やっぱりその会社ってこれ系のセミナー？
【洗脳】ランドマークエデュケーション（現ランドマークワールドワイド）２【自己啓発】
やっぱりその会社ってこれ系のセミナー？
分からんから教えて欲しい。ネットで調べても全然情報がない。
前まではそんなにしつこくなかったけど、調べた結果多分そいつはICLPってやつを始めたらしく、しつこくなり始めた。
どうやらICLPってやつは勧誘をする訓練をするコースなんでしょ？
なんでそいつの訓練する為に俺が付き合わされなきゃならんのだ。
それから先も追加とかはないですよね
275000のやつをやってるくらいからしつこくなり始めた。
教えてくださいませ
２５万のもの以外にあるのですか
ここの連中がたむろしているところを見ると
真面な人なら恐怖しか感じない。
昔は、みんなで大きな声で笑ったり、拍手したりしていた
迷惑極まりない。 だが歴史は古い。オウムもそうだけど
カルト集団は意外と息が長い。
ほかの話題は受け入れようとしないし自分の意に沿わないと態度が急変
ここ受けるとこういう一方的で身勝手な人間性になってしまうのかという印象しかない
時間と通話料の無駄だった
迷惑以外の何物でもない
これ待ってるわ
リーダープログラムとかいうの早く終われ
7月までとか言ってたわ
は受けない方がいい。
説明会に参加した
内容の中には、救われる一面もあるだろうと思う
ただし、
全てをうのみにしないほうがいい。
勧誘の仕方を見れば、
その異常さがわかるだろう
どんなに仲がいい相手からの勧誘であっても、
いったんは絶対に断ることをお勧めする。
足を踏み入れたら最後、
認めて欲しい地獄にはまって抜け出せなくなる
受けた友達がいて、勧誘を断ってから音信不通になってしまったんだけど
認めてほしい地獄ってどんな状況？
これ納得
承認欲求が満たされはじめてもっともっととハマる罠
もともと自信がない人を堕とすプログラムだからね
もしやったとしても３日間のコースだけで十分（最後の夜は不要）。
16万何がしするけど、こういうのに初めての人はそこまで悪くはないと思います。
そこまでで絶対に足を洗うこと。
ICLPもアドバンスなども目新しいものはなく、
単純に勧誘テクニックの教練なので受ける価値なし。
それかどっぷり運営側に回ってコーチで高級取りになる社会的不適合人間になるしかない。
それに金はあっても時間はない
まあ>>177の言うとおり勧誘前で逃げきれば実際は悪くはないのかもしれない
ただ5万だろうと16万だろうと、ここはカリキュラムなどの詳細の説明がないから自分にとって価格に見合うのかを判断する材料がない
内容がわからないものにお金を払う気にはなれないよね
自己啓発の本読んで何でもやれる気になってる奴アホ
by ラファエル
「これを受けたら人生180℃変わる」とか、
「俺と同じレベルに来てほしい」とか、、
先日、彼氏の口車に乗せられてしまい、2万円払ってしまいました(T^T)
1週間以内なら、クーリングオフ出来るみたいなので、お願いをしようと思っています。
簡単には応じてくれないと思いますが…
お願いするとか受け入れくれるとかじゃなくてちゃんと手続きしなくちゃだめだ。直ちに「クーリングオフ やり方」でぐぐれ
----
クーリング・オフは必ず書面で行いましょう。はがきでできます。
クーリング・オフができる期間内に通知します。
クレジット契約をしている場合は、販売会社とクレジット会社に同時に通知します。
はがきの両面をコピーしましょう。
「特定記録郵便」または「簡易書留」など、発信の記録が残る方法で送付し、コピーや送付の記録は一緒に保管しておきましょう。
彼氏に、クーリングオフをする為にハガキを出す事を言うと、
「俺のお金なのに、なんで勝手にクーリングオフしようとするの？そのお金は要らないからいいの！！」
と言われました。
すみません。言い忘れていました。
2万円の入会金は、彼氏が私の通帳に振り込んだのを入れるように言われたんです…
お金を借りる事が嫌だったし、彼氏も、借金があって、お金に困ってるので、クーリングオフをしようと思っていたのですが…
