ZOC Part76
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ZOCとは、”Zone of Control”の略、ｳｫｰ・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑなどで用いられるｹﾞｰﾑ用語で、
ｹﾞｰﾑにおける「支配領域」の概念のこと。
そこに、大森靖子のﾃｰﾏでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。
公式HP：https://www.zoc.tokyo/
次スレ作成
>>900
次スレ作成する際は1行目に「!extend::vvvvv:1000:512」を入れて下さい。
◎以下完全ｽﾙｰ NG推奨
ZOC関連、ZOCﾒﾝﾊﾞｰ以外の話、
ZOCﾒﾝﾊﾞｰの個人叩き、
旧メンバーの話は専スレでお願いします。
長文、連投、コテはNG推奨です。
荒らしに反応するﾔﾂも荒らしです。
ZOC Twitter
https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC
前スレ
ZOC Part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1624857828/https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ZOC Part75
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1628927866/
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1626147552/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初のフルアルバム「PvP」を6月9日にリリース決定！
6月より全国22会場42公演に及ぶワンマンライブツアー
「ZOC FOR PRAYER TOUR 2021 SUMMER」開催決定！ 『PvP』
(読み：ピーヴイピー 意味：ゲーム用語[PLAYER vs PLAYER］より。)
ZOCのファンの呼称は『プレイヤー』であるが、
ゲームをプレイするという意味に加え"PRAY(祈る)"という意味を持つ。
私たちメンバーが人生をステージに賭け支配領域を拡張してゆく
ゲーム(音楽、舞踊、芸術)ZOCを介在し、
全てのプレイヤーが人生観を仮想体験し、癒され、深く思考し、
それぞれの孤独を理解することを糧に、
社会のプレイヤーとして新しい人に出会うための精神調整、
人格形成を担いたいという意思をこめて。
また、セーブ画面、モニターが真っ暗になり一瞬ミラーになり
現実のプレイヤーを映し出す。
素面の自分はどんなツラで他人を睨んでいる？
他人の人生を覗き込もうとすればするほど、
己と向き合うマジックミラーという装置としてもZOCは存在する。 〈孤独を孤立させない〉
「孤独な人をすくい上げて一緒にいよう」とは全く思ってなくて、孤独同士、孤独は当たり前だから、
その孤独な独立した存在同士を認め合って、全員が美しく独立した状態であろうっていうのが自分の理想であって。
それが幸せじゃないっていう人も、もちろんいるのも分かってるんです。
人に言われたことをやるのが幸せで、そうじゃないと怖くて仕方ないっていう人もいるから。
それはそれで、そういう孤独じゃないですか。
でも、それも認め合う。全部のパターンの孤独を認め合って、「そういう人もいるんだね」って。
それをディスるとか、こうでしょって言い合うこともなく、それを正義にすることも、誰が正しいとかもなく、
「そういう気持ちってあるよね」みたいなのを全員が持ち合えるのがいちばんいいなって思っていて。
「孤独を孤立させない」っていうのはそういうことです。
それぞれの孤独を理解し、それぞれの孤独を認め合う。
孤立しない崇高な孤独が共生する場所 = ZOC 【LIVE REPORT】ZOC、メンバー同士の想いをぶつけ合った涙と決意の仙台公演
https://storywriter.tokyo/2021/08/15/4992/ インスタストーリー引くわ…結局自分のことだけ
チキさんにあそこまで言わせておいて、まだあんなくだらないこと言ってんだな
もう大森靖子は駄目だね 仮にあれがパワハラでなくただのじゃれあい、プロレス、
ZOC流の親睦の深め方だというならそれでいいし 怒りや恨みによるパワハラだとしたら世間的にアウトだし まあ大森さんの意図を汲んで前者だと思うことにしますよ 荻上チキも不倫の再発防止策をきちんと世の中に発表しないとね知名度ないからスルーされてるけど ZOCってそういうグループなんだなあって認識は変わらない インタビュー放送中止処分が下ったな 当然だろう
