【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家でずっと話が合わないと思ったら自分以外全員Eでわろたwwwwwそりゃ無理だwwwww INTP(論理学者)でスキゾイド
良いのか悪いのか解らんが私はそれ ここ普通に使って、埋まったらワッショイ有り建てようか >>54
バカ言うな
ワッチョイなんてわざわざ使う必要がない IDありでも荒れるときは荒れるけど住民側にNGにできるって選択権が多少あるのはいいよな >>57
あったらなにか不都合なことある?無いでしょ >>59
今の5chは全板ワッチョイ共通で別の板の書き込みと紐つけされてしまうので、
・それに抵抗を覚える人(書き込み自体を敬遠してしまう)
・色んな意見が見たい人(書き込み者減によって意見の幅が狭まる)
にとっては不都合が生じると考えられる
なのでワッチョイ無しでも済むならそれに越したことはないと思うけど、
ワッチョイが一部の荒らしに効果があるのであれば↑のデメリットを加味しても検討の余地はあると思う
まずはIDだけで試してみて、それだけじゃ不十分っぽければその時改めて考えるってことでいいんじゃないかな >>59
アホか?
ワッチョイ使ったらそれを伝ってキチガイがよその板でのレスにすら粘着されかねないんだよ 自分はワッチョイあって他のログ検索されても特に問題は無いな
今検索してみたら、ワッチョイ被ってる人おってワロタがw
まぁとりあえず試しでID付でええやろ 私はワッチョイ検索されて変なのに粘着されたらキモいから無理ですね >>59みたいなのが本質的な荒らしね
自分の常識と世間の常識の区別がついていないし当たり前のように同調を強要しようとする
あと多分INTPでも無いだろうね
Tの機能が未熟過ぎる 匿名でのびのびカキコできるのが好きで2ちゃん使ってるのにワッチョイつけて縛られるのはちょっとな
経験から言うとそのうちIP表示しろとか言い出すやつらが出てくる まぁID付きで色々問題が出なければこのまま続くでしょ オープンみたいにアク禁できたら良いんだがな
1がしっかり管理できる人間っていうのは前提だが >>71
基本的に自分の思う通りにならないと喚く頭がおかしい連中が騒ぐからね
そういう連中の目的は荒れるのを避けるではなく僕が気に食わない事を避けるだから
今回は逆説みたいな完全に理性が壊れたラジオが居着いたからこうなったけど >>73
発想がもうすでに異常
理性が備わっている普通の人間ならまず注意するかお互いの落とし所を見つけようとするけどね
精神的に未熟で気に入らないものが受け入れられない奴ほどすぐ規制という手段に頼る
攻撃としても使えるからな
こういう連中ほど荒らしになる >>75
自分も以前はゆるくそんな感じに考えてたけど、
荒らし一人の存在によってコミュニティが崩壊するのを目の当たりにしちゃうとね…
それに>>75の発想だと犯罪者を取り締まることもできないわけで
それは例えるなら現実世界で犯罪者とか精神病・認知症を野放しにするみたいなもん
そうなると健常人同士の自由で快適な暮らしが侵害されるし、
かといって縛りがキツすぎると1984になってしまうので、匙加減が大事 >>76
レスをちゃんと読もうぜ
まずはそうすると書いてるやで
それでもどうしようもない逆説みたいなリアルガイジが出たら処分するしかない
でも反射的に処分しようとするのがこのスレでも多いからそういう逆説と同レベルの潜在荒らしに対してのさっきのレス
レス先の奴がそうでない可能性もあるがあんな感じのレスする奴は経験上八割位そういう連中だったけどな 話題にもないのに無理に話さなくてもよくない?
心理学板のスレは完全に乗っ取られてしまっているようだし、
移転先として示してりゃまともな人は自然にこっち来るだろうよ 肉体派INTP(願望)すげえええええ!!
ttps://www.youtube.com/watch?v=-fM5ZZm2epc
俺も自己啓発と生涯学習しないとな!!(現実逃避) 劣勢な能力を鍛えたりアクセスを強めたりすればタイプは変わるのだろうか
あるいはINTPのままより優れた人格へ進化するのだろうか
それともこれまで無視していた些事を気にするようになって無意味な凡人に成り下がるだけなのだろうか >>84
>あるいはINTPのままより優れた人格へ進化するのだろうか
>それともこれまで無視していた些事を気にするようになって無意味な凡人に成り下がるだけなのだろうか
自分の中では↑の2つは同じ意味
INTPらしさの核は主にTi主機能、Ne補助機能、およびTiと引き換えになるFe劣等機能という点にあると思うけど、
人によってFiやSeが強かったり、Niに自覚的だったりする場合もあると思う
それによってINTPらしさは薄れてしまう(TiおよびNeの占有率が下がる)だろうけど、
そういうのがタイプだけでは分類しきれない、その人の個性ってことになるんじゃないかと思う 近所の本屋がどんどん潰れていくわ
暇つぶしに本屋行くことが多いのでなんだかんだ悲しいわ 劣等機能まで発達するとはたから見たときタイプが分かりにくくなるっていうよな おすすめの本教えてくれ
なんでも良いから役に立つ本が好き >>89
いい本教えてくれてありがとう
かなり良さげだな >>88
完全自殺マニュアル
今のお前らには必要だろ? >>91
ありがとう、91のおかげで死ぬ決意ができた 16タイプ別に本棚の写真集めたら特徴出てくんのか気になるね >>85
確かにそうだな
認知の幅が広がるのと判断基準が変わるのは別だ バカは本棚持ってないしそもそも今の時代知識の集積は本である必要がなくなった 知識増える系の本の中に小説がちょっと混じってるくらいで本棚に収まってる分の倍くらい床に積み上げられてる
電子書籍にすればいいんだろうけど古本の方が圧倒的に安いんだよなあ
図書館は返しに行くのだるいし >>98の書き込みで思い出した
図書館に本を返しにいかなきゃならんかったんだ
ちな読んでいた本は
生き延びるためのラカン 知識収集の形態が変わった以上本棚でタイプというのはさして的を射ているとは言い難いと言ってるんやで 本棚に本以外のものもたくさん入れてる
だから片付かないんだよな
でも置き場のないものとりあえず置いておきやすいんだなあ >>100
んなことない、ネットや電子書籍なんて限界ありまくり
自分はINTPの本棚気になるな >>103
そういうのを思慮が浅いと言うんだよ
ネットでもそうだし知識を得るコミュニティもここ二十年で増えた >>104
はいはいw
別にネットで知識を得ること否定しないのに何言ってんのか いやぁ、ネットで深い知識を得るのは限界があると最近思うぞ
その入り口は無数にネット上に存在するし
データを得るのには色々楽だけど 本読めば”ネットだけ”で知識を得ることの限界なんて簡単に分かんのにね ほんとだよ
困ったことがあってネットみても解決しない
そういう時に専門家はだから専門家でお金払う必要があるって実感する 本というメディアの優越性は一昔前と比べて大分下がってはいるよね
昔は出版に至るまでのハードルが高かったので、本というだけで一定の精度が保たれていたけど、
今は何でもかんでも出版されるようになったせいで平均レベルが下がり、信頼性が落ちてる
でもこれは本だけでなくネットの情報についても同様のことが言えるんで、
本がダメでネットがいいなんて言うつもりもないけど
どちらにしても自分自身で有用な情報を選別しなければならない手間は増えてる 本当にそうかね、『偽書』『悪書』なんて呼ばれるものはとんでもなく昔からあるわけで、社会問題や歴史に残る大問題になった例もある
俺は『昔は発信へのハードルが高かったから嘘も少なかった』なんてのは幻想に過ぎないと思うよ
むしろ情報が多くてアクセスが容易い分取捨選択しやすくなったのと『情報の取捨選択をするための情報』へのアクセスが容易くなった分受け手にとっては良い状況かと
『無知な層』と『十分な知識のある層』の間に無知な層から移動する形でたちの悪い『中途半端な知識がある層』が産まれたって話なら同意する 俺も本の信頼性が下がったとは言えないと思うしネットの普及で価値が下がったとも思えない
むしろネットの普及でわざわざでかい本屋や図書館に行かなくても良くなった分本を読む人が増えてもいいんじゃないかって思ってる 「質が下がってる」のではなく「当たり率が下がってる」ってことね
昔は本というだけで50%はまともだったとして、今はそれが10%くらいになってしまっているということ
今でもいい本はいっぱいあるけど、それ以上にダメ本の絶対数&割合が増えてしまっていて、
「本」というだけで一定の信頼性が担保されていた昔とは事情が変わってしまっている えーそうかなぁ
売ってかね稼ぐのが目的の本なら昔からあるし、その割合を確認するのなんて無理じゃない?
ショーペンハウアーも新書は買うなと言ってたと思う 質が下がっているっていうのは何年くらい前と比べて言ってる? INTPはネットで情報の取捨選択がしやすくなったと喜んでると思うけど
(自分もそうなので)
一般人だとネットでどうやって情報を集めていいんだか解らないって人間も
かなりいるぞ なんか思ったよりバカが多いね
誰もネットだけとは言っていないのに妄想でネットだけ前提と決めて喚きだす
しかもネットはネットサーフィンだけでなくSNSのコミュニティで情報共有も盛んだからそこでの情報やログの情報もある
あ、SNSと聞いてTwitterがどうのこうのなんてバカなこと言わないでね
分からないねことはちゃんと調べるくせをつけよう
ちょっとINTPじゃないのしかいないんじゃない?
あまりにも考える力が低すぎる >>115
そうだね、情報取得の入り口としてネットは大いに役に立ってる
でも深く掘るには今も昔も本だね >>119は何しにここに来てるの?
頭が悪いのは把握したけどすでに自分の都合の良い妄想以外理解しようとすらしてないよね
ちょっとINTPとは思えないんだけど 多分レスの内容すら理解できていない事がうかがえる辺りちょっとどうしようもないよこれは 君は「ヒト」を非難したいのか「コト」を非難したいのかどっち?
前者である人間にまともに対応するわけ無いじゃん >>113
技術の発展に伴って、情報公開の手段が一部の特権階級から大衆へとどんどん解放されていった
それによって情報の多様性は上がっていったけど、引き換えに精度は下がっていってる
本やネットの信頼性の変化もそういった動きの一環
それでもINTP的には多様性上がった方が面白いだろうけど、
情報の絶対量が増えている関係で、ダメ情報の見極めの負担が増してるのは確かだと思う スレ汚しスマンね、コイツについてはもう黙るから許してね >>125
まぁ感覚的にはそうなんじゃないだろかとは自分も思う
ネットも「いかがでしたでしょうかブログ」とか超邪魔、最近3Dプリンターについて調べたけど普通に検索したらろくな記事が出てこない >>126
スレから出ていった方がいい
端から見てお前はちょっと違う ネットの普及によってとりあえず触りだけの情報は簡単に手に入るようになったな
ネットサーフィンしてさらに気になることはアマゾンで本ポチるの流れが多い
たまに凄いマニアックなブログとかあるけど >>126って明らかに知性も乏しく自省能力も欠けて好き嫌いと正誤の判断を逸しているように見えるけど、こんなのも未熟なINTPという視点で見れるもんなのかね?
MBTIの理論に詳しくないけど少なくとも浅はかな判断能力はPではなくJなんじゃないか?
未熟なPならこんなに相手の話も聞かず、必死になって俺は相手しないからアピールではないだろう
ネチネチと粘着してイチャモンつけるという行動に出ると思うんだよなぁ 『好き嫌いと正誤の判断を逸している』でなく、『好き嫌いと正誤の判断を混同している』ね 前に逆説みたいな明確な荒らしでなく、そこの奴みたいなワナビINTPで自分の好き嫌いを平気で混同する層が潜在的荒らしとあったけどその通りだわ >>130
自分も同じ流れだな
見つけるのすごい大変だけどすごく良いブログあるよね
情報量が数冊の本になるレベルだったり、量は多くないけど濃さが凄かったり バカとか未熟とか人格攻撃してる時点で議論じゃないよな
マウント取りたいだけに思える >>135
ありがとうね、自分がいるせいで荒れるのはヤダから今日は書き込まないでおくね どうでもいいけど>>116と>>131はなんでID変えてるんだ?
自分からすればあなたの攻撃性の方が怖く思えるけどな
「浅はかな判断能力はPではなくJ」ってのもちょっとよくわからんし
(>>131的にはTeやFeがTiやFeよりも浅はかに思えるってこと?) >>130
触りだけのネット情報といえば、
研究開発法人のプレスリリースには助けられたな
本はまだ出て無いような分野だったから >>138訂正
誤:TiやFeよりも浅はか
正:TiやFiよりも浅はか
よくわからんと書いたけど、TeがTiより浅はかなんじゃないかという思いは自分の中にも少しあるかも
両者は相互補完的なもので、Teの欠けてるTiは独りよがりに、Tiの欠けてるTeは浅はかになりがち
そんでTiとTeのどちらか一つしか選べないんならTiを選ぶ(浅はかよりも独りよがりを選ぶ)という程度の認識だけど
>>140
全角英数INTP使うのは珍しいから同一人物と推定
多分>>140も全角英数使ってるし、攻撃性高いしで同じ人っぽいよね
ID変えて自演しても文体とかですぐバレるもんだし、みっともないからやめときな 気に食わない事を言われたぐらいでギャーギャー騒ぐなよ女々しい奴等だな 知識を得るという目的を達成するためにはやっぱり本は避けては通れないと思う(もちろんネットも避けては通れない)
大学生のレポート程度ならどうとでもなるだろうけど まあ全角英字って特徴的だしね
というか前スレからこの攻撃的な人いたけど、TiとかNeとか心理機能でなくTとかJ/Pのような情報でしか話さないからとても気になってた
偏見に満ちた邪推だけど、最近MBTIを知ってINTPと自己診断して舞い上がってるだけの中高生なんじゃないかなって
自分の思うINTP像というのが強くありそう
違うならごめんね この>>146を見てみろ
自分が何のレスをしているのかすら理解できてないバカじゃないか
こういう荒らしてる自覚のないバカを潜在的荒らしとかINTPワナビと言うんやで >>145
信じられないと思うかもしれないけどこの流れって最初は本棚でその人間の特徴って話題だったんだぜ
つまり深い知識を得るのは本だけなのか必ずしもそうでないのかという話題じゃなかったんだわ
それがどこかの阿呆が穿ったレスに対して食って掛かってこんなことになった
一体何しに来てるんだか IDがあっても結局はゴミ溜めになるんだな
なんカスやらイキリカスはどこから湧いてるんだ? >>149
何故深夜にブーメランを投げるのか
自分にとって都合の悪いレスを全てごみ溜めごみ溜め言ってたら社会に適応できないよ ちょっと学習しててかわいい
でもワナビってのも特徴的でバレやすいから控えた方がいいと思うな >>150
どこがブーメランなのか分からないし、都合の悪いレスってなんのことを言ってるんだ? なんだかなぁという流れ
他人のレスに噛み付いていく人間は大体荒らしやろ… 電子書籍化代行とかあるのな
価格によるだろうけど置き場のない本のために本棚買うより電子書籍化した方がいいのかな
自分でやるのは面倒すぎるから選択肢になかったけど ビジネス書ってどういったタイプがハマりやすいと思う? 自分の気に食わないレスに顔真っ赤にしてる荒らしが必死になってスレ主導しようとしてる辺り完全にバカで自意識過剰な陰キャ厨房のそれなんだよなぁ
結局まともに話できる奴が散っちゃったよ
何が好きな本や音楽の話に戻すか(キリッ)だか
まともに話ができる知能も理性も無いんだから荒らさずにROMってりゃいいんだよ
同種のバカか同一のバカが必死になってID変えてるのかは知らんが
噛み付くのはいいが何のレスをされてるのかすら理解できず必死に揚げ足とってるつもりのギリ健が居られても困るわ
ネットは託児所じゃないんだから それに本当にこれINTPなのかね
バカ以前に自省能力が欠落してるじゃねーか 訳:お願い!僕のレスに同調して!同調してくれないと僕の肥大した自意識が傷付いちゃう!
こういう自分の思う通りにならないと脊髄反射で荒らしだと喚きだし自治のつもりで気に食わないレスを排除しようとするのもまた荒らしなんだよなぁ
前スレは発達ガイジとこういうのが騒いだ結果荒れた >>159
どっかの本に書いてることをうすーく引き伸ばした中身ペラッペラの本の事?
ああいうのにハマる人は本を読むこと自体が目的になってる気がする >>160
まともな奴が散って馬鹿しか残らないと分かってるならさっさとこんなスレから出ていけばいいじゃん
ざっとレス読んだけどお前みたいな攻撃ばかりの奴とINFPの未熟かな?と思うようなオツムの調子の悪い奴しかこのスレに居ないじゃん
逆説が暴れたせいで議論できるのは居なくなったんだからこんな所で粘着しても時間の無駄だろ
争いは同じレベル同士でしか発生しないよ >>164
覚えたてのジャーゴンを使う前に意味をちゃんと調べよう
誤用も甚だしいしブーメランしてるから目も当てられないよ
人から批判されてすぐ怒る前に何故そんなことを言われたのか、本当に自分の言っている事は正しいのかと疑う癖をつけよう
INTPなら本来無意識にすることなんだけどね なんか、INFPスレの荒らしに似てるのがいる・・・ >>168
何でINFPがここに居るのかな?
あっ…(察し) >>169
INTPとINFP両方出るから、両方のスレ覗いてるんだよ
INTPならこうしろ、とか他タイプだったらどうこう、とか言って喧嘩売る人間増えたよな
正直スレはもう立て直せないと思う >>170
いや、荒らしたのはお前らだろ
こういう自覚のない荒らしが一番たちが悪い
道理が理解できないという意味で発達ガイジと同じタイプ 確かにこの機にバカを隔離するスレがあるのも良いかもしれんな
メチャクチャ言ってるのに正義のつもりの無敵君量産型みたいなのにこのスレ乗っ取られるのはきつい
例えワナビINTPでも隔離スレなら構わんやろ 攻撃性
なんカスもどき
バカ、未熟という罵倒語を好み人格攻撃をする
全角英数
小さい「ぁ」
ワナビ
全角は指摘されてから全角にしたり半角にしたりしてるみたいだけどね
そもそもここにINTPもどきのバカしかいないと思うならまず自分がINTPじゃない可能性を真っ先に考えると思うよ 理屈を捨てて本音で言う
口汚く他者を罵りマウントを取り続けるやつはどんな主張や知性の持ち主だろうと迷惑だから去ってほしい >>77,163,173
発達ガイジ(ガイジ)
>>133,147
潜在的荒らし
>>147,173
自覚のない荒らし(バカ)
>>161
INTPが全角に戻ってる
>>133,147,176
ワナビ
言葉遣いが独特過ぎるから一瞬でバレてるよ
自演するにしてももうちょい上手くやってもらわんと
こっちの方が恥ずかしくなって見てられんわ
あと「自覚のない荒らし」ってのに当てはまるのはどう考えてもあなたの方だと思うよ
(もしかしたら自覚した上であえて荒らしてるのかもしれないけど) >>165
多分少なからず「何かを成し遂げたい人」が「その気にさせてくれる」ものを求めて読むんだろうけど
INTPは他人からの評価や期待に無頓着だから読まなそうだ 見出しだけで内容の9割だからわざわざ買って読むほどの価値を見出だせない
…見出しだけに ???「ありがとう、そろそろ皆で雑談したいね(震え声)」
なお集まったのは二匹
隔離スレで蜜月雑談をしたい模様
仮にスマホとパソコンで自演してたんだとしたら… >>179
妄想は良くないよ
攻撃的であることと口汚いとやらは別の事だよね
結局売り言葉に買い言葉でどうしようもないバカな荒らしに対して包み隠さずバカということになったけど
まずは自らの非を認めた方がいいんじゃない?
お前が始まりかどうかは知らんが >>181
少しは自分のレス読んでからスルーアピールした方がいいんじゃないの?
荒らしのお前が必死に俺を悪く言いたいあまり空回りしてるのは見てて痛々しいよ INFPスレ荒らしてたのと同じのっぽいね
この攻撃性の高さはどっから来るんだろ メンタルの状態が悪いとか、人格障害系とか
ラカンの鏡像段階なのか
(周囲が全て自分の鏡で、自分の嫌な部分を他人に投影して叩く状態)辺りかねぇ そいつに構うのも面白いのかもしれんけど雑談したいな 攻撃性は承認欲求じゃないか
人格攻撃した時点で議論は成立しないというのは理解してほしい 非を責められて怒るばかりなのはバカだから仕方ないけど恥を上塗るだけだと気付いた方がいいんじゃないか? あっだめだこいつ
今まで構って荒らしてすまんかった バカがやっと己の醜態に気付いたってことかな
この調子で自覚なく荒らしてたバカどもも反省して散れば良いんだけど >>185
口汚いってのは別に誰に向けたわけでもなくすべての口汚い人に向けたつもりなんだけど
少なくとも今目の前の相手に『バカ』って言った人は口汚いね まさかこいつこれで通ると思ってんのか?