要らないと言っているので、そのままにしておこうと思います。
つまり彼氏のお金で入会金払ったってことね
それでもあなたが契約者ならクーリングオフは出来るよ
入会金払って入っちゃったらズルズルお金むしり取られるよ
彼氏も借金あるならこんなことでブレイクスルーうんたらかんたらやってないで、とっとと地道に働いた方がいいよ
ハガキ書いてます。
分からない所があって、教えて頂きたいのですが…
書面受領日とは書面を貰っていないので、いつの日にちになるのか分かりません。
後、ランドマークの担当者名が分かりません。
その時は、どうすればいいんでしょうか？
私も詳しい人間ではないのでわかんないです
お住まいの自治体の消費生活相談窓口に相談したほうがいいです
書き方や手続き方法を教えてくれます
とりあえずココ↓読んでみてください
https://www.kokusen.go.jp/map/
土日休日でも対応してる電話番号があるんで、明日受付時間内に電話してみるといいと思います
一言でいうとそれ
ここの研修受けてなんでもやれる気になってるのは、自己啓発本読んでなんでもやれる気になってるあの高揚感と同じ類のものだよね
側からみると気持ちわるいだけ
なんでもやれる気にもならないし
高揚感なんてないし、
側からみてわかるものではないよ。
雰囲気が気持ち悪いという感想は実態を知らない嘘だな。
誘われるのが嫌だというのはわかる。
早くプログラム終わって正気に戻らないかな
見た目や雰囲気はおかしな風に変わらない適当なこと言うな、それはよくありがちな自己啓発の特徴だろ。むしろ雰囲気はよくなる。
インキャゆ頼りがいでるとかそういう変化。
勧誘がウザいかどうかはそいつ次第
問題は、それに感化された人をシリーズはともかくICLPという、(上っ面はリーダーシップ研修と称した)勧誘プログラムにエンロールし、無償で勧誘させている点。
報酬を伴う勧誘であれば特商法の告知義務などが適用されランドマークはとっくに摘発されているはずだが、実際勧誘したり、説明会の場に立っているのはランドマークの社員でも、業務委託契約を結んだパートナーでもなく、無償のボランティアなのでおそらくこれが適用されない。(まさに法の抜け穴)
なのでICLPでマインドコントロールされた受講生たちはその法律に引っかかることなく、ありとあらゆる手を使って周りの人にコースを受けさせようとする。
これがランドマークのビジネスモデルであり、最大の問題点。
妻は家事も仕事もセミナーも立派にこなしてる。仕事はお互いに忙しくて夜中に帰ることも多く、セミナーがある時は22時から1時間くらい拘束されたりもあって夕食を食べるのは23時とか。もちろん娘も。いつも妻は時間に追われて疲れているのでセミナー辞めたら？と言っても「すごく良いから」とどんなに身体がきつくても辞めなかった。良いならと俺も強制的に辞めるように言うことはなかった。
そんな妻もシリーズ(?)の継続を辞めることにした。理由は割愛するが、悩んで悩んで悩みに悩んだ結果だ。そのことを理由も含めて包み隠さず正直にセミナーの仲間に伝えると「良い母を演じるな」と言われたそうだ。さらに「また称賛されようとして」。
他にも辞める人もいたようで、その人は受ける必要がないと言ったそうだ。すると周りは「正直に言って偉い」。
本当に気持ちが悪いし、はらわたが煮えくり返るとはこのことか。
妻はセミナーを受けることで自分のことも周りのことも探求できるようになっておもしろい。もっと知りたいと言っていたのに。本当に苦渋の決断の末、今回辞める決断に至ったのに。
こんな心無い発言をする相手を理解しようとしないで想像で物を言うような人達がいるセミナーなんて辞めろ、と初めて妻にも強く言ってしまった。
長くなってしまいましたが吐き出させていただきました。
の間違いです。訂正失礼しました。
そして今ZooMで説明会受けていますが、どうやって断れっばいいんだろう・・・
普通の人ならやろうとしないこと、私の場合はセッションに他の予定をキャンセルしてでも参加しろ、などと要求されました。