世間が不安になったのは当たり前 ストーリーなんだあれ
公には謝罪や敬意説明など何も明言せず、いの一番に自己愛自己弁護 このタイミングで 大森さん素晴らしい曲ですね！とか、ZOCのコンセプト、イイですね！とかって事前インタビュー流せないだろ普通に 自分のことだけじゃん…ライブから何日も経ってないうちにこれ…本当にこの人の音楽が聞けなくなる… 靖子ちゃんのストーリーってチキさんに喧嘩売ってる感じなのかな
向こうが公式に発言してるんだからこっちも誠意持って応えなきゃ見放されちゃうよ 靖子ちゃんが変わってるなんてわかってたことじゃん
こういうグループがあってもいいとは思うけど
育ちの良い優等生ばっかりの悪のないアイドルグループを見ればいいよ >>25
不良が可愛いのは権力から自由だからじゃん
大森の場合は権力側になっちゃったし不良とか言える年齢じゃないでしょ
大人には大人の責任があるしね 大森みたいなタイプは最初から最後まで一匹狼でやるべきなんだよ
アイドルをプロデュースするにしてもここまで力を持ったら確実に暴走するのが目に見えてたじゃん 大森さんソロなら最高なのにな〜
共犯者つか主犯者の時は出る杭打っちゃうし個性を孤立させて鬱っちゃう チキさんへの私信じゃなくてどう見ても勘違いで叩いてるアンチに対して言ってるだろ。
何曲書いても上澄みのかわいいは正義に殴られ続けて勝手にミスコンのリングに上げられて。
流行りの顔面が見たいだけなら曲なんていらねえじゃん。 人をプロデュースしたりミスiDで審査したりする権力側の人間のこの行動が放置されたら害悪撒き散らしてるようなもんだからな
ソロ活動だけしてた時と同じ行動ではダメなんだよもう 流出音源の畳み掛ける叫びなんて弾き語り時代思い出して最高シビれた 昔だったら大森みたいなタイプはODで死んでた
よく３０過ぎまで持ったほうだよ まろが あなた って呼んでたのってビックリだったんだけどいつもなのかな？ 怪我の功名で良い方向行くと思うな
まろも完全にZOCぽくなったというかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2年は何もしてないって言うけど、
ZOC活動休止期間に整形してたよね…？ いつも名前呼びの相手が急にあなたとかお前呼びになったら怒りに火を注ぐのは当たり前といえば当たり前
咄嗟にあなた呼びする時点でまろ側も心に壁が出来てる状態だしかなりお互いギリギリ
そこまでぶつかりあってそれでも和解したならその関係の方が信じられる
その理由が音楽の為にというのが何かを生み出す人間として泣けるよ 育ちの良い当たり障りのない大人しい人形のような子集めてもおもしろくない
歴史が証明してるよ
コンプライアン違反しそうな人間の集まりじゃなくなったらただのアイドルグループだよ しかしZOCは見守ってるだけでも心臓にわるいな
事あるごとにやはりピエール中野はすごい人だと思わされるな
もしかして何も考えてないんじゃないのかというくらいすごい人だよピエール中野は >>37
ソロで生配信とか頻繁にやってたからやってないんじゃ？休止中なのにソロ活動はするんかってさんざん叩かれてた。 ほんでもう次の展開用意されてんじゃん
りこさんとのどかのソロ曲という りこさんの話しでカレンの様子が目に浮かんで
そんだけで面白いよねカレンは えっ活動休止期間に大森さんが整形したとかいうデマまだ信じてる人いたんだ…w
アンチって認知だけじゃなくて視野も歪んでんのかな？ >>41
そうなんだ。ソロは追ってないけど、休止期間ダウンタイムって言われてたし休止明け確かに顔変わって見えたからそうなんだと思ってた 一番良いのはTOKYOPINKの代表をピエールにお願いして大森さんの立場を皆とフラットにする事なんだと思うその方がぶつかりあえるしパワハラなんて問題にならない
でもZOCのスタート地点が大森靖子の魂を受け継ぐグループを作る(ホルモンの二号店的な)時点で大森靖子はそれを人に委ねられない人なのがどうしようもない
わかってほしいとか思わないけど今回の話をパワハラっていう社会通念の問題として捉えて番組を中止するっていうパワハラをする荻上チキはちょっとどうかと思う >>44
ZOCファンであって大森靖子ソロは追ってないので…
アンチに過敏になり過ぎですよ… 実質はピエールが動かしてんじゃね
社長が大森さんのが見栄えがいいから大森さん名義なんじゃね
だって大森さんはヒッチハイクはできるけど電車は乗れない人だぞ >>47
このタイミングでラジオは絶対やめた方がいいでしょ、そこで言ってた言葉が真逆に捉えられることもあるだろうし誤解はちゃんと解いた方がいいし相手の対応は普通なんだからそこを責めるのは意味わからん
