アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
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http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1484918397/
アドラー心理学総合 24 【嫌われる勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488022640/
■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい >>238
ああ。その人知ってる。
しかしその事は実際どのぐらい科学的に解明されてるのかね？ どうも気になることはその人自身が認知バイアス持ってて結論ありきで話をそっちの方に持っていこう持っていこうとしているようにも見えることだ。 >>242
「女は共感を求めているだけだからアドバイスはするな」
は昔からどのモテ本や男女論本にも書いてある
ありきたりなアドバイスだけどねw
モテってよりコミュニケーション法だよね。 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 今、再び古武術家の甲野善紀氏に嵌まっている。甲野氏の理論はアドラー心理学の全体論・
共同体感覚を理解するのに役立つのではないか。抽象的理論ばかりではやがて飽きてアドラー心理学に
飽きてしまう可能性もある。そこで、身体を一つの共同体と考えて体の操作を試みる
歩く・立ち上がる・物を抱える・走る等を根本から見直して腕だけ・足だけに頼らない体の操作を身につける
これが中々、楽しい(笑) いいね。合気道に近いところで俺はロシア格闘術のシステマを学んでいた事があった。
あらゆる動きの中に呼吸システムを組み込んで身体と精神の緊張を受け流すのが極意。
これは応用が利くんだけど、例えば実生活だと仕事でプレッシャーがかかる様な場面、高まり過ぎた心の圧のガスを抜くのに使える。
身体と精神のつながりを意識するのは大切な事だよね。
それとは別にいま言葉の勉強の一環で短編の小説を書いてるんだけど、この世界は奥が深い。
物語の作者は、登場人物の台詞や自然の中にある風、音、匂いなどを描写していって、それらが読者にいかなる認知効果を与えるか計算する。
言葉の選択一つが読者の心を安堵させたり追い込んだりする事も有れば、感動させたり、はたまた白けさせる事もある。
そうやって彫刻家みたいな気分で単語や文節一つひとつを慎重に取捨選択する手作業を積み重ねて、
人の心を動かすため、機能性と美感が緻密に調和した文章を造る。その感性を鋭くするための試行錯誤だ。
私的感覚の探知力を磨こうと思って始めた修行だけど、これは想定以上に得難い経験になるな、と思って取り組んでる。 >>248
システマですか。さすがに古武術では呼吸法まではないですね
甲野氏の｢火事場のバカ力はある。イメージを無くせばとてつもない力が人間には備わっている｣との言葉
小説は自分も考えていて、ストーリーとか展開は考えてますね。伊坂幸太郎氏は古武術的な手法をやっている気がしますね
甲野｢相手が全体で攻撃してくると相手は幻惑されて思考停止になる｣とか 共同体感覚は色々使えるという話だよ。スポーツにもビジネスにも芸術にも
身体で言えば、腕がメインの働きをするわけだが腕の力を封印する事で体全体が使えるようになる 体全体が協力しあって一つの動作をしてるってことだよね
まさに全体論
おもしろいなあ うわあ!!
