【はっとするくらい】心屋仁之助20【不幸になる人の秘密】
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ナイナイアンサーなどで話題の独学の自称心理学者、性格リフォーマー、自称心理カウンセラーもといカウンセラーではなくなった心屋仁之助ことバブル佐伯氏のスレッドです。
心屋は、心屋最狂カウンセラー「鼻フックさん」、エロ爺「バイブ船長さん」、世界の変人「のり子ちゃん」、現実逃避行中「ペラペラ」、張りぼて人生「泡や」、
カウンセリングができないのに認定講師「コバ先生」、高額チケットセンター「怒り屋」など沢山の名物カウンセラーを排出してきました。
他にも沢山の有名な自称心理カウンセラーが在籍しています。
【注意喚起】
「自称心理カウンセラー」「自称○○カウンセラー」「カウンセラー類似者」による、偽カウンセリングや高額自己啓発セミナー、およびそれによる消費者被害が問題となっている
(ウィキペディア:「カウンセリングより」抜粋)
カウセリング界では、カウンセラーとクライエントが「二重関係(多重関係)」になることは倫理的に禁止されています。
カウンセラーとクライエントが恋愛関係になるのは論外です。
【ローカル・ルール】
・一人あたり一日の投稿数は、20レスを限度にしてください >>563
お店に支払った後の残りの9割は変人、1割が、多香子って意味です。 心屋に使うお金があったら福祉団体に
送る。実際そうしてる。少額だけど いかりんの功績は、変人のこじきを「お嬢様なのに、そんな行為はみっともないです」と、持ち上げ阻止したこと。
一種の兵糧攻め。 困った時のたかこさんw たかこ、こころやから、足洗うのかと思った。やめる勇気とか、なんか、書いてたから。 心屋のFB見てたら、前沢のシェア記事にFBで繋がってる知り合いがいいねしてた。
そっと外そうと思う。 ちなみに前澤さんの記事も読んでみたけど、心屋とは逆じゃん
お金無い無いっていつも言ってるってw
どっちが信用出来るって、前澤さんだな。 前者後者ってまるで先進国と後進国みたいで
表現が嫌だな
テキパキしてる人とのんびりしてる人のそれぞれの良さがあるってだけのことを大上段から専売特許で広めてるけど、どうということはないことを言ってると思う。
言ってることはわからなくないけど、その物言いが反感を買う
文は人なり。心屋仁之介の人柄と思慮の
浅さが際立つ。
彼はカウンセリングビジネスは上手いとは
思う。 >>572
ただのカルトビジネスだよ
カウンセリングの皮を被ったカルトだよ 存在給は無い概念、とか言いながら、新概念とか言う。
頭悪すぎ(笑) どこの誰を想定しているのか、脳内の敵に
必死に反論しているようなブログ。
プロとはとても思えない文面。
まず文章の書き方教室にでも行った方が良い
ような独白日記的ブログ。
もはや悩める必死に対する発信ではない
早い話が何言いたいのかわからない。整理してから書いた
方が良い。
小学生でももっとまともなもの書ける。
心屋ブログ。
嫉妬などという汚い心屋、確かに人間には
あるが、それをどう昇華するか
人間性の表れるところ。 批判は批判としてあるんだから、
ちゃんと受け止めないと
自分に甘く、反省もせず、まして悩んでる人
を追い込んだり嫌な思いさせれば批判される
んだよ?