>>48
よくわかんないなら書き込まないほうがいいよ
ここじゃ煽られるのも普通だからTwitterに行きな〜 そんな状況の中で豪の部屋で騒動を突っ込まれつつもほとんどエロゲー話しに着陸させたりこは人間的にどうかと思うけど素晴らしいので嫁にほしい >>48
スルーでいいよ。あの当時は髪切ったらパクり水色の衣装着たらパクりみたいな感じてなんでもこじつけられてた。 運営がメンバーのアイドルグループはどうしても難しいんだって。ゴキ帝もそうだったじゃん。 ラジオは無理だよ騒動前に収録したもん流すわけにはいかないって >>50
確かに騒動前の収録のものなら中止は妥当だと思うけど再発防止策がどうとかは直ぐに回答しろってのは無理な話だしそれを理由にするのはずるいよね じゃあ自分の不倫の時はは再発防止策発表したのかっていうおまゆうもあるから余計になんかムカつく >>35
意図的にでしょ
ああいう場面でわざと他人行儀な呼び方をするのは、相手を逆上させるのによく効く手法 SNSが火種になること多いから公式垢だけ残してもう金輪際ファンアプリだけでもいいよ
もう過激さとかは求めてないしSNSなんかに支配されてるのも勿体ない 改めて話す場を設けるから今日は中止でってニュアンスではなく企業としてのコンプライアンスが信じられないので放送できませーん的なニュアンスなのが糞 かなりきつい状況だろうけど、なんとか乗り切って欲しいわ。 内容が内容だけにねぇ
てかあの音声がどう言う音声なのかまだよく分からんのが不信感残るんだよな
まろが大森靖子を心配した結果の話し合いと言ってたけどどう考えても大森靖子に責められてたまろが反抗的だったのが気がかり >>55
彼女が変われないから近づかない人間や離れる人間も居るし惹かれる人間もいる
変われないからこんな話はこれが最初じゃないし多分これが最後でもない >>55
私怨かい
個人的にはそれくらいの音源が出てしまったと思うしまずは社会的信用を取り戻すところからしていかなきゃだと思うよ、そんなにすぐ解決することじゃないし時間は必要
今は解散してないだけよく保ててるなと思う 荻上チキに私怨なんてないよw
第三者があの音声ファイルだけを聞いて全てを把握するなんて無理な話なのに言葉の荒さだけでパワハラだーっていうのがそもそも馬鹿な話し
声を荒げた大森靖子も悪いし私かわいそうでファイルを他者にながしたまろも悪い
でも一番悪なのは背景情報一切無視し大森靖子の立場もまろの立場も他のメンバーの立場やスタッフの立場も何も鑑みずに自分の何らかの目的の為にファイル流出させた誰かと状況だけでそれを断罪しようとする馬鹿＆表現者の葛藤をうわべだけで社会のフォーマットに嵌め込もうとする評論家 いやどんな理由があっても死ぬほど無能でも社会人なら怒鳴っちゃだめだろw >>47
番組中止はパワハラじゃなくてコンプライアンスだろ...ちゃんと番組側の主張読んだ？ >>69
60で書いたけど改めて話す場を設けてではなくコンプライアンスが理由なのが所詮クリエイターではなく評論家なんだよなって事
しかも自分の事は棚に置いて >>70
不倫うんぬん言うなら、そもそも前回ラジオ出てたりNHKで共演してる時に叩くべきだ。
靖子ちゃんが既に何回も共演してるのにこちら側が非がある時だけ過去の事引っ張りだすのはお門違い。
しかもこちら側の問題は番組やNHKでのテーマになってるイジメやパワハラだよ？それに対する説明がMVやらライブレポだけで企業や番組が納得いくと思ってる方がおかしい。 >>68
社会人としてまっとうな大森靖子やZOCをファンは求めてる？そういうドロドロした部分の生き様も含めてのZOCでは？薬とか金とか情愛とかの嫌らしい事にではなく思いとか信念とかでぶつかってドロドロするのなんてむしろ表現者として上等だと思うよ
お金を稼ぐ為のクリエイターの世界では糞みたいなものを褒め合うダメスパイラルになりがちだけど身内でぶつかり合えるって本当に幸せな事だと思う >>71
今回はNHKではなくTBSですよね？それにウチが言ってるのはそういう場を設けますではなく全部自分で解決してからにしてね的な荻上チキの物言いに対してですよ？ 今回の件で大森靖子が突っ張って正式な謝罪文出さなかったとしたら
avexとの契約切られて後ろ盾無くして大森靖子自身が終わると思うよ 「怒鳴る」が「パワハラ」って単純化しすぎ
大森「まあ拒絶して無理なら別にいいですけどそれで」
大森「人間的に無理だったってだけでしょ」
大森「私がショックです終わり」
まろ「分かりました・・・」
で終了してたらそれこそおしまいじゃないか？
怒鳴って追いかける。子供っぽいけど愛情があるような >>73
当たり前やろなんで公共の電波使って釈明に付き合わんといかんのや。公式HPやらTwitterで声明文出せば良い話じゃん。