モーリス･メルロ=ポンティ
『知覚の現象学』
「身体の経験と古典的心理学」
“運動における私の身体との関係は、魔術的な関係なのである。” 間違えた！
“運動における私の決意と私の身体との関係は、魔術的な関係なのである。”
だった なんで自分が価値を感じられないかって
やっぱり劣等感、 なんですよね
今自分は二重の保険に入っててスゴく高くなってるのに切れないのも
自分が死んだときによりお金が親家族に残るようにって気持ちがあるので
それプラス窓口でなんて説明したらいいか億劫な気持ちも
もちろん人によっては生きてる自分に金使えで終わる話ですが
見栄をはる、隠れることで稼げない自分、いい加減な自分を隠して他者との共同体から離れようと
入っていかなければ迷惑をかけることも傷付かなくてもいいと
けど死ぬつもりもないので
理屈ではアドラーの言うことを解るのですが 自分の家族の一人は割と相談できる人で
真面目すぎるゆえに鬱になったこともありましたが
自分は家族にも話していません
あといつも店に入ると必ずパンを買ってしまうのですが
もちろんそれ自体に中毒性はあるにしても
好きなものを買うという行動を行使してひいては力のある自分を自認させて慰めている
ということでもあるのでしょうね
ムダ遣いはやめたいと思いつつ辞めたくないとも思います
やっぱり好きなので 陰性感情に気付いたら、目的を考えて、貢献的なオルタナティブウェイ！
やで 陰性感情に勝つためには？
どうしても一歩踏み出す気持ちになれなくて
岸見先生は大袈裟な覚悟や勇気は要らない、ありがとうから始めよう
と言われましたが
自分にはとても大きな勇気です >>259
勝つ必要はないです
感情は自分の内側で起こるのではなく、自分が他者(相手役)に向けて使うものという社会統合論で考えるといいと思います。使用の心理学です。
つまり今の陰性感情は誰に向けての感情なのか、相手役を考えてみて(無自覚な場合が多いです)、
その感情が起こったときの状況や対話内容(対象行動)を自分視点で書き出してみて、
その感情や行動を使って、相手役にどうして欲しかったのか？(仮想的目標)を考えてみるといいと思います。
それで、その仮想的目標や対処行動がとても現実的に達成不可能だったり、競合的だったりと無益な場合、
代わりになる協力的な目標や対処行動を自分なりに考えてみておいて、似たような場面で試してみる
そうすると違った感情が生まれてくると思います。 人気芸能人やプロアスリートはしばしば劣等感をエネルギーにしている
長渕剛｢成功したじゃないかってよく言われるんだけど、勝った気がしねえんだよ
劣等感が今の俺を支えている｣ >>261
劣等感によって頑張った場合はたとえ成功しても幸せにはなれないね。
自分はダメだっていう妄想がそのまま残るから、何がどうなろうが自分から見た自分はダメなままだ。 >>262
アドラー心理学では劣等感は悪いものではないよ。前向きなエネルギーとなる要素だから
悪いのは劣等コンプレックスや優越コンプレックス アナウンサーとか子供のとき吃音だった人が意外に多いんだよな
あと、本人に才能がある分野ほど同じジャンルで活躍する他人のすごさがわかるんで、嫉妬したり敗北感を味わったりしやすいというのもある
なので、いわゆるコンプレックスに感じているところにこそ才能の種が眠っている可能性がある 彼氏彼女ができない？原因は劣等感
親とケンカばかりする？原因は劣等感
不良と遊んでばかり？原因は劣等感
包茎で困っている？原因は劣等感
宝くじが当たらない？原因は劣等感
雨が降って困る？原因は劣等感
劣等感あって困っている？原因は劣等感 彼氏彼女ができない？原因は承認欲求
親とケンカばかりする？原因は承認欲求
不良と遊んでばかり？原因は承認欲求
包茎で困っている？原因は承認欲求
宝くじが当たらない？原因は承認欲求
雨が降って困る？原因は承認欲求
劣等感あって困っている？原因は承認欲求 >>266>>267
それはその原因があるから問題があるように感じられてしまうって感じだな。
例えば最初の彼氏彼女ができないということについてなら、もし劣等感がなければ彼氏彼女ができないことそのものを問題視しないだろう。
