ベムかよ
アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
ベムかよ
ありがとう
ちょっとまずは前編を意識しながら実践にチャレンジしてみようかな
躓いたらここでまた質問してみたいからみんなよろしく
意味不明って検索してから２６０番のレス見てみ。
きっと必要なことが書いてある。
誰かが始めなければならない。他の人が協力的ではないとしても、それはあなたには関係がない。私の助言はこうだ。あなたが始めるべきだ。他の人が協力的であるかどうかなど考えることなく。
Somebody must begin . Even as other people is not a cooperative , it is not relevant to you . My advice is this . You should begin . Without that other person is thinking , such as whether it is a cooperative.
？
アンカー違いまっせ
ラインとか電話がこちらからしないと誰からもこないとわかったのは成果だが全員と離れて新たに人間関係構築すべきなんだろうか？
通い先がないからきっかけもない。
必要ならこちらから誘って遊びに行けばいいんじゃん？
今は膿が出ている状態だから、後は勇気のみ。頑張れ！
いや、まあそうなんだが誰にも特には必要とされてないって現実は結構痛い。
新しく知り合った人と多少努力してもやりとり続かなかったり遊びの提案とかうまくできず繋がりができない。
え？気楽でいいと思うけどな
これも見方によっては嫌われる勇気だね
しかもブログが自己啓発系でめっちゃ勉強になるわ
こんなんなりてぇ～
http://salariedmannokuseni.seesaa.net/
誰にも特に必要とされてないってあなたの認知は本当に正しいものなのかな？俺は誰の役にも立ってない人はいないって信念を受け入れるように意識してるけど、こっちが間違っているのかな？
どっちが正しいかはおいておくとして、どっちの方が楽しいと思う？
ちょっと何を言ってるかわからんがこちらから連絡しない限り全く連絡が来ないってことは必要ないんじゃないか？
おれだって全く必要ない、つまりおもしろくもないつまらない人に頻繁に連絡するほどゆとりはない。
というかつまらないと感じてても連絡とるのが友情なのだろうか？わからなくなってきた。
大人になればなるほど会わなくても友人って言うしな。
ともかく、諦めには成功した。そいつらがまた連絡してきたら絶縁叩きつけるとかでもなく普通な気持ちで。
だから新しい人と接してみようという気持ちにもなれた。成功はしてないが。
役に立ちたいときに役に立てれば
誰かがいないと生きていけない、というのは人間の大人の悪しき誤解だとかなんとか
英語のfriendで考えろ。ただの知り合いだけでなく味方、支持者、後援者、共鳴者等がfriendだ。
味方にもならず支持もせず後援することもなく共鳴もしないならそいつはfriendではない。
かといって敵ではないが、どちらでもないどうでもいい人だ。
英語のfriendで考えろ。
じゃねえんだよｗとんちんかんなこと言ってんな
俺がアドラーを学んで強く感じるようになったのはむしろみんながいるから俺は生きていられるんだなあってことかな
バカには通じない書き込みでございます。
ん？
まあ自立してるんならいいんじゃない？
言葉の違いだけのような気がするな
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人 sta
だれかアドラ―の講座受けた人いる？
特定の範囲に依存していた状態から
依存の範囲を大きく広げることって話だよね
ようは共同体感覚を持っていることが重要なので、共同体感覚が許す形での依存ならそれが必要十分だってことなんでしょうきっと
毎朝毎晩食事を与えられないと死んでしまうのも依存と言えるだろうし、
コンビニの店員と客の関係も依存と言えないこともないだろうし
要は広く感じることができれば依存の解釈はそんなに難しく考えなくてもいいと思いますよ
広ければ依存してもいいというのはそれまた大変な問題かと思いますが
俺が中学生くらいの時にすでに考えていたことの範疇を出ていないと思ってる
そんな人生変えるほどのたいしたこと言ってないだろ
それが範囲を大きく広げれば全然問題にならないんです
どうしたって一人で生きてる訳じゃない
特定の狭い範囲に依存してるから不健康な執着みたいになるんです
会社、学校、家庭、両親、子供、自分自身
こだわりを捨てて社会のみんなに依存してみるといいと思います
ああ、なんとなく意味するところがわかった気がするよ
でもそれでも依存という言葉は自分は使いたくないな、手垢が付きすぎてる
アドラー関連本でもそういう用法を見たことない気がするし
「手放すこと」をすれば、人間関係は、深いレベルで変わっていきます。
「すでにそうでもあるもの」を受け入れられない人は、
誰をもありのままに受け入れていない、ということを意味します。
つまり、人に対して判断を下し、批判し、レッテルを貼り、拒絶するか、
自分の思いどおりにその人を変えようとしてしまいます。
また「いま」を、「目的達成のための踏み台」とみなしていると、
自分が出会う人たちをも、目的達成のための踏み台にしてしまいます。
当然の結果として、人間関係、つきつめると人間そのものが、
その人にとって、あまり重要でなくなります。
極端な場合には、全く意味のないものになってしまうこともあるでしょう。
物的な利益にしても、権力でも、身体的な快楽やエゴの欲求を満たすことでも、
人からなにを獲得できるかが、その人の最大の関心事になります。
ここではあんまり好まれてないのか話題にならない岩井さんは似たようなこと言ってるよ。
誰にも依存しない状態はあり得ないからから他者に依存して生きいることをちゃんと受け入れて、それをどう捉えなおすかが課題だと。
ソースは俺の記憶だけど。
http://blog.goo.ne.jp/iwai-humanguild/e/3ff1a9e6ccd0cb0f9bc1b723dd9e0c3b
とか読むと、その点に関しては岩井さんはアドラーからではなく河合先生からアイデアをもらっているようにみえるね
「すでにそうであるもの」に抵抗すると、エゴは「よろい」を強固にし、
「すべては、はなればなれである」という信念を強めます。
すると、自分の周りの世界、特にほかの人間が、
自分の存在をおびやかしているのではないか、と思えてきます。
それにともなって、決めつけをするようになり、競争心や支配欲とともに、
他者を抑圧しなければならない、という強迫観念が、無意識うちに芽生えてきます。
いけね。休みだからって寝過ぎた。もう夕方じゃねえか。
それらの欲求がなかったらあなたはどんな人になっていますかね？
って考えると何かが見える
大抵、そういう判断は日常の繰り返しとして安定している
たとえば職場で、誰かの悪口大会になんて参加したくないんだけれど、きらわれるのが怖くて話に乗ってしまう、みたいなケース
そういうときは先に「自分はどう考え、どう発信していくか」を考えるクセを付けて練習するといいと思う
そうやって自分の意思を表示すると、他者に好かれることを断念しなければならない場面も当然ある
なら何のモチベーションに依ってそんな事をするの？というと「現状をより良くしていこう」という積極的な態度に依ってそう行動したい
つまり悪口大会の例なら、1）誰もが「他者に認められること」だけ考えるような会話は息苦しい、2）誰だって自分の意見を自分で決めるぐらいの自由は確保したい筈だ、
3）だから率先して自分が安易に同調しない姿勢を見せよう、4）それが「共同体への貢献」だ、と考えられる
慣れると、同調しないことで減った分の承認が代わりの貢献感で代替できて、集団に所属している安心感を損なわずに済むのが分かってくる
ただ、ここで「嫌われる勇気」の課題の分離を即座に使うのは注意が要る
自分が自分らしくあることを固持して相手の考えを完全にシャットアウトすると関係が断絶してしまい、疎外感で辛いだけになって貢献したいとも思えなくなる
そもそも自分にとって「悪口大会」であっても、他の誰かにとっては「正当な批判」な訳で、自分の見方が正しいのは自分の中だけだ
だから相手の意見を聞く必要があるし、自分の意見への理解も取りつけて「何が有用か」という共通認識を一緒につくる意見調整をしていかなきゃならない
まとめると、「相手に好かれる」という承認欲求に左右されないためには「共同体に貢献する」という代替案があるけれども、
それがしっかりした所属に繋がるようにするには話し合いの放棄をしてはならないし、その努力を怠らないという事がここでは勇気であると、こうなるんじゃないだろうか
自由への第一歩は、自分の思考は、｢ほんとうの自分｣ではない、と気づくことから始まります。
そう気づくと、｢思考を客観的にながめる｣ことができるようになります。
また牛丼食っちゃった。
ある父親と子供が観客にいてバックネットにしがみついていた。だから伊集院が｢子供座らせて下さい｣
と言うと散々、父親に絡まれたと。
↑
こういう場合にもアドラー心理学は使えるのではないか
相手が悪い場合でも、非難するのではなく共同体感覚を前提に勇気付けのような形で
｢子供さんを座らせて頂いたら助かります｣。相手が従ったら｢ありがとうございます。助かりました｣と
うう、勉強になる。
『伝え方(？)』とかもケースバイケースで何が正解とかわからなくてさ、
僕は都度、学びだよ。
共同体感覚を携えて、失敗を恐れずに……。
自分でも全然ですよ
ただ、他人の経験談は勉強になりますね。どうやれば上手く行ったのかとか、
言葉使いをよく考えてみるとか。結局、どういう場合でも課題の分離と共同体感覚から考えれば良さそうですね
伊集院の例なら、（あなたが）邪魔だから今すぐ座ってください → （わたしは）あなたが座ってくれると見やすくなってうれしい
こういう感じ
ここってスレタイと違うな
嫌われないよう嫌われないよう、気を遣いすぎだわ
言いたいことは言え
間違ってる奴に間違ってるって言う人の方がいま貴重
嫌われない為に言葉を選ぶんじゃなくて
他者を仲間として尊重して協力関係を構築する為に言葉を選ぶんだよ
みんな、ほんとにありがとう。
課題の分離も、｢Iメッセージ｣も、
相手の尊厳(ひいては自分の尊厳)が守られる感じがしてさ、
大切にしていきたいです。
｢うれしい｣はやや上から目線じゃないかなあ。勇気付けの言葉ではないような
｢ありがとう｣｢助かる｣がとりあえずは万能の勇気付けの言葉
いやいや、どう誤魔化してもだめだって。
例のはただビビってるだけだろ。
＞ある父親と子供が観客にいてバックネットにしがみついていた。だから伊集院が｢子供座らせて下さい｣
と言うと散々、父親に絡まれたと。
＞こういう場合にもアドラー心理学は使えるのではないか
相手が悪い場合でも、非難するのではなく共同体感覚を前提に勇気付けのような形で
｢子供さんを座らせて頂いたら助かります｣。相手が従ったら｢ありがとうございます。助かりました｣と
「見えないんでちゃんと座らせて下さい」でおｋ
それで絡んでくる奴は、相手が非常識馬鹿だからに他ならない
>>130これに同意
人間関係に困った時に心理学の本なんか読むのは引きこもり方向
実際はむしろ、習うより慣れろ、で人とたくさん接することで知恵がついてくる
地頭の良し悪しもあるけど、工夫で補える
「この人の言うことは(いう通りにしないにせよ)聞こう」と思える人を
たくさん持っておくことも大事
伊集院光がビビってた事例をネタにして、
アドラー心理学を使って共同体感覚を深めることを目指す僕らはこうしよう
っていうテーマで話し合ってるんだよ