甘っちょろい言い訳演説がしたいなら豪の部屋(笑)でやっとけや。 なんで関西弁？恫喝？怖いパワハラですこの人ーーー
じゃあ最初から仲間づらすんなって事だよ所詮女にだらしない評論家風情が 表現者が目の前の客にまずは生の思いを伝えたいって思うのは当たり前じゃろがい音楽で理解してほしいって曲を出すのがおかしいんか？
って煽ったけどまぁ冷静に。 吉田豪の見たけど
りこって過去にコンプレックス抱えながらも自慢したくてしょうがないんだな
褒められてこなかったのか まぁわかりやすく言えば女にだらしない自分の事を棚に上げてる荻上チキごとき及びそのファンが社会通念を棍棒にして大森靖子＆ZOCを叩きまたその叩き材料をTBSラジオを隠れ蓑にしてバラまいてのが心底気持ち悪いし吐き気がするって事です 不倫はコンプライアンス的に問題ないんかw >>80
仮にラジオが問題なく放送されてたら荻上チキを上げる様な事言うんだろ？
冷静に考えて荻上チキが大森靖子の音楽に共感してたからこその今回の判断だってのがわからないかな？
あと表現者うんぬん言うならそもそも音楽番組以外でテレビ出てる事に疑問を唱えたら？ >>81
いやー怖いー関西弁で恫喝してきた人がなんか言ってるパワハラーーーーーきゃーー
だから問題前に収録されたラジオが中止なのは妥当って55で言ってるでしょ？
大森靖子の歌(考え)に共感してるならコンプライアンスを盾にするのではなく話を改めて聞きたいからとなるべきでは？
それより音楽番組意外でのZOCのテレビ出演て何？むしろ見たいんでオシエテ欲しいんですけど なんとなくいい話にして収束した感出してて疑問だったから
この流れは歓迎
それにしてもあのストーリーはなに？
大森さんって本当ヤバい人なんだね
社会人として常識を疑う >>82
改めて話を聞きたいとも言ってるよ。
Radikoで聴けるからちゃんと聴いてから文句言ってくれないかな？
該当箇所は番組内1:48:31頃から。 りこがとにかくかわいかった、かなり元気なかったけど
前半はZOC BIBLEと同じ、なんならそっちの方が詳しい
後半はいつものりこ、批判的なコメントもなかったし少し砕けて話せるようになってたかな
うんち、エロゲ、ニコ動のりこりこ3点セット
騒動に関するところは少しだけ、あとは裏方差別みたいなのに対する反論
りこの流出はのどかを叱れない周りの大人達に絶望して裏垢のツイートって感じだったんだろうな >>85
だろうな
何が真実かわからないとしても、大きな反響を悪い意味で呼んだ事件があった上にその後有耶無耶で終わってるわけだからね 大森さんストーリー消してる？
なにが書いてあったんだろう 狼でラジオ放送中止のスレ建ってて、この件でイラついてまたまろボコられそうw
とか言われてるがこういう反応が続くとしたらそれも笑い事じゃなさそう
悪夢は続く… 今回のソロフェス
伊勢が上國料から小生意気ガールを歌ってほしかったと言われた流れで
実際は夢幻クライマックスだった
ただ次の一岡が傘をさす先輩を歌った
一人一人のレベルがわかるっていいよね アンチの人の言ってる通りなってしまって悔しいけど
実際問題大森さんの性格を知ってる人ほどもうやらないだろう
なんて思ってないよね
それじゃダメって事ですね
組織の体制的にも大森さんを抑えれる「立場」の人いないのも問題だろうし
もうしませんと言ったところで興奮したら同じことするだろ
同じこと起こった時にどうするか決めないとな 豪の部屋見た限りだと
この1年間皆メンタルが相当やばい状態だけど防止策や事前の解決策はなくて
その場その場で起きたことに対処していくしかないって感じだった >>94
ZOC内部ではそれくらいしか思い浮かばなくて
一部メディアやavexはそれじゃダメと思ってるって事だろ
avexが力を注げないユニットになるのはまずいと思う のっぺらぼうになりたい、って照れ隠しだと思ってた
でも、ストーリーで書いただけではあるけども
今回の問題で本人コメントとして出された内容がアレって
かなりショックなんだけど…
amazarashiとか最近ならAdoだとか
本人のビジュアル展開無しに活動してる人だっている訳で
最初からそうしてれば良かったのにね でんぱ組におけるもふくちゃんみたいな存在が必要なんだろうね。
もふくちゃんの役割を大森さんがやっていくことになったけど、コロナ禍以降のしんどいことで大森さんのメンタルがやられることで、無理が出てきたんだと思う。 >>72
ファンが求めてる、求めてないじゃなくてパワハラは社会問題
今回はパワハラじゃなかったとしても、そう誤解されるような音声が公開されたのならちゃんと誤解を公の場で解かないと企業としてはZOCという商品を視聴者におすすめすることはできないんだよ >>84
聞いてきたよ彼の言い分は理解したけどならばその内容を文字起こしして番組の公式サイトに掲載すべきでは？ZOCに求めてるの同様に。だからおまいうだって言ってるんだよ >>100