ほんとにバカなんだろうなぁ >>196
もう無駄だから触んなって
そもそも心理機能すら理解してないのに議論になるわけもないし
無視してりゃ消える
せっかくIDついたんだしな 知恵遅れ「無駄だから触んなって!(チラッチラッ)」
バカでINTPじゃない荒らし用の隔離スレ作られたんだからそこでバカ同士傷舐めあってりゃいいのに
何でしつこくINTPスレに居着くかな
知性にコンプレックスでもあんのかね
INTPはそんな大したもんでもないのに そもそもそこまで俺を特定の一人って事にしたいかな
明らかに俺じゃないレスがあるのに
仮に俺一人がバカのアンチだとしても一人だから間違っていてバカが多いから正しいなんて事はないだろ
そんなことはガキじゃなければINTPなら誰でも気づくもんだが 俺を特定の一人ってことにしたい…
つまり君はSF的な群体なのかな? >>202
その隔離スレ
誰も来てくれないのに遠吠えが木霊してて笑ったわ このスレ読み返したけどこれ攻撃してる奴だけが荒らしって訳でも無さそうだね なんだろうか
全体的に「論破したい人間」が多いのかな
個人的には意見交換そのものに価値を見出したいんだよなぁ 刑務所とか精神病院とか介護施設で働いている人たちの苦労に思いを馳せたよ
ああいう隔離施設がまともに機能してるから人々が安心して暮らせるんだろうな
心理学板はもうどうしようもないな
隔離施設が機能せずに、狂人が野に放たれっぱなしの世界みたいなもんだわ インターネットって環境がそもそも「普段内ポケットに隠してるモノ」を全部投げるようなところだからな
それが好きで書き込んでるってのもある
逆にそれができないおんJ(>>1の逆鱗に触れてはいけない)は好きじゃないから使わない ENTPも情報収集が好きでINTPに似てるけどこんな惨状にはならんな
と思って機能みたらあっちはNeが第1なんだね
Tが第1にくるってのは業が深いな >>208
テロリストが人口多そう(影響大きそう)な所を狙うのと同じで、
たまたま活気があったINTPスレがターゲットになっただけと思う
業が深いってのはT主機能というよりTe主機能なんじゃないかね
Tiは基本的に内にこもって考えるだけでそれ自体として特に害はないけど、
(Fe劣等ゆえの感情無配慮言動で時折F型の人から反感を買うくらい)
Teは考えを外に展開するから周りと衝突しやすい
Fi劣等で自分含め個々の人間の価値観みたいなものを蔑ろにしがちなのもそれに一役買ってるように思う そもそもMBTIに科学的根拠が無いと昔から心理学者に言われていることについて いざないではMBTIの根拠となるデータについてあまり詳しく書こうとしてないように見えて気になってるんだけど、
別の本に詳しく書いてあるんだろうか? MBTIが否定されてるって聞くけどユングのタイプ論から否定されてるの?それともMBTIだけ? 否定されてるのはMBTIじゃなくて質問紙タイプがあてにされてない
あとそもそもユングがオカルト扱いだから、そこから派生したモノは評価の対象外でしょう 心理学板は「へっw」って人を小馬鹿にした書き込みが多くて肌に合わない
そういう人がいない純粋な意見交換的なことをしてるうちは楽しいけど >>217
お前のそのレスは凄く主観的なのにその個人的考えを他人に押し付けようする態度が見てて気分悪いわ 他タイプだけど、INTPってやっぱり懐疑的なんだな
INTPは「世の中がもっとこうだったらいいのに」
みたいな願望ってある?気になる >>220
しこり続けてたら三日経ってました。すまんな。 >>219
俺はマイリトルポニーが好きで、自らがポニーになって生活出来る仮想世界を作れないかなぁと思っていた
仮想世界での人生体験ができる世の中になって欲しい
でも、社会はたぶん許してくれなさそう、現実世界に起こる弊害多そうだもん 同タイプの人達がどんな事言ってんのか気になってここまで追ってきた。わりと診断がブレやすいINTP(仮)の意見で申し訳ないんだけど、
「世の中がもっとこうだったら良いのに」っていうのは一瞬思うことはあっても、自分個人の影響力には限りがあるので割とどうでもいい。(すぐ忘れる) それより影響力がある人がこうしてほしい!こうあってほしい!って言ってるのを見て成程、って思った後に、
それに続くコメントを飽きが来るまで眺めて、自分の中でその考え方に「いい考えだ」、
「現実的ではないし、あくまでも願望の話なんだろうなあ、でもそういうの良いな」とか考えて満足するタイプ。 あと、なんとなくだけど、
いくら匿名とはいえ他者の意見を一度も飲み込んでみようとしないのは
自分がINTPではないのか、もしくは……とも思ったんだけど、なんだろうね
はっきりどのサイトでも同じ結果にならない、というのは難儀だね >>222
マイリトルポニーてあれだよね
ファンシーでかわいい馬
かわいいものが好きなの? >>226
それもあるが、あの世界には魔法があって、自分があの世界に入ったらどれくらい魔法が使えるようになるのか試してみたいという願望がある
オイラはそんなことを考えたあと、魔法を使うといっても、魔法というのはどういう仕組みで動くんだろうとまた考える
大抵、飽きる(´・ω・`) ID付きだと自演がすぐバレるから
上でも恥ずかしいことになってるし 心理学板の方、罵倒語繰り返す荒らしが居着いてて空気悪い。 あぼーんしやすいという意味では親切ですらあるけど
明らかにINTPではなさそうなんだけどなんでINTPスレに粘着してるんだろ、あの人 まんこ・まんさん→隠キャ→ガイジ・キチガイ→妄想
とお気に入りのワードが変遷してるみたいなので逐一NG登録必要 演繹・帰納・仮説推論の回路をできるだけ正確に回そうとするのがINTP
演繹が欠けると根拠のない妄想になるし、
仮説推論が欠けると目に見えるものだけを検証することになる
そういう知覚の人がINTPを見ると狂人に見えるだろうね アドラーは16タイプ的にいうと、
NeSi軸の知覚を戒めSe称賛、
FiFeをバランス良く使え、みたいな内容だと思った
ESxPのペルソナを作れっていう 自己啓発板はワッチョイつけられないっぽいね
IDだけだとちょっと心許ないが、何もなくて荒れ放題の心理学板よりゃマシか ここってもしかしてID付きスレ(笑)を作ったけど誰も来てくれなくて顔真っ赤にしながら心理学板に戻ってきた情けないガキが建てたスレ? お、いらっしゃい
IDでNGしてあげるから、モデムの再起動頑張ってね >>243
あいつは2018辺りだろ
ここは逆説が暴れた時期のスレ >>246
あの地消の建てたスレもまだどっかにあるんだろうな ENTPならこうはならないみたいな話してたのでENTPスレ見てきたら
スルー力が高めなだけでここや隔離スレ似たような流れになってた
-NTPは同タイプ同士だとNが邪魔して負けず嫌い発動してしまうんだろうな NTJだと自己完結するからNTPよりは議論好きではなさそう そもそもきちがいが何の根拠もない妄想で傷を舐めあってるから荒れるんだろ
まともな人間が寄り付ける空気じゃない
あ、妄想は荒らしワードだっけ?
気にくわない単語を全てNGしてる奴ってレスがほとんど表示されてないんじゃねーのwww >>252
一番傷舐めて欲しがってるのってお前じゃん
きったねえから誰も舐めねーけどな とりあえず最低限の科学リテラシーを持ち合わせてない奴はレスをしないでほしい
そんな奴はMBTIにハマらないんだろうが S優勢だと思うぞ
一見大和撫子のISFJすら親しくなると地味にマウントしてくる じゃあお前らINTPじゃなくなるじゃん…
レスする前に自分が何を言っているのかよく考えよう まあそりゃやっぱヒエラルキー志向が強い方がって形になるよな Sにとってマウントはスポーツみたいなもんだから
S同士が集まるとマウント合戦になってギスギスするけど終わったらサラッと水に流してる(ように見える)
S優勢でも補助のESFJとかは意外とマウント合戦から一歩引いてる >>265
避難スレまで荒らす意味がわからん
結局お前はINTPスレをどうしたいんだよ >>263
粉爺はスレ住人がマウント取ろうとしている様に見えてるってことか? マウント思考はFi-Te軸の特徴だと思うよ
勝ち負けや有能・無能みたいなのにこだわる
TiやFeはあんまり興味ない Fiの人も、見下されることをやけに気にしてたり、結局は優越感を感じたがってるように見える
他人対自分て思考に陥りやすいのかな
TiやFeは自分というものがそもそも大事じゃなくて、全体にとってどうかという思考になりがち
自分の立ち位置とかは割とどうでもいい やたら上だか下だかにこだわる奴っているが
ガキの頃は本当に不思議だったな 生きづらいだろうに 自我(Fi)を守るために剣と鎧(Te)をもって戦う必要がある
Fiむき出しで攻撃も防御も疎かなのがIxFP
自我が攻撃されたと感じたら過剰反応で慣れない武器を振り回す(劣等Te)
逆に、自我を守るための武具であったはずのTeがいつのまにかメインとなり、
それで守るはずだった自我が何なのかよくわからなくなってしまった(劣等Fi)のがExTJ
結果、IxFPは他人からのマウントに過剰反応する豆腐メンタル気味になり、
ExTJはそれと無自覚に他人にマウントを取ってしまうモンスターになりがち
この点ExFPとIxTJはバランスがよく安定している >>273
「攻撃されたら」ではなく「攻撃されたと感じたら」ってのがミソだね
俺らは敵意こそないがオブラートに包まず物を言うとこあるから地雷踏みがちやな >>274
「疑問=否定」という不文律がある日本しんどい
https://anond.hatelabo.jp/20200118153046
わたし、好奇心旺盛で質問するの大好きだし、疑問に思ったことはすぐ「なんで?なんでそうなの?」って口にするタイプなんだけど、
どうやら日本という国では疑問をなげかけることは相手を否定することと同義であり、挑発でもあると気付いてしまってからしんどい〜
なんで?って聞いただけで「私なにか悪いことした!?」って逆上する人多すぎてしんどい〜特にTwitter界隈〜
主にこういうのだよね
Fiの人とのやり取りで相手の地雷を察知して回避するのはFe劣等のINTPにはかなり困難
(Ti的な疑問がTe的な攻撃と見做されてしまってるんだと思う)
似てるはずのINFPと根底部分で相容れないと感じられるのはこの辺の事情が大きい >>275
まさにそのINFPとのやりとりで困ってるわ
傷つける意図はないしINFPも根本的には良い奴だから、
どうにかして良い関係を結びたいが…これがなかなか難しい
関係性悪化の発生機序を理解している分、
こちらが歩みよらないことには解決しないんだろうが 同じFiでもISFPの方がやりやすいなー
ISFPの方が現実主義?だから話が通じやすいのかな >>277
お前がINTPなら、
そいつはおとなしいESFPなんじゃねーかな >>278
おとなしいESFPの可能性もあるな
わからなくなってきた
SFとはそもそも接して経験少ないから見分けるの難しい >>276
自分も以前に同様の疑問を抱いて、INFPスレ避難所でストレートにぶつけてみたことがある
【ID表示】INFP型の雑談スレ【難民板避難所】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1508336327/
このスレのレス番555-600あたりまで。自分はINTPコテつけて書き込んでた
参考になるかわからないけど、個人的には面白い意見が色々聞けたと思うのでよければどうぞ 結局はお互いがお互いにどこまで歩み寄れるかどうかにかかってると思うけど、
INFPスレの人が要求する「このくらいは最低限わかっとけよ」ラインは、
INTP的には相当高いハードルであるように自分には思われた
「やめてよサイン」を察しろとか、「言い方」がキツいもっと優しくしろとか、
そもそも批判の目を向けるな、もっと良いところに目を向けて褒めろだとか、
それ多分INTP(Fe劣等)が最も苦手とするものなんですけど…と思わざるを得なかった お前が常識を気にしない変な奴であることを相手に理解してもらうのが一番早そうだな
ちなみに処世術的な話をすればお互いに苦手意識があるというだけなら
あえてそいつに頼み事してなんかやってもらったりとか陰でそいつのこと褒めたりとかすると
向こうからお前への好感度が勝手に上がって解決したりする >>281-282
ありがとう非常に興味深い
読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点だな
自分と違う考えの人間に対しては
「不満をためるて泣き寝入り」か「爆発する」しか選択肢がないのかもしれない
ほんまに可哀想なタイプやで…
>>283
なんか利己的な利益のために嘘をついてる
感じがしてストレスフルだけど、そういう処世術が必要なんだろうなぁ あ〜〜図にしたらなんか分かってきたわ
https://i.imgur.com/dcMuGg5.gif
問題を解決するのではなく問題を我慢して調和を保とうとしてんだ
はなから問題解決なんて眼中にないんだわ多分
だから俺らがああすべきこうすべきと言うと、その発言事態が問題になるんだわ
察しろ云々はまだ意味わかんないけど、基本理念はこれだろうな 反応ないから一人で語るわ
INFPは体育会系とは無縁っぽいが、
問題発生時に「我慢」を基点に思考するから内部要因に目がいくんだな
俺らは気持ちだとかいう不定形なものを語ってもしかたないから外部要因…
つまりルール・システムの見直しやデータの再検証を考えるが、INFPからすると
「自分が我慢すればいいものを何かのせいにしている(≒他力本願)」という発想になるんじゃないか
だから俺らの提案は文句として、理由は言い訳として捉えられてしまう
(そしてここで反論すると自己擁護としてとらえられ、話は泥沼になる)
…こうやって書いてみると当たり前な感じもするが、なんか個人的にスッキリしたわ
エウレーカ! エウレーカ! >>284
参考になったみたいでよかった
>読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点
自分的にもそう思えたんだけど、おそらくINFP的にはINTP側の方が「Fi的に大切なもの」を無視しているということになるんだと思う
>自分と違う考え方の人間に対しては泣き寝入りか爆発しか選択肢がない
「考え方」でもいいけど、もっと厳密に言えば「倫理感」や「道徳意識」という方が正確な捉え方のように思う
INTPはこの辺、” 考え方” の違う相手であっても言語による交渉で折り合いをつけようとするけど、
(泣き寝入りと爆発以外に、落とし所を見出したり、誤解を解いて問題解決したりできる)
INFP的には”考え方”が違うこと(共感し合えないこと)それ自体が「決裂」を意味していて、考え方が同じであること(共感し合えること)しか「解決(調和)」の道がない
INFPの場合、「わからない(相手が自分の気持ちを察してくれない)」というのはそれ自体が罪ということになるが、
INTPの場合はそれは前提(気持ちなんてお互いにわからなくて当然)なので、どうしても話がこじれる >>285
非言語と言語の軸の違いがわかりやすいね
INTPにも非言語的な感情(F)はあるけど、それは何もせずに自然に相手に伝わるものではないので、
一旦それを言語(T)に抽象化して、お互いに誤解があればそれを解いたり、落とし所を見つけようとする。
(問題解明、問題解決を求める)
でもINFPは感情(F)は感情のままで取り扱い、やり取りされるべきものと考えているようで、
言語(T)に抽象化する(しようとする)こと自体を嫌悪する傾向があるように思う
話がこじれた時、INTPは右側(言語)にスムーズに移行し、言語を介した論理的なやり取りをすることで問題解決(1)を目指すが、
INFPは右側に移ることを拒絶し、問題解決ではなく「わかり合えない相手(3)とはお互いに関わらない」ことで内心の調和(2)を目指す
なので、一度合わないと思った人間からの交渉の呼びかけは、
INFPにとっては2(非言語・平和)から3(非言語・不和)に引きずり下ろそうとしているように思われるのかも
INTP的には3(非言語・不和)から4(言語・不和)へ移り、誤解を解いて1(言語・平和)を達成することで、
お互いに2(非言語・平和)に至れるかもしれないという展望があるんだけど、
INFPからは「あ?まだイチャモンつけ続ける気かテメー!?」みたいに思われてしまう 俺らの場合はそもそも目の前の問題を解決するために一旦気持ちは置こうとか捨てようって考え方するからな
結構深いところで正反対なのかもしれん ISFJもINFPと変わらん
こちらは一切そのつもりがないのに勝手に解釈しキレてくる
訂正しようとも言い訳と見なされる
F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ >>287
>考え方が同じであること
これだね、Fiの機能
けど、どれもこれもISFP的じゃないかと T型だと思ってるけど実はF型って奴が一番痛い
このスレにもいるよ >>286
INFPと3(非言語・不和)になった場合平和に戻るためにどう解決している?
仲直りしたい相手がいるんだが拒絶されて困ってる >>292
そんなんタイプの話するまでもなく山程いるからな
思えば知識マウントとかするタイプは全員それなのかもなー >>293
>F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ
これが思考の根底にある限り不可能では? 幼稚とか成熟とかいう見方はあまり好きじゃないけど、
F型がT面において幼稚だとするなら、
T型はF面において幼稚なんだと思うよ
FeでもFiでも、本職の人には全然太刀打ちできる気がしない
Fが求められるような場においてINTPが殆ど何もできないということは、
当事者であれば身をもって知っているはず >>293
俺もINFPとギスギス状態だから分からん
てかおそらく一度亀裂入ったら修復不可能なんじゃねえかな
女同士の喧嘩は10年経ってもそのままみたいな話で
俺もFが幼稚だとは思わないが、そう思う原因は分かる
誰しも感情は生まれながらにして持っているが、
論理性は後天的に身に付けるから非論理的な人が
小中学生くらいで止まってるように見えるんだろう 最近になって気づいたんだけど、世の中「相手が傷つかない範囲のこと」じゃないと相手に言っちゃダメというルールがあるみたい
これはもう絶対のルールなんだよ
こちらがどういうつもりだとか真意はどうだとか関係ないし、相手の受け取り方とかも関係ない
とにかく絶対のルール
「相手が傷つかない範囲」の中でどうにか伝えるようオブラートに包むべきだし、それも無理なら黙った方がいい
傷つきやすい人とはその分何も話せなくなるけど、これは仕方ない どうにもできない >>293
自分が身近なINFPと仲直りする時のパターン
どうにかして不満を吐き出させて、どんな理不尽な不満でもとりあえず謝る
その上で自分は察する事が苦手な事、本当に傷つける意図はなかった事を説明する
理不尽でも謝ってるのでこちらが折れてるつもりなんだけど、相手からするといつも向こうが折れて「許してあげてる」とのこと
正直向こうが拒絶してきた場合は手も足も出ない気がする 「なるべくオブラートに包む」「相手が傷つくことでも必要なら言う」ぐらいのスタンスでいたけどそのスタンスがもうズレてるって気づいた >>301
世の中じゃなくて、IxFP型のコミュニケーションだろうよ >>304
いや、君が思ってるよりもINTPはズレてる >>300
>>302
アドバイスありがとう
一度拗れただけで修復不可能なのは難易度が高すぎる
無視や拒絶は幼稚じゃないのか?察しない方が悪いのか? >>306
おそらくお前はそのINFPの人ととんでもないくらい
苦しいやりとりをしてるんだろう
だから幼稚だと思うのだろう、心中お察しする
俺もINFPの女上司を爆発させてしまったことがあって、
全く意味不明な理屈でさんざん怒鳴られたわ
ひとつも納得できないのに権力差や多数決で俺が悪いということになって
その晩は家に帰ってから泣いたよ
けど1人の人格とタイプは別だ
そいつのとった行動と、INFPの傾向を混ぜて幼稚というのは良くない
そいつがクレイジーなだけだ >>307
俺は職場の女性に親しくしすぎて怒らせてしまった
変な噂が立つから話しかけるのをやめてほしいと言われたが、やましいことはないのだから堂々としていればいいと思い、変わらず過ごしたら嫌がらせと捉えたようだ
嫌がらせではないと伝えたいのに拒絶されている
原因は俺ではなく噂をするやつなんだがなぜそれに気づかないのか >>308
どこから突っ込んだらいいのか…
現実問題デメリットが発生していてそれを上回るメリットがなかったから切られただけでは?
メリット(親しくして楽しい)のはあなた側だけだったんだよ 「堂々としてればいいと思い」ってのは相手にも伝えた?
「やめて」ってハッキリ言われたのにやめないのは悪意があると取られてもおかしくないような気がするんだが
原因がどこにあるにせよ、1番低リスクな対処法を取るってのは理解できる やめろと言われてやめないのは
それもうタイプ関係あらへんやろ…
そんなんINTP同士でも怒るわ >>308
相手がFiならただ嫌いなだけで、
噂がどうとかは言質取らせないための嘘だよ やめろと言われてもやめなかった
こっちは歩み寄ろうとしてるのにそれでも拒絶されたから相手が幼稚だ
これはひどい >>308
「何も言ってないけど察してちゃん」でいきなり拒絶された場合は理不尽だなと思うけど、
ちゃんと言葉にして伝えてくれている(F型なのにT型に歩み寄ってくれている)のに、
その言葉を守らない、尊重しないのは流石に守らない側が悪いと思うな…
>やましいことはないのだから堂々としていればいいと思い、
>原因は俺ではなく噂をするやつ
この辺の心情自体は全くわからないわけではないけど、
>>312の言うような「嫌い」のオブラート表現かもしれんし、
恋愛対象にならない相手とは距離を保ちたいと思っているタイプかもしれんし、
同じ職場に狙っている人がいて>>308の態度が都合が悪いのかもしれない
何にせよ、言語でも非言語でも、相手の言葉・感情を尊重しないのは衝突を生む態度だと思う >>306
学校で教える倫理で言えば幼稚だが
社会に出ると「面倒くさくなったら相手しない」ってのは普通の処世術 なぜか俺が悪いと言う流れになっているが一言言わせてくれ
問題を解決するには噂をする人に言うのが筋だろう
俺を拒絶したところでまた別の誰かと親しくすれば同じように噂されるだろう
その度に拒絶をし何度も繰り返せばいつか話す相手がいなくなる
根本を解決すれば済むのに怒りの矛先を俺に向けるのは理不尽ではないか? 根本を解決すべきというのはごもっともだし否定しないよ
問題は、相手は口にしてるのにお前はしてないという点と、
やめろと言われてるのにやめない点だな
「言葉にはしないけど普通に考えたら分かるでしょ?