その事実が悩みにもならないしその結果強く求める事にも繋がらない。 とりあえず問題を劣等感の補填だって見立てるのはアドラー心理学だよね
その先の解消の道筋を示してこそだけど 劣等感は単に劣っているという思い込みがあるだけでなく、更に劣っていることはいけないことだとか、馬鹿にされるだとか、そういった思い込みも同時に持っていたりする。
しかしそもそも劣っていていけないなどということはない。 >>269
アドラー心理学はその解消の道筋も明確に示してるよ 【聖母マリア出現】ファティマ第三の予言が明らかになった！！【SPEC】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1503930220/
151 THISMAN ◆rfvLewovkA
でも、考えてみてよ。死後の世界に帰って来る人達が
いつまでも居ないことには、説教も始められないのよ。
あの世で待っている人達がいつまでも宗教を終わらせないよう、
あの世で待っている人達がいつまでも説教を終わらせないよう、
この世には記憶がない状態で人が生まれてくるんだよ。
毎年、生まれる赤ん坊がもし、日本で二人位しか居なかったら、
あの世の宗教家も、どうやって喧嘩をさせたらよいか解らない位だよ。
傍にいて、「早く喧嘩をしろ、あとで喧嘩をしない平和な気持ちを教えてやるから」と
云っても、なかなか喧嘩をしてくれないというか、二人を出逢わせる為に大変だろうね。 要は劣等感って言って煙に巻けばいいんだろ？簡単だぜ 煙に巻けばモヤモヤが残って信頼関係を築くことはできないね
信頼関係作りを切り捨てるならアドラー心理学じゃない 劣等感を認めて
それは自分だけじゃなく相手の劣等感にも思いを馳せて
その上で互いが協力しあえる関係を作りたい
多分劣等感のない人間なんていない
多かれ少なかれ必ず持ってるから今の文化がある 生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。
お金の悩み、相談はエスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。 >>274
そうだと認めてほしいのね。でもそういう言い方は健全な心をもった大人の言い方じゃないわ。
健全な心を育めなかったからといって悲しまなくてもいいのよ。ないものは仕方ないのよ。
それにアドラーに父への理想や慈愛を求めなくてもいいのよ。
アドラーは自身を心理学者と思ってなかったし、ただの三番煎じのハゲたおっさんって思ってたから、後世の私たちがぎゃあぎゃあ騒くのは宗教じみてるわ。
ありのままを受け入れればいいのよ。 >>277
ん？
アドラー心理学はどういうものか、という話じゃないの？ 結局、相手のことを考えて協調性を持って行動しろってことしか言ってない気がするこの人
それが出来たら苦労しないっての >>279
簡単じゃん
わかってるなら言い訳してないでやるだけじゃん >>279
協調性とは言ってないと思う
仲間だと思うようにしようって感じ >>279
一番気持ち悪いのが、「相手のことを考えて」ってとこ
非常にキケンなとこなのでそこは 違うのはわかったけど
何がどう違うのかってところを解説お願いします。 相手がどうしたら喜ぶかを考えろとか、相手に関心を持てとかはアドラー自身が言ってなかったけ？ >>288さんは課題の分離が大好きな人かな？
どうしたらみんなを喜ばすことが出来るかを、毎日考えるようにしなさい。
そうすれば憂鬱な気持など、吹き飛んでしまいます。
反対に自分のことばかり考えていたら、どんどん不幸になってしまいますよ。
アルフレッド・アドラー >>289
288さんではないけれど、その言葉の出典がなにかわかりますか？
調べても分からなくて・・ 名言集で普通に検索すれば出てくるんだが…
それでも否定したいのなら勝手にしろとしか 他人のことに関心を持つ
どうすればみんなを喜ばせることができるか考える
これを集約して他者貢献ということになる
これは協調性の話とか、相手のことを考える=相手に合わせる、的な話ではない >>291
