【国語】iOS 辞書辞典事典レファレンスアプリ総合20【英和】

**iOS** · 2019/11/08(金) 07:13:05.84

前スレ
【国語】iOS 辞書辞典事典レファレンスアプリ総合19【英和】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1552105528/

**iOS** · 2019/11/08(金) 19:25:22.67

いちおつ

**iOS** · 2019/11/08(金) 21:22:08.92

物書堂アプリの辞書、アップルペンシルでがんがん書き込めたらいいのに。
そしたら紙の本見たいに使い込む程に愛着が湧くと思うんだ

**iOS** · 2019/11/08(金) 21:24:34.62

あーそれはいいかも

**iOS** · 2019/11/08(金) 21:29:42.23

>>3
紙の辞書の時はそうしてたな
何度引いたかわかるようにしてた

3 · 2019/11/08(金) 21:50:53.83

仕方ないから今はスクショ撮ってノートアプリに貼り付けて
それに書き込んだり写真貼り込んだりしてる。
辞書アプリの方はいつ開いても真っさらw
なんか寂しい…

**iOS** · 2019/11/08(金) 23:18:41.57

勉強家の多いスレだのう。

紙辞書だと書き込みOK版と保存版を買いたくならなかった？
学生時代はそんな無駄遣いはできなかったけど、
今は辞書によってはそうするものもある。

電子的にアプリ内で両立できたらいいよなあ。
書き込みフル表示or非表示というように。

**iOS** · 2019/11/09(土) 00:21:58.60

辞書への書き込みいいね
中の人見てたら一考おなしゃす
物書堂なら冴えた実装してくれそう

**iOS** · 2019/11/09(土) 02:00:54.21

俺引くばっかで書き込んだことねーよ
みんな何書き込んでんだ？
教えてちょんまげ！

3 · 2019/11/09(土) 09:04:40.98

長文失礼します
>>7
分かる。
自分は辞書や一般書なんかはむしろ手書きまみれにしたいので二冊買い
はしなかったけど、楽譜とか詩集はそれ用に買い足してたなあ。
今はそういったタイプは全部iPadでpdf管理してるから、
単純にコピーして書き込みver作ってるけど、
辞書アプリは同じ端末に二つ入れるのは無理だろうしね。

> 電子的にアプリ内で両立できたらいいよなあ。
> 書き込みフル表示or非表示というように。
これ出来たら便利だね

>>9
日付入れたり、重要さ/面白さ別に色分けして線引きしたり、
見出語や説明文に喚起された別の言葉や表現を書き込んだり、
他サイトでそれに関連する写真や図があったら貼ったりしてる。
あ、これは道元で言い換えるとアレだなとか、
この内容は科学で定量化できるとか。

今は本読んでても日国とか新辞源に脱線していく方が楽しくなっちゃって
中々進まないw

**iOS** · 2019/11/09(土) 15:45:41.07

新字源買わないとなあってなんとなく
考えながら街を歩いていたら
ブコフで簡野字源を買っちゃったよ
責任とってくれ

**iOS** · 2019/11/09(土) 18:45:19.79

新字源で語源を辿る面白さを知り、
なんとなく紀伊國屋行ったら白川静に出会い、
字書三部作にすっかり心奪われてしまった。
責任とってくれ

**iOS** · 2019/11/09(土) 19:24:12.34

白川先生はイナバウアーもされてたんだぞ。
静つながりでw

**iOS** · 2019/11/09(土) 20:52:04.68

イナバウアーとかお茶目やな
三部作買うわ

**iOS** · 2019/11/09(土) 21:59:17.29

ワイも字訓と字通は自炊して持ち歩いてる

**iOS** · 2019/11/10(日) 12:00:46.80

>>15
自炊リーダーは何使ってる？
自分はpdf expertなんだけど、
これ縦書きOCR未対応なんだよなあ

**iOS** · 2019/11/10(日) 13:03:43.18

>>15
物書堂でリリースされることってないもんかね。

出たとしたら幾らくらいするんだろ

**iOS** · 2019/11/10(日) 14:44:59.70

白川文字学は癖があるみたいだから
多分アプリ化はないんじゃないかな…
とふんでさっき三部作ポチった。
出たら泣く

**iOS** · 2019/11/10(日) 15:43:46.60

カネもってるなあ。

メルカリに出してるジャンパー売れないかなあ…

**iOS** · 2019/11/10(日) 15:46:17.10

>>19
どれ

**iOS** · 2019/11/10(日) 16:27:34.53

リベラジャンパー

プロレスの

**iOS** · 2019/11/10(日) 17:12:58.73

>>16
good reader、同じく縦書き未対応
マイナー言語の悲哀だよね
もうOCRには期待してない

**iOS** · 2019/11/10(日) 19:06:07.06

>>22
good readerもダメか
悲哀やなあ

調べてみたらノートアプリのGoodNotes 5が
縦書きOCR 対応したみたいやね

ポチった三部作は自炊予定だから、
ちょっとアプデして使ってみます

**iOS** · 2019/11/10(日) 19:17:22.83

>>23
GoodNotesが縦書き対応？
一応検索には引っかかるみたいだけど、ハイライトとかはできないよ
あと、右綴じにも縦スクロールにも対応してないと気持ち悪くないか？