余暇の時間でやっている自己啓発よりも、自分がお金をいただいている立場の仕事や、大事な家族や友人との予定を優先するのは当然だと思いますが、多分洗脳されるとその感覚も麻痺して人に迷惑をかけてでもランドマーク最優先で物事を回してしまうんだと思います。(知り合いに親戚？の結婚式ブッチしてセッション参加させられた人がいたそうです。。)
私も危うく洗脳されかけましたが、友人に救ってもらってランドマークはそれとなくフェードアウトしようと思ってます。
一般用語で言うところの講義
一般常識のある人間ならまず深夜に電話なんかしないし、ましてや勧誘。本当にふざけてる
辞めたいけど紹介者との仕事の関係もあって辞められん。
もちろん勧誘しても1円も報酬ないとか気が狂ってる
３６歳、シングル、１５歳、１４歳の子持ち
子供たちは不登校、最近、此処の彼氏と同棲を始める。
周囲からみたら
決して幸せそうではない状況の女性に
「１６万なにがしのお金は出す」と言われても…
断った。それで自分の処遇に変化とかはない。
そこは公平なのかもな…
ただ、『コミット』とか
なんかクリアにしたい時に
『クリアリング？』みたいな言葉をよく聞く
福祉事業所的には合ってない言葉遣い
とにかく気持ち悪い
勧誘することが自身の拡大につながる、という謎ロジックw
さすがに壺を売りつけたりはしないけど、多くの悲劇や家庭崩壊に結びついている
日本はカルト規制が甘いからこういうのが蔓延る
人脈形成して結果的に金銭的な見返りも得られる事はあるよ
うさん臭さ倍増やん。職場のお姉ちゃんに最初のやつ誘われたけど、
わし『西宮の会場行ってますねん』いうて一蹴したった
付き合ってから１年、やたら泊まりがけで出掛けて連絡も取れなくなるので、当初は浮気を怪しんでました。
聞き出すと、無償でお手伝いをしたり勧誘活動をしているとの事。個人的に飲みに行くほど仲が良い人もいるそうで、相当コミュニティに入り込んでいるように見えました。
彼に聞いても良い事しか教えてくれずにモヤモヤしてましたが、ここを見てようやく全体像が理解出来ました。（今まで活動に気づかず、この１年勧誘もされた事がありませんでした）
仕事も休んで駆け付けてるようで心配です。優しくて真面目な彼ですが、別れた方が吉なのか。。
名前は出さないが、３日間➕インタビュー➕卒業式で11万くらいのやつ。
取引先から案内されれて、ネットで感想検索しても一切出てこない。
に洗脳されてしまったので絶縁しました。
http://watchout-seminar.com/wp-admin/
好きだった女性がバカみたいに
「本当に良いセミナーなんだよ」「あなたのためになるよ」
を繰り返すのは、本当に辛かった。
http://watchout-seminar.com/main/
父と遊びたいのですがなかなか遊べません
詳細を教えてください
平日大体19時〜22時 休日9時〜23時とかです
ほかにも詳細聞きたい方宜しくお願いします
仲間を増やすこと＝徳を積む
みたいな思想？？
バックマージンは無いって聞いたけど
自分が良いと信じたものも他者も良いと感じてくれることで
そうだよね〜いいよね〜って
優越な感情を欲するのかな人間の脳って
それか
その人の為、誘ってあげて救いたい
みたいな奉仕の精神かな
じゃあセミナー代肩代わり払ってくれよって思う私は
頭おかしいでしょうか？？
ここでの人脈って洗脳とけてここから離れたら誰も相手にしてくれなくなりそうだけどね
しかもここ以外の仲間はすでに誰も寄り付かなくなってるし
詳細は控えるが、育児放棄するくらい、何が重要か見えなくなってる。どうかしてるよマジで。
16万とか出せないと何度も断ったけど「貸すから！」と懇願され嫌々
3日間朝から晩まで部屋に詰められて馬鹿なやり取りを聞かされたり発表させられたりまさに地獄
電話勧誘の時間は建物外に逃げウロウロしてからしれっと戻った
自分は大事な人に16万出させるアホな事絶対できない
次のコースに参加するよう周り囲まれてでかい声で勧誘され、絶対お断りだと突っぱねたのに「借金してでも参加するべき！」とかうるさくて本当に辟易
それ以来五反田には近付かないようにしている
ちな友達やその周りの人はそれからずっと参加してるけど、自分には勧めなくなったのでまだ付き合ってる