ググって複数出てくるだけで根拠になるのだろうか。
おなじ間違いをコピペするという誤ちはネットでもよく見られる。
>>292
ページ数を記載してくれると嬉しい。
それにしても、他人を喜ばせろとの主張に関して話をしているのに、皮肉なものだ。 ググって出てきた所に出典も書いてあるならまだしも
肝心のそれが見当たらないからねぇえええてえ！！！！！ だよねえぇぇぇぇ
ほんとうにそのとおりだよおぉぉぉぉお 相手のこと考えろ=相手に合わせる
はどうみても違うから 相手の考えというのはどうしたってコントロール出来ないからなぁ
相手にこれプレゼントして喜んでくれるかな？まではいいと思うけど
ドラマ版嫌われる勇気を持ち出してあれだけど
相手を信じようと思う自分を信じる
とにもかくにもまず自分を受け入れてあげないと他者貢献もしづらいってさ
まあ自分も受け入れられていないから苦しんでる 他者を喜ばせようとするタイプも二通りある
自身の喜びになる人と、自分が好かれたいor他者をコントロールしたいなどの隠れた欲求がある人
後者は上記の内容とは違う 自分が好かれたいってのは多かれ少なかれ心の奥底にあるんじゃないかな
むしろ好かれたいという気持ちがかなわなかったり踏みにじられたときの
その後のこころの反応が二方向にわかれていそう 言ってることは古典的な認知行動療法でしかないんだよなーこれ 課題の分離は仏教でいう諦観（ていかん）、あきらめにも通じる
あきらめというと消極的な意味にとらえられがちだが、本来は「明らかにする」の意
自分に対しても言い訳しないで、事実をありのままに見るということ
物事を曲げて見ないということ
『鏡の法則』の野口嘉則氏が交流分析の観点から『「これでいい」と心から思える生き方』という本を書いたが、これもやはり同じようなことを言っている アドラー心理学がいいのは、実践＝努力になってるからだよね
知識・教養を得てもアドラー心理学習得にはならない。しかし、日常的な些細な修行が心を強くする。 実践するためには普段の慣習を変える勇気が必要で
その勇気を出すためには周りとの共同体感覚を持つ
とアドラーで学んだけど実践してないとこをみるに
自分はまだ周りを敵にしておきたい、課題に向き合いたくないのだと思う >>313
毎日誰かしら人とかかわるでしょ？
その時に、自分も相手も共に、自分が好き、相手を信じられる、自分は役に立てる、って感覚が互いに今よりほんの少しでも高まるにはどうすればいいのか？
って考えて行動してみるといいよ >>312
＞自分はまだ周りを敵にしておきたい、課題に向き合いたくないのだと思う
もしかするとそうなのかもしれないけどそれは実践するかどうかとは関係ないですよ >>315
自分の分析もそもそも思い込みであるかもしれませんしね
それ故アドラーは未来へ建設的な思考をと言うのですが
それでもそうだとしても未来に今の生活を向上させている自分を想像は出来ません
完璧主義過ぎるのかもしれませんけど
受け止めるしかない今の現状を作った自分をどうして未来には変わっていると思えるか
まあこれ自体がアドラーのいう拡大解釈でしょうね
理解はしても絶対に行動に移さないのでは永久に変われないのに
逆に俺はホントは変われるんだと思ってても行動しなきゃやっぱり同じで
思考など無意味なのでしょうけど >>316
> それ故アドラーは未来へ建設的な思考をと言うのですが
> それでもそうだとしても未来に今の生活を向上させている自分を想像は出来ません
建設的な思考✖
建設的な行動 〇
とても自分にはできないと思うことをとりあえずやってみようって話だと思うよ
思い込みは思考の精度を上げてもなくなりません
やってみてうまくいけばもうけものだし、うまくいかなければライフスタイルが変化するから挑戦のハードルが下がる
つまり勇気が持てるってことだと思うけど とにかくなんでもやってみると断を降せよ
ってことですよね
成功も失敗も何も考えずにとにかくやれと
そしてそういう考えや行動は自分になくてもとにかくやれと
だとすると自分を留めておる押さえ付けてるものは何なのでしょうね