それに気づかないお前がおかしい」
てのはあまりINTPらしくないなぁ いや噂を解決したいんだったら「噂を流してる奴がいて困る」って言い方するから
「噂になるからやめて欲しい」はお前に自重して欲しい時の言い方だから >>316
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、
Fへの歩み寄りがあまりに無さすぎるんじゃね?って事だと思うよ
Tの判断として>>316みたいな論理が出てくること自体はわからなくもないけど、
それはあくまでT的な価値観に基づいた一面的な見方に過ぎないかもしれないよね
(>>316の論理はT的には正しくても、F的には必ずしも正しくないかもしれない)
F型にはTとは違うFの価値判断があって、相手や周囲の人たちは主にそっち寄りで動いていたとして、
Fの価値観を無視してTの価値観をゴリ押ししたらF型から反感を買うのは当然じゃね? 現実問題として噂をする人に噂をするなと言っても簡単に解決するわけがないからなー
噂をする人が全員把握できるわけがないし知らないところで噂されてたり誤解されてる場合もある
言えば問題を解決できると思ってるのがそもそもズレてる 316がどういうポリシーで生きても自由だけど、相手がどういうポリシーで生き、何を選ぶかは相手の判断が全て
自分のポリシーを押し付けることは相手の人権無視してる失礼な行為 相手には相手の選ぶ権利があるのでそれを踏みにじってはいけない >>316
お前ESTJだったりしてな
幹部だぞ幹部 相手が言ったのは「話しかけるな」であって、「噂の根源を絶ってくれ」じゃないやん
明らかに拒絶されてる上に幼稚だとまで考えてる相手にここまで固執する理由はなんなん INTPって人の気持ちが分からないのは前提だし、接していればお互い傷つくのは当たり前だと思ってるけど
理屈の上ではそこまでは合っているが、どこか最終的にはみんなが仲良く出来ると漠然に信じているっていう幻想がある気がする
感情的に人の気持ち分からないのは駄目だし、傷つけたはいけないし、現実的にみんなが仲良くって不可能なんだよな
劣勢Feの性かもしれんけど。まあISTPはSeで駄目なラインを判断してるっぽいが 分かるぞ、俺らって隣人愛はないが博愛はある
ただ他者や社会に対し協力的ではあるものの迎合的ではないので
悪者扱い、サイコパス認定されるんだろな 嫌いなら嫌いでそう言えばいいんだよ
ただ噂が立つからというのが原因なら彼女が気にしないか、直接本人に強く言うか、何事もないように振る舞うしかないわけだ
解決に関係ない俺に理不尽な要求を飲めとだけいわれて納得できるのか?弁解も議論もできずに無視や拒絶だぞ?
が本当に解決しなければいけないことから逃げて関係のない相手に全てを押し付けるのがFの価値観だとわかっただけでもよかったよ やっぱりまったくわかってないね
言っても無駄だとわかるから無視するんだよ
彼女の立場なら誰でもそうするわ やめろって言われてやめないんだから無視するしかないやんけ
お前「嫌いだから話しかけるな」って言われても「嫌われてる理由を改善すれば元に戻れる」とか真顔で言いそうだし >>327
噂がどうとかは言質取らせないためっつただろ
相手が解決したかったことは、嫌いな相手と距離を取ることだ
その責任をうやむやにするのがIFPなんだよ
あとお前Fiグリップな >>327
原因が噂と仮定して
「気にしない」と「何事もないように」はそれが出来るなら話しかけないで等と言ってこない
「本人に強く言う」は発信源を特定するのは困難な場合が多いし、噂する人全員に強く言うと職場で君以外全員の反感を買う恐れがあるのでリスクが高い
嫌いなら嫌いと言えばいいってのは同意だけどそれが出来ない人もいるんだよ
君の心を傷つけたくないのか、自分が嫌なやつになりたくないからなのかは分からんけどね
「私は君に話しかけられることで不快な思いをしている」と伝えてきたのに話しかけ続けたら「不快だと伝えたのにやめないのは悪意があるからだ」と解釈されてもおかしくないし、
彼女が解決したいのは「噂」じゃなくて「不快」なんじゃないかな
我々からすると言葉が足りないと思うが、Fからしたらこれでも頑張ってハッキリと伝えてきてる方だと思う
君は若いんじゃないかと勝手に推測しているんだが、年齢を重ねれば経験から分かるようになると思うよ 大人のFi domが拒絶を示すって相当悩んで内側に溜め込んでからの気がする >>308のそばで、ガンダムSEEDの「あんなに一緒だったのに」を近くで歌ってあげたいわ
付き合ってる気満々みたいだったけどINFPからすれば何も始まってなくて今年一番笑わせてもらった
つかセクハラ認定される前に振られてよかったな、今の世の中敏感だから下手すると職を失うぞ
それに嫌われたんじゃなくて同性愛者で優しさで振ったのかもしれない >>331
>>327の人が若いってのはあるかもしれんね
自分も諸々の人間関係の問題に苛まれ、それを乗り切って考え方が変わる以前は、
Fに対する素朴な認識は>>327とそう変わらないものだったかもしれない
T的に理不尽なことでも感情(何故か絶対的に正しい事とされる)で押し切られ、
問答無用で自分が悪いという事にさせられてしまい、強い憤りを覚える
こういう体験はINTPに限らずT型であれば誰しも一度は通る道だと思うし
ただ、>>327からはNeが感じられないんだよね(Tは感じられるけど)
Neなら「F型は感情的で馬鹿」以外のもっと色んな解釈の可能性が浮かんでこないかね?
単に若くてNeのソース(Siの蓄積)が足りてないだけなのか
現在不健全なTi-Siループ状態なだけなのか
それとも元々Ne自体劣勢の他タイプなのかはわからんが せやな、俺も若ければFはバカって結論に至っていたかもしれない
INTPって論理性や広い知識、落ち着きや俯瞰的知見を得るまでは苦しみの連続だと思うわ 人の気持ちを重んずるのは分かるんだが、
そのために真実を蔑まなければならないのは苦痛すぎる
意味不明な上司の叱責に「おっしゃる通りです自分が間違ってました」って
嘘をつかなきゃいけない時とかな
めちゃくちゃオブラートに包んで「言ってることめちゃくちゃやで」って言うのが限界だ
一切の嘘をつかずに人と上手くやる言い方があればいいんだが… >>326
博愛がまじの博愛で私利私欲の類を認めないところあるからな
それが悪役扱いされるっていうのは正直ちょっと面白いけどもww
人に優しくって言いながらみんな自分が優しくされたいだけなんだよなあw 最終的に皆が楽になるのを望んでるが故に、さっさと行動してしまうので、鈍いやつからは利己的に見られがちなんだと思う
根回し面倒 女上司「INTP君て口悪いよね。相手への敬意を持とうよ」
俺「すみません言葉遣いは気を付けます。ただ敬意がないわけはなく…」
女上司「あったらそんな言い方にはならないよね?」
俺「なぜですか?」
女上司「普通に考えたらそうじゃん」
俺「普通というのは人それぞれにあるので根拠にされましても…」
女上司「そういうとこだよ!?」
俺「お、おお…」
女上司「なんで分かってくれないの!?」
気が狂うでこれ 敬意とか論理の定義が違うんだろうねえ。
まず前提として序列関係があってそれを遵守出来ているか否かがその女上司にとっての敬意であり論理的正しさの様に見受けられる。
自分INTJなんだけどここの話題は結構共感出来る事が多いよ。 体育会系の場合
異なる意見を表明=口答え=なめてる(敬意がない)
F型の場合
意見の否定=人格の否定=敬意がない
こう捉えられてるんだろうな INTPは誰にでも敬意を払うが誰にも払わない
立場や偏見や常識を気にせず対等に接する事がINTPにとっての敬意だからね 接するってのも話の内容を理解しようと試みるって事だから
接するって部分も違うかな せやなぁ
自分の意見を殺して、相手を気持ちよくするために
付和雷同する(≒嘘をつく)って、自分にとってはこの上なく失礼な行為だわ
なんにでも「流石っすね!スゴイっすね!」って言うイエスマンみたいなの、
俺は失礼に感じてムっとするけど、社会的にはこっちのが良いんだろうな 相手の自由や選択も認めないと自分自身も真の意味での自由にはならないのに、社会とか世間様はそれが理解できないみたいなんだよな >>340
論理で考えてない人間に論理で訴えかけても意味ないよ
論理はあくまで論理で考えている人間同士でしか通じない特殊な方言のようなものだと思った方がいい
「理不尽」って言葉あるけど、これは主にT型とF型で「理」の意味が異なってる
T型の場合のそれは「論理的な筋道」が通らないこと
F型の場合のそれは「道理的な筋道」が通らないこと
(道義、人間として守るべき道、みたいなもの。ここでは「道理」と置く)
論理的な筋道を重んじる>>340にとってはその女上司は「理不尽な上司」だろうけど、
「目上の人を敬う(口答えしない)」という道理に反する行為をして、
さらにそれについて指摘されても口答え(道理を無視した論理的な反論)をする>>340は、
道理的な筋道を重んじる女上司にとってはとんでもなく「理不尽な部下」ということになる そして、論理よりも道理で生きる人間(F型)が多数派の人間社会においては「道理」の方が優勢であり、
論理と道理がぶつかった時には「道理」の方が正しいということになるため、
論理で生きる人間(T型)は「道理」の論理を学習し、外面的にはそれに反さないような振る舞いを心がけるしかない
>>340の納得いかない気持ちはわかるけど、絶対に勝てない戦を頑張っても自分が疲弊するだけだよ >>348
すっげー分かりやすい、ありがとう
ただここで問題なのが「じゃあどうすれば…」なんだ
全てに賛同・同意しろと言われたら別にそうするんだけど、
それはそれでまた顰蹙を買いそうなんだよな
つまり相手の倫理観に合わせるのは(まだ)いたしかたないとして、
その基準が極めて不明瞭だから地雷踏んじゃうのだ
もう会社いきたくないよぉ どれくらい優しく、どれくらい自律的に、
どれくらい従順に、どれくらい柔らかく…
それをすりあわせるのに言葉がいらない関係もあるだろうけど 相手は違う種の生命体、もしくは自分は異星人と思うと気が楽になる >>349
べつに地雷処理班じゃないんだし近づかないか、
やるなら破壊光線で薙ぎ払って更地にしちゃえばいいよ >全てに賛同・同意しろと言われたら別にそうするんだけど、
>それはそれでまた顰蹙を買いそうなんだよな
実際にイエスマンやって顰蹙買ってから考えればええんや
どうせ今まで通り論理にこだわったって顰蹙買うだけなんだから失うものは何もない >>349
自分一人でどうにかできるなんて思わない方がいい
INTPはT面では強くてもF面では最弱クラスなんだから、
一対一で立ち向かったところで太刀打ちできるはずがない
だが幸いなことに、世の中にはTに理解のあるF型の人間が一部だが存在する
彼らはFとT両方の言語に精通し、通訳として異なる種族の橋渡し役をすることができる
(ただし「Fに理解のあるT型」じゃダメで、Fネイティブである必要がある)
職場でそういう人を見つけ、仲良くなって、自分の置かれた状況を理解・共感してもらい、
Tが通じない女上司との間を取り持ってもらうことさえできれば、
>>340が現在置かれている苦境を打破できるかもしれない
人頼みになるから上手くいくか不確定だし、Fe働かせなきゃならないのでつらいだろうけど、
極端に論理が通じない人と上手く付き合うためには、多分これしか方法がない Feの協力的な仲良し志向を使わず、
Te的なパワーで支配すれば上手くいくよ INTJだったらTe戦略の方が性に合ってるかもね
でもINTPはTi-Feが強く出るからTe戦略は性に合わなくて
得手不得手以前にやれないんじゃないかな 多数派の様式に倣うのは避けてはとうれないことだと思う
有能な人なら多数派の様式に則った上で伝えたいことちゃんと伝える INTPも天然言われる、ぼんやりしてる系と、ついつい口を挟んで論理言う系あるけど後者は辛そうだな >>360
若いと後者になりがち
良くも悪くも他人に期待することを諦め切れてないんだと思う いや若い若くない経験問わず、INTPの中でも特に外界や俗世に興味ないタイプがいる
常日頃、頭の中のTiワールドで思索に耽って現実で何かやったり問題解決とかしないの
職務上提案はするが、却下されたらそう、で終わるし権威や多数決で変な方向に向かっても給与がもらえればうんうん言ってるのが
良くも悪くも他人にも自分にも最初から何も期待してない どっちがいいとかではなさそう
多数派の和を乱さないようにしながら冷静に見守りつつ、要所要所で口を出して軌道修正するのが良い関わり方だと思う >>357
そりゃTで押し切ってFを屈服させるのよ
でもINTPにそんな強さあるか? >>365
INTPはそういう器用さもモチベもないので面倒くさがると思う
Fって圧倒的に強く・正しく見えるものに対して従順だからね
そういうやり方がうまくいくってのはわかる
地味な人が恨み節でグチグチ言っててもスルーするけど、俺がリーダーだ俺が正しいんだ俺に従っとけばいいんだってオーラの人には従順
INTPは「相手を屈服させることが目的でその為にTを使う」のではなく、INTPはただ自分の考えを聞いてほしいってのが目的なので支配関係になりたいわけではない
支配関係は支配する側も大変そうだし真似できない 自分の意見を通したいからTeの補強が不可欠ってのは現実だろうな Teによって相手のFiを打ち負かし自分のFiを通すのがTe戦略
でもINTPは自分のFiを通したいんじゃなくて、
相手のTiのおかしさ及び自分のTiの正しさを理解してもらいたいんだよね INTJスレ見るとINTJは権威や上下関係に囚われるの馬鹿にしてるけど
INTP的にはINTJも十分意味わかんない屈服させるだの動物みたい
主従関係が前提で上に立つのが全てであって対等な関係は求めてないのかな? 別にINTJに限らず大抵の人間はそう考えて生きとるよ
こっちから言わせれば彼らの理屈とか思考ってのは「俺に従うことが正しい」っていう思想なんだけどねえ
でも彼ら死んでも自力じゃそれに気付かないから Teの主従関係とSeの体育会系関係ってどう違うんかな?
ESTPってTeとは違う上下関係あるよね 「俺が正しい」と一口に言っても、
Tiのそれは「俺の考え」が正しい
Fiのそれは「俺そのもの」が正しい
という違いがある
Tiは相手の考えの方がTi的に正しいと思ったらそれを受け入れられるけど、
(間違っていたのはあくまで「俺の考え」であって「俺そのもの」ではないので)
Fiの場合はそれが「俺そのものが間違い」となり、実存的危機に直結するため、
いくら相手の方がT的に筋が通っていたとしてもそれを素直に受け入れるのが難しい >>372
どう違うんだろ
Teは支配者になるのが目的だけど、Seは上下関係そのものを好んでいるように見える
Seは下っ端の立場でも喜んで受け入れてそれを楽しんでいるように見える、例えば先輩にヘイコラする後輩の立場とかをSeは疑問を持たずに嬉々として受け入れてない?
「上に立つに相応しい人」の下でいるのはそれはそれで好き
上に立つに相応しい人かどうかが曖昧だと下にいるのが苦痛なので、上下関係が定まるまではどちらが上なのかっていう試合のような状態になる そう見えるのと実際に解離がないとも言えないしな
Seの人に直接聞けたらいいけど5chにはあまりいないね >>375
それはSFPなのでは
ESTPはリズムゲーとかで超プレー見せてる奴だよ
俺TUEEEしたりハイスコア出したり…、スポーツでもそんな風かな
上下関係ではなく、出来るか出来ないか、それだけ
出来る奴がやる
出来ない奴は見学 出しゃばりや偉そうにするのだったり引っ込みや卑屈が嫌いで能力相応に振舞うのが好ましいって事? >>370
自分は序列が論理をちゃぶ台返しするのをそれなりに苦々しく思ってはいるINTJだけど、INTJスレには共感出来るレスって正直あんまり無いな。
Quoraとかだとかなり共感出来る話もちらほら見掛けるんだけど。
自らを虫と自称する自虐的なINTJがSmall Talkしてる5chとは真逆に、まだあっちは自信に満ち満ちたINTJが結構な長文でちゃんと議論してるので内容の是非は別としても読み物として楽しめる。論理があるから。
掲示板形式自体が議論には向かないのはあるだろうけと、それにしても同タイプには見えないんだよなあ。
ミスタイプなのか、Immatureなのか…
INTJがどんな考えを持ってるのかは、5chだけで判断せずに最低限QuoraやRedditなんかも参考にしてみて欲しいな。
まあいいや、話を戻す。
ヒエラルキーで世界を捉える見方は1つの形而上的信仰であって、当然別の信仰もあり得るし、勿論自分は別の信仰を選んでいる訳だけども、
S型バイアスなのかF型バイアスなのか、或いは多数派同調バイアスなのか知らないけど、彼ら的にはその信仰は信仰でなく『真理』とみなしているんだろうと思われる。
オブジェクトレベルに呪縛されてその外側のメタ視点が持てていないと感じる。
お互いが少しでも真理に近づける様にと論理を使って議論したくても、それは多数派的には分際を弁えずに序列を乗り越えようとするタブー行為にしか映らないみたいだからね。
こっちとしては誰の意見が通るかというパワーゲームをしている訳ではなくて、単に何が正しいかを探す共同作業をしたいだけなんだが。
ヒエラルキー的に考えたって、序列で論理をねじ曲げる行為は組織的な利益からすれば背任行為になりかねない筈なんだけどな。
そうやって部分部分の序列関係の中で見えない背任行為が積み重ねられて大きく組織利益を損ねていたりするんだろう。
狭い世界観で生きている方が多数派である状況においてこちらのロジックを通すには、見えていない方に合わせてあげないといけない以上、少なくともまず相手側の信仰に則って相手以上のヒエラルキーに登り詰めた上でないと駄目なんじゃないかな。
でも、本来全く興味の無いヒエラルキー争いに参加してまでする程の価値がある事ではないよね。
たとえ多数派の信仰の中では最下層のヒエラルキーに位置付けられてしまったとしても、自信を持って堂々と自分の信仰を生き抜けばいいんじゃないの。 行燈の光についていけばいいって人が多数派なんだろうね
生物学的には序列のある群れを作る生物全般そうだけど
人間の場合持つ人の行く先や能力はそんな重視してないが
家畜化された生物の特徴として自立心と上への猜疑心がないわけで人間は生物学的には家畜
自己管理の必要性から犬のように盲従まではいかんけど >>379
これだね
>部分部分の序列関係
FiTeが集まってサル山になる結果的な縦社会
逆にTeFiだと、山ありきの縦社会だ >>370
INTJだけど、生きることさえ困難な状況なんでしょ
その打開に屈服させることが効果的なら選択するだけだよ
話の通じない人たちとの対等な関係なんて必要ないかな
うまいこと家畜化するのが最適解
対等な関係は、ある程度対等な知性を持った人に生じるわけで
蟻に哲学の話などしないように、世間さんにもしないだけ >>382
それが十分意味わかんないし動物みたい
人を家畜化する以上人間のあなたも家畜なわけだし
対等が知性の相対性に基づいて決まるのも意味わからない テロルや共産主義の生み出したり革命したりに関わった人間が兼並みNTJってのもなんだかよく分る話なのかな
蟻の平等なんだ >>382
言い方はキツイけど言ってることはわからなくない
世間の大抵の人は思考停止したい=家畜になりたい
だから自分の代わりに物事を考えてくれ支配してくれるのTe戦法は喜ばれる
ウィンウィンの関係
Tiは逆に思考停止を許さないのでウザがられる 他人を内心家畜だと思ってるTeの方がTiよりも世間様にウケがいい矛盾面白い
Teは世間様の需要と合致してるし世間様の需要に敏感だから良いSMの女王様みたいなもん 民主主義が一番民衆に厳しい要求がされているって論もあるもんね
でも楽したい、ひいては家畜化したいって言うと独裁制になって自分が損をするんだけど
まあでも確かにTiないと厳しいだろうね
人間も所詮ホモサピエンスというただの一生物という悲しい性か でもそれはそれとして人を家畜化するのにTeを使うのは個人的に許せんわ
これは優勢Tiより劣勢Feの機能の感情かな? それにしてもINTJはTe主機能じゃなくてNi主機能なのにTeの権化みたいな扱いされるの笑えるしちょっとかわいそう
この板でTe主機能の人口が少ないからか SiよりNiの方が人を切り捨てる方向に思考の先鋭化しやすいのもあると思う
コテ以外のENTJとSTJは5chにあまりいないのが一番の理由ってのは確かだと思うけど 確かにNiって思い切った判断・決断しそうだよね
NiとTeで強化される面があるんだろうね >>384
お前もしかしてテロや共産主義の前にはヒエラルキー支配がなかったとか思ってる? 馬鹿がこうやって政治の話しようとすると支配側の味方することになるんだよね、物事を知らない馬鹿だから
これでもうわかったろ?人を支配することがどうこうとか話すだけ無駄なんだよ
それに疑問を呈したお前自身含めて全人類が「支配することは正しい」って思ってんだから >>392
まさか、思想の選択の事だね。ヒエラルキー支配からの脱出のためにヒエラルキー支配を選んだことだよ
民衆による政治という概念がある時代なのに、あえて革命で新たなヒエラルキー支配を行ったり、そのための理論構築したんだ
あとテロルは政治目標のための破壊活動ではなく恐怖政治の意味で言った >>394
お前ロシア革命がいつだったか調べてみろよ 言葉足らずだったのは確かだけどヒエラルキーではなくイデオロギーの問題として言ったつもりだったけど
やっぱ文章力たりないのかなぁ、別に文章で食べてる職についてるわけではないけどさ >>395
そこでロシア革命を出すんだ…
ジョーク? >>397
その知識レベルで物事を理解してると思ってるお前の存在の方がジョークだよ
民衆政治がおおまかにどういう流れで成立していったかもイメージできないだろどうせ
市民という概念が無から生まれたとか思ってそうだし >>398
そりゃいきなり民主主義やったら初期中華民国やアフリカの失敗国家みたいな事になるけどさ
というか何でそんな喧嘩腰なの? 話できないやつは支配した方が(お互い)楽なんだろうけど
自分の根幹にある良心がそれを許してくれないわ
この良心が世間的にはただのお節介でウザいだけってのは分かるんだけど 西欧だと13世紀には富が悪と教会と見なされず供給量的にもある程度安定した貨幣経済化し、純粋な封建社会から脱して徐々に識字率もマシになっていって
都市の自治等も広がり、ペスト後は一時的に農奴の扱いが良くなったり、新大陸発見後は価格革命で商業規模が広がり金融理論も発達しブルジョア階級が生まれる
地方領主の衰退と中央集権化により重商主義により、上記のブルジョアは無視できない影響力を持つようになる。また啓蒙主義等も生まれ上からも下を育むようになる
イギリスなんかは名誉革命等で順調に民主化の流れに(19世紀半ばまで金持ち限定だけど)
思想も宗教改革が活版印刷の発明に乗ってプロテスタント等が広がり、啓蒙主義、18世紀には社会契約論等、近代民主主義の土台となる物も生まれる
人間は生まれながらに不可侵な権利を持つ事と、ブルジョアにとって資産の保証になる都合のいい理論だったり、様々な思惑で広がりフランス革命で普及
ウィーン体制も阻める事が出来ず、西欧全体が民主化の流れに、WW1で封建的権力は消えさっていく
別の理由で面倒なので省くとポーランドも民主化の流れに(潰されたけど) >>400
理性崇拝とかの流れって革命や総力戦の血で水掛けられたけど、空白の石板はないとかの生物学的観点からバッキバキにへし折られたよね
でもかといって支配するってのは嫌だよねえ 民主主義の定着に2000ドルの仮説とかあるけど(今はインフレで2500ドルっぽい)
1990年のドル換算だと西欧の豊かな土地だと近世で一人当たり1400ドルで終わりのころは2000以上あるらしいね
仮説も実証できる物じゃないし、前近代の富を現代の為替に換算してGDP出す事にどれだけ意味あるかは知らないけど ID出ると誰が荒らしだったのか分かるね
弱者目線の話ばっか ゲリアンやINTJの言動見てて思うけど、Te優勢ってたまに偽悪的になる気がする
リアルでは優等生の仮面を被っていてその反動がネットで出ちゃうんじゃないかな NTeは優等生(実はサイコパス味あり)キャラ
漫画とかでも優等生でなんでもできて人望もあるけど実は腹黒いってキャラよくあるけどそういうの >>400
そこに倫理的な葛藤を覚えるもんなのか、新鮮
ブーメラン返却とかだめな人たちを管理する分には、俺は感じないかな 自分の場合は物事はなるようになればいいと思うタイプ
Si強めなのかな?