大変ですね
日本は政府があまあまだから宗教のみならず他国のカルトにつけいられるんですよね
統一教会関連でよくテレビに出てる「マインドコントロール」の著者でもある紀藤弁護士とかはこのカルトの存在を知ってますかね
知恵袋で質問してる人いたわ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12275500952
心配なので講座を受けるのはこれで最後にして貰いたいです。一度断った後でも今後担当者から電話勧誘が来ることはあるのでしょうか
シリーズはいろんな種類がありますよ。内容も色々ですが、ランドマークのプログラムってどんな内容か言葉にするのがとても難しい…。断った後の電話はわからないです。
「今度のセミナーにあなたの大切な人を招待してください」って言われているらしい
丁重にお断りをした
例えば、受講者の中には別居状態だった旦那とまた一緒に住めるようになったとか、会社の社員と本音で会話でできるようになったとか、両親に本当の意味で感謝を伝えられるようになったなどの違いを作れるようになった人がたくさんおります。
宗教のように何かの教えを信じるとか、人を無理やり誘い込むような類のものではありません。全てにおいて、受けるか受けないかはその人の選択次第であり、その選択を常に尊重しています。勧誘という風に取られるのは、受講者が紹介したい人にコースでの成果を分かち合い、その相手が本当にコースが良いと思ったら申し込んでもらう、ということにランドマークという会社が価値をおいているためだと思います。誰かを紹介して、その人の人生のためになったり、貢献になったりすることが紹介者と受講者の関係性をより良いものにする可能性があるためです。
確かに外から見たら、怪しい、勧誘がしつこいと思うかもしれませんし、自分もそのように思っていました。それはいたって正常な価値判断かと思います。
ただ、受講して確かなことは、ここで提供されるテクノロジーは、今の延長線上にない新しい人生を自ら切り開くためのものであり、それは本当に強力なものであるということです。いろいろなセミナーを受講したことがありますが、ランドマークのテクノロジーはそれとは全く別物であり、本当にユニークで効果的だと思います。
ネガティブな発言が多いので、少しでも検討されている方の参考になればと思います。
コースを受けるか迷われている方がこの掲示板を見るのかと思いますが、大事なのは、この掲示板に書き込みをしている、どこの誰かわからない人が言っている情報か、あなたを招待してくれている人の言葉を信じるかだけのことかと思います。それを踏まえてあなたが選択をすればいいのかと思います。
これは、人生でとても重要な技術の一つです。子供の頃、無邪気に遊ぶ友人達をみて、仲間に入れて欲しくなったような体験があると思いますが、それを意図的に行う技術です。
この、「人を感化する」技術を習得していない人にこのコースを招待されると、招待された人は「勧誘」された体験に残ります。
勧誘されたと体験をした方には申し訳ないのですが、100%紹介者が不器用です。笑
私はランドマーク受講者です。
そして、紹介者を信じて飛び込んで、本当に良かったと思っています。ランドマークの数々のプログラムを受講する中で、自分に、知らず知らずのうちに備わっていた思い込みや、概念を外す事ができ、自分の足を引っ張っていた数々の人生の課題を自らの力で乗り越えられる知恵や技術が身につきました。
今の自分の知識や能力を超えて、何か乗り越えたい事や課題がある方、不満や問題を解決したい方、新しい成果や新しい世界に興味がある方は、是非飛び込んでみてください。
これは、人生でとても重要な技術の一つです。子供の頃、無邪気に遊ぶ友人達をみて、仲間に入れて欲しくなったような体験があると思いますが、それを意図的に行う技術です。
この、「人を感化する」技術を習得していない人にこのコースを招待されると、招待された人は「勧誘」された体験に残ります。
勧誘されたと体験をした方には申し訳ないのですが、100%紹介者が不器用です。笑