反論や質問にブチ切れたり
人の言う事に耳を傾けないで仕返しみたい
なことばかり言うカウンセラー?だから
言われるんだよ >>576
嫁のブログが、キミへの返答みたいに見えるよ
未熟者だってさ(笑) 変人、恋愛カウンセラーのくせにお見合い全滅。ハリボテカウンセラーを証明したな。
また乞食に戻ってて草 >>577
嫁?心屋嫁のブログ見たことあるけど、
覚えてないくらいどうでもいい内容
夫が批判されて逆ギレする気持ちはらわかる
けど、逆ギレするような練られてない人間は
一般人と変わらない程度の未熟者だから、人は
導けないんだよ
嫁みたいな依存心のかたまりみたいな弱者を
叩くのは趣味じゃないから嫁は叩かなかったけどああいうタイプは同性からは嫌われる。
依存心ついでに言うけど、心屋にはまる人って言うのは基本、依存タイプ。だからなんでも
教祖の言う通りにする。
自分がないタイプだね。
教祖が飛べと言えば飛ぶ
止まれと言えば止まる
子ども
心屋講師全体に言えることだけど、カウンセラーって言うのはクライアントより人間的に練られていないと導けないし、個人的にはそういう人に相談したいね。
嫁みたいな自分のない魅力のない女性のブログなんて話にもならないな。 >>579
578だけど、その意見にめっちゃ同意。
どっちが未熟か、ってね。
そら大人から見りゃどれが子供かわかるもんね。
大人ぶった子供が勘違いしてるっていう。 心屋の言ってることが100%悪いとは思わない。心屋で救われた人もいるんだろう
だけど手ひどい目に遭った人も沢山いる。
すごい人間になるとかそんな浮ついた悩み
だけじゃないんだよ。世の中は。
自分らが問題を指摘されたらすぐさま
仕返しをすると言うパターンは夫婦揃って変わらないね。
人は迷惑をかけないようにしていたって迷惑はかけてしまいものなんだよ。
それをあえて迷惑をかけるなんていう誤解を
招くような表現をして、クライアントの人生めちゃくちゃにしてどうするの?
支配したい夫と依存したい嫁が一緒になって生きているのは全く構わないよ。
だけどあなた方は人を導けるような人じゃない。良かれと思ってやっているのかもしれないけど、結果人の人生悪化させてどうするの?
たまには真剣に自分達のしてきたこと考えたら?
本当に苦しんでる人間に少しでも希望を与えるのがカウンセラーの仕事でしょ?
自分達の自己実現じゃなくてクライアントの自己実現の為に生きなよ
そんな中途半端に手を出すくらいなら、
カウンセリングなんかやめなよ
被害者の側に一度でも立ってみなよ
仕返しの文言ばかり考えてないでさ これはまさか……
「 ありのまま教」にハマる友人 生暖かく見守るべき?【DJあおい】
https://wotopi.jp/archives/70467 まあ似たような悪人は掃いて捨てるほどいるからね
まさかね 石ころ買わせるのは明らかにヤバい感じ
こういう業者沢山いるなんて酷い話だなあ
心屋の場合は明らかにヤバい感を出してないところがポイントだと思う。 心屋の能天気もここまで行くとノーベルだね
やってめちゃくちゃになった人が沢山いるから
声高に叫んでるんでしょ
読むだけでやめた人がはラッキーなんだよ 少しは被害者の声に耳を傾けなさいよ
何も難しいことは言ってないんだよ
あなた達の言う通りにしたら、非常に事態が
悪化した、嫌な思いをしたと言う人が沢山いる
というだけの話だよ
企業にいたらわかるでしょう
お客様から苦情が来たら真摯に向き合う
頭を下げる
それがまともな企業でしょ
同じこと
ましてやあなた方は無償でやってるわけじゃなくて高額な料金をとる、完全なビジネス形態なんだからお客様の不利益には頭を下げなきゃいけないんだよ 心屋教祖に抱かれる信者の気持ちがわからない…。最近は動きが大人しいみたいだが… 心屋嫁もあんな事書くとは思わなかった。
好きな事をしてる人を批判する人間は未熟者。だってさ。
いかりんがかってきたねw
所詮心屋に洗脳されて生きてるだけなのに偉そうにね。 嫁はそんなことを書いてたのか
批判が図星だからこたえたのかもね
好きなことをしてるから批判してるんじゃない
んだよ
人に大迷惑かけてるから批判してる
ちゃんと読みなさいよ >>589
だよね。
最近旦那と一緒に居すぎたせいじゃない。
嫁は以前はどっちかというと独自路線だったけど、最近ガッツリ心屋よね。 ノリちゃんプロデュース、カオちゃん講座、参加者3人…。 >>586
そう!
そうなのよ!