支配する側とされる側がそれを許してるなら他人はどうこう言う必要はないというか
支配という言葉のイメージに引きずられたくないというか
言い換えれば弱点を補い助け合って共生してる関係とも言えるし >>410
INTJ? この点に関してはINTJが羨ましいとも思う
俺もブーメランバカにはこの上なく辟易するけど、
なんでか切れないんだよなぁ
…俺らはまだこうやって自己を客観的に分析できるだけマシだけど、
INFPってこの葛藤の上に未分析の曖昧な世界に生きてるのかもな >>411
それだとDVも相手が受容してればOKになるのでは?
単純な役割の分担ではなく、片務的待遇となればそれは支配で駄目だと思う
自分の場合はなるようになると皆が思考を停止すれば、前近代的社会に逆行すると思う
人間は緩やかな序列社会を持ちつつ格差を嫌うように出来てるけど、個人が認知できないほど社会は大きい
大体150人前後の交友と2000ほどの集団を持つのが生物としての標準だけど、文明社会はそれを遥かに超える
社会において自然と支配される関係とする関係が自然に生まれてしまうし、民主主義は不自然な産物
支配を防ぐには社会の構成員の全員が学習能力を持ってして積極的に運営について考えなければならない 文明崩壊は例外として支配的関係のある家産国家にしたって腐敗して崩壊するってのは
支配関係が極端になり、格差の増大(r>g)にも歯止めがかからず社会が破綻するわけだし
新しい社会に切り替えすればいいとはいえ、どのような体制であれ、なるようにはならないかと
考えねば次の社会も前と同じように失敗するだろうし >>412
INTJだよ
ただ社会への溶け込みやすさはINTPの方がマシだと思う
Si代替で案外手堅い+一応Feあるからパッと見は柔和
大人しくしてれば迫害までは受けにくい
INTJのTeの態度の悪さは、大人しくしていても消えないからね
Teで強奪しないと、席が無いってのはある 弱者って自分の悪意や攻撃性には自覚ないよね
被害妄想が強いから強者はみんな悪に見えてしまうという 弱者ってなんやねん
常日頃他人と比較して自分が上だと思わないと自己を保てない精神の人の事? そういうのがまさに被害妄想
いつもの荒らしも底辺の話ばっかしてたじゃん
こんなくだらない話がしたくて荒らしてたんならまぁ納得
リア充っぽい話にはアレルギー反応起こすわけだね 込み入った専門知識に基づいた政治の話好む人おるな
INTPの反応が見たいのかもしれないけど、
話題が限定されてる専門的な話は専門板でやった方がいいのでは?とは少し思う
話すにしてもMBTIに絡めて説明するなりしてくれんと取っ掛かりがない 荒らしっぽい392相手にムキになった面があるかもしれん、すまん
最初は煽って根拠出させたいタイプかと
あとINTJさんがわざわざ来てくれたから全部言った方がいいかと INTPは理性と感覚のバランスがいいからこそ
もっとも知能が高いタイプとされてるわけで
どっちかに偏りすぎてる人は同じタイプとは思えないわ 他タイプの人かな?
MBTIでは普通に言われてることなんだけど INTPっぽいと(同じタイプだと)思えるバランスって結構シビアじゃない?
TiよりTeが強め:INTJっぽくなる
NeよりNiが強め:INFJ・INTJっぽくなる
TiよりもNeが強め:ENTPっぽくなる
Seが強め:ISTPっぽくなる
Fiが強め:INFPっぽくなる
こんな感じに、Ti-Ne以外の別の機能に極端に偏ってると途端にINTPっぽく無くなっちゃう
自分自身Fiが強めなので典型的なINTP像とは微妙に離れてる自覚があるけど、
それでも↑のようなTi-Ne以外の偏りが強い人はINTPっぽくないと感じられてしまう >>426
あんま賛同できないね
俺はINTPじゃないけどさ
自分のタイプって自然と贔屓しちゃうからね
他のタイプからもそう思われてるかはまた別だと思うよ INTP×エニアでも細分化されるって話も出てたけど
それでも一定の傾向はあると思うけどな
ブッダ、アインシュタイン、ルター、漱石
共通してるのはやっぱ理性と感覚のバランスの良さ >>428
贔屓も何も最初から「とされてる」と言ってるだろ
不満ならMBTI自体を否定すればいいんじゃないか 悪かった
ただまあその知能が高いっていうのがどういう物差しなのか定義なのかとか曖昧じゃん?
だからINTPにとっては知能高い俺TUEEEEって思ってることも他のタイプから見たらそうは映らないってこともあるよ
それが言いたいだけ あくまで傾向や方向性はあると思ってるだけで
知能が最高の能力だとも思ってないし
それぞれのタイプにそれぞれ違った能力があるんじゃないかな
それを発揮できるかどうかはたしかに個々人次第だね OSがINTPやINTJでもCPUがCeleronなら
それなりの仕上がりになるよ >>424はギフテッドの人の中のINTP割合についての話を、
INTPが他タイプと比較してIQが高いみたいに捉えちゃってない?
あと「理性と感覚のバランス」ってのが曖昧でよくわからない
(分野によって定義が変わる曖昧な言葉なので)
理性とはTi的な論理力やFに飲まれない力なのか、それともNi的な統合的な判断力のことなのか
感覚とはSi的なものなのか、Se的な生物としての「本能」的な感覚のことなのか、
それとも「感性(定義によってFiだったりNだったりもする)」みたいなことを言いたいのか
それぞれの言葉にどういう意味を込めて言ってるのかわからないけど、
どちらにしてもINTPは割と理性に偏ってる方なんじゃね? >>426
どこの説明でそう言われているのか知らんけど、
TiやNeの得意とする所を、知能が高いと表現しているんだと思うが…
ただTiやNeの無いFP型やSP型は、
INTPは何言ってるか分からんから良いとは思えないと言うだろうな
そう言うやつにはENTJをお勧めしておく >>434
「どちらにしても」なら細かく定義する必要ないじゃん >>436
あくまで>>434で挙げた範囲で考えるなら、バランスは理性に偏ってるように思うってだけだよ
「INTPは理性と感覚のバランスがいい」と主張するのはいいけど、
それぞれにどういう意味を込めていて、どういう捉え方をすれば「バランスがいい」と言えるのかまで言ってくれないと
曖昧すぎて何を言わんとしてるのか全然わからん 知能が高いタイプっていうと羨ましがる人もいるんだろうけど
個人的には与えられた能力でやりくりするしかないっていう諦観に近い感覚なんだけどね >>437
> どちらにしてもINTPは割と理性に偏ってる方なんじゃね?
って言ってるんだから伝わってるじゃんw
違うの? 知性とか理性とかなんて定量的に測れるものではないし
同意してほしいならともかく議論したいならもっと主題をはっきりさせてほしいかな
IQだったら各タイプの平均を比較するとINTPが高いと言えるけど >>439
たとえば「INTPは直観と感覚のバランスがいい」とかならわかる
補助Neと代替Siの間で極端な偏りがないという意味で
でも「INTPは思考と感情のバランスがいい」だと「違うんじゃね?」となるよね
Tiが主機能なのに対しFeが劣等機能なんだから、思考に偏っててバランスが悪いということになるので
ところが「理性と感覚」だとよくわからない
理性がT系で感覚がS系だとするなら、INTPは理性に偏ってることになるし、
その意味でTとSのバランスがいい(主補)と言えるのはINTPよりもxSTxになる
理性がN系で感覚(感性?)がF系とするなら、INTPは理性に偏ってることになるし、
その意味でNとFのバランスがいい(主補)と言えるのはINTPよりもxNFxになる
あなたが「理性」「感覚」それぞれに込めている意味をもう少しはっきりさせてくれないと、
「INTPは理性と感覚のバランスがいい」という言葉の意味するところがわからず、それが正しいとも間違ってるとも答えようがない MBTIスレだとしても全部MBTI内の話をしなくちゃいけないとも限らないだろ
議論が目的の人ばかりでもないだろうし
まったりした流れやモノローグが好きでここに来てる人もいたし自分も基本そっち派
荒らしはそういうのにキレてたけどね >>435
INFPやENFPはNeを持つよ
代替両翼説を取り入れるならISFPやISTPも >>439について
>伝わってるじゃんw
あなたは「INTPは理性と感覚のバランスがいい」と言っていて、
自分は「INTPは理性に偏ってる」と言ってて、意見が違ってる
これのどこが「伝わってる」の? ∧_∧
(´・ω・`) ぽまいらもちつけ
( つ旦O
と_)_) なんで頑なに自分の言葉の意味するところの説明をしようとしないんだ?
深く考えずに適当にそれっぽいこと言ってみただけだから何も語れないの?
適当じゃないってんなら、ちゃんと意味が通る言葉で説明できなきゃ
そうじゃなければ何も言ってないのと同じだよ いいかげんマイルールにもほどがあるな
お前のスレかよ >>442
議論が目的じゃないなら、そうだね、で終わったんだけど何時までも自論を並べて何がしたいの?
議論なら定義定量しないと駄目だし、雑談なら反応があったらそれで終わりでいいんじゃないの? >>448
私には自論に従って俺を気持ちよくさせろと言ってるように見えるけど
本当にまったりした流れやモノローグが目的なの? 少なくとも荒らしと張り合うようなバカな真似はしたことないわ 意味のあることを何一つ言えてないな
優劣への関心強いあたりFi-Te軸っぽいし、自分自身が他タイプなのでは? >>453
INTPスレだし長文垂れ流しなのが悪い事とは思わないけど
あなたが気軽に雑談したら長文でレスが返ってきたからムキになってる感じ?
議論する気がないなら、相手の議論レスは終わらせる方向にレスを返せばよかったのでは?
長文は無能とかもう感情論だよね、ムキにならずやり方を変えたら? 勝手に議論と思い込んじゃった自分の愚かさを省みようとは思わないのかな
マジで不思議 >>455
今日はあなた帰った方がいいと思うよ
寝る準備して寝ましょう 自分の必死さは自覚なしか
荒らしの区別もつかないんだから笑うよね正直 多分IxTJだと思うよあなた
INTPスレよりINTJスレの方が肌に合うんじゃないかな
NiじゃなくSiだったら追い出されちゃうだろうけど 棚上げブーメラン乙
INTPとか以前にシンプルにバカだよねお前 そういや雰囲気悪いから雑談始めたい時ってどうする?
INTPって目的のない雑談を自分からするの苦手な人多いと思うけど 453からのfy0Xh4iuの発言ってネタにしか見えないけど
こういうレスする人ってどういう人なんだろう?
定型文的(Si)で優劣煽り(Te)でISTJって単純な解釈でいいのだろうか? 荒らしと張り合っちゃうバカのタイプも考察してみてね 補助反転してNeグリップとかするとISTJってINTPと誤認しやすいんだっけ? 木を見て森を見ず
理論武装バカの荒らしと同タイプが他にもいたってのは面白かったわ
ID表示になったことだし次はお互いNGにでもぶっ込もうね
スレ汚しごめんよ やっぱ自覚してて荒らしてる感じなんだ
心理学板に張り付いてた荒らしともやり口が違うね スレ汚してんのはお前もだよハゲ!
どんだけ無駄ボジティブだ IDコロコロしない成り切りスタイルにやり方変えたのかな
自分こそ真のINTPみたいに思い込みたいのかもしれないけど、
根本的に気質が違うんだからすぐ違和感覚えられてバレるよ この分だとやっぱIDだけじゃなくワッチョイもあった方がいいな いろいろ湧くもんだねー
結果論だけどこういうのは興味あるわ >>392はこどおじかな?って思ったけどそれ以降はいないように見える INTPで動物好きな人いる?
犬猫ウサギとかの話されても興味もてん 詳しくないけどへんてこな生物の話は面白いと感じる
犬やウサギは特に興味ないけど猫は好き
トキソプラズマにでも感染してるんだろうか 犬うさぎ飼っていたし好きだよ
人付き合いより動物と一緒にいる方が楽しい 動物を可愛いと思う気持ちより、生物学的な知的関心の方が上回る
でもそれって多分一般的な意味での「動物好き」とは微妙に異なるよね
「なんで私が謝ったんだろ……」“怒りの瞬発力”がある人、ない人の違い | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/26585
心理学板での悪意の話に関連して、
自分もこの記事の人みたいに他人の悪意や自分の怒りについての反応速度が鈍いんだけど、
こういうのってSe(客観情報の察知速度)とFe(感情の検知および発露)どっちの影響が大きいんだろうか >>481
進化の歴史や生態とかは好きなんだけど、やっぱINTPってそんな感じか
ペット的な可愛さ他人に言われても困る >>477
動物は好きだし犬猫はかわいいと思うけど、友人のペットの写真見せられたり話聞かされても何も感じない
友人の赤ちゃんに関しても同じ 他人のペットも赤ちゃんも内心1mmも興味ないけど、
それを表に出すと角が立つから人前では興味ある素振りしてる
市井の人達は真剣にそれらに興味関心があるのか、それとも自分と同じただのフリなのかわからない >>481
漫画の女性みたいな人はNeが足りてなさそうだなと思う
咄嗟の判断力や駆け引きが苦手そう
ISFJに多いタイプ ソシオだとFiとかSeだろうけどMBTIで悪意や怒りって触れてないんだっけ?
その漫画の女性がISFJってのは何となくそう思う 本スレのこれってどうなの?
710没個性化されたレス↓2020/01/28(火) 15:53:38.87
悪意はFi-Te軸が見抜きやすいし、Se-Ni軸でも肌感覚や直観で分かるがSFJ、NTPは弱い
精々Feでしか見抜けない、意外とENTPなんかは対人関係ガバガバ
INTPは最弱 >>485
そのへんはグラデーションで白黒つかないかんじじゃないかな?
興味あるのが中央値なだけで ISFJだろうけどそれ差し引いても謝るのは変だねこのシチュだと
怒りを咄嗟に表現はしないだろうけど謝るのはISFJでも過剰反応 >>487
ソシオはまた心理機能の説明がかなり違う印象があるし、
実際そう言われることも多いから、ここでは同一に考えない方がいいようにも思う
16タイプでINTPでもソシオじゃ別のタイプになることもあるしね
特に初期はENTPと同じ心理機能持ってないと大体役立たずになる >>481の漫画の人、確かにISFJっぽいかも
内向機能が被ってる(Ti-Si)からか近いものを感じる
ISFJってFe優勢であっても基本的には内向型だから、
ESFJとかENTPよりも外向的な反応速度は遅めで、INTPと大差ないのかも 動物は好きだけど動物園は好きじゃない
不自然さを感じてダメだ >>481
咄嗟に謝りはしないけど怒りもしないなあ
謝るなら自分に非があると判断しないと謝罪の言葉は出てこないしその場でモヤモヤしても自分が間違ってる可能性を排除してからじゃないと食ってかかれない
正誤は置いといて瞬発的に怒りに任せて食ってかかれる人って生き物として強いんだと思うわ
たぶんサバンナでも生きていける >>488
一対一の関係に注目するFiTe軸が一番、悪意に敏感になるはずだけど、
知覚機能のバランスを取ってないと被害妄想になる
偏執病が見られる権力者って、NTJに見えても中身は不健全SFPだろうね
TiFe軸は全体的に判断するから、個々の見落としに注意だ
Nと合わさると俯瞰的に陰謀を見つけたり、真理に迫るはず
ただしSが足りないと思考の正確性が確保できず、怪電波になるぞ ヒトラーとかスターリンとか毛沢東とかSFPなのか…
簒奪者の偏執病は人間の特性であってタイプ関係ないと思うけど 判断機能主機能だと不健全でも主機能は主機能だけど、
感覚機能主機能は判断機能がループでTFすりかわって、
人が変わったように見えたりすることもあるんだろうか
ヒトラーなんかは本当のところは本人しかわからないだろうけど >>497
INTJだけどFiループでまさにその経験あるわ
てか、普段から仕事TeとプライベートFiで自然と180度違う面が出る 言葉遣いが荒かったり敬語が苦手だったりするのはFe劣勢だからだろうか INTPは言葉遣いが荒いかな?スレ見てるとむしろ丁寧な方かと
言葉選びは冷たさあるかもしれないけど 東京五輪中止になれ
リア充に悔しい思いをさせたれ
なにが感動をありがとうだよ
ふざけるな 五輪といえばみんなはスポーツ観戦は好きかい?
自分はサッカーやカーリングなんか好きなんだけど、あんまりスポーツの話題でないような気がして >>502
こういう思い(嫉妬?)多分一回も抱いたことがないんだけど、
モロにFi-Te軸のそれだよね
昔は見かけてもそういうネタみたいなもんだと思ってたけど、
Fi-Te軸の人を見ていてそれがガチで思ってるっぽいことがわかってきた
ちなみに五輪は別の意味でどうでもいい(スポーツ全般あまり興味がない) スポーツは観るのもするのも興味ないな
サッカーだのラグビーだの世間が盛り上がってても観ないし団体戦は特に苦手
泳ぐのは好き >>504
Fi-Te軸か
たぶんそうだね
ISFPなのかINFPなのかISTJなのかわからんけど
スポーツは馬券だけやる
テレ東のキャプテン渡辺が当てまくってて悔しい
僕もあともう少しで当たりそうなのに >>506
ここに来たのは診断結果ではINTPだったのかな?