普通に言えばいいんだよ
うん。そう見えるなら仕方がない
ハッキリと指摘するべきだと考えてる人もいるし
アドラー心理学を実践したい人は違う方法を模索するし
それを見てビビってるだけだと感じる人もいるってことだね
「～してくれますか？ありがとう」っていちいちセミナーなんかで教わるのかね
家族や友達いないの？
「共同体感覚」とやらも普通にやってるけどね
例えば
馬鹿に勉強させる時のLet's方式「ねえねえこれ分かんないんだけど教えてくれない？」
怠け者に掃除させる時の選択方式「大掃除分担決めるぞ！玄関、窓拭き、風呂掃除、どれ！」
知恵がないのか弱いのか知らんけど、
むしろなんでそこまで日々ビクビクしてるのか不思議
「ビクビクヘコヘコしながら生き残れる方法」を２ちゃんで読んだり金払ったりして身に付けるより
外出て友達つくって普通程度にまで強くなれと思う
アドラー心理学を色々な場面に適応させたらどうなるんだ、っていうプレイだよ
将棋は王将を取るゲームだけど、だからってルール無視で
指で摘まみ上げて「取ったぞー」なんてバカなことやらないだろ？
色々な人間関係の方法があったって良いじゃないか
そういうアプローチもあるんだね、って
そのたとえで言うなら、
まわりは普通に将棋やってるのに
恐る恐る指で摘まみ上げて「取ったぞー」ってやってるのがこのスレな気がするけどな
みんなが普通にやってることをグダグダ理屈つけたりセミナー行ったりして
しかも「プレイです」とか強がってて奇異に見えるんだけど、
なんの為にやってんの？
アドラー心理学とやらを存続させるため？
人を助けることがあなたの人生に意味を与えてくれるとしたら、
人生に意味があるか、良い気分でいられるかは、あなたよりも困っている人しだいだということでしょう。
アドラー心理学を否定するのは構わないけど、
アドラー心理学は、あなたを攻撃してないよ
放っておいた方が、精神衛生上楽なんじゃないかな？
かまってほしいんだろう
「普通」という言葉がお好きなんですね。あなたがレスを付けている人は「普通と違う」と。この場合は縦の関係と認識していて自分もしくは自分の考えが相手より優れている事を示したいという目的があるからです。
他者との関係を横で捉えると、あなたのやり方が優れている事も劣っている事もないと思います。
アドラー心理学を勉強している人は「それは普通じゃない！もっと良い方法があるだろ！」と言われても、あなたがどんな風に感じるかは、私の及ぶ所ではないのです。
文中の「青年」ってほんの少しだけど最初っから「嫌われる勇気」実践出来てるよな
なぜって自分の頭で組んでいる理論に従って１歩ずつ考えてるから、途中で哲人の言ってることがおかしいと思ったらブチ切れて反論してる。
俺はと言えば哲人の言葉一つ一つ全てを「はえー、ほえー、」と有り難がって何一つ頭を動かさず鵜呑みにしていた
偉人の名言でもライフハックでも何でもかんでも噛み砕かずに受け入れてきた結果が俺のこの死ぬほど錆び付きまくったアタマ。
戦慄してるわ
今日は中学生の息子の大事な日なんだ
どんな結果になろうが本人にはそれを踏まえて
現実を見てしっかり頑張ってほしい
良い結果でも驕らず
望まない結果でも腐らずにいてほしい
それには親が泰然と構えていたいのに
情けないこのオロオロぶり
勇気を持ちたい
私もですよw
てか、哲学書の類いはだいたいどれを読んでも「ほえー！なるほどー！」ってなるw
自説を組み立てられる人って尊敬する。
個人的には、エピソード分析を自分に臨床試験しまくるのが一番早いと考えている
「感情」を察知することで「目的」を理解して「技法」によってそれを「協力的」に操作して、自分の中の情報処理メカニズムを変えてしまう
極言すると、この技術に練達する事がアドラー心理学の真髄だと思うね
日々の研鑽こそが全てではないか。仏教にしろキリスト教にしろそうだと思う
短ければ工程は三つぐらいで終わるから、その場合は簡単に出来ると思うよ
（エピソード聴取→目的看破→行動修正）
すっぽり抜けて、今話題の豊田議員のような人間にならないとも限らない。或いは、ゴールを達成したとして
次は毎日何をやるのかな？オウム真理教なら幹部になるわけだが
まだ自分には足りないものがある、このままじゃいけないと。
いつも自分の足りないところに意識をフォーカスしているから終わりが無い。
アドラー心理学には終わりは無い。
人生死ぬまで勉強ですね。
成功者と自分を比較して自暴自棄になる。でまた、反省してアドラー心理学の第一章から
こういうイメージだけどね
ホントそうだよなぁ
よし、努力しようと思っても
すでにキラキラした人の人生想像して自暴自棄になるわ
あっ、負け組がイキってすいませーんってなる
たとえだよ。とりあえず、課題の分離にしろ共同体感覚にしろ維持するのは苦労する
アドラー心理学は筋肉と同じで毎日鍛えてないと衰えてしまうように思う
上にあるようにエピソード分析が一つのトレーニングだろう
つまり、無明になっているから目を閉じて歩いているのと同じようなものでまともに進むのが困難になる。目を開ければ何も考える必要なく進める。
https://www.youtube.com/watch?v=OcMFq6nIYMs
全然不思議でもない
｢いま、自分がこうしてめぐらしている思考が、わたしを不幸にしているんだ！｣
この気づきによって、思考を一体になってしまう、無意識の習慣から脱却できるのです。
｢いま、自分がこうしてめぐらしている思考が、わたしを不幸にしているんだ！｣
この気づきによって、思考と一体になってしまう、無意識の習慣から脱却できるのです。
｢サイコパスの人々は快不快ていった情動を司る扁桃体の活動が低いので普通の人より
恐怖・リスクを感じにくい。またら他人と共感することも少ない｣。
ことごとく、アドラー心理学の逆を行くのがサイコパスの人々だと。一流スポーツ選手ＯＢで
体罰容認する人たちが少なくないが、彼らの何割からサイコパス的な資質を持っているのではないか。
仏教はヒンドゥーの一亜流
キラキラした自分を聞かれてもいないのに発信している人って自己愛パーソナリティー障害だと思う。
聞かれてもいないのに、周りに劣等感を持たせる為に作った自分を過剰アピールして優越感に浸りたいって人いる。
聞かれてもいないのに作ったキラキラ自分を過剰にアピールがポイントです。
民族性もあるけどね。アメリカ人は自然にリア充アピールするし、自慢話になる
他人に対しても攻撃的。白人は生まれながら自己愛が強い
レスありがとうございます
自説を組み立てられる人って少数派なのかも知れませんね。
俺ももう少し肩の力抜いていくことにしますわ、、
エックハルト・トールは言います。
人々が無意識に形への同一化を強化しようとするやり方がある。
充分に目覚めていれば、こういう無意識のパターンを自分自身のなかに発見できるだろう。
・自分がしたことを認めろと要求し、認めてもらえないと怒ったり動転すること。
・自分の問題や病気について語りあるいは騒ぎたてて関心を引こうとすること。
・聞かれもしないのに、また状況に変化を起こすこともできないのに、意見を述べること。
・他者そのものよりも、その他者に自分がどう見られてるかを気にすること。
つまり他者を自分のエゴの投影先、あるいは強化策として使うこと。
・所有物や知識、要望、地位、肉体的力などによって他者に感銘を与えようとすること。
・何かあるいは誰かに怒りの反応によってエゴを一時的にふくらますこと。
・ものごとを個人的に解釈して不機嫌になること。
・心のなかで、あるいは口に出して無駄な不満を並べて、自分が正しくて相手が間違っていると決めつけること。
・注目されたい、重要人物だと思われたいと考えるこ
こういうパターンを自分にあることを発見したら、ひとつ実験してみることをお勧めする。
そのパターンを捨てたらどう感じるか、何が起こるのかを観察するのだ。
ただパターンを捨てて、結果を見ればいい
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
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ｴﾇ ﾋﾟｰ ｵｰ 法人 ｴｽ ﾃｨｰ ｴｰ
アドラー心理学の共同体感覚って普通の人の心に眠ってるんだよね。これを掘り起こすだけ
ところで、｢共同体感覚｣だがいつも｢共同体幻想｣と言いたくなる(笑)
不倫＆被害者女性イジメのベッキーを起用したニューバランス（スポーツシューズメーカー）
他人の家庭を破壊、一般人女性を芸能事務所ぐるみでイジメぬいたベッキーをニューバランスがＣＭに起用。
ニューバランスはイジメと不倫を容認する企業？
健全なスポーツのイメージとは真逆なドロドロ不貞ベッキー
http://www.oricon.co...p/news/2094062/full/
2017-07-13 10:53
ボランティアの話、それきっと本能的なものなんだろうと思うな。
最近、アドラー心理学に対する検証をしようと思って進化心理学を勉強しててさ。
それやってる中で感心したんだけど、例に挙げてくれた共感あるいは救護という行動は、ヒトだけじゃなくて哺乳類に広く見られるらしいんだよね。
たとえばチンパンジーは悲しんでいる仲間を見ると抱擁・キスで慰めるという普遍的な習性があるらしくてね。
イルカにも類似の行動はあるみたいで、中国では、冷たい水槽の底で呼吸が止まった女性ダイバーをシロイルカが救出した、なんて話がある。
カモには、つがいの一羽が喧嘩を始めると脈拍が速まるなんていうデータもあってね。
共同体感覚は掘り起こすものだ、というのも修辞だけで終わらない種族レベルの性質なんだろうな、と今の俺は考えている。
ただ、それと同時に他の群れを容赦なく殺す、というような競合性も生物の中には確かに存在しているんだよな。
その本能の傾向をコントロールしようとするツールがアドラー心理学なんだろうな。
ということで生物の社会的情動の概要を知ってアドラーの裏が取れたので、次は心に影響を与えるツールの先端部分である文章の修行をしようと思ってる。
実際の動物では殺すより威嚇して追い出す方が多いのではないか。なぜなら、侵入者を殺すには多大の
エネルギーを消費するから。一方、人間の場合は産業革命以降急速な武器等の開発と外交的なコミュニケーションに
ギャップが生じて戦争に至ったのではないか。第二次大戦以降は先進国同士の戦争は行われていない。
多分、第三次世界大戦は起こらないように思える。中東と北朝鮮が発火点にはならないと
アドラーさんは深層心理の甘えと他人との境界に気付くように言ってるのだと感じましたが
境界線を引く時に他人の心理を予想で決めていいのでしょうか？
簡単に言うと夫婦の悩みで、問題を全部私のせいにする嫁に辟易しております
わかる
アドラー心理学より一度真剣に話したらどう。場合によってはキレる事も
アドラー心理学は怒るなとあるが
他人の心理や考えは、相手に聞けばわかりますよ
そうですね。一度嫁にも本を読んでもらい、それから聞いてみようと思います
それまで自分の中にある不満を目的論に変換しなければ。
あ、すみません。まずはアドラー抜きで真剣に話せってことですね
もう半年ほどお互いが支配と介入を繰り返し、解決に至らないので本に頼らせてもらおうかと(汗
本を読ませようとするのは、かなりの介入じゃないだろうか。仮に奥さんが読んだとしても
洗脳されるのかと文章が入って来ない気がする
同感です
まず自分が変わるほうが話が早いしストレスもためずに済む気がしますね
嫁がどこからか評判を聞きつけ私に勧めてきた本です。嫁も読む気はあるというので読み待ちといったところでしょうか
それなら読むでしょうね。ご夫婦間の関係が好転すればと思います
課題の分離について質問です。
私が頑張ることと、他人が私を認めることは全くの別物であり、全く影響し合っていない。
という解釈で合っていますか？