PDFアプリで一応縦書き対応と言えるのは、自分の知る限りではAdobe ReaderとFoxitだけだな
あとは、i文庫、SideBooks等の読書アプリで読むか

**iOS** · 2019/11/10(日) 19:47:45.41

>>24
GoodNotes5、縦スクロールは一応対応したみたい
でも右綴じはダメだね。
まあノートがメインだから仕方ないか

色々アプリ教えてくれてありがとう！
辞書自炊するの今回が初めてだから
ちょっと色々試行錯誤してみますわ

**iOS** · 2019/11/10(日) 20:13:23.89

本当だ、縦書き対応してたんだね

**iOS** · 2019/11/11(月) 14:39:18.23

物書堂の新字源、ポチってしまった。
これでまたiosから離れられなくなる。

**iOS** · 2019/11/11(月) 20:30:15.57

おおきに ˘ω˘

**iOS** · 2019/11/14(木) 09:57:42.81

旧スレに書いちゃったけど、大辞林の江戸しぐさ問題について、
こっちも立項されてたが今度の改訂ですべて消えたんだな
肩引き・傘かしげ・こぶし腰浮かせ・うかつあやまり
Mac純正は古い版のままだから当然残っているわ

公開しなくてもいいけど遠い将来の資料になるから
できれば内部で検討の記録を残しておいて欲しいな

**iOS** · 2019/11/14(木) 11:10:44.92

他の新しい版では項目ごと消えてるけど
ちゃんと訂正した内容の項目を残して欲しいところ

**iOS** · 2019/11/14(木) 11:41:22.33

たしかに誤った知識として掲載してしまったものを
落としたのと、単に頻度そのほかで漏れた項目は
違うからなあ
また科学的知識の更新とも質が違う

極小の文字でもいいから新しい印刷版に
訂正情報を集約して残すべきだな
これはあくまで机上の理想だけど
裁判や議会でも使われるものだから

**iOS** · 2019/11/14(木) 16:03:58.51

これいつまでたっても統合前の個別アプリ消えないしもしかして統合化失敗だったのでは？
串刺できてもUIがこれじゃ余計に手間かかるからAppleが何考えてるか知らんが無かったことにして欲しいわ

**iOS** · 2019/11/14(木) 17:21:53.02

個別アプリ消えるとファミリーシェアリングの移行に困るから

**iOS** · 2019/11/14(木) 22:23:17.24

全く串刺しできないビッグロよりはマシだけど全辞書串刺しできるカシオの電子辞書の方が圧倒的に使いやすい
EBPocketでできてるんだから物書堂にできない理由がない

**iOS** · 2019/11/15(金) 11:29:01.42

ジーニアスの誤植見つけたからメモしとく

bewíldered
形当惑した, とまどった
a bewildered look
とどまったような表情

**iOS** · 2019/11/15(金) 15:27:33.39

一瞬どこが誤植か分からなかったw
こりゃ見落とすのも無理もないよね。

**iOS** · 2019/11/15(金) 16:17:53.43

あー普通の i と、アクセント記号付きの í か

**iOS** · 2019/11/15(金) 19:19:27.58

>>32
アップデートされないアプリは2ー3年でアップルが消去する。

単独アプリはアップデートが許されてないのでアップデートできない。だから最終更新から2ー3年するとアップルによって消去される見込み。

**iOS** · 2019/11/15(金) 20:14:40.54

キーボード切り替えできるようになったねぇ

**iOS** · 2019/11/16(土) 00:28:57.09

>>39
おおキーボード切り替え復活だね。
切り替えなんてちょっとの手間だけど、
繰り返すとすごく面倒なんだよな。

とてもありがたい。

**iOS** · 2019/11/16(土) 08:59:48.83

いまさらだが、新字源は用例に読みの書き下しも
現代語訳もないのな

**iOS** · 2019/11/17(日) 09:58:10.88

皆さんに相談なんだけど…

今月末で失効する楽天ポイントが結構あって
iTunesカードに替えておくか今欲しいものを買うか。

物書堂、これから広辞苑とか目玉っぽい辞書リリースするかな。
それがわかれば

**iOS** · 2019/11/17(日) 11:58:17.74

今欲しいもの買わないでどうすんの？
明日死ぬ可能性もあるのに

**iOS** · 2019/11/17(日) 22:23:00.64

バカみたいなもんに金使うなら辞書に金使って勉強だろ
もしくは健康に金使うか貯めておくか
貯めておけないなら勉強か健康に使え

**iOS** · 2019/11/18(月) 18:25:01.20

楽天ポイントなら期間限定でも外食、ガソリン代、普通の買い物なんでも使えるでしょ

**iOS** · 2019/11/18(月) 18:25:11.68

アホくさ

**iOS** · 2019/11/18(月) 18:31:39.53

迷わず買えよ買えば分かるさ

**iOS** · 2019/11/18(月) 18:40:00.50

辞書買えよ

**iOS** · 2019/11/18(月) 18:42:50.33

辞書しかないよな

**iOS** · 2019/11/18(月) 18:53:44.31

インディアペーパーで論語とかエセーを読みたいんだけど
三省堂はそういう本出してよ

**iOS** · 2019/11/19(火) 12:34:51.75

新明解国語辞典
大辞林
ジーニアス和英英和
ロングマン英英

を入れています。広辞苑は欲しいけど高いですね。

**iOS** · 2019/11/19(火) 12:56:06.90

薬物の “ゲートウエー” ～ＭＤＭＡ本当の怖さ～
(nhk news web)