荻上は真っ当だし、むしろ大森に救いの手を差し伸べてるとも言っていい
信者はそうやって何でも噛み付くのやめろよ いま現在世の中の多くの人は大森靖子がパワハラしたらしいよっていう曖昧な情報で止まっててそこにラジオ番組の出演が中止という話が出れば番組を聞いてない人にはほらやっぱりという話しになる
番組の公式サイトでは上辺だけの情報を開示して影響を与えてるのだからこれは媒体を持つ者による持たざるものへのハラスメントでは？ >>104
曖昧な情報しかないからしっかり説明してくださいよってことだろ
何言ってんだ？ まろのいいね、なんだかなぁ…
意思表示のつもりなのかな。パワハラとは別に音声流出させたこと単体で見たらまろも社会人として相当どうかしてるからそこは責任を問われるべきだし、まだ子供ののどかが入ったばかりでグループの存続を脅かすようなことをしたのに大事なお子さんの人生を預かってる意識を〜みたいなツイートいいねできる立場なのかなと思ってしまった >>104
ラジオ聴いてくれてありがとう。
貴方のZOCを好きな気持ちはわかるけど、昨日の行動はちゃんと聴きもしないで自分の解釈だけで叩いて果ては人格攻撃をしたという、靖子ちゃんがしょっちゅうやられてて最も嫌う事をしたって自覚して大人しくしててくれないかな。 今回の件は強者が弱者を叩いてるっていう単純な話しではなくて表現者同士の葛藤だったり色んな要因が含まれての事 それを音声ファイルのインパクトだけでパワハラって問題に矮小化してしかも関係無い第三者の世間にまで謝罪を求めてるのがおかしい 話し
>>108
でなんで急に関西弁で恫喝されたんですか？ エコムス抜けた事で歪みが出ちゃったんだろうな
急造体制じゃ細かい所までケア出来なく皆ストレス貯めてたのか
西井のYouTubeもスタッフが無視するから始められないみたいだし >>108
で番組の中止はコンプライアンスによるものだけど結果パワハラになってますよねってのは理解していただけました？ >>111
パワハラじゃないよ
真っ当な大人社会の判断
君の認知が歪んでるだけ >>96
大森さんのゴールは自分が叩かれなくなる事じゃなくて、才能にルッキズムが勝つ世界を変える事なんだと思う。
だから顔隠してものっぺらぼうになっても何の解決にもならないし、その事を本人もわかってるから苦しんでるんだと思う。 しかも昨日のストーリー見る限りでは「怒鳴ったのは悪かったけど、私の主張は間違ってない」って思ってるもんな
そりゃ周りの女と揉める訳だよ
ご機嫌取りか、芸術家気取りか、奴隷とじゃないと上手くやれない人だわ
そういう子を集めたらいいと思うよ >>107
すまんSOS出して何がダメなの？
直接音声をSNSに流出させたのは第三者だし
普通の会社で言ったらパワハラされても内部通報もするなって言ってるようなもんじゃん 米津玄師やあいみょんは決して美形ではないが才能は認められてる
大森さんは何と戦ってるのか分からん
自分が評価されないのは顔のせいだと思ってるなら大間違い >>117
アイドルやる以上はルッキズムはついて回るし
顔叩かれたくないならアイドルはやめるべきだね
そわんわんをMVに出した事で予想以上に反感買って
色々押さえ込んでた物が吹き出したんだと思いたい
そわんわんはぱいぱいでか美みたいにメンバーとのトーク動画程度にしておけば良かったのにね >>116
SOSを出すことは悪いことだとは言ってない。ただ今回のいいねで匂わせたり変に憶測を呼ぶことは表に出る人としてどうのかと思っただけ。
音声だってメンバーに共有するのはわかるけど、綺麗にやめたとは言えない元メンバーにまでデータ渡してるでしょ。パワハラでは純粋な被害者だけど、流出させたきっかけはまろだよ。ここは変わらない。
流出をしてからまろ自身も色々言われてしまっているのを見たし、状況を改善したいなら業界人とか間に入ってくれるまろの味方を選んで対処もできたんじゃないの まろが正気ならあんな離れ方した元メンに流すわけない
炎上商法だろどう考えても
注目されることが目的なら結果的に成功だね 最早まろと和解したとか
ルッキズムとか関係なくない？
メディアの信頼失った事が問題で
出演中止は目に見えるからまだ良くて
これから声がかかりにくくなったって事だよ
和解してライブで説明して
記事にしてもらったでは弱かったって事です 勿論自分も含めてやけど、こんなとこに書き込みする時点で既にまともな社会人やないと思うねんけどな。
やたら「社会人として」てフレーズ使てる人が多いけど、ブーメランやで。 >>114
ルッキズムに抗うアーティストが整形しまくりってのは
一体どういう論理的整合性があるの？
そんな人間に説得力を感じるリスナーがどこにいるの？ >>120
炎上商法も納得行く説ではある