あっています
あなたが頑張るかどうかはあなたの課題
それをあなたではない他人がどう評価するかはあなたの課題ではない
こういう意味ですね？
私は２０代前半ですが、未だに一度も女性と付き合ったことがありません。
それについて悩んでいます。
これは、アドラーの目的論から言えば、恋愛できないから悩んでいるのではなく、「恋愛したくないために悩んでいる」あるいは、「恋愛できない自分を認めたくないから悩んでいる」というようになるのでしょうか。
彼女を作りたいという目的に対して、具体的にはどの様な課題があると感じていますか？
彼女が欲しい、でも勇気が出ないから対面すると臆病になってしまうみたいなケースの場合、勇気を出さない自分は邪魔者なんじゃなくて、自分の何か大切にしたい価値観を守るためだったり、危険を知らせてくれたりする味方なんだって考えてみるといいと思う。
じゃあ何を大切にしているのかとか、本当の目的は何なんだろうってのを自問自答なんかで探求してみると、思い込みが緩んだりとか、本当の自分を活かす方法を見つけられたりするんじゃないかな？
具体的な課題ですか…
まず出会いがないことや、人をあまり好きになれないことでしょうか。
なので、数少ない女性の先輩に協力を仰いだり、まず他人に関心を持とうとしているのですが、これらは原因論による対策です。
目的論から言うと、どういった対策法方があるかと思索しています。
出会いたいから協力を仰いでたり、他人に関心を持ちたいから心掛けてるっていう目的論でもいいとは思います。
ただ好きになれない、関心を持てないっていうのは
好きになりたくないとか関心を持ちたくないってことなのかも知れませんね。
一般的にこういう状態は、所属感は得たいけど、傷付くのを恐れて勇気を挫かれてることが考えられるけど、みんながみんなそれだけってわけではないですよね。
アドラー心理学を実践するなら、多少の抵抗はあれど深く考えずに人と関わって、貢献することで女性とお付き合いすれば良いということだと思います。
課題の分離によれば、こちらが好くからと言って、相手が私を好くかどうかは相手の課題ですよね。
でも、自分が変われば相手も変わらざるを得ないとも書いてありました。
好かれるたいから好きたいと思います。そのためにも、関わりを持つことに積極的になる勇気を持たないといけませんね。
彼女ができない、という事実はどうしようもないので、それを劣等コンプレックスではなく劣等感として捉えていきたいです。
> 私は２０代前半ですが、未だに一度も女性と付き合ったことがありません。
> それについて悩んでいます。
女性と付き合ったことがないという事実がありますと。
で、何について悩んでいるのか不明です。
考えられる悩みとしては、
・童貞である事がコンプレックスである。
・人を好きになれない（恋と言うものがどういうものが解らない。）
・恋愛したい（なぜ？）
・セックスのパートナーが欲しい。
とか色々あると思いますが
> これは、アドラーの目的論から言えば、恋愛できないから悩んでいるのではなく、「恋愛したくないために悩んでいる」あるいは、「恋愛できない自分を認めたくないから悩んでいる」というようになるのでしょうか。
そうです。
アドラーの目的論は、ご認識のような意味合いものです。
>>213
> 213 名無しを整える。 sage 2017/07/28(金) 02:09:37.03 ID:2DNDU17w
> >>211
> 具体的な課題ですか…
> まず出会いがないことや、人をあまり好きになれないことでしょうか。
> なので、数少ない女性の先輩に協力を仰いだり、まず他人に関心を持とうとしているのですが、これらは原因論による対策です。
違います。
> 目的論から言うと、どういった対策法方があるかと思索しています。
そもそも何のために女性と付き合いたいのでしょうか？
何のために女性と付き合いたいか、ですか。
やったことがないから、やってみたいという好奇心です。もちろん、恋愛すれば幸せになれるといったような幻想は抱いておりません。
エーリッヒ・フロムの「愛するということ」という本を読んで、愛は技術だと学びました。しかし、理論と実践をもってして初めて理解を深められるものとも書いてありました。だから実践してみたいということです。
最終的な目標は、私が幸せだと思いたいことです。
承認欲求の場合は相手に認められたいってのと、もう一つは世間体を保って世間に認められたいってのがあると思う。
世間体の場合は自分はこういう人だと世間に認識させてそれによって世間に認めて貰おうとするという、非常に回りくどい不確実な方法ね。
(何せ世間は成功したら妬んで認めない人や攻撃してくる人まで含むからね)
それよりも勇気を持って関わっていけば良いだけ
自分を幸せにするために他者を幸せにすることに気付いて
恋愛にも勇気を持って挑んでいきたいんでしょ
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい、その他のお金の相談も乗ります。
特定非営利活動法人 STA
（平成29年7月よりスタート）
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まずは、お電話でお問い合わせ下さい、その他のお金の相談も乗ります。
特定非営利活動法人 STA
アドラーの言葉に
人は好かれることで相手を好きになる。
とあります。
貴方が（女性の方から）モテないと
相手を愛おしく思い相手を大切にして同じ空間で共に時間を過ごしたいという
真の恋愛感情は芽生えないのです。
（相手に好かれなくとも美人を見て美人だな～ってのはありますよ）
よって貴方がモテるような男になること
それが先です。
あなたの良いところを磨きなさい
それだけだね
それだけではつまらないので
アドラー直伝のインスタントなテクニックを教えますと
自分の方から女性に話しかけることです。
女性は寂しがり屋の癖に自分の方から男性に話しかけるのが苦手ですから
男性の方から話しかけてもらえると喜びます。
勉強ができるから彼女ができるわけじゃない。
運動部だったから彼女ができるわけじゃない。
彼女がいる男性はいない男性よりもより多く話かけたのです。
私は工学部の単科大の学生で、国立で人数も少なく、所属するコミュニティは女性が居ないので、なかなか難しいものです。女性の知り合いも居ないので、町で歩いている女性に声をかけることくらいする勇気があればいいのですけどね。それこそ、嫌われる勇気が。
警戒心を解くような喋りのテクニックも必要なわけで
デートとか飲みに行く、メール・lineを聞くまでに自然な会話が出来ないと
それは違う。
話しかけること=警戒を解くこと。
話しかけることが目的であって
何か目的のために話しかけると下心丸見えになって
警戒されるよ。
とかく女性からは話しかけにくいものだから男性の方から話しかけてあげましょうということです。
料理教室なり読書会なりに参加して女性メンバーと
話してみることから始めてみては？
妻は本を読むのを断念したようです
どうやら心と体を維持するので精一杯の人にはアドラーは受け入れることが困難らしく、わたしもやめて正解だと思いました
私自身は考えを改めるいい材料として受け止めたつもりですが、変わらない妻からは夫婦として前向きな返事は無いままです
何かいい本ありませんか？
スイーツやジュース・アイス等を冷蔵庫にふんだんに入れておいた方がいいですよ
又は、月に数回外食するとか。女性は月経もあるし、心が不安定な人が大半だから
ありがとうございます。
妻は普段実家にいますが、たまに来るので何か喜ぶものを準備しようと思います。
アドラー以外の本ってこと？
それかアドラー本だけど支配にならない上手な自己主張とか勇気づけを学べるものなら興味あります？
おお、勇気付けの本には興味あります。その前に自分の頑固さを治さなければいけませんが
https://www.amazon.co.jp/%E5%8B%87%E6%B0%97%E3%81%A5%E3%81%91%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B4-%E9%87%8E%E7%94%B0-%E4%BF%8A%E4%BD%9C/dp/4422116347
4巻までですけど順番に読む必要はないと思います
ありがとうございます。一巻も気になったので２冊買ってみます
逆にアドバイスをするのはダメ。一方、男性に対しては褒める女性がモテる。ここはアドラー心理学とは違うな
ソースは脳科学者、中野信子氏
ああ。その人知ってる。
しかしその事は実際どのぐらい科学的に解明されてるのかね？
「女は共感を求めているだけだからアドバイスはするな」
は昔からどのモテ本や男女論本にも書いてある
ありきたりなアドバイスだけどねw
モテってよりコミュニケーション法だよね。
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
共同体感覚を理解するのに役立つのではないか。抽象的理論ばかりではやがて飽きてアドラー心理学に
飽きてしまう可能性もある。そこで、身体を一つの共同体と考えて体の操作を試みる
歩く・立ち上がる・物を抱える・走る等を根本から見直して腕だけ・足だけに頼らない体の操作を身につける
これが中々、楽しい(笑)
あらゆる動きの中に呼吸システムを組み込んで身体と精神の緊張を受け流すのが極意。
これは応用が利くんだけど、例えば実生活だと仕事でプレッシャーがかかる様な場面、高まり過ぎた心の圧のガスを抜くのに使える。
身体と精神のつながりを意識するのは大切な事だよね。
それとは別にいま言葉の勉強の一環で短編の小説を書いてるんだけど、この世界は奥が深い。
物語の作者は、登場人物の台詞や自然の中にある風、音、匂いなどを描写していって、それらが読者にいかなる認知効果を与えるか計算する。
言葉の選択一つが読者の心を安堵させたり追い込んだりする事も有れば、感動させたり、はたまた白けさせる事もある。
そうやって彫刻家みたいな気分で単語や文節一つひとつを慎重に取捨選択する手作業を積み重ねて、
人の心を動かすため、機能性と美感が緻密に調和した文章を造る。その感性を鋭くするための試行錯誤だ。
私的感覚の探知力を磨こうと思って始めた修行だけど、これは想定以上に得難い経験になるな、と思って取り組んでる。
システマですか。さすがに古武術では呼吸法まではないですね
甲野氏の｢火事場のバカ力はある。イメージを無くせばとてつもない力が人間には備わっている｣との言葉
小説は自分も考えていて、ストーリーとか展開は考えてますね。伊坂幸太郎氏は古武術的な手法をやっている気がしますね
甲野｢相手が全体で攻撃してくると相手は幻惑されて思考停止になる｣とか
身体で言えば、腕がメインの働きをするわけだが腕の力を封印する事で体全体が使えるようになる
まさに全体論
おもしろいなあ
モーリス･メルロ=ポンティ
『知覚の現象学』
「身体の経験と古典的心理学」
“運動における私の身体との関係は、魔術的な関係なのである。”
“運動における私の決意と私の身体との関係は、魔術的な関係なのである。”
だった
やっぱり劣等感、
今自分は二重の保険に入っててスゴく高くなってるのに切れないのも
自分が死んだときによりお金が親家族に残るようにって気持ちがあるので
それプラス窓口でなんて説明したらいいか億劫な気持ちも
もちろん人によっては生きてる自分に金使えで終わる話ですが
見栄をはる、隠れることで稼げない自分、いい加減な自分を隠して他者との共同体から離れようと
入っていかなければ迷惑をかけることも傷付かなくてもいいと
けど死ぬつもりもないので
理屈ではアドラーの言うことを解るのですが
真面目すぎるゆえに鬱になったこともありましたが
自分は家族にも話していません