私はランドマーク受講者です。
そして、紹介者を信じて飛び込んで、本当に良かったと思っています。ランドマークの数々のプログラムを受講する中で、自分に、知らず知らずのうちに備わっていた思い込みや、概念を外す事ができ、自分の足を引っ張っていた数々の人生の課題を自らの力で乗り越えられる知恵や技術が身につきました。
今の自分の知識や能力を超えて、何か乗り越えたい事や課題がある方、不満や問題を解決したい方、新しい成果や新しい世界に興味がある方は、是非飛び込んでみてください。
なるほど恐ろしさがよく伝わってきました
10数年ぶりに話したが内容がいかにもマルチ
「ランドマーク」って言葉は出なかったけども「ブレイクスルー」って言葉が出てきた
そんでその講座を受けたら良かったとか云々宣伝された
電話しながらPCで検索して恐らくこれだなと
元々地元が違うし10年以上も接触がなかったところに最近急にアクションを起こしてきた
縁が薄い自分にまで接触を試みてるところをみると追いつめられてるんだろうな・・・
当然お断りはしたし、「個人の自由」「お前にも必要はないと思うが」と説得はしたが・・・
貴方がおっしゃる「自分に、知らず知らずのうちに備わっていた思い込みや、概念」は、
世間的に「良識」や「自制心」と呼ばれるものです。
「自分の足を引っ張っていた数々の人生の課題を自らの力で乗り越えられる」云々も、
「自動車の衝突安全装置を外したら、どこまでも加速できるようになりました！」レベルの話です。
実際、貴方のご贔屓な「ICLPというリーダーシップのプログラム」とやらは、
恐らく以前は思慮深く、節度ある人間関係を築いていたであろう一人の真人間を、
暴走勧誘人間に作り変えているだけです。
しかもその人を取り巻く現在の環境や生きてきた文脈は無視し、破壊することでそれを成立させていく
>>240 みたいに唐突に何の脈絡もなく連絡入れるのもそのうちの一つ
ずっと暖かい目で見守って来ましたが
善し悪しの判断も一般常識も無くなってしまいました。
もう〇〇〇しかないと思いました。
勧誘をして人様に迷惑かけて生きるなんて
本当に苦しいです。
リーダーシップのプログラムと謳いつつ、実際はほぼ勧誘のための営業プログラムで、毎日何人に勧誘の電話(もしくは対面で会っての会話)をして説明会に呼ぶかまたは申し込みを作るかを言わされ、実績が出ていないと土日、夜間問わずスタッフや上位のボランティアから鬼のように電話が来るようなプログラムです。
勧誘のために何年かぶりに電話をして自身の思いを伝えたことがきっかけで仲違いしていた相手と関係再構築したケースや営業トークが向上して自分の仕事の売り上げ向上に繋がったケースも中にはあります。
が、勧誘によるトラブル、家族や友人との関係を悪くしてしまった事例の方が多いと感じました。
いずれにせよ周りの人に迷惑をかける勧誘方法が常態化している以上法的な規制を適用すべきだと今では思います。
貢献0で抜けました。鬼電が来るようになるんだ…さっさと抜けて良かった。
洗脳されています。洗脳セミナーと調べたら出てくるような事が行われています。そして、これから本人は相手の為だと言いながら勧誘をすると思います。勧誘だと思ってはいないと思いますが、、、
某宗教の電話勧誘と話し方一緒。
嫌われるリスクとか言っとったが、リスク顕在化を認めんのは腹の括り方が甘いんちゃうかなと思うわ。
なんにしても百害あって一利無し。
この団体の危険性を多く知ってもらうため、
勧誘された人の声を集めています。
勧誘されたみなさん、
・どんな勧誘を受けたか
・相手はどんな人間か
・相手はしつこかったか
・勧誘されてどんな気持ちになったか
などのお話を聞けないでしょうか。
協力いただける方は
bekuma2000あっとyahoo.co.jp
までご連絡お願いします。
この団体の危険性を多く知ってもらうため、
勧誘された人の声を集めています。
勧誘されたみなさん、
・どんな勧誘を受けたか
・相手はどんな人間か
・相手はしつこかったか
・勧誘されてどんな気持ちになったか
などのお話を聞けないでしょうか。
協力いただける方は