謝らないのよあいつら(笑)
だから普通の企業にある改善とかもない(笑)
国はさっさと取り締まれよ。 >>592
かおちゃん変人を信じたばっかりに借金背負うことになったね
都内のレストラン貸しきって
ドレス用意して、彼氏撮影機材かかえてかけつけて、3人…
店員の苦笑いが目に浮かぶ
変人さん、プロデュース得意ってどの口が言ってるのかしら… よくみたら、参加者2名+かおちゃんかしら
あ、プラス変人と彼氏 「あなたも可愛くなりたいんでしょ?」
「うらやましい?」
とか、上から目線集客しておいて、この有様。
まったく人に響かすことができなくて、なにがコンサルタントなんだろう >>593
ですよね。本当なら返金とかした方がいい
ですが、返品可の商品ではないので消費者は
泣き寝入りするしかないんですよね
せめて反省の色を見せてほしいですよね。 好きなことをしたらいい。
お金儲けしたらいい。
遊んだらいい。
だけど、
悩み弱っている人をターゲットにお金儲けするのは人の道に外れた行為なんだ。 >>595
レストラン借りて、そんな人数少ないなんて…
最初から集客できそうにないの予想ついただろうに、何故そんな無茶なやり方するんだか
集客できないなのに派手にやりたがり借金こさえる繰り返しに見える カウンセラーが人間として成熟してる必要はあるかは賛否両論だけど
でも相談者の相談を客観視して整理し、バランスの良い状態に持って行く冷静さは必要だと思う
教祖自らが混乱しやすいタイプならカウンセラーはやってはまずいし、カルトな手法にしかならない >>601
完璧な人間なんていないからね。
でも、ほんと心屋は未成熟な奴がやりすぎてる。
そういうののたまり場。
だから結局大人のままごとみたいなもん。
近寄らない方がいいね。 未熟な奴が未熟な人をカウンセリングするから、拗れるし、そこから脱せないんだよね。
結局その場に留まらせて、集まってるだけだから、カルトと同じよ 「いっぺん死んでこーい!」って言葉もオリジナルじゃなくて由来があるみたい
心屋さんはレイキヒーリングの資格も持ってるけど、その臼井式レイキの開祖の人が昔
お坊さんに「いっぺん死んでみなはれ」って言われて修行した挙げ句レイキを見出だしたという経緯があるそう
大槻ケンヂのエッセイ本を読むと、スピリチュアル系ビジネスのトリックがホロホロと分析されてておもしろかったよ
同時に「心屋にガチでハマってた自分、バカだな〜〜!!」と笑える余裕も出てきた >>582
まるっきり以前の自分のことを書かれているようだ
今なら記事を読んで、そうだよねえと思えるけど、ハマってた当時の自分は読んでも受け入れなかっただろうなあと思う
そもそも心屋系のブログ徘徊が日課になってたから、こういう記事や他の意見に行き着くことさえなかっただろうな 世の中ゆったりなって、不器用な人間にも
寛容な社会になることはとてもいいんだけどね、現実はそう甘いものではないと思うよ。
だから頑張ってなんでもできるようになろうとはさらさら思わない。
今日の心屋ブログもまた必至に批判に
対する反論のように見えたけど、本当に反発精神がわかりやすい人だ。
でも残念なのはコメント者も本人も根拠となるものが全く書かれてなくて、以前は分からなかった、以前は頭に来てたという言葉しかない。
あれじゃあプレゼンに全然なってないね。
落ち着いて、と言いたい。
人の心に響く言葉って全然違うんだよ。
同じこと言っててもね。 まあそうやって弱ってる人を追い込んだことを
反省せず、自己弁護に走ればいい
そんなことをしたって心屋にとっては何の
得にもならず信頼を更に裏切るだけ >>594
変人にかおちゃんなら絶対大丈夫だよーと煽てられて間に受けた田舎娘
「でも集客に関係なく私の取り分はこれだけね」と言われてそうだわ
観光もせず帰ったのかしらカワイソ >>608
かおちゃんかわいそうだよね
変人と言う詐欺師にあったんだね
変人のうまい話に夫婦揃ってのせられてほんとにお気の毒だよ
かおちゃん!冷静に考えてみなよ
あんな人生大失敗の代表みたいなおばちゃんの発想なんていい加減な妄想にちがいないんだから。
バカな変人にも忠告したい!
もう人を巻き込んでラクして金儲けしようとする考え方はやめろ。
ほんとうに金が必要なら自分一人で稼げ!
あんたは芸能人でもなんでもない一般庶民だと言うことをわすれちゃいけないよ。 かおちゃんのセミナー3人だったんだね…
貸切会場代おいくらぐらいなのかしら
公民館でも良かったんじゃないレベル >>610 しかも、この金額でするのは今回限りなんでしよ? 今回大損こいてもう来れないんじゃない?