あといつも店に入ると必ずパンを買ってしまうのですが
もちろんそれ自体に中毒性はあるにしても
好きなものを買うという行動を行使してひいては力のある自分を自認させて慰めている
ということでもあるのでしょうね
ムダ遣いはやめたいと思いつつ辞めたくないとも思います
やっぱり好きなので
やで
どうしても一歩踏み出す気持ちになれなくて
岸見先生は大袈裟な覚悟や勇気は要らない、ありがとうから始めよう
と言われましたが
自分にはとても大きな勇気です
勝つ必要はないです
感情は自分の内側で起こるのではなく、自分が他者(相手役)に向けて使うものという社会統合論で考えるといいと思います。使用の心理学です。
つまり今の陰性感情は誰に向けての感情なのか、相手役を考えてみて(無自覚な場合が多いです)、
その感情が起こったときの状況や対話内容(対象行動)を自分視点で書き出してみて、
その感情や行動を使って、相手役にどうして欲しかったのか？(仮想的目標)を考えてみるといいと思います。
それで、その仮想的目標や対処行動がとても現実的に達成不可能だったり、競合的だったりと無益な場合、
代わりになる協力的な目標や対処行動を自分なりに考えてみておいて、似たような場面で試してみる
そうすると違った感情が生まれてくると思います。
長渕剛｢成功したじゃないかってよく言われるんだけど、勝った気がしねえんだよ
劣等感が今の俺を支えている｣
劣等感によって頑張った場合はたとえ成功しても幸せにはなれないね。
自分はダメだっていう妄想がそのまま残るから、何がどうなろうが自分から見た自分はダメなままだ。
アドラー心理学では劣等感は悪いものではないよ。前向きなエネルギーとなる要素だから
悪いのは劣等コンプレックスや優越コンプレックス
あと、本人に才能がある分野ほど同じジャンルで活躍する他人のすごさがわかるんで、嫉妬したり敗北感を味わったりしやすいというのもある
なので、いわゆるコンプレックスに感じているところにこそ才能の種が眠っている可能性がある
アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/
親とケンカばかりする？原因は劣等感
不良と遊んでばかり？原因は劣等感
包茎で困っている？原因は劣等感
宝くじが当たらない？原因は劣等感
雨が降って困る？原因は劣等感
劣等感あって困っている？原因は劣等感
親とケンカばかりする？原因は承認欲求
不良と遊んでばかり？原因は承認欲求
包茎で困っている？原因は承認欲求
宝くじが当たらない？原因は承認欲求
雨が降って困る？原因は承認欲求
劣等感あって困っている？原因は承認欲求
それはその原因があるから問題があるように感じられてしまうって感じだな。
例えば最初の彼氏彼女ができないということについてなら、もし劣等感がなければ彼氏彼女ができないことそのものを問題視しないだろう。
その事実が悩みにもならないしその結果強く求める事にも繋がらない。
その先の解消の道筋を示してこそだけど
しかしそもそも劣っていていけないなどということはない。
アドラー心理学はその解消の道筋も明確に示してるよ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1503930220/
151 THISMAN ◆rfvLewovkA
でも、考えてみてよ。死後の世界に帰って来る人達が
いつまでも居ないことには、説教も始められないのよ。
あの世で待っている人達がいつまでも宗教を終わらせないよう、
あの世で待っている人達がいつまでも説教を終わらせないよう、
この世には記憶がない状態で人が生まれてくるんだよ。
毎年、生まれる赤ん坊がもし、日本で二人位しか居なかったら、
あの世の宗教家も、どうやって喧嘩をさせたらよいか解らない位だよ。
傍にいて、「早く喧嘩をしろ、あとで喧嘩をしない平和な気持ちを教えてやるから」と
云っても、なかなか喧嘩をしてくれないというか、二人を出逢わせる為に大変だろうね。
信頼関係作りを切り捨てるならアドラー心理学じゃない
それは自分だけじゃなく相手の劣等感にも思いを馳せて
その上で互いが協力しあえる関係を作りたい
多分劣等感のない人間なんていない
多かれ少なかれ必ず持ってるから今の文化がある
お金の悩み、相談はエスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。
そうだと認めてほしいのね。でもそういう言い方は健全な心をもった大人の言い方じゃないわ。
健全な心を育めなかったからといって悲しまなくてもいいのよ。ないものは仕方ないのよ。
それにアドラーに父への理想や慈愛を求めなくてもいいのよ。
アドラーは自身を心理学者と思ってなかったし、ただの三番煎じのハゲたおっさんって思ってたから、後世の私たちがぎゃあぎゃあ騒くのは宗教じみてるわ。
ありのままを受け入れればいいのよ。
ん？
アドラー心理学はどういうものか、という話じゃないの？
それが出来たら苦労しないっての
簡単じゃん
わかってるなら言い訳してないでやるだけじゃん
そんなこと言ってないと思うけど？？
協調性とは言ってないと思う
仲間だと思うようにしようって感じ
一番気持ち悪いのが、「相手のことを考えて」ってとこ
非常にキケンなとこなのでそこは
何がどう違うのかってところを解説お願いします。
その前に何をどう見てそう思ったのさ？
後ろはあるけど前はないだろうなあ
どうしたらみんなを喜ばすことが出来るかを、毎日考えるようにしなさい。
そうすれば憂鬱な気持など、吹き飛んでしまいます。
反対に自分のことばかり考えていたら、どんどん不幸になってしまいますよ。
アルフレッド・アドラー
288さんではないけれど、その言葉の出典がなにかわかりますか？
調べても分からなくて・・
それでも否定したいのなら勝手にしろとしか
https://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%97%87%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89-%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4393360257
どうすればみんなを喜ばせることができるか考える
これを集約して他者貢献ということになる
これは協調性の話とか、相手のことを考える=相手に合わせる、的な話ではない
ググって複数出てくるだけで根拠になるのだろうか。
おなじ間違いをコピペするという誤ちはネットでもよく見られる。
>>292
ページ数を記載してくれると嬉しい。
それにしても、他人を喜ばせろとの主張に関して話をしているのに、皮肉なものだ。
肝心のそれが見当たらないからねぇえええてえ！！！！！
ほんとうにそのとおりだよおぉぉぉぉお
はどうみても違うから
相手にこれプレゼントして喜んでくれるかな？まではいいと思うけど
ドラマ版嫌われる勇気を持ち出してあれだけど
相手を信じようと思う自分を信じる
とにもかくにもまず自分を受け入れてあげないと他者貢献もしづらいってさ
まあ自分も受け入れられていないから苦しんでる
自身の喜びになる人と、自分が好かれたいor他者をコントロールしたいなどの隠れた欲求がある人
後者は上記の内容とは違う
むしろ好かれたいという気持ちがかなわなかったり踏みにじられたときの
その後のこころの反応が二方向にわかれていそう
あきらめというと消極的な意味にとらえられがちだが、本来は「明らかにする」の意
自分に対しても言い訳しないで、事実をありのままに見るということ
物事を曲げて見ないということ
『鏡の法則』の野口嘉則氏が交流分析の観点から『「これでいい」と心から思える生き方』という本を書いたが、これもやはり同じようなことを言っている
知識・教養を得てもアドラー心理学習得にはならない。しかし、日常的な些細な修行が心を強くする。
その勇気を出すためには周りとの共同体感覚を持つ
とアドラーで学んだけど実践してないとこをみるに
自分はまだ周りを敵にしておきたい、課題に向き合いたくないのだと思う
毎日誰かしら人とかかわるでしょ？
その時に、自分も相手も共に、自分が好き、相手を信じられる、自分は役に立てる、って感覚が互いに今よりほんの少しでも高まるにはどうすればいいのか？
って考えて行動してみるといいよ
＞自分はまだ周りを敵にしておきたい、課題に向き合いたくないのだと思う
もしかするとそうなのかもしれないけどそれは実践するかどうかとは関係ないですよ
自分の分析もそもそも思い込みであるかもしれませんしね
それ故アドラーは未来へ建設的な思考をと言うのですが
それでもそうだとしても未来に今の生活を向上させている自分を想像は出来ません
完璧主義過ぎるのかもしれませんけど
受け止めるしかない今の現状を作った自分をどうして未来には変わっていると思えるか
まあこれ自体がアドラーのいう拡大解釈でしょうね
理解はしても絶対に行動に移さないのでは永久に変われないのに
逆に俺はホントは変われるんだと思ってても行動しなきゃやっぱり同じで
思考など無意味なのでしょうけど
> それ故アドラーは未来へ建設的な思考をと言うのですが
> それでもそうだとしても未来に今の生活を向上させている自分を想像は出来ません
建設的な思考✖
建設的な行動 〇
とても自分にはできないと思うことをとりあえずやってみようって話だと思うよ
思い込みは思考の精度を上げてもなくなりません
やってみてうまくいけばもうけものだし、うまくいかなければライフスタイルが変化するから挑戦のハードルが下がる
つまり勇気が持てるってことだと思うけど
ってことですよね
成功も失敗も何も考えずにとにかくやれと
そしてそういう考えや行動は自分になくてもとにかくやれと
だとすると自分を留めておる押さえ付けてるものは何なのでしょうね
限り無くハードルを下げてそれでいいんだよと言われてるのに
自分の中に対立や葛藤があると見なさないんだよ全体論だから
自分と他者との間にしか課題は存在しないとみるのですよ
じゃあ解決したいなら勇気を持って関わりにいくしかないじゃんっていう
> だとすると自分を留めておる押さえ付けてるものは何なのでしょうね
体験→捉え方→思考→行動→体験→…ってサイクルを意識しとくといいよ
アドラーも確か似たような理論だったとおもう
思考は捉え方に則って出力されたものだから自動的なものなんだよね
思考を意識レベルでこねくり回してもまともな答えは出てこない
捉え方を変えるには体験を変えるべし
今までと違う体験をしてみればいい
それって行動してみろってことでしょ？
生田よしかつ 菅原道仁 光吉俊二 メラニー
https://youtu.be/vVj7RlQnPlc
どうすれば自分が持っている資源を使ってみんなの役に立てるだろう？って問いかけに変え続ければ変わるかもね
何年か周期で流行る
http://live-create.net/go/index/ga/003630002004176/
短期療法なんかとやってることがそう変わらないし
この無料メルマガには本当に救われました。
http://live-create.net/go/index/ga/003630002004176/
⇒ http://hutokutei111.sblo.jp/article/181868213.html
O4N7F0FOJY
>>289
私は「嫌われる勇気」には大変共感を覚え、それこそ勇気をもらったのですが、
正直この本は期待はずれでした。すべての人間のよりどころを「共同体感覚」で説明し、
その欠如がすべての神経症につながるとは思えません。というのは人間の本当の素晴らしさというのは、
そのパーソナリティーすら超えてしまおうというあの独特な「優越性の追求」にあると思います。
ここには明らかに共同体感覚を越えた「個」が存在します。人間の「個」の目は、「社会」すら超えたところにあるのです。
