【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
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アドラーは16タイプ的にいうと、
NeSi軸の知覚を戒めSe称賛、
FiFeをバランス良く使え、みたいな内容だと思った
ESxPのペルソナを作れっていう 自己啓発板はワッチョイつけられないっぽいね
IDだけだとちょっと心許ないが、何もなくて荒れ放題の心理学板よりゃマシか ここってもしかしてID付きスレ(笑)を作ったけど誰も来てくれなくて顔真っ赤にしながら心理学板に戻ってきた情けないガキが建てたスレ？ お、いらっしゃい
IDでNGしてあげるから、モデムの再起動頑張ってね >>243
あいつは2018辺りだろ
ここは逆説が暴れた時期のスレ >>246
あの地消の建てたスレもまだどっかにあるんだろうな ENTPならこうはならないみたいな話してたのでENTPスレ見てきたら
スルー力が高めなだけでここや隔離スレ似たような流れになってた
-NTPは同タイプ同士だとNが邪魔して負けず嫌い発動してしまうんだろうな NTJだと自己完結するからNTPよりは議論好きではなさそう そもそもきちがいが何の根拠もない妄想で傷を舐めあってるから荒れるんだろ
まともな人間が寄り付ける空気じゃない
あ、妄想は荒らしワードだっけ？
気にくわない単語を全てNGしてる奴ってレスがほとんど表示されてないんじゃねーのwww >>252
一番傷舐めて欲しがってるのってお前じゃん
きったねえから誰も舐めねーけどな とりあえず最低限の科学リテラシーを持ち合わせてない奴はレスをしないでほしい
そんな奴はMBTIにハマらないんだろうが S優勢だと思うぞ
一見大和撫子のISFJすら親しくなると地味にマウントしてくる じゃあお前らINTPじゃなくなるじゃん…
レスする前に自分が何を言っているのかよく考えよう まあそりゃやっぱヒエラルキー志向が強い方がって形になるよな Sにとってマウントはスポーツみたいなもんだから
S同士が集まるとマウント合戦になってギスギスするけど終わったらサラッと水に流してる（ように見える）
S優勢でも補助のESFJとかは意外とマウント合戦から一歩引いてる >>265
避難スレまで荒らす意味がわからん
結局お前はINTPスレをどうしたいんだよ >>263
粉爺はスレ住人がマウント取ろうとしている様に見えてるってことか？ マウント思考はFi-Te軸の特徴だと思うよ
勝ち負けや有能・無能みたいなのにこだわる
TiやFeはあんまり興味ない Fiの人も、見下されることをやけに気にしてたり、結局は優越感を感じたがってるように見える
他人対自分て思考に陥りやすいのかな
TiやFeは自分というものがそもそも大事じゃなくて、全体にとってどうかという思考になりがち
自分の立ち位置とかは割とどうでもいい やたら上だか下だかにこだわる奴っているが
ガキの頃は本当に不思議だったな 生きづらいだろうに 自我（Fi）を守るために剣と鎧（Te）をもって戦う必要がある
Fiむき出しで攻撃も防御も疎かなのがIxFP
自我が攻撃されたと感じたら過剰反応で慣れない武器を振り回す（劣等Te）
逆に、自我を守るための武具であったはずのTeがいつのまにかメインとなり、
それで守るはずだった自我が何なのかよくわからなくなってしまった（劣等Fi）のがExTJ
結果、IxFPは他人からのマウントに過剰反応する豆腐メンタル気味になり、
ExTJはそれと無自覚に他人にマウントを取ってしまうモンスターになりがち
この点ExFPとIxTJはバランスがよく安定している >>273
「攻撃されたら」ではなく「攻撃されたと感じたら」ってのがミソだね
俺らは敵意こそないがオブラートに包まず物を言うとこあるから地雷踏みがちやな >>274
「疑問＝否定」という不文律がある日本しんどい
https://anond.hatelabo.jp/20200118153046