限り無くハードルを下げてそれでいいんだよと言われてるのに 本当にアドラー読んでますか？
自分の中に対立や葛藤があると見なさないんだよ全体論だから
自分と他者との間にしか課題は存在しないとみるのですよ
じゃあ解決したいなら勇気を持って関わりにいくしかないじゃんっていう >>319
> だとすると自分を留めておる押さえ付けてるものは何なのでしょうね
体験→捉え方→思考→行動→体験→…ってサイクルを意識しとくといいよ
アドラーも確か似たような理論だったとおもう
思考は捉え方に則って出力されたものだから自動的なものなんだよね
思考を意識レベルでこねくり回してもまともな答えは出てこない
捉え方を変えるには体験を変えるべし
今までと違う体験をしてみればいい
それって行動してみろってことでしょ？ 【チャレンジャー求む！天才、光吉の日本一難解な人工知能動画Part1】
生田よしかつ 菅原道仁 光吉俊二 メラニー
https://youtu.be/vVj7RlQnPlc 人は一日に七万回自分に問いかけしてるらしいから
どうすれば自分が持っている資源を使ってみんなの役に立てるだろう？って問いかけに変え続ければ変わるかもね 要は、あとだしじゃんけんして小難しく語ってるだけのインテリ気取りのオサン
何年か周期で流行る 辞めたらもっと時間かかるだろうな
短期療法なんかとやってることがそう変わらないし >>289
>>289
私は「嫌われる勇気」には大変共感を覚え、それこそ勇気をもらったのですが、
正直この本は期待はずれでした。すべての人間のよりどころを「共同体感覚」で説明し、
その欠如がすべての神経症につながるとは思えません。というのは人間の本当の素晴らしさというのは、
そのパーソナリティーすら超えてしまおうというあの独特な「優越性の追求」にあると思います。
ここには明らかに共同体感覚を越えた「個」が存在します。人間の「個」の目は、「社会」すら超えたところにあるのです。
アドラー的解釈では、「社会」を無視した人間性はないと考えます。果たしてそうでしょうか？
「適応」ばかり考えてたら疲れてしまいます。「ライフスタイル」という考え方もどうかな？って思います。
10歳までに「ライフスタイル」を決めてしまうのでしょうか？その考え方のほうがよっぽど決定論的でしょう。
人間はもっと自由なはずです！！ >>332
死ぬ一週間前くらいまでならライフスタイルは変えられるんやで
ライフスタイルは変わりにくいだけで、変えられはする 私は「嫌われる勇気」には大変共感を覚え、それこそ勇気をもらったのですが、
正直この本は期待はずれでした。すべての人間のよりどころを「共同体感覚」で説明し、
その欠如がすべての神経症につながるとは思えません。というのは人間の本当の素晴らしさというのは、
そのパーソナリティーすら超えてしまおうというあの独特な「優越性の追求」にあると思います。
ここには明らかに共同体感覚を越えた「個」が存在します。人間の「個」の目は、「社会」すら超えたところにあるのです。
アドラー的解釈では、「社会」を無視した人間性はないと考えます。果たしてそうでしょうか？
「適応」ばかり考えてたら疲れてしまいます。「ライフスタイル」という考え方もどうかな？って思います。
10歳までに「ライフスタイル」を決めてしまうのでしょうか？その考え方のほうがよっぽど決定論的でしょう。
人間はもっと自由なはずです！！ >>336
意図的に好かれようとすると不自由になるのと同様に意図的に嫌われようとしたらやはり不自由になるだろう。
これはつまり意図的に実現しようとしているからだ。何の意図も持たずただ普通に生きれば嫌う人は嫌い好く人は好くという自然な状態に戻るだろう。
問題はこれまで好かれようと必死にやってきた人の場合、それを止めて自然な状態に戻ることを恐れることにある。だから勇気が必要になる。 >>337
まさに自分がそれ。ちょっと嫌われたと思う被害妄想にとらわれ毎日不安に怯えてる。(泣) しかしそれでは他人の奴隷みたいになってしまいかねない。 人は他人に好かれることで生きているんではなく、他人と協力しあうことで生きている
あとはわかるな？ 