アドラー的解釈では、「社会」を無視した人間性はないと考えます。果たしてそうでしょうか？
「適応」ばかり考えてたら疲れてしまいます。「ライフスタイル」という考え方もどうかな？って思います。
10歳までに「ライフスタイル」を決めてしまうのでしょうか？その考え方のほうがよっぽど決定論的でしょう。
人間はもっと自由なはずです！！
死ぬ一週間前くらいまでならライフスタイルは変えられるんやで
ライフスタイルは変わりにくいだけで、変えられはする
正直この本は期待はずれでした。すべての人間のよりどころを「共同体感覚」で説明し、
その欠如がすべての神経症につながるとは思えません。というのは人間の本当の素晴らしさというのは、
そのパーソナリティーすら超えてしまおうというあの独特な「優越性の追求」にあると思います。
ここには明らかに共同体感覚を越えた「個」が存在します。人間の「個」の目は、「社会」すら超えたところにあるのです。
アドラー的解釈では、「社会」を無視した人間性はないと考えます。果たしてそうでしょうか？
「適応」ばかり考えてたら疲れてしまいます。「ライフスタイル」という考え方もどうかな？って思います。
10歳までに「ライフスタイル」を決めてしまうのでしょうか？その考え方のほうがよっぽど決定論的でしょう。
人間はもっと自由なはずです！！
本当？
意図的に好かれようとすると不自由になるのと同様に意図的に嫌われようとしたらやはり不自由になるだろう。
これはつまり意図的に実現しようとしているからだ。何の意図も持たずただ普通に生きれば嫌う人は嫌い好く人は好くという自然な状態に戻るだろう。
問題はこれまで好かれようと必死にやってきた人の場合、それを止めて自然な状態に戻ることを恐れることにある。だから勇気が必要になる。
まさに自分がそれ。ちょっと嫌われたと思う被害妄想にとらわれ毎日不安に怯えてる。(泣)
あとはわかるな？
つまり？
好かれようとするのではなく、助け合えるようになれ、ってことじゃね？
「娯楽として読書を楽しんでいるならいいけど、自己啓発で生まれ変わった人を見たことがない」
「自己啓発本を書く人、セミナーを開催する人は自己啓発で生まれ変わってその道にたどり着いた人はいない」、マツコはこう前置きして続ける。
「あくまでも『その人にとってはそのやり方が良かった』と参考にする分には問題ない。
それを自分が鬱屈としているモノからの活路として役に立つと（妄信すると）、もう宗教と変わらない」と苦言を呈す。
日本人は無宗教だから自己啓発のように何かすがるものを常に求めているのかもしれない。
自己啓発本が売れて成功するのは著者だけであると肝に命じておきたい。
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！
八百万の神々の島最高！
政治経済安全保障を語る事は出来ない。人類の進歩は言語で飛躍し、多数の人間に同じ世界観を抱かせる事で地球のあらゆる場所に出ていった
日本はキリスト教諸国と強調してるが、宗教を強調しないがゆえに世界の指導者にはなれない
中国もまた同じ。少年が火遊びしてるのが今の中国の軍事的側面であり、北朝鮮も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
そういきり立たれてもと
そして、日本人には信じられないだろうが将来イスラムの国が大国として世界のリーダーになることもありえる。
2ちゃんの宗教嫌いは日本人特有のもので国際的には通用しない議論。宗教は今現在も人類の偉大な発明だからな
否定されたくないから、ありえるって言うんだね、断言しないでさ
キリスト教「圏」が世界的指導「者」ってのは何？キリスト教圏でもかつての
自民党みたいに思想信条はばらばらでおたがいの対立も結構あるよね。
アメリカ内部でもバプテストや長老派、メソジストといった伝統的なプロ
テスタント、カソリック、聖公会、異端もどきやモロ異端みたいなのも同居
してる。
科学の目で見ると、宗教は、人類の偉大な発明というよりは、発達の都合で
生まれた社会秩序や個人の心理的安定の経験則・部分最適解の集合体みたい
なもんじゃなかろうか。
なんでこんな古臭いものが流行ってんねん
心理士なら治療の中で施す側の価値観を受ける側にどうしたって押し付けてしまうジレンマを理解できるはず
臨床の現場でアドラーを採用している人たちは、自分の価値観を押し付けてしまうよりは、アドラーの共同体感覚思想を押し付けた方がマシだよねって発想な
技法をそのまま使ってる人はあまりいないよ
土台としての臨床思想が使える
死ねや全員
生きる！
フロイト先生を
アホだと思っていたが、
今はそうじゃないと言える。
なんせ、自然に考えたら、んなわけねーだろの塊みたいな
なぞの、思案を見ているようなもんだった
大人になって、考えが変わったよ。
帰結こそが真であり、過程は悪である
などという、愚、
は、もう行いません
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/
これと言って悟ったようには見えないなあ
おれも悟ったったったww
これでwww
人生wwwww
イージーモードwwwwwwwwwwwwwwwww
アドラー心理学総合 30【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1522498108/
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
V17PZ
アドラー心理学総合 32【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528634997/
これで出版社がもってるんじゃないかってぐらい
いいっぱなし野郎
ほんとモブ一般人みたいな文句垂れてんなw
この病院だけは絶対にやめてください。
札幌の病院で麻薬書類に虚偽記載 薬剤師ら書類送検
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html
ililililil ilili〆 /⌒ lili/ /::::::／ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
(ili -・=Ｖ =・- V) i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
ﾟli " （・_・）ヽ l* |:::::| :⌒ ／.. iヽ ⌒u|::i
)人 > ⇒( 人( (i::i″ ,ィ＿_) i/
_ __：ヽ､__ __,ｲ＿ ヽ U / ::::/:::〈 i
／；:；:／ﾟ｡ ⌒｡ﾟ＼；ヽ ヽ_ ノ::``ーー''ヽ _/
|:；:；:；:；Y ＊ /；く；:＼ ＿_人 ｀￣´ 人＿
|；:ヽ:；:；: ＼￣/；:；/；:；:＼ ／: : : : : ｀ " λ : :ヽ: :＼
|:；:ヽ:；:；:；:；ヽ／, ／ ⌒つニ/⌒ ヽ: : : :＼ /▼ヽ/: :く: : : ＼
|；:；:＼；:；:；:// ／< 二二）（二二): : : : : :＼▲/:_・:/: :_: : : :ヽ__
|:；:；:；:＼；:；:|| ｜ < ＿＿）ゝ＿_人: : : : : : : ▼／／￣__つ （＿＿）
；:；:；:；:；＼:；| | <_＿_ノ (＿__): ＼: : : : : :// / < ＿_）(＿＿__)
ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :＼: : : :| | ｜ < ＿__） （＿＿）
反 啓 発 主 義 者
他人の目なんか気にするな、他人の評価も気にするな
全ての評価は自分で行え、自己確立すればよい、ということです？
その通りですわ。
アドラーをカウンセリングに使っているカウンセラーが、
気が短く癇癪持ちｗ
まだ九州で売れているのか？
いまは岸見さんと決別してるみたいだけどアドラー心理学会を創設・運営している野田俊作さんは、「嫌われる勇気」はアドラー心理学じゃないと言ってる
ブームのせいで誤解が増えたとブログでたびたび言及している
要するに「嫌われる勇気」を読んで、これがアドラー心理学だと思われたくないということ
野田さんは日本に最初にアドラー心理学を持ち込んだ人
一方で岸見さんもアドラー自身の著作をいくつも訳している
ただ、岸見さんの最近の著作ではアドラー色をあまり出さないようにしているので、アドラー心理学そのものから距離を置いている感じがする
>>393
うちの酔っぱらい親父が言ってた通りなんですね
世界は自分の目と価値観で評価しろ
結局は自分でケツを拭くしかねーんだから
ひと様の言うことは参考程度にしておけと
という言葉を思い出します
始めの7レスで自分の理解の浅さを知りました笑
極度に自己肯定感の低い私にはアドラーの説は恐ろしいほど価値観を変える文章でした。
アドラーが全て正しいとゆう訳ではないとは思いますが、これから楽しみながら勉強しようと思います。
人の行為を観察すると学べることが多いんじゃないかと思います。
その念仏唱えればアドラーもあなたの酔っ払い親父も同じ？だねwww
急には出来ないとようやくわかった
人間は機械じゃないからインプットしてもその通りにそのままの考え方にはならないし
それは言い訳かもしれないがそれが良い悪いではないと
既に身についてる人々の中に自分を投げ込んじゃえば
早い場合が多いよね。
単純なバカにバカが共感してるんだな
まず痩せてから能書き垂れろ
あんなトドみたいな身体で何ほざいても説得力なし
自分に甘い醜い大デブに限って他者に偉そうに文句言うよな
ナンシーとかいう消しゴム版画家といいw
一昨日、偶々amazon primeでTVドラマ『美丘～君がいた日々』を全話見て泣いたんだが、ヒロイン美丘が最後に受けた講義がアドラー心理学だったんだ。
その後気になって、『嫌われる勇気』を一気に読んで、もう一度ドラマを観てみた。
なんと、彼女が死ぬ寸前に恋人に託したメッセージが、アドラーの思想そのものだった。
今晩もドラマと本を交互に見てみるつもり。
何だてめ？
クソボケ？
／ヾ ;; ::≡=-_
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| 朝鮮カルト |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|
／ヽ ──| <・> |￣|<・> | ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|
ヽ| ／( )＼ ヽ
| （ ｀ ´ | | ウリもカネコも、立候補できないニダ
| ヽ ＼＿／＼/ヽ／ |
ヽ ヽ ＼ ￣￣／ ／ マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！
＼ ＼ ￣￣ ／
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
,. -‐ '| 会員各位へ |
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〈:::::::::,-─┴-､選挙活動を強要する詐欺に|二ﾆ ｲ
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〈 ::::＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::| ① ←真心の「1円財務」
嫌われてもいいから自分のやりたいように生きればいいって考えそうだけどちょっとニュアンスが違うというか。
実際 貢献感こそ幸福って話だし。