皆が告知をシェアしてくれたのはタダで、やってあげた感が出せるからだよ。
しかしペチ久々に見たわ。 子どものとき、親に健全な依存が十分にできなかった人は成長してから害のある対象に依存しやすいですが、安全な人間関係を通して社会性を回復させていくと深い成長を遂げる見込みがあります。
すずらん ゆきと のりちゃんが300万借金したのは、すべて神様である私の責任です。どうもすみませんでした。 最近、存在給の話しなくなったよね
それに加えて、信者達のセミナーはどんどん値下げしてるし無料のサービスもやり出したね
もうすぐ信者たちも終わるかな? 上から目線は変わらないね
自分が正しい
わかった子にはこれあげよう
ああいう教師はダメ
何を言おうが人として尊敬できない 昨夜Nスペでやってた人口グラフ
日本は先細り
やりたくない仕事は高齢者にまわり、
危険な仕事は高齢者がやり、事故も多発して
いる
どう考える?
自己を抑圧ばかりしていてもらいけないが
自己を肥大させすぎてもいけないんだよ
迷惑も同じこと
最終結論を出さないカラクリは何の為か
答えないやり方が卑怯 カウンセリングっていうのは、心を扱う
最もデリケートな分野なんだよ
相手の心を癒し、問題を自ら解決するお手伝いなんだ
カウンセラーは教師ではない
そしてどこまで相手の立場に立てるかが
その人格そのものが問われる高い技量を求め
られる。だからこそ人の心は動き癒される
人を不快にさせる言葉を投げたということを
反省もせず、自分のした事の言い訳ばかり言う
ことはカウンセラーなどとは言えない
まして心を扱う人間として品のない所業だ
心屋なんて言う屋号はまるでお笑いだ
まず指摘されたことを反省する
それが第一歩なんだよ
自分より先に相手の立場に立つ
このできそうでできない人格の成熟が
そのままカウンセリングの仕事なんだよ 金儲けの人です、とか自分で言うてたよね。
カウンセラーでもない、とか。
ほんと、無茶苦茶。
こんな奴に心預ける方もどうかと思うわ。 金儲けの人です。ってwww
なんか、
ビジネスにモラルがないのは、日本特有な気が。
日本は全てにおいて精神的に未熟と言うか、全てにおいてシステムが整っていない。
要するに、金儲けのためなら何でもありな社会の気がしてならない。
だからこういう滅茶苦茶なのが蔓延るのかなぁ?と。
持論だけど。 >>621
「心屋は金儲け主義だ」とかいうコメントに反論してたよ(笑)
俺は金儲けの人ですよ〜!って。
金を回して人のためになってるんだ!みたいなね。
全部自分勝手なのよね。
サイコパスだから仕方ないね。 ただのペテン大王で、言ってることが毎回違う。
最近は内輪で盛り上がってるだけってのもあるけど、
さっぱり何を言ってるのか分からない。
嫁ブログも同じく。 >>623
そうそう。
ブレまくってるよね。
スピのやつと絡んだり、意味不明。
ヨガなのかスピなのか金儲けなのかカウンセリングなのか自己啓発なのか。
しかもそれら全てが非物質だから、ほんとやりたい放題だよね。 今日、ある学校の臨床心理士の資格持ったセンター長に会ってきたけど、あんまり優しくて涙出た。
世の中捨てたもんじゃないと思えた。 そんでもって、何でもかんでも竜、竜ってねww
佐伯の気まぐれなマイブームにアホみたく乗っかりまくる信者たち。
頭って使わないと腐るんですね? 人の手を借りてもいいし助けを求めてもいい
けれど、自分の思考や感情を他人に委ねるのは最高に不自由
「ぢんさんぢんさんパッカーンしました」
そう書き込むために無理やりネタを探す信者達
ごきげんとりする姿は最高に不自由 ビッグダディ的存在に守られたい心理かなぁ
バーチャル旦那さんって感じか?
それが心屋的幸せ? >>628
そう思う。困った時は人に助けてもらって
いい。
でも自分かやりたいからって子どもの気持ち考えずに不倫したり、そういうことも人間仕方ない時もあるけど、当たり前でどんどん行け、
ととられかねない考え方はどうかと思うね。 >>630
人の気持ちなんて考えても分からないんだから何やってもいいらしいよ >>631
基地外の思想だよね
流石DV男
普通じゃないわ 未熟という自覚ができて、謙虚さが少し感じられるようになりましたね
でも相変わらず根拠のない自信説を熱く
語ってますが、その暑さ
もう少しクールダウンしてくださいね。 >>633
でも、金だけは払ってとかおかしくない?