ウエーかよwwウエーイって思ったらそういう表記あるんだな
初めて見たわ

ゲートウエードラッグ[8]〖gateway drug〗
麻薬や覚醒剤使用へ進むきっかけとなり得る薬物。シンナーのように簡単に入手できる薬物や、大麻のように常習性が薄いとされる薬物など。

**iOS** · 2019/11/20(水) 03:39:56.93

酒タバコが一番のゲートウェイ

**iOS** · 2019/11/21(木) 17:23:23.68

お前らって全員物書堂使ってるんでしょ。

そのお前らが薦める電子辞書ってどんなのがありますか？？？

**iOS** · 2019/11/21(木) 17:26:15.69

カシオとかセイコーとかフランクリンとか

**iOS** · 2019/11/21(木) 17:26:23.51

電子辞書は勧めない
一覧性が悪くてクリップボード検索もコピペも出来ない辞書には今更戻る気にならない

**iOS** · 2019/11/21(木) 17:30:47.98

てか物書堂の電子辞書があればいいのに

**iOS** · 2019/11/21(木) 17:32:39.73

電子辞書に戻りたいなって
物書堂に似たレイアウトのがあれば…

**iOS** · 2019/11/22(金) 03:19:12.95

電子辞書専門なのに未だに音声検索できないとか
ありえない

**iOS** · 2019/11/22(金) 07:08:56.94

鳥の声とか入ってないんだよな

**iOS** · 2019/11/22(金) 07:09:48.07

マルチメディア辞書とかの方向はゴミだけど
鳥の声は削らずに入っててもいいんじゃねとは思った

**iOS** · 2019/11/22(金) 22:58:08.91

iosと無関係だけど新潮日本語漢字辞典の
「正倉院」て、校倉造の独特な木組みが湿気を
防ぐって内容が載ってるのな

でもこれ否定されてるやん

**iOS** · 2019/11/24(日) 09:02:27.42

>>35
発音記号が省略される派生語や連語ではそういう表記が普通

Merkel gave Trump a bewildered look when he said
they had ‘something in common’ over his Obama wiretapping claims
https://www.businessinsider.my/merkel-trump-wiretap-obama-press-conference-2017-3/
German Chancellor Angela Merkel reacted with a look of incredulity Friday
when President Donald Trump suggested the pair had “something in common”
over his claims that the Obama administration conducted wiretapping against
him during the presidential campaign.

Merkel gave Trump a bewildered look
G5参考訳：メルケルはトランプにとまどったような表情を見せた
拙訳：メルケルはトランプを訝しそうな目付きで見た

「はぁ、何言ってんの、このジジイ？」という目付きで、
トランプの腹を探るように視線を送ったというような意味だろう
リンク先に動画も貼り付けてあるから、それを見れば
「はぁ、何言ってんの？」という目付きで見た、がいい感じだとわかる

wiretappingも同じように強勢記号付きになっている

ちなみに、これが元ネタ

Terrible! Just found out that Obama had my "wires tapped"
in Trump Tower just before the victory. Nothing found.
This is McCarthyism!

"wires tapped"としたのは電話以外で「盗聴」された可能性があることを
示唆したのではないかと言われている　後日談は日本ではスルーされているが、
木村太郎が「CNNが裏を取った」みたいなことを報告している
さすがはウラトリマン太郎だ

**iOS** · 2019/11/24(日) 09:49:43.76

>>63
御託並べる前によく読もう

**iOS** · 2019/11/24(日) 19:23:33.38

なにげに類語辞典がセール中やな
初めて見た気がする

**iOS** · 2019/11/25(月) 09:05:25.32

>>65
今見たけどやってないぞ？

**iOS** · 2019/11/25(月) 10:09:02.81

11月末まで16%オフのやつかな
やってるね

**iOS** · 2019/11/25(月) 16:03:46.22

>>66
物書堂の辞書アプリのアプリ内購入でやってるよ。

**iOS** · 2019/11/29(金) 13:44:45.36

キモ
③大事なところ。中心となるもの。肝心。「新システムの━となる技術」大辞林

ないのおかしいなって思ってたら新版には入った

**iOS** · 2019/11/30(土) 17:07:58.82

新字源買ったわ
古い文字のタイル表示は堪らないな

**iOS** · 2019/11/30(土) 17:52:02.96

物書堂の新字源と類語のセール今日までだな。

**iOS** · 2019/11/30(土) 18:03:31.48

せやな
みんな買っとけよぉ

**iOS** · 2019/11/30(土) 18:39:59.23

ほんまおおきに ´ω｀)

**iOS** · 2019/12/01(日) 21:02:29.82

新字源いいけどやっぱ書き下しないと漢文学習向きじゃないな

**iOS** · 2019/12/03(火) 12:53:40.03

349 無名草子さん2019/11/12(火) 15:17:43.95 ID
紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
最近小耳に挟んだのは「『多雪』はあまり載っている辞書がない」という話かな
もちろん使われている漢字の通り、「多い雪」「雪が多い」という意味しか有り得ないので
漢字さえ読めれば熟語として意味を説明する必要はない、という判断で掲載しない事もあるのだろう
言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる

418 無名草子さん 2019/12/03(火) 12:45:40.72
>紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
>ほーん、やっぱり漢字を並べたまんま程度の意味しかない簡単な言葉はなかなか辞書に載せてもらえないんやね

実際、本をよく読む大人にとっては「昔から使われている正しくて広く一般に通用する言葉で、辞書に載っていない物がある」というのは常識だと思うんだけど、
誤用関係のスレなどを見ると、「辞書に載っていない言葉は正式な日本語ではない」という不思議な感覚で辞書を使っている人がちょくちょく出て来るんだよね。

378 無名草子さん 2019/11/18(月) 18:06:28.30
辞書の正しい使い方まとめ

辞書に載っている言葉（意味、使い方）だから正しい
↑
正しい

辞書に載っていない言葉（意味、使い方）だから間違い
↑
メーカー保証外

**iOS** · 2019/12/03(火) 17:08:45.30

辞書の編纂者が「正しい日本語は辞書に載っているものだけです、辞書に載っていない言葉は使わない様にしましょう」と言っているわけではないし
間違った使い方というよりも「メーカー保証外の使い方」というのが的を得ている気がするね

**iOS** · 2019/12/03(火) 17:21:14.00

ブリリア・・・東京建物の新築分譲マンション
ブリブリ・・・排便の擬声語。用例：ブリリアはブリブリできません

**iOS** · 2019/12/03(火) 17:22:05.49

最近、金の亡者を金の猛者
と書いてる奴がいてワロタ
まあ猛者はいるだろうけど、褒める場合は
また別の言い方をするだろう

**iOS** · 2019/12/03(火) 17:25:52.59

新しい誤用が増えたな

**iOS** · 2019/12/03(火) 17:29:15.16

都心の杜に抱かれもてなしの想いを景観美に託すこの地で四季を味わう潤いのある時を過ごす喜びをこの200階の免震邸宅の静謐なファサードとして表現しました

**iOS** · 2019/12/03(火) 17:35:34.70

もともと詩経は意味不明だからいいんだけど
漢辞海のこれ訳出として違和感ある

だれが言うのか、黄河は広いと、なんと小舟も入れられない〈詩・衛・河広〉

**iOS** · 2019/12/03(火) 21:13:52.04

漢検漢字辞典がセール中

**iOS** · 2019/12/03(火) 22:25:42.83

これはスルーかな
漢検問題アプリを統合して1級づつ1級まで買えるようにして欲しいんだけど

**iOS** · 2019/12/03(火) 23:20:45.77

>>82
すまん、AppStoreでは見つからないんだが。
どこで扱ってるの？

**iOS** · 2019/12/03(火) 23:23:36.83

>>84
>>68

**iOS** · 2019/12/04(水) 02:30:10.23

>>76
いいね。事故っても自己責任

**iOS** · 2019/12/04(水) 07:03:49.21

物書堂辞書レビューで、『ファミリー共有できなくなったので、泣く泣く妻の分を全部買い直した。』
と書いた人がいるけど、まだ旧アプリがストアにあるからそこからファミリー共有して無料でインストールできるよね。
この人いくら払ったんだろう？　こういうのが『情弱な人ほど損する』の典型例だよ。

それから『もう物書堂からは買わない』と言ってるけど、他の会社もAppleの命によりアプリ内課金に強制移行だから、選択肢はないよね。

**iOS** · 2019/12/04(水) 07:28:54.86

>>77
なんとなく「チョウセンヒトモドキは認めたくない現実に直面するとウンコチンコマンコしか考えられなくなる」って話を思い出した。

**iOS** · 2019/12/04(水) 08:44:43.48

怒りのその場でオナニーとかいう文化もあるらしいね

**iOS** · 2019/12/04(水) 12:17:18.15

ヘイトスピーチ

**iOS** · 2019/12/04(水) 12:54:51.74

今度は漢検のが出たな。

はよ大シソーラスを！

**iOS** · 2019/12/04(水) 13:09:08.96

おっといけない自重自重

**iOS** · 2019/12/04(水) 13:12:20.66

大シソほしい

**iOS** · 2019/12/04(水) 14:23:12.58

大シソ出たらやっと一本化できるんだけどな

**iOS** · 2019/12/04(水) 15:11:26.62

>>85
ありがとう。早速購入したよ。

級数が明示されるのが凄くいいね。
漢字を子供に教えることが多いんだけど、
配当学年がすぐに分かるし。
フォントが綺麗で見ているだけでも楽しい。
漢検受験者必携だと思う。