わたし、好奇心旺盛で質問するの大好きだし、疑問に思ったことはすぐ「なんで？なんでそうなの？」って口にするタイプなんだけど、
どうやら日本という国では疑問をなげかけることは相手を否定することと同義であり、挑発でもあると気付いてしまってからしんどい〜
なんで？って聞いただけで「私なにか悪いことした！？」って逆上する人多すぎてしんどい〜特にTwitter界隈〜
主にこういうのだよね
Fiの人とのやり取りで相手の地雷を察知して回避するのはFe劣等のINTPにはかなり困難
（Ti的な疑問がTe的な攻撃と見做されてしまってるんだと思う）
似てるはずのINFPと根底部分で相容れないと感じられるのはこの辺の事情が大きい >>275
まさにそのＩＮＦＰとのやりとりで困ってるわ
傷つける意図はないしＩＮＦＰも根本的には良い奴だから、
どうにかして良い関係を結びたいが…これがなかなか難しい
関係性悪化の発生機序を理解している分、
こちらが歩みよらないことには解決しないんだろうが 同じFiでもISFPの方がやりやすいなー
ISFPの方が現実主義？だから話が通じやすいのかな >>277
お前がINTPなら、
そいつはおとなしいESFPなんじゃねーかな >>278
おとなしいESFPの可能性もあるな
わからなくなってきた
SFとはそもそも接して経験少ないから見分けるの難しい >>276
自分も以前に同様の疑問を抱いて、INFPスレ避難所でストレートにぶつけてみたことがある
【ID表示】INFP型の雑談スレ【難民板避難所】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1508336327/
このスレのレス番555-600あたりまで。自分はINTPコテつけて書き込んでた
参考になるかわからないけど、個人的には面白い意見が色々聞けたと思うのでよければどうぞ 結局はお互いがお互いにどこまで歩み寄れるかどうかにかかってると思うけど、
INFPスレの人が要求する「このくらいは最低限わかっとけよ」ラインは、
INTP的には相当高いハードルであるように自分には思われた
「やめてよサイン」を察しろとか、「言い方」がキツいもっと優しくしろとか、
そもそも批判の目を向けるな、もっと良いところに目を向けて褒めろだとか、
それ多分INTP（Fe劣等）が最も苦手とするものなんですけど…と思わざるを得なかった お前が常識を気にしない変な奴であることを相手に理解してもらうのが一番早そうだな
ちなみに処世術的な話をすればお互いに苦手意識があるというだけなら
あえてそいつに頼み事してなんかやってもらったりとか陰でそいつのこと褒めたりとかすると
向こうからお前への好感度が勝手に上がって解決したりする >>281-282
ありがとう非常に興味深い
読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点だな
自分と違う考えの人間に対しては
「不満をためるて泣き寝入り」か「爆発する」しか選択肢がないのかもしれない
ほんまに可哀想なタイプやで…
>>283
なんか利己的な利益のために嘘をついてる
感じがしてストレスフルだけど、そういう処世術が必要なんだろうなぁ あ〜〜図にしたらなんか分かってきたわ
https://i.imgur.com/dcMuGg5.gif
問題を解決するのではなく問題を我慢して調和を保とうとしてんだ
はなから問題解決なんて眼中にないんだわ多分
だから俺らがああすべきこうすべきと言うと、その発言事態が問題になるんだわ
察しろ云々はまだ意味わかんないけど、基本理念はこれだろうな 反応ないから一人で語るわ
ＩＮＦＰは体育会系とは無縁っぽいが、
問題発生時に「我慢」を基点に思考するから内部要因に目がいくんだな
俺らは気持ちだとかいう不定形なものを語ってもしかたないから外部要因…
つまりルール・システムの見直しやデータの再検証を考えるが、ＩＮＦＰからすると
「自分が我慢すればいいものを何かのせいにしている（≒他力本願）」という発想になるんじゃないか