未熟なのに費用対効果がおかしいサービスやってるんだから、ご満足頂けなかった方に返金します、じゃないの。 常に批判されてるんじゃないかとソワソワ気にして、こういう掲示板もワザワザ見に来てブログで反論したりする人生…
心屋やって本当に幸せ? >>634
本来はそうなんだよ
自己流カウンセリングでこれだけクレーム
が殺到してるんだから、自分の仕事に
誇りを持ってるなら何が問題か考えて
お客様に謝罪したり返金したりするのが
真っ当な精神だよね
でも、心屋さんは自尊感情が低いから
批判とか真っ正面に受け止められない
んじゃないかと
謝罪や返金は自己否定と感じるんじゃなかな
お金払って、も彼の苦し紛れのブラックジョークに見えた
不良少年みたいにね
謝れない、向き合えない
それってまさに拗ねだと思う
随所に感じるこんな僕をわかって
という無意識のメッセージ
根拠のない自信、拗ね等発信してる
メッセージはまず自分が獲得してから
書いた方がいいよね
だからああいう読み手に通じない文章
書いちゃうわけだ ハマってる人、本当に目を覚ましてほしい。
「未熟なヤツだけど、金払ってやって」なんて
良心ある普通の指導者ならそんなこと絶対言わない。
百歩譲っても、「未熟なヤツだから、寛大におねがいします」くらいじゃない?
なのに、なんで「お金払ってやって」なの?
謝罪や返金を自己否定とは思ってないと思うよ。
自身のお金への執着が出ちゃってるだけだと思う。 冗談だか本気だかわからないけど、クライアントは真剣なんだから本当に真面目にやってほしい。 真剣な人、深刻な人、ややこしい人は来ないでください
って言うてたな
誰かを助けようと思ってやってないとか
事前のエクスキューズが卑怯すぎる http://archive.is/9Q1Mo
心屋が返金しない理屈
つか、カウンセリング名乗るのやめろよこいつら
心屋のカウンセリングでも、
人を助けるのではなく
解決しようとするのでのなく、
かわいそうだと思うのでもなく、
ただ、
楽になれる生き方と
楽しくなる考え方を
ただ、伝えていく。
ただ、伝えていく、だけ。
心屋は
そういう意味では
カウンセリング
カウンセラー
セラピストではないのです。
以前、僕も
「セラピスト(療法家)」を名乗っていました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) はぁ〜
確かにそうですねー
じゃあ但し書き書いた方がいいね
カウンセリングと言っても
軽い悩みオンリーです。
真剣、深刻な悩みはご遠慮下さい
とか >>639
ようするに健康で問題のない人だけ
来てくれと?? 今日の焼肉の写真ゲロゲロ
久々に見たら、認定講師のレベル堕ちたわ
美女たちとキラキラってイメージだったけど
全く違うんだなー 生き方って色んな人の影響を受けるもんだよ
人の言葉に感銘を受けるのもきっと皆んな経験してる
でもそれが、迷惑かけてもいー、どうせ愛されてるー、みたいなのだなんてどんだけ薄っぺらな人間なんだろうなって思っちゃうw
どう思われてもいいなら批判に反応すんなよw 変人!
フェアリー巻き込むのやめて!
彼女たちがどんな努力をしてるのか知ってるの?