Fiの人だとあまりカテゴリに分類されるの嫌いそうとも言えてしまうし
判断がそうだとしても表に出すかどうかはまた別な話にもなる
正直に何でも口に出しがちな傾向はTにもあるし
リア充というカテゴリに目を向けてるならFeの可能性もある
折角だからもし暇なら診断してみたらどうかな スポーツ興味ないし五輪とか別にどうでもいいから交通規制とかうざいし首都圏でやるなよと思ってる
公共事業的に考えてもすでに発展してる東京じゃなくてどっかの田舎でやるべき というかINTPに話振るわけでもなく、五輪中止を吠えに来るとは何しに来たんだろう…
唐突なアンチ発言とか荒らし扱いされることもあるのに まあ秋でやるか北海道でやるかだよね
夏でやるのは商業主義にしても東京でやるのは狂気の沙汰
東京都はなんのために誘致したのやら >>510
ごめん
Twitterで東京五輪中止が話題になってたから吠えたくなった
総合スレが荒れてるから個人的には隠キャ仲間だと思っているこのスレにきた >>512
陰キャっていうかINTPはカースト外だぞ
スクールカーストだと不思議ちゃんや図書館司書 まあ別にいいけど、とりあえず大概のINTPは社会についてどうでもいいと思ってるよ
社会機構に興味持ってもどう動いてるかは興味ない
なんで夏の東京でやるんだと思っても五輪がどうの具体的な事は知らない >>509
田舎に人を呼び込むのはいいんだが
競技場は仮設でもない限りそのまま残っていくから
今のような方法だと運営面でも保守面でも人やお金の体力がある都心部じゃないと難しいんだろうね 趣味趣向ばかりは個々によりけりだから
オリンピックを楽しみにするINTPや
社会の仕組みを研究対象にするINTPがいても全くおかしくはないと思うよ >>516
あくまで大概ね
趣味興味以外、割とどうでもいいでしょ
でも夏の天候とかコストとかで中止言うINTPはいても、リア充に悔しい思いがどうのはINTPは普通思わないと思う ESTP「オリンピックを楽しみにしている」
INTP「オリンピックを楽しみにしている」
同じ言葉でも違う意味に聞こえる不思議
INTP、普通の意味でスポーツ観戦を楽しんでるわけじゃなくて、何か事情がありそうと思ってしまう Fi鍛えるにはどうすればいいか知りたい
小説や本も読むようにしているんだがNeやTiばかり働いて共感とか感情の動きがいまいちピンと来ない >>520
社会的な問題を抱えるでも健康を害するでも何でもいい
強制的に自分の感情と向き合わされるような状況に陥れば、
否応なしにFiの深みに落ちて行かざるを得ない
そうすりゃ意識せずとも自分の感情の動きに不可避的に振り回されるようになるし、
自分と同じ苦しみを味わったであろう人に対する共感も勝手に沸き起こる
今までFiについて意識することがなかったというのは、
逆に言えばこれまでの間特に精神不安定になるような危機に見舞われておらず、
比較的精神が安定している状態を保ち続けられているということ
だからFiなんて永遠に意識しないで済む方がいいんだけど、
人生には生老病死その他の様々な苦しみが舞い込んでくるので、そういうわけにもいかないという ユウチュウブでみたんだけどスターダムって女子プロレスがあるけどエロ目線でみるのにちょうどいい
1/12にやった都道府県対抗女子駅伝もエロ目線でみるのにちょうどよかった
土曜日の朝にやってる旅サラダも旅サラダガールズがエロ目線でみられるかどうかが大事
ユウチュウブでエロ目線でみられる動画を漁るのは面白いよ
大事な趣味だからこういうことも語り合うよ >>524
趣味で文章書きはじめたんだが感情にあたる部分の記述が上手くいかないからだな
周り見るとFiユーザーのINFPがその手の書き方が得意な傾向にあるからFiを伸ばしてみたかった >>527
上手くできるINFPは完っ璧で最っ強で、
それと比べて自分は駄目だ0点だ鬱出汁濃
ああ向こうで喋ってる人たち絶対俺を嗤ってるわ
ってやるとFi鍛えられるかも 明日明後日は休みだね
INTP的にはエロ目線でみられるTV番組があるかどうか
Neの想像力の駆使だね
競馬で勝てるかどうか
Tiで正しい情報をキャッチする
あとは読書もするよ
読書は新書版の本が読みやすくていい
中公新書とかちくま新書とか教養つけるために読んでるよ >>527
過去スレにストレスなどで情緒が不安定な時はINFPと出るという書き込みがあった
Fiが鍛えられるかどうかはわからないけど、INFPっぽくはなれるかも すまんがそれは「感情的な時は感情的になる」ってことなのでは ESFP ENFP ESTJ ESTP とリアルで接点がなさ過ぎてどんなタイプなのかよくわからない
タイプの説明を読んでも実感が伴わないというか
これらの人が目の前にいても見分けがつかない自信がある
とくにESFPとENFPがよくわからない
どちらも享楽的なイメージだけど 享楽的なのはesfpの方
パチンコ、ギャンブル、酒・タバコとか、コンビニに集まるのが好きな人種
enfpはそういう習性はない
どこかピント外れなところに愛嬌がある
はぐれ者に寛容
Neで意外に知的好奇心や発想力がある ESxP系はハロウィンの時に渋谷に行けばいっぱい見られる
あとスポーツ系(観戦含む)とか、パチンコとか競馬とかのギャンブル系の場所にも
N型の人間はあまりやらないけど、多くの人が利用していて需要がある文化は大抵Se強めの人達のもの ありがとう
その比較を聞くと、ENFPの方が付き合いやすそうだな
昔の友達のIちゃんももしかするとENFPだったかも
ESTPは典型的なウェーイ系なんだね >>503
スポーツ観戦は興味ない
競技よりも全体の人間観察は面白い
犬猫も飼い主を含めた観察が楽しい
カピバラが好き >>391
亀だけど、FJでもFeの量ではEFJに及ばないものの
ピンポイントで妙に威力があるのはINFJだしね
Teもピンポイントの強烈さは
INTJが一番キツイのかも
Fiがすぐ隣で感情も乗るから、呪いのような強さがある説 INTJ「普通に考えたらこうなるだろ、バカなのか?」威圧
INTP「え、なんで? こうじゃない? その理屈だと矛盾してない?」純粋な疑問
こんな感じ? どっちもヤベーやつだけど 矛盾してるのに押し通されちゃうと関わりたくなくなる 家に帰ってきたら隣に越してきた家族の旦那さんが洗車しながらこちらを見ていたのに咄嗟に無視してしまい、振り返ったらもういなかった
会釈なりなんなりすればよかったのに
初めて顔を見たから判断が追い付かずに脳がフリーズしてしまった 多くの人はなぜもっともらしい事に納得してしまうのか理解ができない
俺はそんな数多くの大衆とやらを哲学的ゾンビと呼ぶ事にしてる >>538
これ、相手のFiからすればどっちの方がダメージ大きいんだろうか
威圧(Te)がストレートにFiを攻撃するものだとして、
純粋な疑問(Ti)はそれと意図せず婉曲的にFiを攻撃してしまうものという感じがある
ストレートに「お前は無能」と言われるのと、
「まさかこの程度のこともわからないわけじゃないよね?」とマジレスされるの、
人間のプライド(Fi)をより深く傷つけるのは後者という感じがする Ni-FiループのINTJ弄るのクッソ面白いからオススメ
Ne-Teループ時のENFPに意識高い系だとか言って煽るのも良いぞ >>542
俺は有象無象とか羊の群れって呼んでる
その群れの中の1人を指して言うならゾンビの方が適切かもしれない 俺はどっちかつーと
笑うべき場面で笑い感動する場面で感動するフリをし、
思ってもないこと言わなくちゃいけない自分の方が哲学的ゾンビだと思う >>527
まず自分が強く感じられる感情もしくは作品を一個見つけたらいいんじゃね なんかまたへんな差別主義者が集まって来てるなあ
夏頃みたいな >>549
それはプログラムされた機械って感じだな
外側から見ればどっちも似たようなもんだけど NPCはその世界の神なりゲームマスターなりが動かしている
故にINTPは神と対峙する者なんやね あくまで主観的には、自分はドラクエ型の主人公(人格なし)で、多くの普通の人達の方がNPCに思える
PCとNPCの違いは、本能的な感情(F)に自我を支配されている率の大きさ
故にF型の人(多くの普通の人達)はまるで神が設定したままに動いているのように見える FはFでもNFには意思が感じられる
SFは与えられた感覚刺激に反応するだけの存在にしか見えない
インフラとかNPCだとかそんな存在 哲学的ゾンビってのはクオリア≒フィーリングの有無だから
TとかNの方が哲学ゾンビ寄りだぞ?
お前ら赤の赤さなんて普段感じてねーだろ この選民思想は残念ながらINTPの不健全でしょうね
何らかのトラウマ持ちなのかも >>562
少なくともNeは死んでそう
INTPってエゴや自我は強くても自分や自己は弱いよね、強い自意識を持ってるとも言えるし持ってないとも言える
上の教徒は偏った見方だと思う >>561
職場で節分の豆の小袋に入ったやつもらったから食った その場その場で行われてる議論に飛びついて考えちゃうから自分を持つって概念がないように思う そもそも感情が神みたいなもん
自分の意志と無関係に勝手に湧き起こり、基本的にそれに抗うことはできない
F型は自然に湧いてくる感情に行動が大きく支配されてしまう→神の設定のまま動く
一方T型はFが劣勢であるため、感情=神の設定を受け取る能力が鈍いが故に、
神の設定に従わない、というより従えない
そればかりか、神の設定(感情に従って動くこと)に疑いを抱いたりもする
T型といっても、この性質はTi優勢型(IxTP、ExTP)により顕著だと思う 感情を制してるだけなのに感情を排してると評価されるの悲しいよね 制してる意識が強くあるなら
INFPの可能性もあるかもしれない 本人的には強い理性で荒ぶる感情を制しているつもりでも、
そもそも感情が理性を凌駕するほど強くないってだけかもしれないよね
理性で制することができる程度の感情なんて、
F型にとっては感情とは認められないかも >>573
「可哀想だけどそれを許容するわけにはいかない」みたいなことあるやろ モデルA
可哀想と思う気持ち:一律で100
感情を制する理性:INTP150、INFP50
結果:INTPは理性が強いため感情に勝つが、INFPは理性が低いため感情に負けてしまう
モデルB
可哀想と思う気持ち:INTP50、INFP150
感情を制する理性:一律で100
結果:INTPは感情が弱いため理性が勝つが、INFPは感情が強いため理性が負けてしまう >>576
理性って値も有るかもしれないけどたぶん結果論で、
感情の影響の受けやすさが大きいだろうかね 理性や感情という単語を都合に合わせて使う変な奴に占拠されたなこのスレ >>577
自分もそう思う(>>576で言えばモデルB寄り)
あと感情を制するのは理性だけでなく、さらに深い感情というパターンもある気がする
理性が勝つパターンは単に感情がそれほど強く沸き起こってないだけというか 単純に感情があまり湧いてこない人(故にあまり考慮しない)と、
感情が湧いてくるし考慮もするけど…という人は違うよね
健全なINTPのイメージはどちらかといえば後者で、
前者はINTPというより以前にASD傾向が強いなと思う Feがよく表に出るINTPだけどたまに自分はENTPなんじゃないかと思うことがある 理性:1000 感情:1000くらいにまで成長したINTPはどんな振る舞いになるんや
全く想像つかんわ まともなINTPというモデルケースなさすぎだろ >>582
自分もたまにFeの高まりを感じることがあるけど、
その場合は基本的にNiとセットで現れるので、
(あくまで直観が先立っていて、実践はあまり伴わない)
ENTPっぽいというよりINFJっぽくなる気がする 本当に、窮地に陥った時こそFiが目覚めるなあ
そうなってはじめて普段の自分がいかに強がっていたかがわかる
Fiが発達してる人の良さ(正しさ)も今は理解できる そういう意味じゃSFPのFiってスカスカなのかな
何も考えず誰かの子分やってりゃ、一応つつがなく生きられる
Fi発達させる理由がなくないか つつがなくやり過ごすために、
人の顔色うががってるんじゃないかと Fiは顔色伺いじゃないぞ
自分の側に向くから
SFPは基本マイペースだよ ESFPはSe主だから顔色伺いも得意そう
ISFPはマイペースだろうけど >>592
Feは顔色というよりもっと全体的に空気読んだり、空気つくったりするよ
>>593
Fi単体だと自分に向いたままだね
Fiが他人を理解するのと、
Feが他人を理解するのの違いは大きいね
Fi判断だとたぶんFiにしか対応してない… Fiはマイペースで自己中
Tiもマイペースで自己中
Feは同調圧力と操作的
Teは他人は一部を除いて全部駒 >>576
感情を制御するっていう意味合いで理性を使うのならば理性は感情判断機能だよ
だからその二つのモデルは棄却される >>587
強がりならそれらはペルソナの態度で、窮地に陥ったときの判断機能がFiなら間違いなくFP型だよ
だから>>588のFiグリップだという解釈は妥当ではない グリップすると第一機能を叩くようなことを言い出すんだよ そんな事もないよ
劣位機能の抑圧による神経症傾向にある状態がグリップ
ユングはこの現象を、無意識に行われる意識への表出としているね
いずれも>>599みたいな事は言及されていない お前らはグリップうんぬんじゃなくてタイプ論を理解してないだけだよ多分 学校教育がもう少し俺ら向けだったら
もっと偏差値の高い生き方ができたんだろうなあ〜 >>47
家でずっと話が合わないと思ってたら、家族全員SでF だったわ。 intp は議論だいすきだけど、別に弾圧したりしたいわけでもないし、論理的だとか、○○は○○だと決めつけたりするのな嫌いな人たちだよ。だから、煽りコメントとかよくみればわかるし、するーして欲しいんだよね。
後、ほかのタイプの方は質問とか発言をする前に自分の型をいってくれると嬉しいです。 SF型がうらやましいや
人に好かれるということも才能だよな だからこそのきらら系だよな
INTPがきらら系が好きなのは寂しさを紛らすため 自演誤爆かな
ここは心理学板と違ってID出るからバレるよ そんなにSF型羨ましくないな
人に好かれるより沢山の知識や理論を得たい 新しい知識を得て5chで披露するのも面白いけど、会社でぼっちなのは精神衛生的に微妙
帰れば一人で気楽でいいんだけど 外向型と内向型の一番の差は精神的体力だと気付いた
外向型って人と会話することがエネルギー源だもんな
俺たちが仕事終わった後家でのんびりする要領で人付き合いを楽しんでるとかチートかよ >>610
のぞんでひとりでいるのと、誰も自分の回りにいないのは違うもんな。
気をつかなきゃ人とまともに話すこともできない自分としてはsf型は羨ましいと思う。 >>611
でも、あの人たちは内省する事を得意としてないから、ウェーイをすることでしなきゃエネルギーを得られないんだよね。
自家発電もできなくて、その人の人となりは回りの人で決まるなんて嫌だなー。 唐突だけど、どうしてESFPが一番相性いいみたいなことよく書いてあるのかね。我々からして正反対な人間で、苦手なタイプに見受けられる。
わかる人は考えを教えてほしい。(ちなみに私は性格タイプ初心者) >>615
それ誤訳だから
本当に相性が良いのはESFJ
なぜならば出典がソシオニクスだから 金持ちもモテ男もE、S、F型も
羨ましいとは思うがなりたいとは思わない 金持ちは羨ましいしなりたいけどなあ
一生仕事しなくていいじゃん
とりあえず家買って引きこもるところから始めるわ
間取りは平屋の2LDKで近くに商店街があって家の周辺で全て完結できるような所がいい
駅は別に遠くてもいいや 贅沢するために金が欲しいんじゃなくて、
自由に好きなこと考えていられる時間を増やすために金が欲しい ESFJとINTPって日常だと特に接点もなくすれ違うだけな気もする
ペアで仕事をする場合にはお互い快適なのかね 典型的なESFJが職場にいるけど
たぶん俺のことストレスに感じてると思う
俺はアンビバレントな感情を抱いている >>621
自分の回りの人間は典型的なESFJ ばかりだったけど、とことん価値観が合わなかったなー。
あの人達って自分の経験則の元で物事を判別できないし、話せば感情的なことばっかだしの癖、柔軟性もないし。 みんな、ユーチューバーのあやなんって知ってる?あれは典型的なESFJ だと思うわ。 ESTJに比べたらESFJはまだマシ
結論から話すことをひたすら求めてくるのほんとしんどい
それでいて次から次へと質問されるせいで会話が長引くしそれなら最初から過程を話させてくれって思う まぁESFJは上っ面だけでも
周囲に配慮してますよって雰囲気出せば、一応こっちにも配慮してくるから大幅にマシ esfjの何がむかつくかってあいつら、自分の経験則や感情でしか物事を判別できないくせに、自分の言ってる事は正しいとか思っちゃってるところなんだよね。
しかも、ちょっとでも反論したり、改善点を指摘したりするとヒステリー起こすんだよ。
空気を読むこと。言われなくても気を事。言葉はオブラートに包むこと。esfjの感情的で本人的に正しいとかおもってるくだらねー話を聞いてあげれば対処できるかもね。 ESFJはINTPのやりたくないことをやってくれるから関わりたくはないけどうまく使った方がいいと思う esfjって人気者で中心人物なんじゃないの?
何かそういう風に書いてあったような気がするけど 判断機能がdomにある人と知覚機能がdomにある人とでは前者の方が伸び代ありそうな感じがする
知覚機能がdomだとSかNのどちらかがinfになるわけだから得意不得意が極端になりがちなんだよね
その点判断機能がdomだとSもNもバランス良く熟せるから出来ることの幅が広がるわけよ
TやFのどちらかに偏ってしまいがちだけどそれもある意味強みではある INTP的になんか面白いスマホアプリとかないかい?
数学のIQテストみたいなの入れて暇な時やってたんだけど全部クリアしちゃった happy glassとかいうのやってたけど広告うざすぎ&広告消す買い切り版がなかったからやめちゃったな
あとたまにこれヒントなきゃ分かんねえだろってのがあって腑に落ちなかった
そしてヒントがヒントじゃなくて解答だったのも不満だったしおれのクソスマホのせいかもしれんが描画精度が良くなくてイライラした
でもまあまあ面白かったよもう消したけど Quadra入れてる
テキスト好きだからずっと読んじゃう なぜ世間一般の人たちがコミュ力を求めるのかについて考えてたが
我々が思考力や知識の繋がりを重視するのと同様のことだと気付いてなるほどとなった
相手の表情に気を配ってさり気ない配慮をしてあげられることがSFにとってはなによりも大切なことなんだな
それがコミュ力の正体となると苦手な能力を使ってコミュニケーション取らねばならないのはかなりネックだな >>638
コミュ力が高いって自分の思ってることを相手がわかるように変換してつたえられるかということだと思う。
相手がわかるようにがみそで一般的sfの人の人達がおおいからコミュ力がある=sf ってなってるだけなんだよね。
intp だって大好きな理屈っぽや原理原則を相手に理解してもらいたいと思うときが来るだろう。それで、自分が比較的に楽ににしゃべれるintpだと話してたって物事の深遠が理解できるわけではない。なら話そうとする力feが必要になってくると思うんだよね。
I コミュ力高い奴が欲しいんじゃなくてコミュ力低い奴がやばいんだよ 就活してて気づいたけどSFとNTとでは言葉の解釈が根本的に違うよな
抽象的→NTにとっては哲学や純粋数学のイメージだが、SFにとっては表情や暗黙の了解を指す
相手の目線で物事を考える→NTにとっては相手の思想を理解することだがSFにとっては相手の気持ちを汲み取ること
これらのズレに気付けないまま大人になってしまうとそれこそアスペに成り果ててしまうんだろうね SF型が自身の自閉的な至らなさを、N型やT型に投影してるんだよ
とばっちり 単に同質的な人間で固めたいのであって
コミュ力を求めている訳では無いよ
本来、実務に最も必要なコミュ力こそTeだし なんで避難所は段々SFアンチになってるの?
狭いコミュニティーで思考が濃縮化されてSFは叩いていいものでみんなで叩くものだとなってるの? 経営者はTe的な人を求めてるからパンフにも革新的で合理的判断のできる人材を求めてると書いてることが多いが
実際に面接を担当するのは人事の人当たりの良い連中(SF)メインだからそこで齟齬が生じる 世界がNTだらけになったらいまのコミュ強はコミュ障になんじゃね
つまり多数派少数派の違いではなかろか NTはSFから見たらアスペかサイコパスにしか見えんのかな >>646
どうなんだろう。みんながteばかりでもも会社ってうまく回るのかな?
ルーティーンワークが得意そうなSも潤滑油Fも必要じゃない?
そして、INTPの君らはte的思考に理解できる? >>650
従うかどうかは別として理解はできる
実際問題企業の資源は有限であり利益を得られなければ存続が危ぶまれる訳だからな
だから効率化は必要でありその為には社員をコントロールする必要がある
方向性は違えどどちらもT機能であるから理解できないってことはないはず Teって「自分の頭で考える」ことを最初から放棄している感じがある
>>651と同じく立場としては理解はできるけど、
自分自身がTe的な思考をするのは難しい
たとえ非効率であっても、何かと自分の頭で考えたがってしまうので Te強いとFiが制御出来ないので下剋上じゃないけど上手くいかないと思う
人間が不完全で偏りがある以上、何事もバランスかと 彼女に自分の言動について叱られてしまった
Fe劣勢なの自分でもどうにかしたい
Fe鍛える為に色々本読んだり相手の表情に意識を向けたりはしてるんだがどうもピントがズレてるみたいだ ピントズレというより、イメージと違うことするのが
「なんとなくムカつく」んではないかと
ESFJが仲良くしようと下手くそなTi使ってきたら、たぶんムカつくと思う
それと一緒 Fだらけの会社おるけど相手の気持ちを配慮してないってよく怒られる
反面、俺も「論理性、客観性に欠ける」とか言いたい場面あるけど、
これ言ったら確実にヒステリー起こすので黙ってる
FとTの間にはこういう非対称性があると思う
二元論は多元論を否定できても、その逆はできないみたいな FがTの立場に立とうとしても相手の"気持ち"ベースで考えちゃうから一向に理解が進まないんだよな
Tはそもそも自分の気持ちにすら鈍いからTであるわけで Fと話し合いをする時は感情言語を使うと怯むというか大人しくなるというか
直して欲しい所があれば
それされたら悲しいんですよね…
とか言っておけば丸くおさまる NFはまだ理解できるがSFとは感覚が根本的に違いすぎて相互理解が難しく感じる >>657
なんでも、気持ちで処理しようとしてくるところいらってする。
すごいストレスなんだよね。それでもnfなら頑張って聞けるけど(すごい疲れるけど)SFが入ってくるとみんながーとかルールがーとか大人になりな?(笑) 決めつけが入ってくるんだよね。
それがほんとに無理。
あいつらさ、自分の視点でしか物事判別できないくせに何故か優秀だとおもってるんだよね。自分のこと NFは感情を言語化してくれるから仲介人としては凄く優秀
SFは言語化すること自体が苦手だからNTから見ると言動不一致にしか見えん
SFにとっての言葉の意味は動物の鳴き声に過ぎないと知ってから少しは気が楽になったがな >>662
>SFにとっての言葉の意味は動物の鳴き声に過ぎない
至言だな
論理って概念自体なさそうだし 会社のような微妙な空間って嫌いな人が多くてしんどい なぜ俺らは分析が得意なのに感情的な人は分析できないのか…
ここのところ考えてたけど「再現性がないから」ってのがデカいかも >>633
オススメのスマホアプリはGoogleマップ Tの人がFの感情を分析するのはFの人がTのことを感情ベースで考えようとするのと同じようなもんなんだよ
Tを使ってFを分析しようとしても得られるのは表情、仕草、言葉などの表面的な統計データのみ
内面的な感情を理解するには結局のところ自分の感情を以て行う他無いんじゃないかなあ
もしあなただったら、自分にされて嫌なことはしないとかそういう決まり文句あるじゃん
それって結局のところFiとFeの対称性を示してるんじゃないかなあ >>665
心理学とか人間自体に興味を持ったintpは割とうまくコミュニケーションを取れるのではないか?っていう仮説を立ててみる NTが他人の心理を分析しようと必死になった結果が某メンタリストだと思ってる
表面的な読心術は身につくけどどこか胡散臭さが付き纏う SFに謎の恨みを持ってる不健全ばっかになってるなこのスレ… 恨みつらみばっか言ってないでTiNe動かしたらどうなの? 自分の内的感情というモノサシを使って相手を測るというのは一般的な話だと思うが
我々の感情モノサシはいかんせん短すぎてな…
推し量れないものが多すぎてその場合に困る
客観的指標を用いず自分の基準を汎用化する人とかどうすりゃいいのか分からんけど
そういう人は「同じ価値観を共有する人」「上下関係に従順な人」とは上手くいくんだろう
我々にできるのは後者かな
いや、F型とてこういうタイプは苦手か…?