だから俺らの提案は文句として、理由は言い訳として捉えられてしまう
（そしてここで反論すると自己擁護としてとらえられ、話は泥沼になる）
…こうやって書いてみると当たり前な感じもするが、なんか個人的にスッキリしたわ
エウレーカ！ エウレーカ！ >>284
参考になったみたいでよかった
＞読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点
自分的にもそう思えたんだけど、おそらくINFP的にはINTP側の方が「Fi的に大切なもの」を無視しているということになるんだと思う
＞自分と違う考え方の人間に対しては泣き寝入りか爆発しか選択肢がない
「考え方」でもいいけど、もっと厳密に言えば「倫理感」や「道徳意識」という方が正確な捉え方のように思う
INTPはこの辺、” 考え方” の違う相手であっても言語による交渉で折り合いをつけようとするけど、
（泣き寝入りと爆発以外に、落とし所を見出したり、誤解を解いて問題解決したりできる）
INFP的には”考え方”が違うこと（共感し合えないこと）それ自体が「決裂」を意味していて、考え方が同じであること（共感し合えること）しか「解決（調和）」の道がない
INFPの場合、「わからない（相手が自分の気持ちを察してくれない）」というのはそれ自体が罪ということになるが、
INTPの場合はそれは前提（気持ちなんてお互いにわからなくて当然）なので、どうしても話がこじれる >>285
非言語と言語の軸の違いがわかりやすいね
INTPにも非言語的な感情（F）はあるけど、それは何もせずに自然に相手に伝わるものではないので、
一旦それを言語（T）に抽象化して、お互いに誤解があればそれを解いたり、落とし所を見つけようとする。
（問題解明、問題解決を求める）
でもINFPは感情（F）は感情のままで取り扱い、やり取りされるべきものと考えているようで、
言語（T）に抽象化する（しようとする）こと自体を嫌悪する傾向があるように思う
話がこじれた時、INTPは右側（言語）にスムーズに移行し、言語を介した論理的なやり取りをすることで問題解決（1）を目指すが、
INFPは右側に移ることを拒絶し、問題解決ではなく「わかり合えない相手（3）とはお互いに関わらない」ことで内心の調和（2）を目指す
なので、一度合わないと思った人間からの交渉の呼びかけは、
INFPにとっては2（非言語・平和）から3（非言語・不和）に引きずり下ろそうとしているように思われるのかも
INTP的には3（非言語・不和）から4（言語・不和）へ移り、誤解を解いて1（言語・平和）を達成することで、
お互いに2（非言語・平和）に至れるかもしれないという展望があるんだけど、
INFPからは「あ？まだイチャモンつけ続ける気かテメー！？」みたいに思われてしまう 俺らの場合はそもそも目の前の問題を解決するために一旦気持ちは置こうとか捨てようって考え方するからな
結構深いところで正反対なのかもしれん ISFJもINFPと変わらん
こちらは一切そのつもりがないのに勝手に解釈しキレてくる
訂正しようとも言い訳と見なされる
F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ >>287
＞考え方が同じであること
これだね、Fiの機能
けど、どれもこれもISFP的じゃないかと Ｔ型だと思ってるけど実はＦ型って奴が一番痛い
このスレにもいるよ >>286
INFPと3(非言語・不和)になった場合平和に戻るためにどう解決している？
仲直りしたい相手がいるんだが拒絶されて困ってる >>292
そんなんタイプの話するまでもなく山程いるからな
思えば知識マウントとかするタイプは全員それなのかもなー >>293
>F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ
これが思考の根底にある限り不可能では？ 幼稚とか成熟とかいう見方はあまり好きじゃないけど、