やるべきことをやりましょうというのがアドラー心理学
やるべきことというのは自分の所属を確保する時に相手の所属も配慮すること
良かったわーー
タッチフォーヘルス・キネシオロジー周辺とは違うのね。
あるがまま
意のまま
なりたい自分になる(キネシオロジー、慶太教祖かダルマ教祖を選ぶのが前提。HSKは論外w)
自分のタスクを重視しすぎれば貢献が出来なくなるし貢献にフォーカスし過ぎれば自分のことが疎かになりがち。
さらに日本は自己犠牲つきで他者貢献するのが美徳な所あるから「これくらいの他者貢献じゃ足りない！」ってお気持ちで叩かれたりされがちだし
課題を分離して、信じて見守りつつやるべきことに集中するのも、ときには必要なのでは？
そうそう、課題の分離もあるんだよねー…
この課題の分離ってのがさ、一概に「これは分離！こっちは他者貢献！」って言えないから難しいよね
みんなはそこら辺どう個人的に解釈したりラインを引いたりしてるんだろ？
やるべき事＝自分の相手お互いの所属＝他者貢献だよ
自分のやるべきことと他者貢献が対立軸の様に感じていらっしゃる感じだとお見受けします
やるべきことを行うときには他者が社会に所属できる様に配慮し、
他者貢献を行うときには自己犠牲ではなく、自分も社会に所属できる様に進めてるうちに
バランスがとれていくのではないかと思います
誰々がこうする（しない）から自分はこうする（しない）というのを言い訳だと切り捨てた岸見一郎は、賞罰を不要だというのならばまだしも禁止するんだから自己矛盾（論理破綻）してるwww
ナイジェリアやらグアテマラやらシリアの無法地帯見れば賞罰がないと世の中どうなるか赤子でもわかる。岸見さんって今までの人生でニュース見たことないのかな？
こんな誰得なこと平気でかつ本気で言う岸見さんは、世間知らずか知的障害のどちらか。君らは？
http://news.livedoor.com/article/detail/15243292/
https://www.news-postseven.com/archives/20180830_750592.html
こんなに素晴らしい立派な人間に更生して。岸見さんの炯眼に驚く。さっすが～www
「将校には四つのタイプがある。利口、愚鈍、勤勉、怠慢である。多くの将校はそのうち二つを併せ持つ。
一つは利口で勤勉なタイプで、これは参謀将校にするべきだ。
次は愚鈍で怠慢なタイプで、これは軍人の9割にあてはまり、ルーチンワークに向いている。
利口で怠慢なタイプは高級指揮官に向いている。なぜなら確信と決断の際の図太さを持ち合わせているからだ。
もっとも避けるべきは愚かで勤勉なタイプで、このような者にはいかなる責任ある立場も与えてはならない。」
この４つ目 これぞまさにザ・軋み違痴老（および彼の信奉者たち）
↓
遭う
モーセやキュロス、テセウスやロムルスにしても、もしも彼らに武力がなかったら、自分たちの律法を民衆に守らすのはむりだっただろう。
スレタイに嫌われる勇気って書いてんじゃん
スレタイに 岸見引っ張ってきて都合が悪くなると「アドラー は岸見と違う」だもんな。
ただ、そのための方法として賞罰を使わずに、「勇気づけ」を使う。勇気づけとは、「すべきことをするように勇気づける」という意味だ。
人間は、「したいこと」だけをして生きることはできない。本人も生きることができないが、そういう人ばかりでは社会も生きることができない。あたりまえのことだ。
「すべきこと」というのは、かならずしも「したくないこと」ではない。「すべきこと」の中から「したいこと」を選べばいいわけだ。
しかし、「したくなくてもすべきこと」もあることはある。それについては、「しない」は選べないが、「喜んでする」か「いやいやする」かは選べる。
別にどちらを選んでもいいけれど、どうせしなければならないのなら、「喜んでする」の方がお勧めではある。
もっとも、私は、帳簿つけはいつもいやいやしているけれどね。もっとガッポガッポ儲かっていると、喜んでするかもしれないな。
逆に、「したいがしてはならないこと」もある。それを、たとえば子どもがグズるからといって、させてはならない。親は、「戦わない、譲らない」という態度を堅持すべきだ。
もっとも、一般に、「すべきこと」をして生きる生き方は、誇らしい生き方であり、喜びに満ちた生き方だ。「したいこと」だけをして生きている人にはわからない充実した人生が得られる。
共同体に対して貢献して生きてこそ、人生の意味が見つかり、人生の本当の喜びが得られる。だからアドラー心理学は、共同体感覚をもって暮らすように勧める。それが幸福への唯一の道なのだ。
もっと詳しく
バカボンのパパなのだ
勇気づけというのはアドラー心理学の専門用語で、普通の日本語とは違う使い方をする。
英語の encouragement は encourage という動詞から派生した名詞だが、この encourage という動詞は、 "encourage somebody to do" という構文で使う。「誰それに何々をするように勇気づける」ということだ。
「何々をするように」を省略して、ただ「誰それを勇気づける」という風には使えない。
ところが日本語だと使えるんだよね。それで変な誤解が広がっている。
つまり、勇気づけとは「相手の気持ちをよくすること」だと思い込まれていることだ。もちろん、「相手の気持ちを悪くすること」ではないが、「気持ちをよくすること」でもない。
つまり「気持ち（＝快・不快の感覚）」とは関係がないのだ。そのあたりのことをすこし書いてみる。
たとえば、「勉強するように勇気づける」だの「早く風呂に入るように勇気づける」だのというときには、「勉強する」とか「早く風呂に入る」とかいう行為が「共同体のために必要」だという含みでものを言っている。
そうでなければ「勇気づけ」とはいえなくなる。
共同体のために必要なことであれば、私情を超えて実行しなければならない。もうちょっと俗っぽく言うと、「したくなくても、しなければならないことは、する」ということだ。
あるいは、「したくても、してはいけないことは、しない」ということだ。
快とか不快とかの「気持ち」とは関係なく、人はすべきことはすべきだし、すべきでないことはすべきでない、ということを思いだしてもらうのが、「勇気づけ」ということだ。
だから、勇気づけられると、ときに気分が悪くなる。まあ、いつでもではないが。
万引きや薬物使用、売春ならまだしも、心身への暴力（暴行、婦女暴行）は適用対象外にすべきでしょう。
私は、改正を主張します。（廃止ではなく、心身への暴力は適用対象外とするということ。）
http://diamond.jp/articles/-/141201
https://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong?language=ja&;utm_medium=referral&utm_source=tedcomshare
あると思います。
幸せになる勇気
老いる勇気
次に書い欲しい勇気ある？
あるものをないと言っても、進化論、大陸移動説、地球球体説の否定と変わらなくありませんか？
それからわたしは、あなたの下にあるものを眺めて、
それがまったく存在するのでもなく、またまったく存在しないのでもない
ということを知った。
それらはあなたによって存在するのであるから、たしかに存在するが、
あなたが存在するような存在ではないから、けっして実在しない。
──アウグスティヌス
20代～30代、もしくは40代～50代の犯行。
43歳で『告白』を書き始め
46歳で『告白』全13巻を完成させている
地球は人間の私有財産ではない。
大丈夫。ちゃんとそのうち絶滅するから。
やはり気遣い媚びておだててやらなきゃダメなんだろうか。
フィクションだから成立するファンタジー
あんなに論破しまくったら普通の青年なら怒って途中で帰ってしまうだろうね
馬を水辺に連れてこれない気がする
課題の分離もアドラー用語というよりはカウンセリングの基本戦略みたいなもの
まず課題の分離をして、ここはカウンセリングの場面であり、カウンセラーと患者というお互いの役割をお互いが納得して、初めて話し合いのスタート
それから共通の目標を決めて葛藤を生み出すエピソードを導き出すような流れ
言い訳するやつは強制労働刑。
「～のために、～している。」目的・実行
と嫌われる勇気を解釈している人がきっと多いんだろうけど
やるべきことをするために嫌われることを恐れるな
って感じだよね
やるべきこととは共同体にとって役に立つ事
だから結果的には嫌われにくいよね
嫌われた方がまだまし。
人は社会的存在、つまり関係性によって存在しているものだから、自分が能力を発揮することが誰に(相手方)、どんな影響を与えようとしているのか(競合的か協力的か)、という捉え方をするのがアドラー心理学の理論
「自分が能力を発揮することが他者の役に立っていると感じられる状態」を個人の幸せと定義するのがアドラー心理学の思想
陰性感情(怒り、憂うつ、不安など)とは、競合的なライフスタイルから生じたサインである捉え、陽性感情を伴う行動によって、体験を代替していくことで、協力的なライフスタイルを形成していく事がアドラー心理学の実践
課題の分離の役割とは、これらの事を実践していく上で自己犠牲と他者への思想の押し付けを防ぐ事であって、「嫌われることを恐れてやりたいことを我慢するより、やりたいことをやって嫌われた方がマシ」というものとはちょっと違う
コーチングの講師が開いたクラウンの団体。
詳しい方教えて。
金本麻理子さんというコーチングの講師がやっている団体。
パッチ・アダムスの弟子らしい。
講習会もやっているとのことだが、後は知らん。
成長はした方がよい
https://lavender.5ch.net/psycho/#2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1541469487
受けたことがあります。
アドラーやジャッジしない考え方を語っていました。
クラウンと何が関係あるのか分からなかったです。
アドラー心理学とジャッジしない考えって、どうリンクするのですか？
受けたことがあります。
アドラーやジャッジしない考え方を語っていました。
クラウンと何が関係あるのか分からなかったです。
アドラー心理学とジャッジしない考えって、どうリンクするのですか？
私この方知ってます。
クラウンの講習も受けました。
アドラーの考えは理解できました。
でもジャッジしない考えは、最初はクラウンをやることをためらわないという意味なのかなと思っていました。
金本さんに『ジャッジしない』の意味を聞いても、ピンとこない曖昧な答えでした。
クラウン講習会も地方でやるのはいいのですが、そこの地方の受講者にほぼ丸投げ。
トラブルもあったと聞きます。
相手を選ぶところもあるみたいです。
それに本も作られ、小冊子程度で700円。
色々書いてありましたが、私が引っ掛かったのは『以前にうつになって自殺未遂を図った』との趣旨のところがあったこと。
この手の本で、うつとか自殺とか書いてあるのを見ると、表現しがたい違和感を感じました。
金本さんがクラウン通じて、多くの人に幸せを届けようというようなラブ＆ピース的なものじゃなく、自分がやりたいだけの利己的なものの様に感じました。
ジャッジしないも、そういうことかなと。
今は距離を取っています。
あなたがしたくないこと、それはあなたがしていないこと。
地球への愛
生きものへの愛
地球を愛する。
生きものを愛する。
返信ありがと♡
反面教師とすべき者は反面教師とせよ。
師とすべき者を反面教師とするなかれ。
反面教師とすべき者を師とするなかれ。
経歴を公開していないけど、
入学大学、つまり学部の大学名はどこだ?
ロンダで売上に影響を与えるから隠しているのか?