よう分からんなってきたもう寝る NTはNFの助けを借りてこそ輝く物だと思ってる
NFがNTの社会適合を助け、STがNTのアイデアを現実にし、SFがそれを世に広める
このサイクルが本来は必要なはずなんだ
NT単体では世に何かを生み出すのは難しいからな
単体でどうにか出来ちゃうのはSTの方
しかし革新的なアイデアを生み出すのはNTだから両者が協力すれば相乗効果が期待できる 思ったんだけどさ、intj って冷たい怖いってイメージあるけど、intp よりは全然優しいよね。
なんかね、intp には優しさって機能が搭載されてじゃね?ってぐらい。そういう事しようと思う思考がなくない? >>676
サービス精神みたいなものが欠けてるとは常々思ってる
でも別にINTJが優しいとは思わないかな
でも代替Fiで極一部の自分が共感できる人には協力的って所はあるかもね INFJの彼女には優しくしてるつもり
INFJには何気に支えてもらってばかりの人生なのを感じる ネットで率直に書き込むと、優しいとよく言われる
リアルでは冷たそうに見られがち フェアでいることが自分にとっての優しさだと思うけどアンフェアに相手のほうに寄り添うことが優しさとされがちだよね フェアな優しさはFe、アンフェアな優しさはFiだよね TJは下心丸出しで異性に優しくしてるように見えてしまう
TPはその点すごくフェアな優しさだな 普段絆とか仲間とか気遣いとか言ってる人が
ある種の排他性・攻撃性を持つの、あるよね
アンフェアっつーかミクロっつーか近視眼的っつーか… 普段から排他的で攻撃的よりはまあ
ベタベタしない程度に周囲は穏やかがいい
やりたいことやりにくくなるから 愛情ホルモンは仲間識別ホルモンであるなんて研究もあるからなー みんな仲良くはその輪に入れない人を除外することで成立する やっぱりintp は優しくない。公平さとか優しさじゃない。個人に作用するわけじゃないからね。
どんなに特別な人でも友達でも、特別扱いすることなく公平にしてしまう。
つまり、それって精神的な結び付きよりも、自分に利益があるか、どうかみたいなものを求めてることになる。
そうみると、回りのひとからは摘めたいって思われるんだろうな。entj もね >>688
>どんなに特別な人でも友達でも、特別扱いすることなく公平にしてしまう。
これについてはそういう傾向があると思うけど、
>つまり、それって精神的な結び付きよりも、自分に利益があるか、どうかみたいなものを求めてることになる。
こっちは違う気がするな
そりゃ自分の利は(相手の利も)考えるけど、打算で人付き合いしてるわけじゃない
>公平さとか優しさじゃない。個人に作用するわけじゃないからね。
公平な優しさを優しさと思うのがFeで、別に優しくないってわけじゃないと思うよ
Feは逆に誰かを特別扱いするようなFi的な優しさについて「差別(優しさじゃない)」みたいな悪印象が持つ傾向があるよ >>687
これはその通り
でも人間は群れを成す生き物なのである程度は仕方ないな
排他的過ぎる人はタイプ云々より不健全な人間性のせいだろうけど >>678
INTJだけどその通りだね
一部の人にだけ優しいけど、他にはドライor冷たい xNTPもxNTJも基本的には他人に興味がない
でもxNTPはFeだから、目の前に誰かがいたらその相手に合わせて配慮して消耗してしまう
一方、xNTJはFiなので相手に合わせずにマイペースを貫ける点が異なる Fe暴発してしまうと変に周囲の流れに合わせようとした結果奇行に走ってしまうよね 話題もないしちょいと小話
母親「人生、幸せの総量って決まっててね、
子供の頃に苦労した人は大人になってから幸せになるし、
子供の頃に楽をした人は大人になってからがツラいんよ
幸せってのはみーんな同じだけあるもんだよ」
中学生俺「えっじゃあ生まれてすぐ虐待されて殺される赤ん坊とかはどうなんの?」
母親「…………」 母ちゃん気持ち伝わってなくてかわいそうw
それは感情知性と論理知性の違いなのだろう 俺も若かったのだ…
ただ今でもふっとした瞬間にこういうこと聞いちゃうことある
純粋な疑問として浮かんでくるんだからなまじたちが悪いわな SP型の人見てて不思議に思うのけど衛生的に不潔なことやっててもなぜか爽やかさがあるよな
俺たちがおしゃれなことしてもどこかダサいのと対照的
その差はなんだろうな、単なる顔の造形ともまた違うような >>700
その人の潜在的欲求が満たされることだと思う 感情ってすごいよね。理屈だけでは表現できなくて、だけど、誰にも必ず存在する。人間がもし、感情がなかったならこれだけ様々な娯楽が作られることなんてなかったはずなんだ。
生憎、私には理解ができないものだけど。だからこそ尊いと思うのかな。 みんなが「カワイイ」という猫を見て
1.カワイイと思うのでカワイイと言う
2.カワイイと思わないが周囲に合わせてカワイイと言っておく
3.カワイイと思わないので何も言わないでおく
ここでいう本来の共感は1、共感能力が2、って感じなのかな
もし「同じようにカワイイと思うこと」が能力なのだとしたら、それは不可能だ >>706
1は同感とか、ただの意見の一致だと思うが
2と3は相手の顔色見ているのか、空気読んでるだけだ
自分の見解とは別に、なぜかカワイイと思ってしまうのが共感じゃないのかな 猫をカワイイと思うのは別に共感とは違うような
そもそも>>706で書かれてることって何一つ共感ではない気がする
1:同感
2:同調
3:非同調 たとえば震災のニュースとか流れた時、
1:被害者を可哀想だと気の毒に思う
2:赤の他人なので何とも思わない
1が共感力の強い人(この場合は同情が近いか)で、2が共感力の弱い人となる
2の人が表向き1の人に合わせるのは、共感ではなく同調ね >>710
共感能力の強い人は加害者側や操作陣とかに感情移入したりはしないもんなのかな >>710
加害者側に深く感情移入するのはFeというよりFiの作用が大きそう
一般的にはFeは被害側に同情し加害者を憎むけど、
一部のFiが加害者側に強く共感してる印象
この点、Feを同情:sympathy、Fiを共感:empathyとして分けて考えてもいいが、
(sympathyは他者→自己へのシンクロ、empathyは自己→他者への感情移入のニュアンス)
そんなに単純に切り分けられるようなことでもなさそう(マイ定義の域を出ない) >>706
共感を基準とした判断だから2と3はFe
自分の感情が周囲とあった結果的に共感と同じような反応を示しているから分かりづらいけど、1はFiかな さらに言うと、同調する事で自分の感情すらそれらに染まっていくのはFe-Fiで、
同じ反応を示せた事で同調している気分になれるのはFi-Fe
どちらもF型の反応として考える事ができるかな だから自分が同調を元に判断をしている事にも気付きにくいし、自分が自分の感情で動いている事にも同様気付きにくい
このような無意識の構えの形で、論理の場に感情判断のバイアスがかかる事になる 我々が自分の思考をベースに物事を考えるようにF型は自分の感情をベースに相手の気持ちを考えるのだ はぇ〜なるほどわかりやすい
ただ>>710の例でいえば俺らってそこまで共感能力低いわけじゃなくね?
顔や口にはあんまり出さないだけで 悲しいニュース見て普通に自分も悲しくなること結構あるけど、これからこういうことを減らすために何ができるかを考えがち INTPはフェレット
穴に入る、好奇心が強い、噛む、嫌な事はしない、興味持ったことはする、懐くが従順ではない
遊びが好き、媚びない、攻撃的ではない、暑さに弱い Feの敵とかなんだかと思ってたがFe-Ti軸スレ見たら決めつけてスルーするのは普通に有用なんだな Te-Fi軸って言っちゃ悪いけどスルースキル低いよね スルースキルがないのとスルーしないスタンスはまた違うんだろう >>725
teはかなり好戦的な機能だし、fiは自分の中の感情を大切にしてるから、そこを突かれると小動物にみたいに吠えまくるしで、他者からみるとスルースキルないようにみえるよね 批判と人格否定を混同する手合いが無理すぎる
批判をそう受け取るやつも
批判する際に人格否定を混ぜるやつも Teって全然誠実じゃないよなあ
持論を通るためなら手段を選ばないし意地でも合理化しようとしてくるし
官僚たち見てると本当にそう思う、自分たちの責任を回避するために必死に屁理屈捏ねる姿極めて滑稽 >>721
個人的には冬嫌い夏が一番好き
でも冬寒い国の方が暑い国みたいに環境に依存して生命活動できないから技術力が発展していくのではないかという手前勝手な思い込みがあるから冬って必要なんだろうなぁって思う >>730
これレスしてから考え直したけど昔はエジプトとか暑い国の方が文化とか発展してたの忘れてた
雨も雪もあまり降らなくて乾燥していると土地固有の宗教的遺物が残り易い故に戦争が起きやすく、そのせいで中世からは発展しにくかったのかもしれない
考え直したけどやっぱ冬必要だわ 文化人類学的観点から考えた方がいいのでは?
ジャレドダイアモンドの著書はキャッチーで分かりやすいから最初に読むのにいいぞ >>732
検索したら銃!病原菌!鉄ゥ!!の有名なやつか
あれやっぱり面白いんだね今度図書館で借りて読んでみる
ありがとう 「大聖堂・製鉄・水車」を10年くらい前に買ってそのまんまだったなぁ
INTPって文化人類学好きそう 学問やるの好きだけど自分の専門にはそんな興味なかったなあ
現代数学や理論物理学も楽しかったけど自分がやる意味がないということに気づいてザッと把握するくらいでいいやってなった
自分がこのフィールドにおいてオリジナリティを発揮できないと悟ると途端にやる気をなくす https://www.youtube.com/watch?v=J9JeunHcRLE
俺、こういう偽善者大っ嫌いなんだけど
チョンがかっこつけんじゃねーよって
本当は認められたいとか 褒められたいとか 子供がどうとか 承認欲求なんだろってすぐわかる 浅はかな奴ら チョンのやることなすこと全部浅ましいんだよロリコンが!
皆さんどう思います?現在の日本はこんな風にチョンが善人ぶって慈善活動もどきのことやったり
それに便乗してオコボレに預かろうとしてるんですよーチョンが
最近の若いのは何故かチョン顔が目立つな >>735
わかる
面白い研究できたらいいなって大学行ったけど、自分が興味を持った研究室ではほとんど作業メインで、機械がやったほうが正確だし人間がやる意味ないなって結論に達してやる気失せた 会社で俺以外全員マスクしてるのに気付かず
なんでしてないんだと怒られてしまった
したほうが良いとは言われてたけど、じゃあしなくても良いんだって思ってた
我ながらガイジやなぁ… なんでするのか分からないままするのも良くない
職場によって事情が若干違うからしっかり理由を聞いておこう N95やN99のマスクでない限り外部からのウイルスを完全にシャットアウトするのは難しい
マスクの役割は自分の唾液などの飛沫を他人にかけないようにするもので、見込める効果は感染拡大の抑制
症状が出てなくてもウイルスに感染している可能性はあるし、エチケットとしてマスク、あるいは口元を隠すタオルのようなものを着用したほうがいいと思う
マスクの意味がないと思うならできるだけ引きこもるのが賢明 ふと思ったんだけど俺らってFe Seを伸ばすんじゃなく
Tiを止めることでバランスが取れるんじゃね?
あまりにも肥大化したTiがSやFを抑圧してんじゃねぇかコレ? Tiを気持ちよく使うために(横槍を入れられないように)バランスを取りたいんじゃないのか… ぶっちゃけ劣等機能発達させたとして人間として丸くなることはできても特化することはできなくね? 劣化ISFJのようなものになれてもストレスがかかるだけな上、何もこなせなくなるぞ 確かに
毒にも薬にもならぬ…どころか「マイルドな毒」になるのが精一杯か
Tiを伸ばしに伸ばして一点特化型になるしかないか INTPって恋してもあまり態度に出さず
無関心そうに見えたりする? 言うならアロマンティックちゃうか?
まあ性欲も薄い方だとは思うが >>745
INTPはバランスが大事っていうけどね、neは大量の情報と直感と、siは規則正しいデータを、どっちも思考するためには大切だからねー 圧倒的不審者の極みっていう、YouTubeのチャンネルがあるんだけど、その人って何型だと思う。自分はintjじゃないかな?って思うんだけど。 NTユーチューバーといえば瀬戸弘司とかのばまんとかもそうだね
のばまんは個人的にENTPな気がする、比喩が独特で面白いしネタの無尽蔵さがNe dom全開
宇宙チャンネルの人は解説が丁寧だし間違えないように気を配ってる几帳面さからISXJ辺りな気がする(見る方としては助かるけどね) >>741
NeとSiが喧嘩するのを許してるのがTiみたいなとこはあるな teって思考機能だけど、そんなに深くないよね。外界の思考をみんなにわかりやすい形に変換するのは得意だけど。
深さがないというか。 INTP
INTPらしき特徴
人間関係に興味がなくぼっち
共感が苦手
Fiを否定する意見に同意もしくは納得する
INFPらしき特徴
ENTPの俺と比べて知識が少なく感じる
学習する事を嫌う
卒論を真面目にしない すまん、ミスったのでもう一度
ENTPより学習嫌いで思考の浅いINTPっているの?
俺の友人がINTPかINFPかで悩んでんだよね
INTPらしき特徴
人間関係に興味がなくぼっち
共感が苦手
Fiを否定する俺の意見に同意もしくは納得する
INFPらしき特徴
ENTPの俺と比べて知識が少なく感じる
学習する事を嫌う
卒論を真面目にしない
変人になりたがる?
お前らどう思う? >>758
infpは傍から見るとネジぶっ飛んでるけどかなり情緒的で思慮が深い印象。
intpは考える事が生きがいみたいな、やつで、人当たりは悪くないんだけど、infp同様ぶっ飛んだ思考回路してるし、機械みたいな冷徹さが見え隠れる感じかなー。 >>759
だったら、INFPの方が近いのかな
ENTPの俺に思考力が足りないと感じさせるINTPはいないと思うしな
INFPでも意外とENTPジョークに笑えたりするの?
俺のためを思って笑ってくれてるだけなのかな >>758
>INFPらしき特徴
ENTPの俺と比べて知識が少なく感じる
学習する事を嫌う
卒論を真面目にしない
そもそもこれらってINFPらしい特徴(INTPらしくない所)なのかね?
興味の偏りに由来する知識の偏りはINTPだってあるだろうし、
興味のない分野の学習を嫌うのもINTPだってあるだろうし、
卒論だって興味の持てない分野(ry >>760
>ENTPの俺に思考力が足りないと感じさせるINTPはいないと思うしな
(外見から見える)思考力でも知識量でも全然ありえると思うよ
相手がIxxPなどの内向判断型なら尚更、自分の考えてることを積極的に表に出そうとしないだろうし >>762
やりたい学問が学部違いなの気づいたの卒論着手してからだわ
不真面目にやって制度上卒業可能になってから卒論からは逃げた 他人の言葉を引用して発言するやつムカついたりする?
漫画の名言でもなんでも
権威付けなのか知らんが自分の言葉で物事を言えないのかってなるわ
元の発言と文脈も意味も違ったりするし スティーヴジョブズのコネクティングドットのドットを経験と喩えてた人がいて笑ったことあるわ
個人の経験なんてミクロなものに過ぎないしジョブズがどれだけ勉強して情報仕入れてきたことか >>765
発言内容の整合性や優位性の裏付けとして権威を用いた場合は反発を覚える
しかし「傾聴に値する」程度の意味付けであればなんとも思わない INTP的にはINFPとINFJ、どっちが気が合うと思う? >>765
世間的に偉人とされる人物の言葉を素直に権威として尊び:S型
その「権威を傘に着る」ことを目的として利用する:Te的(xxTJ・xxFP)
自分が直観的に思い付いたことをたまたま世間的に偉人とされる人物も発言していて:N型
説明のためにちょうどいい(意味内容的にも、世間に通じやすい的な意味でも)から用いる:Ti的(xxTP・xxFJ)
xNTJとxNFPはN型・Te的の組み合わせ、xSTPとxSFJはS型・Ti的の組み合わせになるように思う >>768
INFPは外見的(Ne同士)には似てて気が合いそうに思えるけど、深く知るほどに違い(TiとFi)が際立ち気は合わない
INFJは外見的(Fe弱者とFe強者)には似ておらず別人種に思えるけど、中身(Ti)は似てるため気は合う
「気が合う」の「気」に相当しているのは判断軸(特に内向判断機能)で、
判断軸が近いほど気が合う、判断軸が遠いほど気が合わない、ということになると思う
INTP(Ti-Fe)であれば、Ti-Fe、Fe-Ti(Ti組)、Te-Fi、Fi-Te(Fi組)、
の順番に気が合わなく(わかり合いにくく)なっていくように思う >>771
だからか、話す機会はintj、infpが多いのに話せば話すほど疲れるのは ふらっと遊びに来たINFJだけど、丁寧に応えてくれてありがとう
勝手ながら一番尊敬できるタイプだと思ってるよ >>772
INTJとINFPは同じIN同士だから「話は合う(話題が合う)」んだよね
関心のある話題とか、普段考えてることとか、知ってる言葉が共通していたりといった具合に
(同じTi-Fe軸でも、xSFJはこの点があまり合わない)
だから最初は話しやすくはあるけど、根本的な気質が違うため話すほどにお互いに疲れてしまう
「気が合う」かどうかに関係してるのが判断軸だとすれば、
「話が合う(話題が合う)」かどうかに関係してるのは知覚軸だと思う
INTP(Ne-Si)であれば、Ne-Si、Ni-Se(N組)、Si-Ne、Se-Ni(S組)、
の順番に話が合わなく(共通の話題を見つけにくく)なっていくように思う ダメ人間エピソードは基本的にSP型メインだけど正直ただ怠惰で勉強しないで遊んでるだけのダメ人間は食傷気味だ
それよりもろくに仕事もせずに哲学や数学や政治に耽っててるNT的ダメ人間の方が面白い
NF的ダメ人間はポンコツ癒し枠 ああ
中高生の頃は哲学と芸術に傾倒していてあんまり学校の勉強に熱が入らなかったんだけど
両親からしたらただ怠惰で遊んでるだけに見えたんだろうなぁ…と今ふと思った 私はとりえあえず何で?って聞く子供だった。何をするにも何で?どうしてこうなるの?なんの意味があるの?って質問攻め。
周囲は察しろっとか、こんなのも1から10まで教えないとできないのか!?って馬鹿にされてた。周りも私も、自分の事を馬鹿だと思ってたけど、周囲が干渉して来ない分野では高いレベルで物事をこなせてたし、大人よりも全然知識かあったんだよね。 計算や概念の理解は得意だったから理系に生かされたけど図形苦手でものづくりとか無理だったし本当に理系で良かったのだろうかと今になって思う
図形が苦手ってそれだけでかなりのハンデあるよな >>778
無限に疑問が湧いてくるのはNeあるあると思う
軽い気持ちで疑問をぶつけてみると「こんなこともわからないのか!」みたいに激昂する人いるけど、
そういう人はそもそも自分自身多くの疑問や可能性が浮かんでこないタイプで、
迷いが少なく結論を出すのが早い故に、疑問や迷いの多い人をトロくて物分かりが悪いのだと考えるのかもね >>776>>777
それで偉くなった気になってモラトリアムしてるだけじゃん Siの感覚が良く分からなかったが
Twitterで懐かしいネタに反応してリプ飛ばしてる人が
「当時は〇〇でした、懐かしいです」的なこと言ってる感覚なのかなとなんとなく理解した
過去を回顧すること自体がそもそも希薄というか過去のことについて考えると嫌な思い出ばかりだから否が応でも前を向きたくなる
Siって取捨選択能力ともいうけど嫌な思い出を捨てて良い思い出を残すという意味でもそうなのかなと少しだけ思った 感覚型ばかりを優遇するからこんなことに
科学の長年の停滞もそれが関与してるんだろうな
アカデミアに本来必要なNTが排斥されコミュニケーションや目先の成果ばかりを最優先する感覚型に主導権を握られる惨状
内田樹「“今さえよければいい”と考える人間が増えた。人類が退化のフェーズに入った。昔は長いスパンで物事を見ていた」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1583056594/ >>782
取捨選択って、選択肢を理解した上で選択するって文言だと思う
たぶん彼ら、はなから選択肢なんか見えずに一択だろうから、かなり意味合いが変わると思うよ 心理学板時代でFi嫌いなINTPそこそこいたけどそういう人ソシオニクスだとILEって診断されてたりする?