F型がT面において幼稚だとするなら、
T型はF面において幼稚なんだと思うよ
FeでもFiでも、本職の人には全然太刀打ちできる気がしない
Fが求められるような場においてINTPが殆ど何もできないということは、
当事者であれば身をもって知っているはず >>293
俺もINFPとギスギス状態だから分からん
てかおそらく一度亀裂入ったら修復不可能なんじゃねえかな
女同士の喧嘩は10年経ってもそのままみたいな話で
俺もＦが幼稚だとは思わないが、そう思う原因は分かる
誰しも感情は生まれながらにして持っているが、
論理性は後天的に身に付けるから非論理的な人が
小中学生くらいで止まってるように見えるんだろう 最近になって気づいたんだけど、世の中「相手が傷つかない範囲のこと」じゃないと相手に言っちゃダメというルールがあるみたい
これはもう絶対のルールなんだよ
こちらがどういうつもりだとか真意はどうだとか関係ないし、相手の受け取り方とかも関係ない
とにかく絶対のルール
「相手が傷つかない範囲」の中でどうにか伝えるようオブラートに包むべきだし、それも無理なら黙った方がいい
傷つきやすい人とはその分何も話せなくなるけど、これは仕方ない どうにもできない >>293
自分が身近なINFPと仲直りする時のパターン
どうにかして不満を吐き出させて、どんな理不尽な不満でもとりあえず謝る
その上で自分は察する事が苦手な事、本当に傷つける意図はなかった事を説明する
理不尽でも謝ってるのでこちらが折れてるつもりなんだけど、相手からするといつも向こうが折れて「許してあげてる」とのこと
正直向こうが拒絶してきた場合は手も足も出ない気がする 「なるべくオブラートに包む」「相手が傷つくことでも必要なら言う」ぐらいのスタンスでいたけどそのスタンスがもうズレてるって気づいた >>301
世の中じゃなくて、IxFP型のコミュニケーションだろうよ >>304
いや、君が思ってるよりもINTPはズレてる >>300
>>302
アドバイスありがとう
一度拗れただけで修復不可能なのは難易度が高すぎる
無視や拒絶は幼稚じゃないのか？察しない方が悪いのか？ >>306
おそらくお前はそのINFPの人ととんでもないくらい
苦しいやりとりをしてるんだろう
だから幼稚だと思うのだろう、心中お察しする
俺もINFPの女上司を爆発させてしまったことがあって、
全く意味不明な理屈でさんざん怒鳴られたわ
ひとつも納得できないのに権力差や多数決で俺が悪いということになって
その晩は家に帰ってから泣いたよ
けど１人の人格とタイプは別だ
そいつのとった行動と、INFPの傾向を混ぜて幼稚というのは良くない
そいつがクレイジーなだけだ >>307
俺は職場の女性に親しくしすぎて怒らせてしまった
変な噂が立つから話しかけるのをやめてほしいと言われたが、やましいことはないのだから堂々としていればいいと思い、変わらず過ごしたら嫌がらせと捉えたようだ
嫌がらせではないと伝えたいのに拒絶されている
原因は俺ではなく噂をするやつなんだがなぜそれに気づかないのか >>308
どこから突っ込んだらいいのか…
現実問題デメリットが発生していてそれを上回るメリットがなかったから切られただけでは？
メリット（親しくして楽しい）のはあなた側だけだったんだよ 「堂々としてればいいと思い」ってのは相手にも伝えた？
「やめて」ってハッキリ言われたのにやめないのは悪意があると取られてもおかしくないような気がするんだが
原因がどこにあるにせよ、1番低リスクな対処法を取るってのは理解できる やめろと言われてやめないのは
それもうタイプ関係あらへんやろ…
そんなんINTP同士でも怒るわ >>308
相手がFiならただ嫌いなだけで、
噂がどうとかは言質取らせないための嘘だよ やめろと言われてもやめなかった
こっちは歩み寄ろうとしてるのにそれでも拒絶されたから相手が幼稚だ
これはひどい >>308
「何も言ってないけど察してちゃん」でいきなり拒絶された場合は理不尽だなと思うけど、