しかしだとして流出させた犯人捜しで元メンとしたことでかてぃや戦慄巻き込むこととなるのがアレだ
特に戦慄
て書いてて気づいたけど大森は怒鳴ったり鞄をなげたりしたことはないという事をどうしてもアピールしたくて思い付いた結果だったとかな。
単なる憶測だけど 炎上商法は無理がある
万が一炎上商法をするとしたらメンバー同士の喧嘩くらいにするだろ
今回のことがシナリオだとしたら悪手も悪手なので、さすがにそれはない
どうしても大森の非を認められない信者がいるんだな 大森がパワハラを認めたら、
レコード会社は大森の契約解除、ZOCのプロデューサー解任、ソロ活動も当面自粛
という重大なペナルティが待ってるからね
なんとしてでもうやむやに持っていきたいところだろうな
今、事務所やレコード会社は喧々諤々の話し合いをしてるんだろうな 怒鳴っただけでパワハラになるんだっけ？いろいろ条件なかったか？ あれが録音されたのは、パワハラが常態化してるってことじゃん
１回きりのパワハラをたまたま録音してたってことはありえないよ >>128
「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与えるまたは職場環境を悪化させる行為」 >>123
メジャーレーベルで民放やNHK出るならある程度社会人的な常識は必要だよ。
薬疑惑で戦慄切った時点で自分達も襟を正すべきだった。自主レーベルで活動してクスリ上等出禁上等ならそれはそれで良い。 >>139
大森がパワハラを認めたらじゃなくて巫まろがパワハラを認めたらだろ… >>129
記事を読んでから書き込んで説明されてる それこそやめる際のトラブル防止のために録音した可能性もある
一度怒鳴っただけでパワハラになるかは微妙
その前の関係性とか被害者がどう感じるか
一番大事なのはまろがどうしたいか
じゃなきゃ漫才師のツッコミはパワハラだし
恋人同士のキスだってセクハラになっちゃう >>126
こういうバカを踊らせるためにいいねで匂わせてんだろうなぁ >>133
もちろん読んでるけど、典型的なパワハラをごまかす詭弁じゃん
しかしコンプラを重視するTBSには通用しなかったというオチ 結局以前からの事を放置しておいてまた問題が出たって話で
毎回こういうパターン繰り返すんですかねとは思う 大森靖子はプロデューサーやめてavexも辞めてピンでやろうよ
TIF2013で「朝起きたらみんな可愛いし化粧上手くいかないしでもまぁ絶妙な、まぁ可愛いかなくらいの絶妙なね…ハハ」とか言ってた頃の靖子さんを見た時からこの人について行くって決めたんだよ…
アンチルッキズムとかいう流行に乗ってないで自分の可愛いだけ追求していこうよ…
ずーっと信じてここまでついてきたんだからさ
zocでやりたかったこと今なら一人でもできるよ靖子さんなら 公式で釈明文出したら出したで、詭弁とか謝る気ない反省してない解ってないって再炎上しか無いけど、それでも出した方が良いんだろうなあ よく分からんな
正統派ハローが好きなのにルッキズム否定がな
かわいいまろ入れたのはじゃあなぜなのか
みろよWACKを
顔で勝負してない 前スレにも書かれてたけど、大森が権力ありすぎなのは確かだしこれがZOCの構造の問題なんだよな
立場的にはまろからTwitterとりあげて嘘書くこともできちゃう
文章ではどうしても「言わされてる」って思われる
ステージでは嘘はつけないからライブで話したんだろ >>137
お前の中では最初から否定ありきみたいだから話にならないな
俺も全てが本当だとは思ってないけどそれ以上のソースなんて無いから議論しようが無い
まろから説明がないと真実は分からないまま
日常的にパワハラされてたならNGTの子みたいに動画で告発なりして貰いたいね ルッキズムなのに可愛いを否定してるんじゃなくて
「消費されない」ため
ミニスカート履いてたら痴漢されてもしょうがないとか、アイドル＝歳取ったらおわりとか
そういうやつを否定してる
自分のために可愛くなるのはOK 整形も否定しない >>146
じゃまろの可愛いを否定したのはなんで？
自分は良くて他人の可愛いを認められないのは理論として破綻してるよね 大森さんの消したストーリーにがっかり
メンバーのための再発防止策より自分のことばっか
悲しい >>146
言葉遊びしてるだけでルッキズムとエイジズムに縛られてる いずれにせよ誰かが嘘をついている説
大森か
まろか
戦慄か
西井か >>147
してない 大声を出して怒った原因はリーク者が勝手に「らしいです」と言ってるだけ
エイジズムとルッキズムが両立するのは変？
消えたストーリー見てないので誰がスクショはよ かわいいは正義に殴られたわたしが
いまに見てろと無理矢理つくった
このかわいいは剥がれない
他人の承認欲求否定して
てめえの平穏守ってんなよ
私は私が認めた私を認めさせたい何が悪い