自分はINTPなのは確かで恐らくILEなんだけど勝手に悪意を創造されたり、言ってもいない事で非難されるとムカつくんだけど
あと圧力掛けて人を動かそうとするのもムカつく(ソシオSe) >>784
取捨選択しようと意識せずにこの情報は重要、これは重要じゃないって把握できるのって凄いよな
まあそれが不寛容さであったり偏見であったり常識に固執される原因でもあるのだろうが >>786
まぁ基準が明確だからね
偉い人が言った、過去はこうしてた。これだけ
重要度が、効果からの逆算ではなく
過去履歴と合うかでしか見えてないから
本質的に重要かどうかって観点で検証すると、トンチンカンになるのさ そもそも他タイプは俺らほど正確性や効率化を望んでないんだろ
極端なことを言えば問題解決さえ欲していない
前と同じやり方で70点とれたらそれでいいって考えなんじゃね >>785
圧力かけて人を動かすのは、16タイプだと不健全なFeやTeに当たるだろうし
説明結構違うんだろうか
ソシオニクス忌避する人もいたけど、そういう部分がもし多いなら多少は仕方ないのかもしれない 就活の時にある金融企業の説明会で前にいた人事の女が急げ急げ見たいな感じで圧を掛けてきてうざかったからその企業受ける気力無くした思い出 >>790
MBTIでビルゲイツENTJでナポレオンESTPとか診断したら珍説にもほどがあるし
ソシオニクスと別タイプになるのは普通なのでは? 感覚型の人も実名や難聴とかで身体機能の一部が阻害されれば直観優位になるのかも思ったわけだが
実際の身体障害の人たちを観察してみるとその分聴覚や視覚や触覚などの他の感覚が鋭敏になるだけで感覚型は本質的に感覚型でしかないんだと察してしまった
逆に身体障害かつ直観型の人は障害関係なく直観型のように思えた
なんでそんなに身体障害の人について観察してるかって?その理由は察しろ Siの感覚、自分はすごくよくわかるんだけど、INTPの中では珍しい方なのだろうか
Siは一言でいうと、身体感覚の蓄積を、深く長く参照する機能という感じ
(自由に参照・取捨選択できるというより、強制的に参照させられるという方が近い)
たとえばストレス(嫌な思い出)なんかも身体感覚に直結してて、
それが過去の実績や安定性を重視し、未知のリスクを避けようとする傾向にも繋がっていると言える
逆に言えば、S機能が不得手のN型は未知のリスクへの忌避感がS型と比べて弱いために、
未知の案だとしても(それが本質的に優れていると思ったら)積極的に取り入れてしまえるということ 「取捨選択」については、>>784の言ってることが近い気がする
Si優勢は、選択肢が見えているけどあえて安定を取っているというより、
(Ne劣勢故に)最初から選択肢自体あまり見えてない感じがある
本人の内で選択肢が見えていないかどうかは外見からはわからないことだけど、
言動を見たり、会話してみたりすると、そういう印象を強く受ける あるかもね
職場のESFP(J?)っぽいのと喋ってるとホントに回答を急かされる
「で? 結局どれ? 結局なに?」みたいな
俺らはそういう瞬発力に関してはどのタイプよりも苦手としてるし
(そもそも回答どころか質問の意図や言葉の定義から考える)
重い口を開いて「こういう意味? こういう可能性は?」と言うと
そこで初めて「あー…」って考えるとかままある
これが相性がいいとも悪いとも言われる所以かな Seって議論に強いというよりもとにかく物量で押して相手に反論させる隙を与えないって感じだね
Teはとにかく理詰めで攻めてくる感じで両者は一見似てる >>789
全体的に互換性ないが特にS機能は互換性ないと思う。まあMBTIの感覚機能って能力に片足突っ込んでるしな
呼称がSLI(ISTJ)が職人だったりSEE(ESFP)が政治家だったりする ある人のある不健全な言動を、ソシオではSeだと説明し、
MBTIではFeやTeと関連付けて説明するが、結果は同じこと
やっぱり診断が変わるとしたら誤診だよ
不健全か、未熟か、第何機能なのか、他の機能との関連は、
分析の精度を高めるためにも、両方頭に入れて組み直した方が良いかもね N型だから抽象的思考能力が優れてるとは必ずしも言えない気がするがどうなんだろう
正確には抽象的な物事に興味がむきやすい性格が幸いして後天的に高度な抽象的思考能力を獲得したのではなかろうか
鶏が先か卵が先かの問題になってしまうけど >>800
だからMBTIとソシオニクスは別理論だし互いにユングを元にしているけど理論に互いに影響は一切受けてないの
なんで誤診いうわけ?
比較でもINTPだけはLII(INTj)かILE(ENTp)の率が高くほぼ一致してるから分かりにくいかもしれないけど他タイプは一致してない 横からだけど
自己診断という性質上誤診の可能性は常にあるでしょ
人はどんなに意識していても無意識に現状現実より自分の理想とする回答をしてしまう生き物だから
かといって他人から見た自分も自分の内面を完璧に理解できるわけはないから完全じゃない
あと設問の解釈が人によって変わる可能性がある=設問作った人の意図する内容の理解でない可能性がある
俺やっぱINTPじゃないんじゃね?→いややっぱ他タイプじゃ説明難しいわ→俺やっぱINTPじゃっての繰り返してるわ 自分の理想かなあ
社会性に欠けるような本音で回答してたらINTPになったけど >>803
いやだから、MBTIとソシオニクスは別理論で使ってるアルファベットが同じなだけなのにタイプが一致しなければ誤診ってのはおかしいって話だよ
INTPならエニアグラムでタイプ5以外の診断は誤診っていってるくらいおかしい
互いの理論を知らないにしても互いの公式の有名人診断辺り見るだけでも一致してないのが分かるでしょ >>806
なんでそうなるの?MBTIとソシオニクスは一致しなければ両理論は間違いって意味わからんけど
両社とも源流がユングなだけで関係ないのに 環境を改善しようとして問題点を洗い出すと文句ばっか言うなって言われるの悲しいよね
言わずに勝手に改善までしてしまえば感謝されるんだけど そういえばここの人たちは、女は感情的!男は論理的!って決めつけないよね。自分たちは論理的な話が得意だけど、苦手な感情主体での話を否定してるわけじゃない。 感情的男が言ってそう
何その決めつけって感じ
というか文の前半と後半の繋がりが読めないんだけど 感情的な男をたくさん見てきた身からすると男も女も等しく大抵は論理的ではないとしか思えないからな
わざわざ男女で区別する意味がわからないしそれ以前に自分自身が非感情的と言い切れるのか
自分が感情的でないことを証明出来ないのであれば他人に対して感情的であるとのレッテルを貼ること自体間違ってる 「論理的な主張」も「感情的な主張」も仮定->推論->結論に従っていて、とくに仮定の部分が違うだけで大差はない
論理的な主張だとデータや理論を仮定において、感情的な主張だと仮定は価値観や倫理を仮定におく
なんなら「AはBである、BはCすべきだ、よってAはCすべきだ」ような論理的主張と感情的主張が入り混じった主張も多々ある 現実世界の喧騒を見てもなんも危機感を覚えない
これがS型、E型、J型との圧倒的な違いなんだろうな
S型は周囲の状況や今ある現状をみて行動するし
E型は外界の様子や規範を無視できないし
J型は嫌でも何かしらの焦燥感に駆られて行動に移す 喧騒自体には危機感を感じなくても喧騒を起こしてしまう人々には危機感 いや喧騒によって人々や社会システムが混乱することに危機感かな いや社会システムが混乱して自分に被害がくることに危機感かな 何故か納豆も売り切れてて困ったわ
納豆好きなのに
まさか納豆菌が強いからってコロナに効くとか思ってそうで世間が怖いわ 他の人としゃべるときに相手に合わせようと共感しようとするんだけど、どんどん自分のしたい話にずれてしまう。
思ったんだけど、感情が劣勢機能になってる人(ENTJ ESTJ ISTP INTP )ってそもそも人の情緒の優先順位がかなり低いんだろうね。
みんなは、それが原因でトラブル起きたことある? Fiの人の機嫌を損ねて嫌われることが度々ある
でもそういう時は相手の方が理不尽に思えることの方が多い
(よくわからん理不尽な理由で一方的にこちら側が悪いことにされる) あほすたさん炎上!マスク洗濯内容(画像)!「デマばら撒き女ヤバイ」 | MODE NEWS
https://yohei-0614.com/archives/5731?amp=1
これなんかモロにそういうエピソードと言える Fiの人の機嫌を損ねたのが理由
(としかFe劣等の自分にはわからない)
というのは半分冗談(半分は本気だが)
怒った理由は怒った側(Fi)の人に聞いてくれんと
こちらからすれば親切心からやったことが、
何故か相手の気に障ってしまったということしかわからない >>824
Fiは自分の内面の感情を大切にするから、よくある相談されたら改善方法を話すのは地雷もいいところだし、そもそもFe劣等のうちらじゃ、Fiの欲求を満たせない可能性が… 俺も人の地雷踏んでヒスられることままあるからよく分かる
私に加害したあなたに非がある、って論調は
片方の不安定な主観のみが判断基準だからズルいわ
被害妄想癖の人が最強になるやん… 逆にこっちが親切にしても非難されたみたいに扱われることもあるよね
どうしてこうも一方的関係なのか Fe.Fiが代替機能にある人ならうまくいくんかなー。
私よりもintjの友達のほうが、人付き合いうまいなぁーって思う時あるし。 >>827
感情基準で物事考える人ってうちらが、あっちに歩み寄っても(例えば向こうの好きな話をする)自分の感情面でのフィーリングが合わなきゃ終わりだもんな。 就活の面接の時に1+1は普通なら2ですがそれぞれの欠点を補い合う事で10にも100にもなりますみたいなFe的なネタ披露しようとしたんだが
知り合いからそれは戦時中の東條算術じゃんと突っ込まれてFe劣勢がFe演じようとしてもしょうもないことにしかならないってことを再認識した
結局うまく使えない機能を使おうとしたところで極端な方向にしかいかないんだな
例えばマナーや社会規範を持ち出そうとすると本来ははっちゃけるべき場で空気読まずに水を刺してくるKYになってしまったり >>829
Feは皆さんと友好関係を築く意思がありますって積極的にスタンスを示していれば下手糞でも相応に扱うのに対して
Fiは本当に嫌だわ
どうしろって言うんだ >>830
いや大学の専修によるけど人事はSFJだから素直にTiNeをSiで説明すれば素直に知識人だなって思ってくれるよ
代替が出来る=すごいの印象で自分の分かるSiで説明するわけだから
やり方が分かってればTJ幹部の最終面接までは残りやすいTJ幹部に落とされるけど Fiは何かあっても大体一対一で完結するからまあ
Feだと知らないうちに他の人にも話が広がっていたりするから、早めに行動しないと集団では詰むことがある… >>828
Teで「こう言っとけばええんやろ」って考えてFeモドキは使うけど
しょせんFiの内心の価値観が納得してないから、相手の心に響かないし我ながら胡散臭いと思ってる
Fiの作用よりTeの上辺だね
世間さんなんかにFiで接したいとも思わないし >>834
あ〜そういうことね。それよりひどいのか、うちらは‥ そこまでオタクじゃないのにINTPになった
なんだろう?
女だからかな 今は「オタク」と一口に言っても一意に定まらんからなんとも
Se系のオタクと、Fi系のオタクと、Ti系のオタクは人種が異なる >>835
でも劣等でもFe働いてるからか、パッと見は柔和なINTPもチラホラ見るよ
(完全に死んでる人も見るが)
INTJのデスグレアは、目付き物腰がナチュラルに爆弾魔とかのそれになりがち
主機能+補助機能由来だろうからなんともならない
逆にINTPは鍛えればマシになるから、羨ましい >>838
835なんだけど、普通な感じのメンタル状態で16パーソナルやるとISTPになるんだけど、ちょっとネガティブなときにやるとINTPになる
やっぱりどっちも女少ないっぽいね
男の子が好きになるような趣味や物を自然と好きになってきたからこの結果もわからなくもない
あー >>840
まぁ、とっつきにくさとかはすごいけど、ちゃんと話せばみんなと仲良くなれるよ。
Teで現実世界での公平さでFiで内面の感情にある程度理解を示してくれる。
まぁ、ちょっとよく分からない、Ni先見の明とやらが厄介だけど。
逆にINTPは初対面ではとっつきやすいけど、Tiが主機能だからまず、人の感情ななんて曖昧な物は排除対象だし、Neでの変人ぷり、しかもデータとかだしてくるキモヲタだし。好かれる要素がどこにもない。 >>834
胡散臭さはINTPでもというかむしろ劣勢Feだから分かるわ
まあだから出世するんだな、何故したいかは理解出来んけど >>845
全部Xiでなんか恥ずかしいから貼りたくない
めちゃくちゃ内向的ってことでしょ? ここは社会から排斥された同類…サッドモンスターの巣窟だから恥ずかしくないで >>844
自論だけど、人間は主機能・補助機能を十分に使えていないと、自己肯定感が得られないと思ってる
それに外向機能を使えないってのは、身の危険に直結するしね
だからTeを使いたいし、そのベンチマークに適当なのが出世ってだけ
名声とかはあれば便利なアイテムだが、それ以上の貴重さは感じないな
INTPだって(知覚機能だから成立しにくいが)Neを封じ込められたら、どんどん心が塞いでいくと思うし
外界への対応力が危機的な水準になるんでないかな 自己肯定感がどうなるかは分からないけど、
INTPがNe使えなくなるのはループしている場合だな >>848
こっちからすると自我の及ぶ範囲を外部に推し進める事への嫌悪感あるわ
組織に有益な事があるというだけで自己を持った個人の集まりである社会からすればただの我儘じゃん
Neが封じられるって事は自由が封じられる事を実質意味するからまあそうだね >>849
自己肯定感は結局のところ判断機能だと思う。感情機能とも言えなくもないけど
結局のところINTPだろうと思考機能だけではなく感情機能が満たされないと自己肯定感に意味ないし
EFJだろうとなんだでTiが満たされないと自己肯定感に不足が出てくると思う
知覚機能は欠如すると不満とかな方向な気がする >>850
ただの我儘か、なるほどね
だが世間ではそんな自我を持つやつはむしろ少数派かな
多くは自分を支配してくれる(というか、自分で考えることを放棄させてくれる)人を求めているらしい
そのへんは単にニーズがハマった程度に考えているよ 恥ずかしいか恥ずかしくないかで言ったらめちゃくちゃ恥ずかしいけど貼るわ
https://i.imgur.com/xH3Holz.jpg >>852
民主主義の敵は民衆と言われるゆえんよね
ホモサピエンスは自己を家畜化した生物とされるゆえんでもある >>853
ITP以外でも補助反転INTJかループINFJか
Fiの高さが気になる >>855
これだと16パーソナルでなにに当てはまるの? あんま詳しくないけど、Tiが一番発達してるならTeも多少凸してるものじゃないの?
例えばFeが一番発達してるなら同じFのFiも多少発達してる
つまり本来出ないような形で出ている、不健全状態だったりしないのかな だからFiかNiが優勢機能って推測が出来るね
それでFi優勢でTiが強いってどう不健全でも意味が分からないので、Ni優勢と判断できる >>853
苦手な機能(Te・Se)の構成見る限りではINFPだね
(INTPだったらTeじゃなくてFeになる)
I>E、N>S、F≧T、J<P、も割とはっきりしてそうだし、極端に内向型のINFPでしょ
INFPにしては一見Neがなく見えるけど、外向機能の中じゃ一番強いし >>856
INFJかINTJだよ、そう判断するならば不健全状態だから
健全状態しか載っていないそのサイトの説明は部分的にしかあなたには合致しない >>859
純粋にグラフだけ見るならやはりINFPは不自然なのでは?
劣勢機能も確かに重要だけどそれだけでは判断できないしやはりTiが強くTeが弱い状態でTe劣勢はない
もう一つのSeの弱さに着目するべきだと思う ごめん、ちんぷんかんなんだけど、不健全なINFJかINTJって精神病んでるってこと?
読解力なくて申し訳ない Tiが高いなら優勢か補助か補助反転かループかグリップかだけど
IFPでTiが高いのは考えづらい
TiだけでもTPかFJかITJと判断できる >>861
そもそも大して凹凸がない(±最大3)ので何とも言えない感の方が強いかもね
>Tiが強くTeが弱い状態でTe劣勢はない
自分はFiが強くFeが弱い状態でFe劣勢なタイプ(Fiが強めのINTP)なので、
その逆パターン(Tiが強いINFP)もあるという判断 INTP、INFP、INTJ、INFJ
INまで固まってきたぞw
グラフから離れて機能一個づつみてくのがよさそうだけど 藤子F不二雄なんかもINFPとされてるけどTiは強めな方だろうし
「Te強めのINFP」には疑問符がつくけど、「Ti強めのINFP」はそれなりにいると思うな >>862
私の論説だとそうだね
Ni-TiループINFJの場合
>他人から遮断され、感情的なつながりが持てなくなっても自らの感情ではなく、あらゆるものに対して論理的であろうとする。
それでINTPとかISTPと診断されたのだと思われる
悪いけど補助反転INTJの解説は知らない >>886
心理機能見ながらファセット見るのはそもそもグラフの意味が無いような気がする INFPなの?最弱ってどっかに書いてあったからいやだ
でも女ならある意味ありなのかな >>869
強みが社会スペックに出ない所にあるからTJ的価値観だと最弱なのかもね
出世したい金持ちになりたいってわけでないなら仮にそうだとしても気を落とさなくていいと思う
交友関係築いたり家庭築いたりそういう対人関係は強い 社交性について言えば
INTJとINTPが熾烈な最下位争いを繰り広げてるぞw >>871
成功して大金持ちになってやろうって気は0ではないけどほぼない
棚ぼたがあったらラッキーだなぁとは思ってる
もしかしたら、かなり手先が器用だからISTPっていう結果が16パーソナルで出たのかもしれない
INFPか、この先不安だなあ 怒りの原因はINFPが当てはまる感じがする
小さい頃から色んな人に変わってるって言われてきて未だにやっぱり変わってるって言われ続けてる
INFPだった場合ここに居たらダメだよね?すまねえ 好みの環境はダントツでISTPの束縛のない環境?だっけ?がいい
依存し合う関係は本当にいらない
自分語りばかりして申し訳ない FeとかNeの強いスレは他タイプさんが来ても気にしない傾向にある気がする
むしろ意見交流できていい リベラル:とにかく人間の理性を信じ、過去の因習を嫌う
保守:人間の理性は疑わしいので歴史や伝統を尊重する
この定義でいうと、N型(特にNi)がリベラル、S型(特にSi)が保守に相当すると思うんだけど、
INTPの場合どっちに傾くことが多いんだろうか
INTPは基本的にはN型なので元々の気質はリベラル寄りだと思うんだけど、
代替Siが発達していくに従って保守に近づいていく印象がある
でも、INTPとされる西村博之なんか見てると徹頭徹尾リベラル寄りで、
Siの雰囲気を微塵も感じられなかったりするので、この辺は個人差が大きい気がする 自論がイデオロギー上どこに位置するかと言うだけで現状を変えようとも守ろうとも思ってないと思う ひろゆきはTe優勢な気がしてならない
自分の主張を他人に押し付ける傾向が見られるし林修氏に近い
つまりINTJっぽく見える
INTJの場合ファセットはNi-Te-Fi-Seだからそもそも保守に靡く要素がないよね
INTPはSiを発達させるのに失敗したら保守に成り果ててしまう感じ でもやっぱループしてると心理学板時代の某コテみたいに保守思想になると思う ひろゆきはINTP 5w4 LIEだと思う
主張は強いが支配パワーはない >>881
それはあるね。TeじゃなくTiだからなんだろうけど
>>882
自分も>>884と同様に、西村博之からはTeの高圧的な感じは受けないかな
持論を強弁するというより、論理的ではない主張や世間の風潮について、
ひたすらTiの視点から「論理的に変なのでは?」とツッコミを入れてるだけで、
自分が主導となって積極的に世直ししよう(Te)とするタイプとはちょっと違うよね >>882
ひろゆきの議論の仕方は素ではなくて求められて演じてるような気がするな ひろゆきの議論は見たことないけど、
台本に従って煽って盛り上げているだとか、
単にディベート術だとか、技術的なものが大きいと思うよ INTPなのもあってなんとなく自分は表情に気持ちが出にくい、無表情な方だと思ってたんだけど
納得いかないことがあると表情に出てる、わりと分かるから気をつけてねって言われたわ
ちょっと衝撃だった
っていう日記 顔に出ないのはINTJの方でINTPは内心と顔が直結してると思う MBTIでINTPとされた著名人かつソシオニクスで専門家がタイプ決めた人
INTP LII カント
INTP ILE アインシュタイン
INTP LIE ビル・ゲイツ
ついでにINTJ LII ロベスピエール
やっぱINTPでも何種類かあると思う ENTPに限りなく近いINTPがソクラテス
ENTJに限りなく近いINTPがビルゲイツ
INTP中のINTPがアインシュタイン
INTJに限りなく近いINTPは誰だろう? なんで顔にでるとダメなんだろう
「納得できないことでも笑顔で受け入れろ」の方がおかしい TJが職権使ってFiを満足させたいから
TJは自分のFiをTeだと思い込んで自分のFiを満足させることが組織ためだと思い込みやすい
>>848は自覚出来てるけどああいうのだと思う
あとみんなそんな顔しないからのFJ 正直Te-Fi軸って人類が常時飢餓状態で頻繁に集団の全滅に直結する危機に見舞われる20世紀まではともかく
現代先進国だと変な機能してるように思えてしまう。来世紀には陳腐化する可能性があるのではなかろうか? >>894
TJはだいたいそういう傾向あるね
権力持ったジジイの老害化なんてまさにそれだし
INTJだとNiなのかそういう欺瞞に我慢ならないところはある
Niの真実(とでも言えばいいか)に反するような糞Teには
Fiが乗ってこないのな
くだらねーってなる
あくまでNiありきの生き物だから 世俗の中で苦しみもがいている時、
やはり絵画やクラシック音楽、純文学に触れると癒される 純文学ってむしろ俗っぽくない?出てくる人々が大概物欲かネチネチしてるかで理解できない
人が俯瞰視点以外で出てこない学術書の方がいいわ
宇宙開発系とか文化人類学とか社会学とか歴史とか >>898
そのレスで色々気づかされたわ
純文学も太宰みたいな主観的感情的なものと
芥川や中島敦、魯迅みたいな俯瞰的なものに傾向として別れるな(F的⇔N的?)