bekuma2000あっとyahoo.co.jp
までご連絡お願いします。
勧誘のしつこさもあり、最初から怪しさ満点だったのですが、いろいろと事情が重なり受講することに。
自分は影響されやすいと自覚があったので、受講する前に家族、友人、仕事関係など身近な人たちに
「東京で3日間洗脳されてくるから目をキラキラさせて勧誘してきたらちゃんと喝を入れてくれ」と事前報告して挑みました。
疑いを持ちながら参加されている人もいましたが、そういう人にも受け入れやすい言葉がたくさんあり、
斜めから構えていた人たちも最後は「この3日では消化不良だからもう少し受けてみたい」となっていました。
結論から言うと、
自己啓発の内容自体はいいものだったので受講してよかった。ただ周囲に事前報告してて本当によかった。
そのおかげで勧誘は一切していません。
いざ身近な人たちに勧誘したい衝動に駆られても事前報告してるため恥ずかしくてできなくなりました。
勧誘するにしても今言っても説得力ないし時間をおいてから話してみようと思い、時間をおいたためその後冷静な判断ができるように。
受講して何が良かったかと言うと、
私はもともと心理学や自己啓発本など好きで知識はあり、人のことをよく分析していたのですが、
自分事としてしっかりとらえて自分自身と真剣に向き合う時間をとれたのは貴重でしたし、大きい発見もありました。
だからほかの受講生のように強烈な衝撃を受けたり、この短期間では消化不良でよくわからなかったという感想もなく、
ただただ「確執がある家族との向き合い方、今後より良い対人関係を築くための考え方、生き方を教わり、自分に落とし込むことができ納得できた」という感想です。
しかし、ブレイクスルーの2日目の後半からは勧誘することへの抵抗をなくすためのセミナーだったと思います。
しつこく勧誘してしまう気持ちもわかります。相手のため、そして自分の殻を破るための行動と本気で信じてやってしまうと思います。
事前報告していなかったら私も一度受けてみたらいいと思うと勧誘していたと思います。
5,000円ほどで受講できるんですが、怖いのがここから。
高額なセミナーがたくさんあり、みんなもっと成長したい！という思いからそれらを申し込み始めます。
そして申し込んだという報告だけでめちゃくちゃ賞賛されます。
既にいくつかセミナーを受講していると思われる若い男性が「妻からこの次のセミナーに行くんだったら離婚すると言われたんですが・・・申し込んじゃいました！（笑）がんばります！」
と明るく爽やかに報告して、それに対して周りも笑いながら賞賛する光景をみて「さすがにやべー」と感じました。
9割の人は次のシリーズの受講を申し込んでいたと思います。私はそこで止めました。
本人には「勧誘している」という自覚はありません。
・自分の殻を破りたい、成長し続けたい
・1人でも多くの人に幸せになってほしい
・経営者として人間的に成長してより成功してもらいたい
・たくさんの人に受講してもらい、幸せになってもらうきっかけを与えれば与えるほど仲間たちから賞賛される喜び
というような思いで動いてます。
「自分が全身全力で思いを伝えないと相手には伝わらない」と教わるので、結果めちゃくちゃしつこい勧誘になります。
・人間関係がいつもうまくいかない
・いつも同じパターンでトラブルが起きる
・経営者や上司など指示する立場として今後のために学びたい
・家族間で長年確執がある
こんなことで悩んでいて16万出せる人は受けてみてもいいと思います。
ただし周囲への事前報告をした上で。これ本当に有効。
最後セミナーの宣伝みたいになりましたが、
今もし、親しい人から勧誘されて困っていて解決したい人がいたら、ただ否定するだけではなく、
上記のような点も把握した上でその人とお話されたほうがいいかなと。。
私個人的な意見としてはマルチや宗教や自己啓発系は1人でも勧誘したら終わりだと思っています。
噂はあっという間に広まるし、今まで築き上げた信頼関係も一瞬で消えますからね。
以上長文失礼しました。
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