**iOS** · 2019/12/04(水) 18:27:08.27

漢検ってどうやって購入するの？
辞書 by 物書堂で探せない

**iOS** · 2019/12/04(水) 18:37:13.01

アプリ開いてstore →sale

**iOS** · 2019/12/04(水) 18:42:25.81

セールが出てこない　orz

**iOS** · 2019/12/04(水) 18:46:51.35

ストアから直接購入した
予想していたのと違う
不要な物を買ってしまった　orz

**iOS** · 2019/12/04(水) 18:47:17.48

あーそれは日頃の行いだわ

**iOS** · 2019/12/04(水) 18:48:06.86

なにをしてるんだぜ

**iOS** · 2019/12/05(木) 17:29:28.78

飯間さん
ニワカのアクセントが平板アクセントじゃなかった

**iOS** · 2019/12/05(木) 23:42:34.75

大シソ出したところで全文検索がないとゴミ

**918** · 2019/12/06(金) 02:14:07.24

令和2年版六法出てきたな

**iOS** · 2019/12/06(金) 07:20:55.41

コンプさせるために買わなきゃ

**iOS** · 2019/12/06(金) 07:26:47.10

>>104
今年は早かったな。

**iOS** · 2019/12/07(土) 09:46:32.99

サウナ業界のは「ととのう」って言葉あるのな
知らなかったよ

**iOS** · 2019/12/07(土) 10:01:15.18

意味は知らないが
ホモがばっちこーいと言ってるシーンを連想した

**iOS** · 2019/12/09(月) 11:11:49.96

オーレックスはsteve jobsを立項しているのな
たぶん紙の2013年版に急いで入れたんだろう

**iOS** · 2019/12/10(火) 14:10:14.27

立項･･･

**iOS** · 2019/12/12(木) 12:34:45.87

今日気付いたけど、マスコミは
表に出ないで立ち回る仕事について
黒子と黒衣、の表記両方使ってるね

**iOS** · 2019/12/12(木) 13:05:15.73

大辞林はNIMBY入ったんだ
さすがだね

**iOS** · 2019/12/12(木) 13:19:22.27

江戸しぐさ入れちゃうくらいだから

**iOS** · 2019/12/12(木) 22:31:59.52

>>107
どっかの漫画と広告代理店がゴリ押ししてるだけ
創価のあいつといいつながりありそうな気がするけど

**iOS** · 2019/12/13(金) 20:47:12.73

国字表示については、専家の笹原宏之氏に見直しをお願いした、

漢辞海だけに日本で通行してない中国語を序にぶち込んでくるなw

**iOS** · 2019/12/14(土) 13:22:21.34

毛沢東に寄せたマスコットのイラストに罰金1600万円、中国バスケ

言うけどあんまり言わないね
寄せたって
～に寄せてきた、みたいなほうが多い気がする

**iOS** · 2019/12/14(土) 23:06:08.54

最新のスーパーアンカーはcrushに恋人という訳を
当ててるらしく、これはおかしいんだけど
一方的な片思いをしている側を恋人と呼ぶ
耳遠い用法は確かに存在してて新明解はまだそのまま

だからお口の恋人も
お口とロッテが恋仲じゃなくて
口がロッテ商品に恋い焦がれて欲しがるって
関係なんだと思う

**iOS** · 2019/12/14(土) 23:08:04.77

＞一方的な片思いをしている側を恋人と呼ぶ

これは間違いだった
「相手から一方的な片思いをされている側」が正しい

**iOS** · 2019/12/15(日) 00:06:06.00

スレチ雑談他でやれ

**iOS** · 2019/12/15(日) 10:52:14.25

アクセント辞典って…

広辞苑とか大シソとか出してくれよ…

**iOS** · 2019/12/15(日) 11:10:15.21

きたっ

**iOS** · 2019/12/15(日) 11:30:03.20

ググってみたらある人のTwitterに

こちらのNHK日本語発音アクセント辞典お持ちの方に朗報です?
12/24にアプリ版が発売だそうで、
発売2週間は30%OFFの3800円との事

ってあるね。

**iOS** · 2019/12/15(日) 11:44:26.43

信仰心が試されるコンテンツやな

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:07:17.17

皆でお布施（購入）しましょう

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:20:54.76

>>113
マジで？ほんといい加減な奴しかいないよな

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:22:50.04

>>122
30%オフでその値段？高いな

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:36:54.11

公式のツイートでセールのこと書いてあるね

> 1月6日まで5,500円→3,800円のセール価格で販売いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:46:29.33

高いね
でもよく知らんが声優界隈とかで必携なんじゃないの

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:52:47.16

俺は買うぜ
この日のためにAppleに6万貯金したんだからな

**iOS** · 2019/12/15(日) 12:56:19.63

コンプすると大シソがストアに現れるらしいよ

**iOS** · 2019/12/15(日) 14:22:44.82

>>130
グラついてる俺ｶﾞｲﾙ

**iOS** · 2019/12/15(日) 16:46:15.74

>>120
物書堂公式アカウントが予告した。
「10万語の音声付き」はこの手の辞典では
ある種必需品とも言えるな。

**iOS** · 2019/12/15(日) 18:01:11.88

買う

**iOS** · 2019/12/15(日) 21:38:23.06

発音発音うるさいハエがいたからな
本当に需要あるか？

**iOS** · 2019/12/15(日) 23:28:46.20

要らなきゃ買わないだけ
俺は買うけど

**iOS** · 2019/12/15(日) 23:46:10.00

もうこのスレ「物書堂」スレにした方がいいんじゃねえか？

**iOS** · 2019/12/16(月) 01:04:21.18

確かに物書堂に偏ってるな
国内他社は興味ないが洋物アプリに関する情報が埋れ勝ちだから物書堂スレを別に立てた方がいいのかも
繁体字とか独独とか希英英希とか使ってみたい

**iOS** · 2019/12/16(月) 09:23:22.23

>>134
新明解アクセント辞典で76000語の発音を入れた
CDがついているが、100000語フルサイズのアプリ内音声は
かなりのアドバンテージ。
出来にも寄るが、NHK関係者のスマホが一気にiPhoneに代わっても可笑しくは無い。

**iOS** · 2019/12/16(月) 09:53:03.94

信者が使いもしないのに買い出すぞ

**iOS** · 2019/12/16(月) 09:56:45.91

俺、この戦争が終わったらNHK日本語発音アクセント辞典買うよ

**iOS** · 2019/12/16(月) 10:23:04.69

2年前に販売終了した際は声優のTwitterでも買いそびれたことを話題にしていた人が結構いたなあ

**iOS** · 2019/12/16(月) 21:24:37.95

アクセント辞典は必要な人にはうれしいだろうね
オレにはいらないんだけどさ
リーダーズに音声ほしいよ…

**iOS** · 2019/12/16(月) 23:57:57.56

大辞林4や古語辞典で調べた言葉のアクセントをすぐ確認出来るというのは少し面白そうかも

**iOS** · 2019/12/17(火) 00:03:28.44

そういう事を言うのは止めたまえ
買いたくなるではないか

**iOS** · 2019/12/17(火) 09:13:12.07

>>143
中の人ですか？

**iOS** · 2019/12/17(火) 09:17:57.35

一葉の朗読とかも録るときこういうので確認するのかな

**143** · 2019/12/17(火) 12:04:49.25

中の人見てるのかな

**iOS** · 2019/12/17(火) 23:53:56.06

中の人が見てるのなら二つだけ入れてほしい機能がある

・全辞書串刺し検索 (例えば kindergarten て入れると英語とドイツ語、あと国語辞典の見出しが一緒に出てくる)
・逆引き機能 (例えばリーダーズが和英として使える)

この二つの機能が無いのが理由で未だにカシオの電子辞書が手放せない
語源に興味があるので特に多言語一括検索は外せない

**iOS** · 2019/12/18(水) 04:08:20.34

レビューとかに書けよ…

**iOS** · 2019/12/18(水) 05:14:42.28

さすがに電子辞書の狭い画面で見ようとはもう思わんな

**iOS** · 2019/12/18(水) 07:19:33.65

EBポケット使ってる人いる？
ディスクを特定の拡張子に変えて吸い出して、使うってやつ。

どんな感じなのか知りたい

**iOS** · 2019/12/18(水) 07:56:44.64

>>150
ipadで引くことを覚えると、もう電子辞書には戻れないよね。
iphone8plusでも戻れないのに。

**iOS** · 2019/12/18(水) 10:23:06.81

>>151
EPWINGに変換できる辞書や辞典の資産があるなら手間をかけてもインストールする価値はあると思うな
縦串刺し検索や全文検索とかの動作や設定も細かく弄れるしなかなか良いよ
まぁ縦書き表示できないのと辞書の入手が困難なことが難点か…
物書堂の統合アプリも最低これぐらいの機能はついて欲しいんだけどなぁ

**iOS** · 2019/12/18(水) 10:42:18.95

>>153
物書堂も徐々に対応するでしょう。
あんまり性急に詰め込んで不安定になるのなら、
ゆっくりやってくれた方が良いわ。

**iOS** · 2019/12/18(水) 10:43:29.93

使ってる
というか大シソ入ってるから手放せないけどなんか見た目がちょっと古臭いのがなぁ…って思うよ。
でも
>>153
のいう通りな感じ。
機能的な問題はない。
こないだアップデートも来たし

**iOS** · 2019/12/18(水) 16:42:41.97

かんぽ生命問題の会見で
「規模感」「量感」って言ってるな

それにしても話がヘタな奴だな

**iOS** · 2019/12/18(水) 17:08:06.71

349 無名草子さん2019/11/12(火) 15:17:43.95 ID
紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
最近小耳に挟んだのは「『多雪』はあまり載っている辞書がない」という話かな
もちろん使われている漢字の通り、「多い雪」「雪が多い」という意味しか有り得ないので
漢字さえ読めれば熟語として意味を説明する必要はない、という判断で掲載しない事もあるのだろう
言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる

418 無名草子さん 2019/12/03(火) 12:45:40.72
>紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた

>ほーん、やっぱり漢字を並べたまんま程度の意味しかない簡単な言葉はなかなか辞書に載せてもらえないんやね

実際、本をよく読む大人にとっては「昔から使われている正しくて広く一般に通用する言葉で、辞書に載っていない物がある」というのは常識だと思うんだけど、
誤用関係のスレなどを見ると、「辞書に載っていない言葉は正式な日本語ではない」という不思議な感覚で辞書を使っている人がちょくちょく出て来るんだよね。

378 無名草子さん 2019/11/18(月) 18:06:28.30
辞書の正しい使い方まとめ

辞書に載っている言葉（意味、使い方）だから正しい
↑
正しい

辞書に載っていない言葉（意味、使い方）だから間違い
↑
メーカー保証外

**iOS** · 2019/12/18(水) 21:08:09.32

俺アクセント苦手なんだよね、、、

買おうかな

**iOS** · 2019/12/19(木) 03:12:37.96

辞書に載ってることなんて事実のほんの一部だし、間違いも結構有るよ

**sage** · 2019/12/19(木) 07:18:45.65

>>157
>言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる
国立国語研究所の日本語コーパス「小納言」で使用頻度を調べた。1億後規模のコーパスで12件ヒット。