ちゃんと言葉にして伝えてくれている（F型なのにT型に歩み寄ってくれている）のに、
その言葉を守らない、尊重しないのは流石に守らない側が悪いと思うな…
＞やましいことはないのだから堂々としていればいいと思い、
＞原因は俺ではなく噂をするやつ
この辺の心情自体は全くわからないわけではないけど、
>>312の言うような「嫌い」のオブラート表現かもしれんし、
恋愛対象にならない相手とは距離を保ちたいと思っているタイプかもしれんし、
同じ職場に狙っている人がいて>>308の態度が都合が悪いのかもしれない
何にせよ、言語でも非言語でも、相手の言葉・感情を尊重しないのは衝突を生む態度だと思う >>306
学校で教える倫理で言えば幼稚だが
社会に出ると「面倒くさくなったら相手しない」ってのは普通の処世術 なぜか俺が悪いと言う流れになっているが一言言わせてくれ
問題を解決するには噂をする人に言うのが筋だろう
俺を拒絶したところでまた別の誰かと親しくすれば同じように噂されるだろう
その度に拒絶をし何度も繰り返せばいつか話す相手がいなくなる
根本を解決すれば済むのに怒りの矛先を俺に向けるのは理不尽ではないか？ 根本を解決すべきというのはごもっともだし否定しないよ
問題は、相手は口にしてるのにお前はしてないという点と、
やめろと言われてるのにやめない点だな
「言葉にはしないけど普通に考えたら分かるでしょ？
それに気づかないお前がおかしい」
てのはあまりINTPらしくないなぁ いや噂を解決したいんだったら「噂を流してる奴がいて困る」って言い方するから
「噂になるからやめて欲しい」はお前に自重して欲しい時の言い方だから >>316
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、
Fへの歩み寄りがあまりに無さすぎるんじゃね？って事だと思うよ
Tの判断として>>316みたいな論理が出てくること自体はわからなくもないけど、
それはあくまでT的な価値観に基づいた一面的な見方に過ぎないかもしれないよね
（>>316の論理はT的には正しくても、F的には必ずしも正しくないかもしれない）
F型にはTとは違うFの価値判断があって、相手や周囲の人たちは主にそっち寄りで動いていたとして、
Fの価値観を無視してTの価値観をゴリ押ししたらF型から反感を買うのは当然じゃね？ 現実問題として噂をする人に噂をするなと言っても簡単に解決するわけがないからなー
噂をする人が全員把握できるわけがないし知らないところで噂されてたり誤解されてる場合もある
言えば問題を解決できると思ってるのがそもそもズレてる 316がどういうポリシーで生きても自由だけど、相手がどういうポリシーで生き、何を選ぶかは相手の判断が全て
自分のポリシーを押し付けることは相手の人権無視してる失礼な行為 相手には相手の選ぶ権利があるのでそれを踏みにじってはいけない >>316
お前ESTJだったりしてな
幹部だぞ幹部 相手が言ったのは「話しかけるな」であって、「噂の根源を絶ってくれ」じゃないやん
明らかに拒絶されてる上に幼稚だとまで考えてる相手にここまで固執する理由はなんなん INTPって人の気持ちが分からないのは前提だし、接していればお互い傷つくのは当たり前だと思ってるけど
理屈の上ではそこまでは合っているが、どこか最終的にはみんなが仲良く出来ると漠然に信じているっていう幻想がある気がする
感情的に人の気持ち分からないのは駄目だし、傷つけたはいけないし、現実的にみんなが仲良くって不可能なんだよな
劣勢Feの性かもしれんけど。まあISTPはSeで駄目なラインを判断してるっぽいが 分かるぞ、俺らって隣人愛はないが博愛はある
ただ他者や社会に対し協力的ではあるものの迎合的ではないので
悪者扱い、サイコパス認定されるんだろな 嫌いなら嫌いでそう言えばいいんだよ
ただ噂が立つからというのが原因なら彼女が気にしないか、直接本人に強く言うか、何事もないように振る舞うしかないわけだ