俺は後者しか読まないわ
もちろん学術書も好き >>893
「顔に出るから気を付けろ」と「笑顔で受け入れろ」をイコールにするのはおかしいでしょ……
基本露骨に不満そうな顔してたら空気もギスギスするし、笑顔まで言わなくても隠せってのは理にかなってる意見だと思うよ
別に不和が生まれても構わないとか、そもそもどうしてそんなことで不和が生まれるのかわからないとかなら別に勝手にすればいいと思うけど >>900
FJ的意見が来たね、ここ最近INTJの意見しか見なかったけど
ギスギスするのはそのINTPの顔を見て不愉快になった人間が多数いるからであって別にそんなこと言うほど悪くないと思うけど
社会の原理はホモサピエンスの本能ではなく人権からなっている以上、相手が害を与えてるわけでもなく、容姿や態度で排他するのは悪い事でしょ
ホモサピエンスは社会性が欠如したと多数が判断した個体を叩くことで社会性を担保し続けて来たけど
現代社会的に考えれば不快とかムカつくとか気持ち悪いと思った方が我慢するべき
一体他と違う表情をしているINTPがなにか悪い事をした?本能に基づいて人を叩くことが正しい事?
あと第一に大事なのは組織はどう行動しても構成員に不満が出るからどう折り合いをつけるかじゃないの? でしょ?、すべき、を使うちょっと圧あるINTPもおるんやね >>902
TJが上から子供に言い聞かせるように使うのと、素で女口調で使うのは違うと思う
確かに文面見るときついね でも900も901も口調同じじゃない?
道義上正しい事を言ってるつもりの時の女口調はこんなものなのでは? >>901
その通りだと思う
Fe的な同調圧力がそれについていかない人に対するイジメの原因になる
特に日本社会はそうの傾向がつよい陰湿な社会だからFeにからめ取られないようにドライに振る舞うのがいい >>905
いやまあFe全否定されなくても、悪い面があるのは事実だけど
せっかくTiあるんだからFeの是正に努力したいけどそんな気力はないね
TiとFeはセットじゃないと互いに正常に機能しないんだろうけどバランスを取るのにFe劣勢にはきついわ >>906
FeとTiがセットと感じるのってどんなとき?
TeFi軸からはまったく別物に見える >>901
めっちゃ怒るじゃん………
FJなのか、INTPってよく出るんだけど違うのかね
まぁそう取られるだろうと思ってたけど、
なんていうか「組織の調和を乱すのが嫌だから妥協するし、そういう人には反感を覚える」じゃなくて、
「組織の調和を乱して、自分が協調的でない/気難しい/扱いづらいと見なされることで最終的に自分の立場が不利になるのが嫌だから見た目だけは妥協しておくし、そっちのほうが器用な生き方だと思う」って感じなんだよね
というか「悪い」とか「すべき」とか個人的にはあんまり思わない 各々が感じた通り好きに振る舞えばいいと思う
別に叩かれるのが嫌なら妥協すればいい、叩かれてもいいならそのままでいればいい リスクはつきものだし、どっちがいいとかいう話じゃない気がする
ただ個人的な価値観では妥協するほうが器用?なのかなぁ、と思う
こういう考え方なんだけど、これってFJ的だと思う?知らないか まあ容姿や態度で疎外するのが悪!っていうのもわからんではないけど
でも人って容姿や態度で疎外する生き物だよね…………って気持ちもあるな う〜ん確かにINTPぽくないね
器用に生きた方がいいって意見はその通りだけど、
それが論理的矛盾を孕んでいたら飲み込めないわ
不条理で出来ている世界でうまく妥協していくか解決していくかの違いやろなあ
結果的に人を見た目で判断するってのも多々あるが、だからこそ逆算して
そのバイアスを減らし公平な目で世界を見るべきだとも自分は思う >>907
単にみんなのためにどうするかって考えるやつ
Tiの社会学者が分かりやすい気がする
Te-Fi軸は利己主義と集産主義の対立的複合体に見える フェミニストは自分のFiに対する対処法が分からなくてTe使って外の世界に当たり散らす形で発散してる不健全TJって感じがするなあ
TJってこう他人の行動や趣味嗜好に容赦なく干渉してくるところあるし恐ろしさでもあるよね マジかよそんなことで組織から排他するなら社会から距離を置くわ >>913
INTJからすればやることさえやってくれれば、それ以外は好きにすればって話だが
他3種はそういう粘着性あるな >>913>>915
いや実際INTJもそういう粘着性あるよ、俺の言うとおりにしろみたいな
TJは基本どれも過干渉 >>916 私の友達のINTJもそうだわ。
そいつも気づいてないんだよね。自分求める答えを言うように相手に求めてる事を。まぁ、それぐらい我が強くないとリーダーシップなんて発揮できないでしょ。 >>907
セットというより対になってると思ったエピソードはよくある
たとえば「みんなそうしてもらってる」みたいなよくわからん理由で、
仕組み的にはやる必要のない契約をセットで迫られたことがあったんだけど、
その時は本能的にTi-Fe(アンチFe)が発現して、
それがいかに不当なものか理詰で批判しまくって、
自分の要求(必要な契約のみ締結する)を押し通したことがある
普通(極端にFe劣等ではない)だったら「そうなんですね」で契約に応じてるだろうと思う
セット契約といっても、別にこちら側が不利になるような類のものではないので
ただ自分には、論理的に理不尽なことを「みんなやってる」みたいな理由で強要されるのに我慢ならなかった ふと気づいたが、俺らが成長するために必要なのは他人の感情にアンテナを張ることではなく
人の矛盾や非論理性を許容することなのかもしれない(個人的メモ) >>918
本能的なものじゃなくて経験的なものだと思うよアンチFeは
上手くFeを使えなかったから恨んでるだけ
INTPの一定数はそうだろうけど >>919
INTP全体に言えることではなくエニアグラムだかソシオニクスのタイプによると思う
9w8のILEだけど個人的に他人が矛盾しようが非論理的だろうがどうしようとどうでもいいわ
でも議論に中立性が損なわれると議長気取りになるし、誰かが詭弁やおかしな決まり事でで追い詰められると弁護したくなる >>916
INTJは目的達成に必要な範囲に限定してるよ、その範囲内ではド厳しいけど
他のみたいに洗脳しようとしたりとか
ムラ社会的な人格になーれっていう無益な圧をかけたりはしないって意味ね
圧は有益なものに限ってる >>922
916だけどちょっとそれには同意できない...
洗脳したがる?NTJは割と多いように思う
まあ洗脳と言うと聞こえは悪いけどTeで自分の考えを周囲にゴリ推すから結果的に洗脳と似たような動きになる >>923
自分は違うと自覚してない所がTJの凄い所だと思うわ
第一ムラ社会も有益も主観だし た駅、ち駅、つ駅、て駅、と駅
このなかで、つ駅だけが実在するって面白いな INTJってなんで自分だけは他のTJと違う、権威権力に反発するとか自称するんだろう?TJの例にもれず自覚してないらしいけど
上でも自分の目的達成や有益ならすると言いながら他のTJと違うと意味不明な事言ったり
自分にとって都合のいい権威権力は利用するし、なんなら作り上げるまでするのに 上のレスやINTJスレ見て疑問に思っただけだけど
INFP扱いか何か? 社会学系INTPってなんでINTPスレだと定期的にINF扱いされんかな? 前に日本語における男口調、女口調のバイアスの論文読んだけど
女口調だとF型ってバイアスがネットにおけるMBTI界隈にあったりするのかね? INTPってITJを無意識に怒らせてしまうところない?
ETJは相手に容赦なく指摘するしFJも相手のダメなところは素直に指摘してくれる訳じゃん
たけどITJは自分の感情を隠して怒りがたまったら放出するタイプが多くて気づいたらブチ切れられてる
ITJと相性が良いとは言い難いな INTPは対人関係における暗黙の了解は一番弱いと思う
TP全般弱いけどINTPが特に FPは反対に暗黙の了解に弱いけど、明文化された対人関係には弱い気がする
FJはその反対。FiとFeの違いかな? TJはINTJスレ見る限り明文化された対人関係に弱いのかな?
ガンガン切り込みをかけて顰蹙を買うらしいし TPは気を抜いたら空気の読めないアスペ的なやらかしをしてしまいがち
TJは力むと場を仕切ろうと高圧的になりすぎて失敗してしまいがち TPとFJのカップルが理論上は理想
TPの空気の読めなさをちゃんと諭してくれるのがFJ
TJとFJのカップルはFJがTJの部下みたいな関係になってしまいがちであまり健全ではない
TPとFPもTPがFPの地雷を踏みまくってお互いにギスギスしてしまう
FPとTJのカップルだとTJはFPのだらしなさを管理してくれるしFPはTJの支配に抵抗するからバランスが取れる その説明だと一方的関係過ぎてちょっと無理やりな気が
しかしTiとFeのブレインと調停者で互いに補佐するけど、FiってTeの何? >>941
FiはTeのバランサーだよ
Teは行きすぎると高圧的であったり独善的になりすぎてしまう
それを阻止するのがFiの役目
Fiが自分の痛みをしっかり主張するからこそTeの行き過ぎを阻止してくれる
SNSでFiが自分の境遇を嘆くことでTeの支配に対して反抗の狼煙を上げる
Fiはそういう機能でもあると俺は思ってる >>942
その説明は知ってるし、Fiの石器時代の役割がそれって前に言ってみたけど必ずしもTeのアンチテーゼなのかね?
被支配者が支配者にアンチテーゼを送るだけってのは相互協力関係的ではなく対立軸関係であまり納得出来ないけど
そうなのかね?Fe-Ti軸と違って協力関係にはないんだ TiはFeの協力なしに成り立たないけどFiとTeはなんだろうか正直悩んだ
ビジネス的な観点からするとFiの作った創作物をTeの経営者が宣伝して販路に乗せて利益を生み出すとかかね
だけどパートナーとしての関係性は正直分からん
TJのモラハラ夫の被害に遭うのは大体FJなイメージが強いし TJもFPも愛情は差別的・選別的
だからINTJ×INFPは相手だけを例外として優しいところある
ザ・身内びいき
Feはまぁ良い機能だとは思うけど
身内ならFiで十分やんって思っちゃう intpって一応、fe持ちのせいなのか基本的には差別とかしないでみんなと接するよね。
私は小さい頃はみんな平等に優しさを享受できるorしたいと思ってたんだけどそんなことあるわけもなく、現実に絶望して優しさという曖昧なもので物事を判断する事ができなくなったけど、みんなは経験ある? TJの意見って正論じゃなくて正論風なだけなんだと気付いた
統計データ、社会通念などの理屈を駆使するが彼らにとってのそれはあくまで持論を補強するための材料でしかない
TPの方がある意味公平に物事を見てるし正論であることも少なくないんだね
自分の主義主張が先にあるとどうしても情報を選別してしまうからなあ… TJ・FPは勝ち負けを、TP・FJは真理を重視している TPは無自覚のうちに浮気してる奴多そうだなあと思った
たくさんの異性と仲良くしようとした結果二股三股と… >>950
そこまで愚かじゃないけど、正直その場しのぎの関係はいけるほう。
あとtpはたくさんの人と仲良くはしないけど、どんな人でも平等に接してるだけだよ。 >>951
仲良くなりたいと思ってないから、波長の合わない人が勘違いして慣れ慣れしくされるとそこで切っちゃう事多いわ >>952
なんか、雰囲気はきつくないから普通の人だと勘違いする人いるよね。
intpって馴れ馴れしくされるのきらいなのかな?私はすごいムカつくけど。 馴れ馴れしいのが嫌いというか反射的にうわめんどくせって思う
あと距離感かな
同じ馴れ馴れしい人でも外出先で会った初対面のその場限りの関係の人なら特にめんどくせえとも思わずそういう人なんだなって接するだけだけど
これが近所の人とかになるとめんどくせってなる プライベートな話題が増えてくると距離を置きたくなる 確かにその場限りだと大丈夫だけど長続きはしないな
あと必然的に会わない人と、関係性を維持するのを難しく感じる >>947
そんなもんかとしか思わなかった
INFJスレだと絶望とかよく見るけど 馴れ馴れしいっていうか仕事の人とは仕事、趣味の人とは趣味の話したいって感じ?
趣味の人と俗世の会話されても嫌だし、仕事でプライベートの事聞かれるのは嫌だ プライベートの話を根掘り葉掘り聞かれるとすごいストレスを感じる。
あと相談事とか。
親しい関係では情緒面でのフォローを期待する人って結構多いから、結局その場限りの関係が一番ストレスがかからないかな。 ソシオニクスだと対人関係がらみを気安く言われるの嫌がるとかあったけどMBTIだとあったっけ? プライベートの話を根掘り葉掘りは、内向型は基本嫌がりそうには思う
ただスレを見ているとIxFJは外向型ほどではなくともFeがあるから、そこまででもないのかもしれないけど 「休みなのになんでどこにも行かないの?」
「なんで彼女作らないの?」
みたいなこと言われる経験から
プライベートの質問=苦痛 という条件付けがなされたんちゃうかな… みたいなことも何もタイプによってはただの世話話で苦痛ではないらしいよ 「なんで?」はまだ答えられる
「どのくらい?」は難しい TPのこだわりとTJのこだわりもまた違うよな
TPは正しいことに対して強いこだわりを持ちTJは自分の好きなことに対して執着する 明らかに事実と違うことを強い立場や数の力で押し通されると閉口するな >>967
ITJも大概自分の趣味嗜好に対するこだわり強いぞ
本当はFi的な動機で好きなんだけどそれをTeで主張してくるから時々トラブル起こしたりもする
自分の好きなコンテンツを批判された時に
「常識的に考えてファンの多いコンテンツを批判するな、それを聞いた人が傷ついたらどうする」
みたいな感じでFiをTe的に説明してしまい場の雰囲気を悪くする う〜んそうかなあ
TJとなんかそういうやりとりあったん? 何度もあったね、俺が上述した様な現象はITJ相手によく起こってた
それとITJって自分の専攻に対して帰属意識があるからか謙虚さをやたら求めてくるよね
しかしだ、学問というのはあくまで現象の解明に過ぎずなぜそれにリスペクトを払う必要があるのだ
ETJともよく衝突したけどそういう時は精神的苦痛を訴えると効果的だったりする 学閥はTe-Fi軸だからエニアやソシオの話を無条件で拒否するって話があったね
混ぜてるのではなく並行して話してても 真実の解明とかしたところで、実際に使える情報なんて限られてる。それをするなんて効率的じゃなくね?
なら、自分ができる範囲で最大限まで練磨した、俺のとても効率的なシムテム。
なんで理解できないかな?すごくわかりやすいと思うんだけど。
運用できればそれは正しいのに、intpはいつまでもネチネチと…すごい非効率じね。苛つくわー。
とか思ってそう 実際に思ってそうだけど、エピソードを勝手に作るのもいかがなものかと INTPにとってFJは嫌いになったりするだけで相容れないのはTJの方だとは思うけど
あんまりエピソードでTJ非難すると悪いけどFPっぽく見えるわ まあでもあの選民意識?や効率性優先や利己的行動原理を社会的だと思い込む事などは全く理解できないけど
INTJが良く来るからINTJだけは違うって言い出すのが目立ってるだけで全TJ自覚してないっぽいし INTJ羨ましいわ
多分生きてて主観的に楽しいと思えるのはTJの方
Neだと迷いが多すぎてどうも。Niなら俺TUEEEで突っ走れるのに なんでもいいけど心理学板がギリギリ機能してた時SFアンチが多かったのが移住完了してからそれが消えてTJ嫌いが増えたのは面白い
心理学板末期だとTeやFiが嫌われたけど(一部コテハンのせいか?)
SFアンチの人はどこに行ったのだろう?心理学板でも去年の夏頃は多かった
INTPって判断機能が主機能だからかTPか否かで人を見る印象なのでN/Sで判断するのはINTJかなにかっぽくて違和感あるけど >>976
個人的には羨ましくないかな自覚がいまいち出来ないFiが満たされないと人生満足しないんでしょ?FPもFiを満足させられないっぽいし
俺TUEEEってのは独りよがりだしトップにならないと満足しないしで嫌いだし可哀そう。というか意味わからない 迷いながら思索に耽るのが楽しいのであって、迷いを悪い事と思ったことはないな
Niはどうしても短慮に見えてしまう、たとえ現実に合っていたとしても一から十まで途中が分からなければ意味がない ハイスペックないわば天才とされる社会的に役に立つ能力を兼ね備えた人間ならTJは楽しいのかもしれないけど
平凡かそれに近しいなら、あるいは天才であっても頭の中で自己完結して楽しみを見出して、たまに人と話せればいいINTPは主観的には幸せになりやすい気がする
たまに話す人だってFiじゃないからさほど人を選ばないし エピソード(Si)で感情に配慮なく正直に「口に出す」のはむしろ不健全なINTPらしくもある
劣等機能が出ていると違うタイプのように思えて悩ましい >>976
なんか、迷いないよね。あの人たち、それにINTJは外の世界で生きていける思考があるからINTPより社会的地位を獲得しそうだし。 INTP
Neで勝手に色んな可能性が浮かんで(楽しい)、
Tiで迷いを伴いながらなるべく的確そうな選択肢を選ばなくちゃいけない(つらい)
INTJ
Niで勝手に可能性が一点に絞られて(俺は神)、
あとはNiで見通したものをTeで担々と実行していくだけ(俺は神) Teは正論っぽく主張するのが得意だよね
Tiは自分の発言に説得力を持たせるのが苦手
だけれどもTiの方が正しいこと言ってたりする
Teは統計資料や学術的根拠を駆使して相手を圧倒したがる傾向が見られるというか
だけど大抵の場合それは自分にとって都合の良いデータだけを抜き出してるに過ぎないという
Tiが同じ様なことやろうとしたら論文みたいに参考文献の山になってしまい収集つかなくなる そんなにTeが嫌なら
Te不在の会社組織(無理なら部署・チーム単位でも)を作ってみるといいよ
それで営利団体が成り立つのならね INTPならコロナ騒動も冷静に見てるよな
とりあえずコロナも何タイプかあって重症化するタイプが問題
ってことすら分かってないバカが多すぎてうんざりするわ >>985
選択肢を保留したままずっと戯れていられるんならね
でも、現実ではいくつかに絞って他を切り捨てないといけない
その切り捨ての過程がつらいってこと 何タイプあっても罹るか罹らないかだから実質50%だし、罹ってしまえば100% そういや昔INTJっぽい先輩社員と仕事してて
お互い理論派・効率厨だから馬が合ってたんだけど、
ヨイショ系陽キャ新入社員をえらく気に入ってたな
俺は拒絶反応がすごかったけど、
当時はMBTIとか全く知らんかったからこの違いはすごい不思議だった >>984
世の中は無限に時間があっていつまでも停滞していられるわけもなく、
一定の時間内で最適な戦略を選択して先に進まないといけないんだよ
無限の時間からすればTiの方が真理に近いかもしれないけど、有限の時間で強いのはTe >>986
嫌な理由な問題点を言ったらならやってみろよと言うのはTJらしい嫌味の言い方で笑う
なんでTeが嫌ならそれ抜きで組織作って見ろって言うの?
答えると全機能発達したFe-Ti軸か信頼できるTPをブレインに出来たFJリーダーがいればいいんじゃない?
そう都合が良くなくても部署・チーム単位なら普通に機能すると思うけど
まあ競合にTJのダンピング企業がいれば確かに厳しいけど、Teがいない話でしょ? 昔はTeが有効だったのかもしれないがこれからはまたTiが求められるようになるんじゃないですかね
アカデミアの世界とかTeに支配されすぎてTiの居場所なくなっちゃったしその結果物理学30年の停滞 INTJがよくSJ濃縮だの馬鹿にしてるけど正直同じ穴の狢だと思う
政府や研究等の経済淘汰の働かない分野だとTeで出世だけが目的でいられるから Fiはリソースの配分監視だしTeはリソースのやりくりだと思う
リソース制限が文明で減って来てるから必要性が相対的に減ってるとは思う このスレッドは1000を超えました。
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