目を背けるは一生の苦
地球破壊主義者どもを、徹底的に打倒！！！
ただし、これは地球を生きものの楽園にするということであり、人以外の生きものの楽園にするということではない。勘違いされるな！
まず自分が変われ
話はその後だ
我が為すことは、我のみぞ知る。
堀江貴文
自己啓発セミナーにでも行って発散してこい
そして二度と戻ってくんな
やっぱり共産党支持者だったりするわけ？
じゃあ何で見てんだよ？ww
他者は正すが自分は正さない。こういう腐敗ゴミは、革命・クーデターで潰さなければならない。
自分も他者も正さない。これは論外であり、滅ぶ。
自分も他者も分け隔てなく当たり前に正す。こういう当たり前のことができる組織が、長命である。
～無能について、全人類
トラウマの否定は行動学の否定だから嘘だよ
心理学ではなく哲学
目的のために手段を選ばない的思考の産物
結果よければすべて良し的思考
非常に危険
またトラウマをタネに何かをたかりたいやつが湧いてるな…
子供部屋オジサンかな？
一度落として（宗教なら原罪）、そこから何かしらを植え付けるときに有効。
下手に心理学名乗られてるから、権威付けも加わる。
これは分かりやすい危険
分かりにくいのは、トラウマ否定、原因論否定により、虐待問題の矮小化がなされること。
何を言ってるんだお前は？
ここまであれこれしないと幸せになれないのか
かめやの天玉セイロは大好き
について語りましょう。
革命について、民衆。
今日本屋でアドラー心理学入門という本を買ってきました
あと調べるとアドラー心理学を教えている講座がいくつかあるので問い合わせもしておきました
他人の罪を引き受けないなら、他人に罪を引き受けさせるな。
運命を呪うことはできても、運命に感謝することはできない。こういう人間に、真人間は一人もいない。
全部自力でやって来た？ふ～ん！自力で生きていけるなら、地球外でもやっていけるね！！！笑
不運を呪うなら、幸運に感謝しろ。
幸運に感謝しないなら、不運を呪うな。
幸運に感謝しないなら、不運を呪うな。
その程度のこともできぬ人間に、生きている資格はない。
復讐無罪
感じるのは、その知性の低さに対する憐れみと、自分はこういう恥知らずなことが平気でできる自己愛性人格でなくて良かったという、運命への感謝だけだ。
自功自功
他功自功
自罪他罪
他罪他罪
普通の人
自功自功
他功他功
自罪自罪
他罪他罪
修行者
自功他功
他功他功
自罪自罪
他罪自罪
悟りを開きし者
自功他功
他功他功
自罪他罪
他罪他罪
ふっふっふっふ はっはっはっは あーーーはっはっはっははっはっはっははっはっはっは
最後はわれわれが勝つのだーーーーーーーーーーーーーー
正義は勝つ！！！笑
功に見合う賞あり、罪に見合う罰あり。自滅させるを得ず。(自滅させることはできない。)
byイエス・キリスト
賞罰をする相手も尊敬するなら賞罰を肯定しても良いんじゃないの？
課題の分離だよ
他者がどうであろうと、自分は賞罰を使わない
他者が賞罰を使うのはその人なりの対人関係の善があることを理解し共感しようとする
何の隠しか、これあらん？
本当っぽい嘘話
嘘話
本当の話
一生、したいことをする。
王権王授
プレゼンティングする変態
人を見下すのは自分を見上げているからキモい。
そして、これを言われて何を言っているのかわからず、キモさを自覚できないなら、そのキモさは異常。
法律を守る義務は、法律を守りたいという願望ではない。
他人の要請は自分の要求ではなく、自分の要求は他人の要請ではない。それが、わからなければならない。
～あなたについて、神。
～5チャンネルの総意
先天主義者には先天主義で応える。
せいにしあう見苦しさというものは、この上もない。それぞれが口々にせいにしあって、皆仲良く裁かれ、罰せられるのである。類は友を呼ぶとは、よく言ったものだ。まあ、後の世代への反面教師であることは明らかだ。
他の人たちがまともな生き方をしないなら、自分もまともな生き方をしない。こういう人間を、異常人格者という。
ガガンボのオスは、虫を捕らえてメスに渡す。もしこのガガンボが、自分が虫を捕らえた加害者であることを認めず、自分はメスに騙された被害者だなどとほざくなら、これはもはや八つ裂きにしない限り自分が何をしたのかをわからせることは不可能である。
一生、甘やかさず。
【LINE まったりチャット】
オープンチャット「社会の底辺チャット」に招待します。
下のリンクから参加できます。ぜひどうぞ～。
出会いや営利目的の勧誘禁止、暴言禁止のルームです。
非正規・パート・フリーター・ニート・休職中・氷河期世代・持病持ち・メンヘラ・コミュ障
アルコール依存・パチ依存・ソシャゲ依存・課金依存・ホス狂・昼夜逆転生活・不眠症・安定剤服用中 などなど
＝ヒュマコン
功がないのに賞があったり。
功があるのに賞がなかったり。
功があるのに罰があったり。
罪がないのに罰があったり。
罪があるのに罰がなかったり。
罪があるのに賞があったり。
するものだ。
信じるか？
自分のしたいようにできている人と自分のしたいようにできていない人との違いとは、前者が無意識に意識を合致させることができている人で、後者が無意識に意識を合致させることができていない人だということである。
この世界
この世界でともに生きる他者
見下しは、見下したもの以外を相対的に持ち上げることになる。
卑しめられて嫌な気持ちになるのは、劣等感があるから。
どん底から変わる方法何かないかなぁ
やらかす前に医者に増量してもらえ
負け犬根性の正当化で心理学っていうか自己啓発とか精神論
ま、若者はそうツッコミいれてるけど
的を射たツッコミを入れられる様になる為に、これを機にもっと調べてみたら？
読んで思ったことはその基礎的な考え方の根本にエビデンスが無いよね
"トラウマは存在しない"っていう学術的根拠はないけど目的論を前提にした場合には、
そうでなければ前に進めないのでそれは大前提というっね
フロイトがリアリズムの塊なのであればアドラーはロマンティシズムだよね
そしてこういった議論もアドラー的に言えばマウントの取り合いであり、
議論から相手を負かすことへ焦点が変わっているから無益であると説いている
つまりこういった会話でさえお互いが意見の摺り合わせが出来ないのであれば、
自ら降りるべきであるというのがアドラー理論なのに「的を射たツッコミを入れられる様になる為に（キリッ」とか
皮肉めいたことを言ってキミ自身がそのアドラーの理論を実践出来ていない＝人は変われない≒怒りは自身で創造しているというのを否定してるよね
この二律背反を解決出来て無いのに正当性を主張するのは滑稽だよ？
またおまえか
そろそろ違う釣り竿用意しとけ
最近嫌われる勇気を読んだだけだから別人だな
単純に伊坂幸太郎が好き、彼が推薦文書いてたからね
またお前かってことはこういった論争が起きてるんだろうが、
それはもっともではなかろうか？といった内容
>>635だけどつまり、そんな切り口からだと話すことが無くなっちゃうのがアドレリアンだと思ってるので
会話の入り口として具体的な理論とかその辺の質問をしてもらった方が的を射てるツッコミに繋がるよって話
言葉が足りなくて申し訳ない
心の中を観察することはできないからフロイトの理論だとエビデンスを示しようがない
だから人を分割できない全体と捉えて仮想目的と対処行動をとっかえひっかえしてみて変化を観察しようとするのがアドラー心理学のやり方な
まだこっちの方が科学的アプローチと言えるかと
もしエビデンスベースで考えるならフロイトを引き合いに出すのは間違ってるよ
アドラー心理学がエビデンス不足なのは間違いないけど、ブリーフセラピーもソリューションフォーカスも来談者中心療法もエビデンスは不十分だし
エビデンス不足を指摘したいなら比較対象としては認知行動療法が適切じゃない？
ちなみに認知行動療法が採用しているのは目的論だけど
というのであればマルクス主義的な心理学ということになりましょうか
（フーコーは後に、マルクス主義の疎外されない人間像とは、
ブルジョワ的な人間像であると批判するようになります）。
人間の苦しみ悩みの全ては人間関係と
唱えてるそうですが、んなわけない
ですよね。
恋人が死んで苦悩してる人も
人間関係は関係してますか？
泣くから悲しいらしいのですが
たとえば理不尽な理由で誰かに殴られたときまずは怒りの感情が湧きませんか？
何だかんだ全く理解できません。
泣くから悲しいなんてのはアドラーの理論じゃないと思うが
そうなんですか？
そうだったと思いますよ
行動の結果、感情が生じてるという理論では全くないよ
確かに目的に使用せれることも多々
あると思います。
しかし、それは一部に過ぎず
彼の論理だとあたかも全てがそうで
あるかのように唱えてはいませんか？
全ての悩みは人間関係といってるように
極論過ぎると思いますがね。
心の内面は観察できないから
だから便宜的にアドラーは葛藤や苦しみを自分の内面の問題ではなく外側との関係性の問題としたわけ
自分の内面で怒りが生じてると考えても対処しようがないから、誰か他者に向かって怒りを使ってると捉えてみたんだよ
それも分からなくはありませんが
実証できない→便宜的仮説
であってそれが必ずしも真理であるとはいえない、で良いですかね？
泣くから悲しいなんて言ってもないことを決め付けておかしいなんて言うのは極端過ぎません？
その様に言ってなかったら認識不足でした。
その様なものであるものと思ってました。
どうも全く違うようですね。
そう
便宜的にそう捉えた方が治療する上で便利だからとりあえずカウンセリングの間だけその枠組みに乗っかってみませんかって事
内面を重視すると、感情が不安定な子どもを母親が連れてカウンセリングに来たときに、「なるほど。ひょっとしたら赤子のときにお母さんに愛されたりなかった感情が暴走しているのかもしれませんね。１度抱きしめてあげてください。」なんて事を言われかねない
間違えた
もうメチャクチャ便宜的ですね。
便宜的なものとも知らずに
鵜呑みにしてしまったら
少なからず弊害もあるでしょうね。
フロイト「それは性欲がくすぶって死への欲動に駆られているんでしょうね」
ユング「集合的無意識があなたにそうさせているのです」
アドラー「人間関係の問題かもしれませんね」
フランクル「人生の意味を見失っているんでしょうね」
マズロー「承認されたりないんでしょうね」
ロジャース「本当のあなたが見つかっていないんでしょうね」
エリクソン「自己肯定感が足りないのですね」
好きなの選べ
くすぐったかったら怒りの感情
なんて湧きませんよ。
解決法ですか？
そりや、同じ痛みを与える。それ
しかないでしょ。
やってみれば納得されますよ」
でも、アドラーが一番うけた
私「そこまで責任は負えませゆので
然るべき機関にご相談ください」
キリスト「右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい」
警察署、税務署、自治会の集会所、官舎に行き、職員と公務員を皆殺しにせよ。
沢山の凶器と飛び道具と武装トラックを所持するんだ。
そうすれば沢山の人間が殺せることだろう。
いいか、おまえたちの生き死には俺が握ってる。
生かす理由が欲しいなら黙って俺の命令に従え。
なんでぇ？
1. 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2. 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
あれアドラー心理学と禁忌犯してるよな
タイプ1：真面目系クズ：STJに相当
タイプ2：おせっかい：SFJに相当
タイプ3：野心家：NTJに相当
タイプ4：芸術家：INに相当
タイプ5：インテリ：NTに相当