解決に関係ない俺に理不尽な要求を飲めとだけいわれて納得できるのか？弁解も議論もできずに無視や拒絶だぞ？
が本当に解決しなければいけないことから逃げて関係のない相手に全てを押し付けるのがFの価値観だとわかっただけでもよかったよ やっぱりまったくわかってないね
言っても無駄だとわかるから無視するんだよ
彼女の立場なら誰でもそうするわ やめろって言われてやめないんだから無視するしかないやんけ
お前「嫌いだから話しかけるな」って言われても「嫌われてる理由を改善すれば元に戻れる」とか真顔で言いそうだし >>327
噂がどうとかは言質取らせないためっつただろ
相手が解決したかったことは、嫌いな相手と距離を取ることだ
その責任をうやむやにするのがIFPなんだよ
あとお前Fiグリップな >>327
原因が噂と仮定して
「気にしない」と「何事もないように」はそれが出来るなら話しかけないで等と言ってこない
「本人に強く言う」は発信源を特定するのは困難な場合が多いし、噂する人全員に強く言うと職場で君以外全員の反感を買う恐れがあるのでリスクが高い
嫌いなら嫌いと言えばいいってのは同意だけどそれが出来ない人もいるんだよ
君の心を傷つけたくないのか、自分が嫌なやつになりたくないからなのかは分からんけどね
「私は君に話しかけられることで不快な思いをしている」と伝えてきたのに話しかけ続けたら「不快だと伝えたのにやめないのは悪意があるからだ」と解釈されてもおかしくないし、
彼女が解決したいのは「噂」じゃなくて「不快」なんじゃないかな
我々からすると言葉が足りないと思うが、Fからしたらこれでも頑張ってハッキリと伝えてきてる方だと思う
君は若いんじゃないかと勝手に推測しているんだが、年齢を重ねれば経験から分かるようになると思うよ 大人のFi domが拒絶を示すって相当悩んで内側に溜め込んでからの気がする >>308のそばで、ガンダムSEEDの「あんなに一緒だったのに」を近くで歌ってあげたいわ
付き合ってる気満々みたいだったけどINFPからすれば何も始まってなくて今年一番笑わせてもらった
つかセクハラ認定される前に振られてよかったな、今の世の中敏感だから下手すると職を失うぞ
それに嫌われたんじゃなくて同性愛者で優しさで振ったのかもしれない >>331
>>327の人が若いってのはあるかもしれんね
自分も諸々の人間関係の問題に苛まれ、それを乗り切って考え方が変わる以前は、
Fに対する素朴な認識は>>327とそう変わらないものだったかもしれない
T的に理不尽なことでも感情（何故か絶対的に正しい事とされる）で押し切られ、
問答無用で自分が悪いという事にさせられてしまい、強い憤りを覚える
こういう体験はINTPに限らずT型であれば誰しも一度は通る道だと思うし
ただ、>>327からはNeが感じられないんだよね（Tは感じられるけど）
Neなら「F型は感情的で馬鹿」以外のもっと色んな解釈の可能性が浮かんでこないかね？
単に若くてNeのソース（Siの蓄積）が足りてないだけなのか
現在不健全なTi-Siループ状態なだけなのか
それとも元々Ne自体劣勢の他タイプなのかはわからんが せやな、俺も若ければＦはバカって結論に至っていたかもしれない
ＩＮＴＰって論理性や広い知識、落ち着きや俯瞰的知見を得るまでは苦しみの連続だと思うわ 人の気持ちを重んずるのは分かるんだが、
そのために真実を蔑まなければならないのは苦痛すぎる
意味不明な上司の叱責に「おっしゃる通りです自分が間違ってました」って
嘘をつかなきゃいけない時とかな
めちゃくちゃオブラートに包んで「言ってることめちゃくちゃやで」って言うのが限界だ
一切の嘘をつかずに人と上手くやる言い方があればいいんだが… >>326
博愛がまじの博愛で私利私欲の類を認めないところあるからな
それが悪役扱いされるっていうのは正直ちょっと面白いけどもｗｗ
人に優しくって言いながらみんな自分が優しくされたいだけなんだよなあｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