大森さんって、自分のことを歌詞に書くことはしていないと言っていた気がしたので、
当時はあーよくリアルに若い子の心象をとらえられてんなと思ってたけど
大森さんの心がリアルにGIRL' SGIRL
他人に認めさせる、承認欲求が大森さんの出発点なんだね。
整形した、このかわいいは剥がせない
このかわいいを認めさせたい
わたしを認めさせたい
だけど認められない、、、いつまでも完成しない、、、いつまでも褒められない。
わたしを理解しないやつは馬鹿
てめーら全然わかってない
うーん、こじれてる 靖子ちゃんの昔からのヲタがZOCをやめて欲しそうにしてた理由が最近よくわかった
才能があるし今回の件も全くどうでもいいし生きて曲作ってくれたら十分だから
もうZOCは一枚のアルバムを持って解散してもええと思ってきた >>153
大森靖子 ストーリーでTwitter最新で
ググればいくらでも出てくるよ
人にはよとか命令してないで自分で探しなよ >>162
見たわありがとう
今回「まろの可愛さへの嫉妬」って言われてたからそれ否定してるだけじゃん
別に間違ったこと言ってないと思う >>165
この後に及んで自分の事しか考えてないから呆れられてるって事だよ >>164
ブログで時系列まとめてるから載せた
Dropboxの名前に気づいて指摘してた人 わたしの醜形恐怖は、外面で価値が決められること＝それは何よりもあなたが外面に価値を置いていることの証明。
まわりの人は誰も外面で価値なんか決めてないですよ。
大人になればなおさら、外見だけじゃなくて人間性で判断してます。顔は良いのに中身は終わってる人間なんて、見向きもされないし誰も相手にしません。 >>166
ZOC所属事務所の社長でプロデューサーであることを忘れてるのか、メンバーのメンタルケアと再発防止策を考えなきゃいけないのに、
自分が世間にかわいさを嫉妬してると言われてることで中指立ててる
もう自分のアーティスト活動に専念した方が良いと思います >>168
そこまで見た目の評価に対する考え方にこだわるなら、メンバーにしっかり自分の曲のメッセージを理解してもらう努力が必要だったんでしょうね
一緒に歌ってるまろもよく分かってなかったからあんなにブチ切れてたんだよね
世間に中指立てる以前にメンバーにしっかり教えてあげて欲しい
というかZOCファンの皆さんもはっきりわかってない人も多いみたいだし >>169
自分への誤解をとくためにストーリーに投稿すること
って＝
社長やプロデューサーとしての仕事をわすれたことになるの？
メンバーのメンタルケアと再発防止策って別にストーリー更新しながらでもできない？
大森さん自身もメンバーだし人間なんだけど 私の思うかわいさしか認めません。
まろのかわいさは認めませんてことだろ。
世間からみたらまろのほうがかわいくみえるから、嫉妬してると思われる。 >>171
人間だから仕方ないで済ませてたらまた同じ事が起こるんじゃない
現に今まで、他の人達とも同様のトラブルを起こしてきたんだし
どうしてもアンガーコントロール出来ないし、それが自分だっていうなら、やっぱり裏方に下がるのが、守るべき若い女の子達を傷つけない為に必要だと思うよ 再発防止真剣に考えないとZOC終わるよ
ムカつくとかの感情今いらない
ヒステリー起こしたことの謝罪とかは
まろが納得してるならそれは解決
そこはアンチのコメントに付き合う必要ない
ラジオ出演キャンセルを重く受け止めるべき
反省してます２度と起こしませんではなく
組織の変更等物理的な対策をするしかない
よくわからないならコンサル雇え >>163
この整形話しは前に豪の部屋でも話してるブサイクが歌ってるからなぁっていうマイナスから入られるのがイヤでせめてゼロにしようと頑張ったけどファンから裏切られたそんな人だと思わなかったって騒がれてそれ以来やめたって趣旨だったかと >>170
ライブでまろが言ってること読んだ？
「ネットに書かれているみたいなツイートとかLINEのことひとつではなくて」だよ
https://storywriter.tokyo/2021/08/15/4992/ >>171
り子さんが「豪の部屋」に出演中ですよ。
マネージャーの大内ライダーもそっちに立ち会ってる。
そこでまさに今回の件を釈明してる最中に中指立てて自分のことばっかり。
ファンもメンバーも悲しいよ。 てか、自分は誰よりも才能があることが前提にあって、自分より才能ないやつがちやほやされてる世の中が理解できないってのが大森さんの言う醜形恐怖で、外面に価値が置かれた状態ってこと。
かなのちゃんも、まろちゃんも、自分より圧倒的に才能ないのに、かわいいってだけで人気でるのが、てめーら全然わかってないってことかやなと思ってる スタッフがしっかりして欲しいのは本当に同意
メンバーのケアもそうだし大森さん自身のためにも