タイプ6：権威の犬：ESに相当
タイプ7：アイドルバカ：FPに相当
タイプ8：ヤンキー：TPに相当
タイプ9：ゆるふわバカ：NFに相当
ちなみにオレは8w5(インテリヤクザ)で MBTIだとINTJ、INTPって結果が出た エニア6に関しては皆無と出た
たしかにE6が一番頭にくるタイプだな ボコボコにしてす巻きにして淀川にたたっこみてえ 次に7がむかつく 6ｗ7とかマジ地獄見せてくれるぜFUCK
本能グループ
タイプ8 主 傲慢 サブ 憤怒 強欲 色欲
タイプ9 主 怠惰 サブ 色欲
タイプ1 主 傲慢 サブ 嫉妬 憤怒
感情グループ
タイプ2 主 嫉妬 サブ 色欲 傲慢 憤怒 怠惰
タイプ3 主 強欲 サブ 色欲 傲慢
タイプ4 主 嫉妬 サブ 怠惰 憤怒 色欲
思考グループ
タイプ5 主 憤怒 サブ 傲慢 嫉妬
タイプ6 主 怠惰 サブ 嫉妬 大食 色欲 傲慢
タイプ7 主 色欲 サブ 怠惰 強欲 大食 憤怒
タイプ9 EN、SFP
タイプ8 NT タイプ1 TJ
タイプ7 EP タイプ2 EFJ
タイプ6 SF タイプ3 TP
タイプ5 INT タイプ4 INF
タイプ9を筆頭に
タイプ8
タイプ5
タイプ7
タイプ1
タイプ3
タイプ4
タイプ6
タイプ2
とカースト順を決める
なんでタイプ2（不要者）のバカが上級国民扱いなんだ 間違ってるにゃん
タイプ5（参謀）を上に置かんかい！
2に差別され続けた本当の価値のあるインテリを上に置くべきなんだ！
この2ｗ1のキモイ連中のせいでどれだけの他タイプが迷惑被ったか （とくに順番に5、8,6,4）これらの型は全部2ｗ1にいじめられて不健全になってる
あらゆるタイプを不健全にさせる嫉妬狂いの2ｗ1は死ね！気持ち悪いんだよ！ 統一教会みてーな雰囲気しやがって
科学的な分析を受け入れていない、ただのアドラーの主観
今は何が流行ってるの？
俺に言わせれば間違いだらけの話だな
こんなん信じたらアカンで
職場にいづらいのだが・・・せっかくいい感じに働けてると思ってたけど
裏では「あいつさぁ・・・」ってなってたらしい
上司に呼び出しまでされたし
どういうことなんだ？
自分がどうしたいかで生きるのが嫌われる勇気じゃないのか？
課題の分離使ったら、じゃなく、余計な分離をしてたとかもある
状況把握せずに闇雲に覚えた知識使ってうざがられる典型かもね
こんなん信じるからやで
自分がどうしたいかで生きるんじゃなくて
自分はどうするべきかで生きるのがアドラー心理学やで
どうするべきかの答えは共同体感覚で、他者と協力的に生きることやで
なるほど、わかりやすい
ありがとう
じゃあ今月も60時間残業やわ
転職しても良いし、話し合って残業を減らしても良いんやで
自分も他人も尊重する行動を自立的に選ぶのがアドラー心理学の考え方なんやで
反吐が出る
誰もが自分の生き方を選べるんやで
共感できない人は別の生き方をすれば良いだけなんやで
そんなことは当たり前やでアホ
気に食わんから攻撃しとるだけやでハゲ
あらあら
嫌なことでもあったんけ？
こいつらのせいでれいわは終わったんだよ！ やはりこいつらのせいで このロリコン共の卑怯者のせいで
ちなみに自民支持はほとんどSJタイプ（ESTJ,ISFJ,ISTJ,ESFJ）ばかりだ
こいつらSJをエニアグラムに換算すると
ESTJ →1w2(公務員)
ESFJ →2w1(メンヘラ) 6w7(ミーハーな人間)
ISFJ →1w2(公務員) 2w1(メンヘラ) 6w5(ロリコン)
ISTJ(このタイプは↑3つ程ゲスではない) →1w9(働き者)
ゲスが多いのは1w2 、2w1 、6w5 、6w7だな
1w2 1w9 (まじめな人) 2w1 2w3(愛の人（どこが愛だｗ）) 6w5 6w7(権力に忠実な犬)
エニアグラム3 努力する人＿ 3w2(芸能人)＿ 3w4(起業家)
エニアグラム4 個性的な人 ＿4w3(芸術家) ＿4w5(悲しい人)
エニアグラム5 頭がいい人 ＿5w4(因習を打破する人/偶像破壊者/教授) ＿5w6(機械いじり/オタク)
エニアグラム7 楽しい人 ＿7w6(ギャル系) ＿7w8(ヤンキー)
エニアグラム8 荒々しい人 ＿8w7(ジャイアン) ＿8w9(大黒柱)
エニアグラム9 平和な人 ＿9w8(調停者) ＿9w1(寝ぼけた人)
エニアグラム1 真面目な人 ＿1w9(仕事に生きがいを感じる人) ＿1w2(官僚/公務員)
エニアグラム2 愛の人 ＿2w1(尽くす人/ならず者) ＿2w3(もてなす人)
エニアグラム6 忠実な人 ＿6w5(マニュアル人間)＿ 6w7(ミーハーバカ)
嫌がらせするのはだいたい 1w2 2w1 6w5 6w7 こいつらが日本の恥部
頭が良い順として
頭脳明晰なタイプ(左に行く程優秀)＿ 5w4>8w7>3w4>8w9
普通のタイプ(左に行く程優秀)＿ 7w8>5w6>3w2>7w6>9w8>1w9>2w3>4w5
バカ (右に行く程バカ) ＿ 9w1>4w3>1w2>2w1>6w5>6w7
ENFJ INFJ ババアタイプ
ESTJ ISTJ お父さんタイプ
ESFJ ISFJ お母さんタイプ
INTP ENTP オタクタイプ
ISTP ESTP アニキタイプ
INFP ENFP 弟タイプ
ISFP ESFP 妹タイプ
1w2は自分がワルだから管理的な性格になる
4w3は自分が個性的でないと思っているから個性的であろうと自分を磨く
アドラーだけじゃなくいろんな人が言っているけど、どこを結果とするかなのかだと。
日常を変えたいと思って行動してアクションがマイナスに起きました。
平行線だった物事に波が出来たのだから、望んだプラスじゃなくても必ず良かった物事は前向きに行動すれば起きるから。
本来の個人心理学のアドラーではない
しっくりこない。あれじゃあちょっとね。
どうでしたか？読んだ方がもっとよく理解できるとか、何か新しい項目がありましたか？
なんとなくしか覚えてないけど
幸せになる勇気を読んだ人で嫌われる勇気だけで良かったっていう人は殆ど居ないと思う
ほりえもんみたいな解釈をしてる人は特に読んだ方が良い
勇気づけの関わり方も幸せになる勇気の方が詳しかったと思う
なるほど、ありがとうございます！
それなら買ってみようかな。
これには経験上、すごく納得できてるんだよね
だから所属を果たす為の正しい努力をする
つまり共同体感覚という方向に向けた人生の課題に取り組む
方法は他者貢献、自分への勇気づけ、アドラー心理学を学ぶこと
アドラー心理学を学ぶ場に飛び込むのが良い
何言ってるのか８割分からないけど、良いアドバイスをくれてることは直感的に感じるわ。有難う
所属、勇気づけ、共同体感覚、あたり調べてから飲み込んでみます
アドラー心理学は感情は目的ではなく道具と考える
どんな人も目的は最終的には所属であると考える
だからイライラするために嫌なことを思い出しているのではなく
所属のため、社会で居場所を得るためにイライラという感情を使用していると考える
アドラー心理学を理解して他者と協力的に関わる方法を学んで実践することで
心が味をしめてイライラを使わない方が便利だなと実感していく
横からだけど、あと、感情を使わずに他人とかかわる方法を学ぶとかかな。
Iメッセージでの自己主張とか、他人を信頼するとか、建設的な解決を志向するとか、いろいろありますよ。
つまり、所属を満たせばいいわけですね
島国なんで通販の本が届かない！遅い
所属かぁ。満たされてないのかなぁ
大変だったんだなぁ
居心地の良い家庭を作るんだぜ
他人の目を気にしてしまう 過去は気にしすぎてレベルだったが
ソースは二十年前の俺
なんだっけそれ
どんなことをしても、十人のうち二人はどんなことがあっても君を好きでいてくれる。一人はどんなことをしても嫌ってくる。あとの七人は、好きになってくれたり嫌いになったり。
俺は2:6:2と聞いたが
いくつか派生がある
要点は同じ
わかるだろ？
わかる。ごめん
いや、謝らなくてもいいよ、そんなことで
10超えてるからダメ
うん
詰んでるから新しい場所を探さないとだめかな
逆もあるよね
上司がどうしても好きになれないときとか
内容はわかった
「勇気」がでねぇ…
確かに此方も悪いんだけど、一発出入り禁止は酷く無いのか？って話。
その店はトイレが異常に狭く多分元々物置か何かの改装なんだよ、そんで個室のドアが内開き「つまり便器の方」で
ドアが便器擦れ擦れに空く構造なんだよね。
これだと扉を完全に閉めるには部屋の隅に移動して自分の体を回転させる必要有りで非常に面倒な構造なんです。
そんで、大小共用の便器が有る構造です。
そんで、その日漏れそうな状況で慌てて店に駆け込みした俺は、ついドアが半開きの状況で用を足したんです。
そしたら、俺の後ろを付いて来た店員が何故扉を閉めないって一声怒って何処か行ったんですね。
其の後、カウンターに謝りに行こうかと思ったら、普通に仕事してるんでこれで済むんだのかと？
何か借りろうと物色してたら警官が来たって流れです。確かに此方が悪いんだけど事を荒立てる必要も無い事に
見えましてね。
こんなんで、通報するのはあんまりな気がしまして。
おまけに以前にも同じ事がって言われましたが、流石にそれは無いだろ？って言うても押し問答に成りまして。
何か月も前に有ったと強硬に主張されると此方も絶対無いとも言えずね。
正直困ってるんだけど如何した物か？
因みに佐賀県です。扉を内開きの状態で本当に便器擦れ擦れです。
勿論、その時には洗面所に誰も居なかったし、反対側の個室にも誰も居ませんでした。
正直如何した物か？焦って手間を省いたのが悪いんだけどさあ？
それとも崩壊は他者の課題なので関係ないで終わりかな
働きアリの法則？
いや、学級崩壊を防げたかどうかを
語りたい本じゃないと思うｗ
なかなかすぐには変わらないよな
とりあえず嫌われるかどうかは相手の問題だから
自分自身はできる範囲で他者貢献していこうぜってことでしょ
正しいとされていた時代のレベルで止まってる。
心理分析が浅過ぎてまともな大人の役に立つには程遠い。
何でもかんでも性欲に結び付けて考えたり夢で何でもわかるとか悩みは全て対人関係だとか
中学生でも完璧に論破出来る程度の戯言だ
青年は嫌われる勇気の時点では教師ではないよ。語りあいをしたあとで教師になった。
学級崩壊をしたってのは幸せになれる勇気の冒頭で言ってた。学級崩壊したのはアドラーのせいだとブチギレして筆者に食ってかかった。
それが事実かどうかはどうでもよくて、逆に運命論で全てが決まるとしたら世の中には
夢も何もないってことってことだから、変われる可能性を否定しない目的論だって考え
るべきなんだよ。
別に貴方が私と何の関係があるの
そういう人は課題の分離ができてないんだろうね・・・・
誰に言われたんです？
わかんないです
あなたですか？
一切心に響かなかったわ
なんでこんなに売れてるん？
言うようなことを当り前に実践している人なんだろう。
自分のような俗物はアドラーに衝撃を受けるんだけどね・・・・
続きの「幸せになる勇気」は途中で辞めた
アドラー理解できる人スゴイわ
たとえば腐ったもの食べた人全員は腹壊さないけど、腹壊した原因は腐ったもの食べたからでない？
アドラー心理学、目的論を使えるのは人間関係の悩みだけ
そしてその人が何かを悩んでるならそれは人間関係の悩みと考える
なるほど、説明ありがとう
正確にはアドラーが否定したのは人間心理の一因一果説
一つの葛藤が起こるにはいろんな要因があるのだから、一つの要因のせいだと決めつけても解消は望めないよって事
目的論もその要因の一つなのだけど、目的を考えることで葛藤の予測と制御が可能になると考えたわけだ
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