9 完成した。多雪の地域特性を生かし、良質米の安定出荷が期待さ
北海道新聞社(著) 新聞/ブロック紙
北海道新聞夕刊 2003/3/7
北海道新聞社 2003

**iOS** · 2019/12/19(木) 07:31:14.70

いい加減なやつ多いからな
俺もコーパス使ってるわ
でもコーパス使ってるのはごく少数だろうな
バカにはコーパスが何かすらわからないだろう

**iOS** · 2019/12/19(木) 07:49:01.48

コーパスやコロケーションって必ずしも「出現率が低い=間違い・不自然・伝わらない」じゃないんだけど
その辺の使い方間違ってる奴はときどき見かけるな

**iOS** · 2019/12/19(木) 07:52:43.50

「載っていないから間違っている」が
想定するような言葉と「多雪の載ってなさ」
は結構開きがあると思うね

**iOS** · 2019/12/19(木) 08:11:51.56

あれか
一般書籍板で虹色も載ってないとか言ってたやつか

**iOS** · 2019/12/19(木) 08:20:15.15

風色とか雨色とか辞書にあるんかな

**iOS** · 2019/12/19(木) 08:35:34.96

コーパスがわかってないからまだバカなこと言ってるなw
低学歴キッついわ
つっても言語学なんてやってるの少ねえか
非文か文かの違いもわかってないから>>163みたいなバカが出てくる

**iOS** · 2019/12/19(木) 08:52:09.09

そういう話じゃなくて
「載ってないから間違いだ」という素朴なロジックに
対して多雪をあげるのは上手い啓蒙かなあって
ちょっと滑ってる

雪なだけに

**iOS** · 2019/12/19(木) 09:19:27.60

>>160
正しい日本語と考えてよさそうだね

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:04:06.66

そのコーパスで正しいかまでは分からん
間違いだと示唆する様なデータではない、程度

まあ漢文文法的に考えて無意味でも意味不明でもなければ日本人に読めない筈もない
そういう意味では正しいが

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:20:22.43

そういえば丸山『日本政治思想史研究』は「茲に」
って書くんだよな
書き分ける意味があったのだろうか
もしかして帰結を導く文で用いてた？

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:24:13.31

コンパスは角度を測るツールですが、
コーパスは確度を測るツールですか？

こういう洒落たことをさっと言えるセンスのないやつが
コーパスに頼り切っているという事実

緑の黒髪を櫛梳るカスミンとは、このことだな

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:29:20.65

すっごい揚げ足とりだけど
そこはコンコーダンスといいたい
でないとオマエラ言語学が非文がってまた叱られそう

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:30:41.02

>>162
コーパスやコロケーションを利用する学習法は基本的に母語以外の外国語学習者むけの、「珍しくてかっこいい表現など出来なくていいからテンプレだけ話せるようになろう」という方針の勉強方なんだけど、
「コロケーションの例文に出て来ないから間違い」みたいな勘違いをしている人は時々いるね。
ある意味ではこれも「辞書に載っていないから誤用」に近い間違いと言えるかも。

基本的に統計を利用した言語学は「大まかに通じればいい」みたいな所を目標にしていて、深い語学的知識とは結びつかない。
「人間が使用する言語の殆どが『決まり文句の組み合わせ』である」
とかいう話は一部の怪しげな丸暗記型英語教材の売り文句にしか出て来ない話で、現実の言語学と関係ないんでご注意を。

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:36:10.94

スレや板の違いすら理解できない人間同士でまた盛り上がってたのか

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:44:42.85

近日リリース！とか告知してくれたら物書堂貯金もやり甲斐あるんだけどな。

いつ来るかわからない上に欲しいやつじゃなかったらガッカリやで

**iOS** · 2019/12/19(木) 10:55:10.71

＞「大まかに通じればいい」みたいな所を目標に
＞していて、深い語学的知識とは結びつかない。

その大まかさという発想が深いんだけどね
生成文法の苦闘から見れば

それとは別に、言わない表現は間違った表現である場合
が多い
人間の顔の特徴としての高い鼻はa high noseとは言わない
これはカッコいいかどうかとかじゃなくて日本語表現に
引きつけた不適切な運用
これを端的に「間違い」というのは理にかなっている

**iOS** · 2019/12/19(木) 11:04:03.90

土屋多雨は一般的だが、多雪の意味は一般的には大雪、豪雪で表す
多雪地域は建築基準法の特殊用語なんだから、辞書に出ていないほうが自然現象

2020年の新語・流行しない語

多災　多災地域　※多事多難の多難から災害のみを抽出

多災（多難）は中国人は使うかもしれない　去年の漢字は「災」

災の国（日本の異名）

こうやって、次々と言葉をコインできる多彩治には
コーパスも分度器もイランちゃん

♪さいなん　さいなん　さいなーん　もうすぐ　外は　白い冬♪
オフコースの意味は、もちろん、脱線

汚跡がよろしいようで　ほな、さいなんら

**iOS** · 2019/12/19(木) 11:34:34.08

大辞林はさっそく石牟礼道子入ったなあ
サイデンステッカーはないけど

**iOS** · 2019/12/19(木) 12:07:20.61

>>173
結局コーパスにせよ辞書にせよ、作った人が「正誤の判定に使える」と言ってない物で正誤の判定をしようとしてるんで
コーパスや辞書が悪いんじゃなくて使い方間違ってる奴の自己責任でしかないんだよな