あんたに巻き込まれるのだけは許せない
本当に変人が勝手にこっそりやって
フェアリーの皆さん巻き込まないで!!!!! >>636
アンチコメントをブログ載せて避難するのは、心屋信者に同調圧力かけてるようにしか見えない Youtubeに東京モード学園のCMが流れてきて
「苦しいなら逃げちゃえ!辛いならやめちゃえ!でも好きなことだけは死んでも離すな!」みたいなキャッチコピーだった
それ観て心屋のことを思い出した
「好きなことをしよう」も強迫観念になったら苦しみでしかなくなるよね
「好きなことを見つけなくちゃ」「好きなことをして幸せにならなくちゃ」「でも好きなことがなんだかわからない……」そういう悩みのもとに自己啓発セミナーが忍び寄ってくる
たいして好きなことじゃないけどまあまあ続けられるし幸せってこともあるし、
本気で好きなことをしてても死ぬほど苦しくてなんでこんな目に……ってこともある
「好きなこと」にこだわらせてキレイな夢だけ見させてキラキラさせる、そういう風潮を本当にやめてほしいと感じる
子どもに夢売るだけが大人の商売じゃないでしょ
まして大人が大人に無い夢見させて大金巻き上げる商売って本当に荒むなあって思った
まあそれすらも本人たち「好き」でやってるつもりなんだろうから知ったことじゃないけどさ 好きなこと探しで悩んじゃったら本末転倒
って感じですね。
確かに昔みたいに我慢、忍耐ばかりが美徳
っていう考えもいいとは言わないけど、
人生耐えなければならない事も現実にはある。
昨夜たまたま、ガイアの夜明けを見ていて
脊髄性筋萎縮性という病気の若い社長さん
の事をやっていて、仕事をやる気が十分に
あっても仕事のない状況から自ら友達と
会社を立ち上げた事をやっていた。
かっこいいと思った。 うーん
心屋さん、今朝も一生懸命批判に対する
反論を書いてらっしゃるようですが、
心の叫び、とは思えますが言いたいことが
伝わりませんし、紹介された本も読む気が
しません。
心を引くブログや本はちゃんと読んで
ますよ。
たまたま心屋関係は不可解なだけですが うまくいく、というその安直なボキャブラリー、飛ぶ飛ばない、妖怪等のボキャブラリー
が既に心を捉えないのだと思います。 マスターコースの講師とか、実際ナンボくらい貰えるんかね? >>652
固定給がもらえるんじゃなくて、
自分で有料の講座を開いて申し込みがあって初めてお金が発生するから
そもそも申し込みが無いと収入はゼロだよ
申し込みがあったとて、収入の何割かを上部にピンハネされる仕組みだと思われる
出版実績があったり心屋の古参メンバーだったりする有名な人はまあまあ申し込みが埋まるみたい(埋まりました〜ってハッタリしてるだけの可能性もあるけど)
古参メンバーの一部には、心屋の本社の事務的な手伝いをしている人もいるようだから、そういう収入がある人はあるのかも
そこまでに至らない講師達は無料(お気持ち制のおひねりは募ってOK)のオープンカウンセリングを開催してるけど、それすら人によって埋まり具合がまちまち
講師だけじゃやってけないと気付いた人達が
自分でオリジナルの講座を手を替え品を替え開いてみたり、会社を立ち上げてみたりしてるんだと思うよ 心屋の「好きなものだけ」
「好きな人だけ」の教え(?
あの認定講師たちが好きなのかと思うと
あいつの趣味疑う。
金くれるから?だとしたら余計ダセェ〜 そう思う。マスターを受講してカウンセラー
としての資格を取得したとしても、社員て訳
じゃないから基本はフリーで実力がなければ
収入にはならないんじゃないかな
となると、マスター受講の費用も心屋さんに
入ると思う。
講師はそういう意味では心屋さんの莫大な収入源ということになるね。 認定講師、カウンセラーの実情は、
たこわささんのブログに詳しく書いてあるよ。
申込み少なくても
「満員御礼!」「空きが出ました!」と
書くと集客アップ、と
認定講師自らが言ってたとか。 いなくなればどうでもいいしな^すとかーが
どっかで しあわせにうはうはでsも どうでもいいね 元心屋にハマってました。
ピンハネはされませんよ。基本開催した人が全てのお金を受け取ることができます。
ですが、認定カウンセラーになるためにマスターコース50万〜100万(講師による)払い、オープンカウセリングを開いたりオリジナル講座をできるようになります。
更にそこから初級認定講師になるためには100万程、上級認定講師になるには200万程払い規定コースを受ける必要があります。
マスターコースを開催できる講師になるには、またさらに資格を買う必要があります。
なので、今マスターコースを開催されている講師の方々は相当の金額を支払っていると思います。 変人の壱岐
私の企画すごいでしょの自慢だらけで漫画家や料理家いる意味なくて草 マスターコース行って終わりじゃないんかい。
マスターちゃうんかい。 認定講師や認定カウンセラーになるには
相当お金がかかるんだね。 >>658
心屋の名前をつけた講座は心屋に払ってるでしょ
心屋初級セミナーとか、心屋マスターコースも
集金は心屋がしてる
それぞれに全額ならば心屋の口座でワンクッション置く理由が無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています