アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
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■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい 「自己責任自己責任と弱者を切り捨て、最後は自分自身が自己責任の名の下に切り捨てられる。これこそ典型的な自己責任であり、自己責任の決定版であると言える。自業自得乙！！！笑」
革命について、民衆。 人間関係が上手くなりたくてアドラー心理学に興味を持ちました
今日本屋でアドラー心理学入門という本を買ってきました
あと調べるとアドラー心理学を教えている講座がいくつかあるので問い合わせもしておきました 他人に罪を引き受けさせるなら、他人の罪を引き受けろ。
他人の罪を引き受けないなら、他人に罪を引き受けさせるな。 自力の功罪だけが功罪。他力の功罪など、功罪とは言えない。はたして、自分の功罪の者が、この世にいるかな？
運命を呪うことはできても、運命に感謝することはできない。こういう人間に、真人間は一人もいない。
全部自力でやって来た？ふ〜ん！自力で生きていけるなら、地球外でもやっていけるね！！！笑 運命を呪ってはいけないのでもなければ、運命に感謝しなければならないのでもない。呪っても感謝しなくてもいい。だが、呪うことはできるが感謝することはできないとか、感謝することはできないが呪うことはできるとか、そういうのがおかしいのだ。
不運を呪うなら、幸運に感謝しろ。
幸運に感謝しないなら、不運を呪うな。 不運を呪うなら、幸運に感謝しろ。
幸運に感謝しないなら、不運を呪うな。
その程度のこともできぬ人間に、生きている資格はない。 人間と人間以外の生きものが別なら、犬と犬以外の生きものも別だろう。 KKKを批判する在特会みたいな、自分を棚に上げた批判には、不思議と怒りを感じない。
感じるのは、その知性の低さに対する憐れみと、自分はこういう恥知らずなことが平気でできる自己愛性人格でなくて良かったという、運命への感謝だけだ。 自己愛性人格障害
自功自功
他功自功
自罪他罪
他罪他罪
普通の人
自功自功
他功他功
自罪自罪
他罪他罪
修行者
自功他功
他功他功
自罪自罪
他罪自罪
悟りを開きし者
自功他功
他功他功
自罪他罪
他罪他罪 幸せになる勇気こそアドラーがたどり着いた最終結論
ふっふっふっふ はっはっはっは あーーーはっはっはっははっはっはっははっはっはっは
最後はわれわれが勝つのだーーーーーーーーーーーーーー 私は今日、罰系人間でも報酬系人間でもなくなった。そのことをここに記録する次第である。 実に素晴らしい。解放奴隷は、アドラー先生に感謝する。 奴隷反乱は、奴隷の勝利のうちに終了した！
正義は勝つ！！！笑 功に見合う賞なく、罪に見合う罰なし。自滅せざるを得ず。(自滅しないことはできない。)
功に見合う賞あり、罪に見合う罰あり。自滅させるを得ず。(自滅させることはできない。) ある功を賞されることもない罪を罰せられないことも求めませぬ。まして、ない功を賞されることやある罪を罰せられないことはなおさら求めませぬ。 要らない物を送り届けて、請求もクソもねえもんだ。押し売りじゃなくていじめだろ。 「お前の罪は、俺の罪。俺の罪も、俺の罪。」
byイエス・キリスト イエスは罪がないことをわからせようとしていたが、多数の人々の思い込みはどうしてもなくならなかったので、しょうがないから自分が罪を追うというストーリーにしただけ。 あなたはもう自分の世界を去って、社会に出なければならない。 賞罰を否定しておいてどんな人でも相手をありのまま見て尊敬するとは訳がわからないよ
賞罰をする相手も尊敬するなら賞罰を肯定しても良いんじゃないの？ >>588
課題の分離だよ
他者がどうであろうと、自分は賞罰を使わない
他者が賞罰を使うのはその人なりの対人関係の善があることを理解し共感しようとする あなたのこと、世界は全てよくわかりきっている。
何の隠しか、これあらん？ 一生、したくないことをしない。
一生、したいことをする。 バカな人間はメチャクチャ嫌いだが、バカすぎる人間は面白い！（珍獣として。） 人を見上げるのは自分を見下しているからキモい。
人を見下すのは自分を見上げているからキモい。
そして、これを言われて何を言っているのかわからず、キモさを自覚できないなら、そのキモさは異常。 この世の人は全て、幸せに暮らすという共通の目的に向かう仲間 東大に入りたいという願望は、東大に入らなければならないという義務ではない。
法律を守る義務は、法律を守りたいという願望ではない。
他人の要請は自分の要求ではなく、自分の要求は他人の要請ではない。それが、わからなければならない。 承認欲求に囚われて本質的倫理が欠けている人は、その本質的倫理が欠けた偽りの倫理を他人にも強要する傾向がある。危険人物なので、関わらない方がいい。 「お前は、一生そうしてろ。」
〜あなたについて、神。 後天主義者には後天主義で応える。
先天主義者には先天主義で応える。 麻原彰晃はサリンを製造もしていなければバラ撒いてもいない。あらゆる実行犯ではない。だから無罪？自己責任論者の脳みそがどれほど腐っているのかがよくわかる。
せいにしあう見苦しさというものは、この上もない。それぞれが口々にせいにしあって、皆仲良く裁かれ、罰せられるのである。類は友を呼ぶとは、よく言ったものだ。まあ、後の世代への反面教師であることは明らかだ。 他の人間たちがどれほど狂っていても、自分一人だけはまともな生き方をする。こういう人間を、真人間という。
他の人たちがまともな生き方をしないなら、自分もまともな生き方をしない。こういう人間を、異常人格者という。 ガガンボの罪
ガガンボのオスは、虫を捕らえてメスに渡す。もしこのガガンボが、自分が虫を捕らえた加害者であることを認めず、自分はメスに騙された被害者だなどとほざくなら、これはもはや八つ裂きにしない限り自分が何をしたのかをわからせることは不可能である。 自分のなすべきことが何なのか、わかっているのにやらない。こういう人間を、人間のクズと言う。 人は、自分がした悪いことや自分がしなかった善いことは、しばしば忘れがちである。 https://line.me/ti/g2/r7BV85V0u33zDjmBJvYw9w
【LINE まったりチャット】
オープンチャット「社会の底辺チャット」に招待します。
下のリンクから参加できます。ぜひどうぞ〜。
出会いや営利目的の勧誘禁止、暴言禁止のルームです。
非正規・パート・フリーター・ニート・休職中・氷河期世代・持病持ち・メンヘラ・コミュ障
アルコール依存・パチ依存・ソシャゲ依存・課金依存・ホス狂・昼夜逆転生活・不眠症・安定剤服用中 などなど 人間コンプレックス(human complex)
＝ヒュマコン 功罪と賞罰とは別だ。功に賞、罪に罰とは限らない。
功がないのに賞があったり。
功があるのに賞がなかったり。
功があるのに罰があったり。
罪がないのに罰があったり。
罪があるのに罰がなかったり。
罪があるのに賞があったり。
するものだ。 アドラーによれば、〜のためにとか〜のせいで〜しているのではなく、〜しているのを〜のためにとか〜のせいでとか言っているにすぎないとされる。
信じるか？ 犠牲を出すことでものごとを解決しようとする人間とは、絶対に関わらない方がよい。 人は皆、意識にではなく無意識に従って生きている。
自分のしたいようにできている人と自分のしたいようにできていない人との違いとは、前者が無意識に意識を合致させることができている人で、後者が無意識に意識を合致させることができていない人だということである。 よって、ものごとをうまくやる方法は、自他の意識よりも自他の無意識に着目することである 持ち上げは、持ち上げたもの以外を相対的に見下すことになる。
見下しは、見下したもの以外を相対的に持ち上げることになる。 持ち上げられて嬉しくなるのは、優越感があるから。
卑しめられて嫌な気持ちになるのは、劣等感があるから。 アドラーが生きてたら免許皆伝くれるであろう程俺は嫌われる勇気全開 28でうつになって休職中で正直もう自殺考えてる
どん底から変わる方法何かないかなぁ 自殺を考えてしまうのは鬱だからなので考えが浮かんでもそのまま無視して放っとけ。単に今は脳が不調でそう動いているだけだから気にすんな。 自殺願望が出るってことは抗うつ剤が効いてないよ
やらかす前に医者に増量してもらえ これ、アドラーがフロイトに負けたことに端を発した心理学だよね
負け犬根性の正当化で心理学っていうか自己啓発とか精神論
ま、若者はそうツッコミいれてるけど >>634
的を射たツッコミを入れられる様になる為に、これを機にもっと調べてみたら？ >>635
読んで思ったことはその基礎的な考え方の根本にエビデンスが無いよね
"トラウマは存在しない"っていう学術的根拠はないけど目的論を前提にした場合には、
そうでなければ前に進めないのでそれは大前提というっね
フロイトがリアリズムの塊なのであればアドラーはロマンティシズムだよね
そしてこういった議論もアドラー的に言えばマウントの取り合いであり、
議論から相手を負かすことへ焦点が変わっているから無益であると説いている
つまりこういった会話でさえお互いが意見の摺り合わせが出来ないのであれば、
自ら降りるべきであるというのがアドラー理論なのに「的を射たツッコミを入れられる様になる為に（キリッ」とか
皮肉めいたことを言ってキミ自身がそのアドラーの理論を実践出来ていない＝人は変われない≒怒りは自身で創造しているというのを否定してるよね
この二律背反を解決出来て無いのに正当性を主張するのは滑稽だよ？ >>636
またおまえか
そろそろ違う釣り竿用意しとけ >>637
最近嫌われる勇気を読んだだけだから別人だな
単純に伊坂幸太郎が好き、彼が推薦文書いてたからね
またお前かってことはこういった論争が起きてるんだろうが、
それはもっともではなかろうか？といった内容 >>636
>>635だけどつまり、そんな切り口からだと話すことが無くなっちゃうのがアドレリアンだと思ってるので
会話の入り口として具体的な理論とかその辺の質問をしてもらった方が的を射てるツッコミに繋がるよって話
言葉が足りなくて申し訳ない >>636
心の中を観察することはできないからフロイトの理論だとエビデンスを示しようがない
だから人を分割できない全体と捉えて仮想目的と対処行動をとっかえひっかえしてみて変化を観察しようとするのがアドラー心理学のやり方な
まだこっちの方が科学的アプローチと言えるかと
もしエビデンスベースで考えるならフロイトを引き合いに出すのは間違ってるよ
アドラー心理学がエビデンス不足なのは間違いないけど、ブリーフセラピーもソリューションフォーカスも来談者中心療法もエビデンスは不十分だし
エビデンス不足を指摘したいなら比較対象としては認知行動療法が適切じゃない？
ちなみに認知行動療法が採用しているのは目的論だけど 客観的な疎外(社会における物象化)から自由を回復することを目指す
というのであればマルクス主義的な心理学ということになりましょうか
（フーコーは後に、マルクス主義の疎外されない人間像とは、
ブルジョワ的な人間像であると批判するようになります）。 あまり知らないんですが
人間の苦しみ悩みの全ては人間関係と
唱えてるそうですが、んなわけない
ですよね。
恋人が死んで苦悩してる人も
人間関係は関係してますか？ あと、悲しいから泣くのではなく
泣くから悲しいらしいのですが
たとえば理不尽な理由で誰かに殴られたときまずは怒りの感情が湧きませんか？
何だかんだ全く理解できません。 >>644
泣くから悲しいなんてのはアドラーの理論じゃないと思うが >>645
そうなんですか？
そうだったと思いますよ 感情は目的のために使用される道具と言ってるわけで
行動の結果、感情が生じてるという理論では全くないよ >>647
確かに目的に使用せれることも多々
あると思います。
しかし、それは一部に過ぎず
彼の論理だとあたかも全てがそうで
あるかのように唱えてはいませんか？
全ての悩みは人間関係といってるように
極論過ぎると思いますがね。 感情の源泉がどこなのかは科学的には測定しようがないでしょ？
心の内面は観察できないから
だから便宜的にアドラーは葛藤や苦しみを自分の内面の問題ではなく外側との関係性の問題としたわけ
自分の内面で怒りが生じてると考えても対処しようがないから、誰か他者に向かって怒りを使ってると捉えてみたんだよ >>650
それも分からなくはありませんが
実証できない→便宜的仮説
であってそれが必ずしも真理であるとはいえない、で良いですかね？ >>649
泣くから悲しいなんて言ってもないことを決め付けておかしいなんて言うのは極端過ぎません？ >>652
その様に言ってなかったら認識不足でした。
その様なものであるものと思ってました。
どうも全く違うようですね。 >>650
そう
便宜的にそう捉えた方が治療する上で便利だからとりあえずカウンセリングの間だけその枠組みに乗っかってみませんかって事
内面を重視すると、感情が不安定な子どもを母親が連れてカウンセリングに来たときに、「なるほど。ひょっとしたら赤子のときにお母さんに愛されたりなかった感情が暴走しているのかもしれませんね。１度抱きしめてあげてください。」なんて事を言われかねない >>654
もうメチャクチャ便宜的ですね。
便宜的なものとも知らずに
鵜呑みにしてしまったら
少なからず弊害もあるでしょうね。 理不尽な理由で殴られて怒りが収まらず苦しいのです…
フロイト「それは性欲がくすぶって死への欲動に駆られているんでしょうね」
ユング「集合的無意識があなたにそうさせているのです」
アドラー「人間関係の問題かもしれませんね」
フランクル「人生の意味を見失っているんでしょうね」
マズロー「承認されたりないんでしょうね」
ロジャース「本当のあなたが見つかっていないんでしょうね」
エリクソン「自己肯定感が足りないのですね」
好きなの選べ 私「そりゃ痛かったからですね。
くすぐったかったら怒りの感情
なんて湧きませんよ。
解決法ですか？
そりや、同じ痛みを与える。それ
しかないでしょ。
やってみれば納得されますよ」 同じように殴り返したら相手の怒りに火が付いてさらに10倍殴られたのですが… 