**iOS** · 2019/12/19(木) 12:22:44.75

いや辞書は「なんらかの正しさ」を語っている
だから江戸しぐさが落ちた

この世の正誤の全てではない、というだけで
あって、辞書の役割は規範を示すことだ

例えば「爆笑」なら
何人であっても大笑いすることを爆笑と「言える」
という規範を現行の三国は示している
これは代替の規範だ

現行の岩国は「雑木」定義を変更している
これも記述としては新しい規範の提示だ

**iOS** · 2019/12/19(木) 12:33:33.25

>>179
その自己責任で一番ひどい目にあった人が多数出たのが多分「爆笑」の誤用問題だよね
辞書に「大勢でいっせいに笑う事」って書いてある以外は間違いだと思って「一人では爆笑できません」とか言っている人がいっぱいいた
でもそれが「この使い方は昔からあった気がする」っていう反論を招いて、調査してみると実際言葉が出来た当初から一人で大笑いするのも爆笑だった
それで辞書もどんどん修正されてしまった
大概の人はあの件で懲りたんじゃないかな

**iOS** · 2019/12/19(木) 13:45:47.09

言語学的には、ネイティブスピーカーの母語能力は周囲の人の言葉遣いを真似る事で身につく部分が8割9割という。
周囲の人を真似て日本語を覚えたネイティブジャパニーズは、ほぼ確実に「一人で爆笑する」という歴史的に正しい使い方を身につけていただろう。
これに対し、辞書という偏った情報取得経路しか持たない人は「爆笑は大勢でするもののみ」という、辞書に載っている以外現実の何処でも使われていない話を信じていた。
あの件は言語学的にも大変興味深いケースだったと言える。

**iOS** · 2019/12/19(木) 14:18:02.16

統語やってないやつはバカだなw
どうでもなる話しかできねーのw

**iOS** · 2019/12/19(木) 15:04:10.07

>>182
さすが統語論やってる人は頭良さそう！

**iOS** · 2019/12/19(木) 15:18:05.08

まあ「辞書しか信じない=統語ガン無視」は言えると思うな
誤用ネタのビジネスマナーサイトで例文や同義語による言い換え表現などが不自然な事が多いのも文法と語彙の統合的な摺り合わせが上手く行ってないせいだろう

**iOS** · 2019/12/19(木) 16:09:32.06

>>185
「かわりになる表現がない」「正しく言い換えた方が不自然」は国語警察あるあるだな。
たしかに統語を全く無視した結果そうなると考えても間違いではない。

**iOS** · 2019/12/19(木) 16:58:36.83

学問だろうと趣味だろうと丸暗記の知識を右から左に流すだけの奴はどこに行ってもただの馬鹿だよ

**iOS** · 2019/12/19(木) 17:21:19.61

ID:ZmlQEOhmは何か変な物でも拾って食べたの？

**iOS** · 2019/12/19(木) 17:46:42.34

さっきパップラドンカルメ拾った

**sage** · 2019/12/19(木) 18:08:59.28

>>176
>人間の顔の特徴としての高い鼻はa high noseとは言わない
大学の言語学の授業で勉強した例文。コロケーションの参考に！
Colorless green ideas sleep furiously.
―N. Chomsky(1965)

**iOS** · 2019/12/19(木) 18:21:17.49

>>190
それ超有名やん
だけど、シンタックスを強調したその意図的な
作例がどうコロケの話と繋がるの

**iOS** · 2019/12/19(木) 18:25:25.31

でも国語警察批判の人の文章にかぎって規範的だよね
これはbryan garnerも書いてたっけ

**iOS** · 2019/12/19(木) 18:25:43.15

>>188
突然うんこちんちん言い出す人と比較するとIQが1ポイント上がっているかも知れない

**iOS** · 2019/12/19(木) 18:25:55.84

>>188
突然うんこちんちん言い出す人と比較するとIQが1ポイント上がっているかも知れない

**sage** · 2019/12/19(木) 18:31:20.32

>>191
>作例がどうコロケの話
Colorless greenというコロケは，意味論的には
あり得ないはずだが，実際には，ということ。
sleep furiouslyも同様にあり得ない。

**iOS** · 2019/12/19(木) 18:37:21.70

>>195
シンタックスってそういうもんじゃん
そもそも人工的に操作的に逸脱した文を作るのは簡単だよ

それを教えてくれたのか

**iOS** · 2019/12/19(木) 19:00:50.04

>>192
そりゃ国語警察=国語の成績が悪いから一般人の正常な言葉遣いが誤用に見える人だもの
規範的な人が国語警察を論破しているのをよく見かけるのは当たり前

**iOS** · 2019/12/19(木) 19:09:56.89

bryan garnerが何処の低学歴のマヌケでも構わんけど
そら日本の一般人の間じゃ常識よ

**iOS** · 2019/12/19(木) 19:23:34.39

>>197
でもそれはあくまで一部の問題にうまく通る
だけじゃないかな
例えば敬語はマナーや価値観の問題だから
自分の母語感覚だけ盲信しても不毛
(「天皇」は陛下をつけなくても敬称かな
つけるべきかな)
また先に挙げた雑木なんて母語感覚で判断できない

もしできるなら君は現代語辞典のかなりの
部分をそらで書けるということになる
だけどそれは君だけの辞典だ

**iOS** · 2019/12/19(木) 19:26:09.47

あー、やっぱり意味不明な言い訳になった