でも戦慄の薬疑惑でサクライケンタが抜けて
正直そんな面倒で危険な仕事やってくれる人がいないから
仕方なく大森さんが会社起こして
サクライケンタがかてぃひきとった のが自分の予想 ただ単に、自分より圧倒的に才能ないやつがちやほやされるのが許せない。それよりも、才能のある自分が認められるべきっていう考え
なぜそんなに自分を認めさせたいのかわからない。完成したわたしじゃなくても、音楽を愛してくれてるファンがたくさんいるのに。 芸能界で可愛いだけで生き残ってる人なんていないでしょ
それが理由で一時的に売れても続けていくためには他の才能も必要とされるわけで
アイドルも実際はその例に漏れない…特にAKBはその点を明確化して売れてしまった
何故かその程度すら分からない人多い サクライさんは戦慄の薬問題というより、それに対する大森さんの対応に、ついていけない所があったんだんだと思うよ
多分今回みたいに人の話なんて何も聞かないで自己正当化ばかりしてたから、それで降りたんだろう
サクライさん戦慄のTwitterの新アカわざわざフォローしたりしてたし
こんな事ばかりしてたら、まともな大人はどんどん離れてしまうよ 戦慄とekomsは今そんなに関係悪くなくて
(同じバイトスタッフとか使ってる)
ZOCとekomsは一切関わらない
なんでだろうね りこ「自分はダメで・・（私の凄さをもっと褒めて！）」 >>178
自分の可愛いだけじゃなくて
「戦慄やまろの才能を見た目が可愛いだけって言われるのが嫌」っていうのもあると思うし
比較して他を下げるのがダメっていうこと
ヲタクって「誰々より可愛い」「◯◯しか勝たん」とかよくいうだろ
なんで何かを下げなきゃ褒められないの？勝ち負けとかなんでつけたがるの？って >>181
それだけなら、なんでZOCというアイドルグループ作ったんだろ
やっぱり根っこにあるのは可愛さコンプレックスだと思うよ >>186
大森靖子しか勝たんって言われるのは嬉しいのに？
ダブルバインドだわ >>181
大森靖子さんにはもっと自信を持って欲しいですよね。
美人じゃなくても売れてる女性シンガーソングライターはいっぱいいるし、歌に自信を持って輝いてる人はいっぱいいる。
自分のルックスへのこだわりを若くてかわいい子を集めたアイドルグループをやることでなんらかの代償行為にしているのなら、誰も幸せにならない気がします。 >>155
いや、だんだん分かってきたよ
女の子は、他者評価で一方的に美醜を判断されることが多すぎるから
揺るぎない自己評価に則ってアイデンティティを確立しようよということだろ
それには整形という荒療治が必要なのかという疑問もあるけどね
包茎クリニックの広告みたいに、「作られたコンプレックス」を植え付けられて
何の問題もない子が整形外科に駆け込む不幸を流布してる面がある
後で後悔しても元に戻らないから整形は罪深いんだよ
まろにキレたのも、カワイイに対して屈託のない「カワイイは正義」の子だからだろう あのさ可愛いとかの話もう良くね？
大森さんの嫉妬なの間違いないし
あんなの正当性1mmもないの誰でもわかるだろ
それ以上は屁理屈以外の何者でもない >>188
それこそ消えたストーリーじゃないけど
「話を歪めないで欲しい」
大森靖子しか勝たんって言われて喜んでるとこみたことないです >>187
根っこにあるのは、高すぎる自己評価と、それに伴わない現実を"顔が可愛くないから"ってことに押し込めてるところだと勝手に思ってる パワハラ音声という強すぎるデジタルタトゥーが刻まれたから外見がどうだから音楽を評価しない聞かないとかそういう話の次元ではなくなってしまった気はするけどな
まあ今後も既存のファンを逃さないように頑張るしかないか 大森靖子だって、同性のファンからはけっこうカワイイ！と称賛されてきたよ
ファッションやビジュアルのこだわりは半端なかったからね >>189
メッセージを伝えたいのなら、プロデュースと楽曲提供だけでもOKのはずですもんね。
自分がメンバーであることにこだわるのは何かある気がします。
まあアイドルやりたいだけなのかも知れないけど。 この前zocがテレビ出た時大森靖子でパブサしたらブスだ老けてるだ気持ち悪いだそんなんばっかで容赦なかったよ
これが毎回なんだったら死ぬわ
顔で判断されて音楽まで聴かれてない、正当に音楽が評価されてないって思うのもまあ分かる >>114
でも大森さんは道重が好きだよね
道重さゆみは才能あるけれども、彼女以上に才能ある人はたくさんいるわけで
人間なんて外見の才能にも惹かれるのは当たり前だし、大森さん自身がそれを体現していると思っていたけどな
自分が関わるとルッキズムに敏感になりすぎるのは劣等感の裏返しなんだろうし、自分はそういう部分も好きだけれど、アイドルにはまったくもって向いていない性格だと思う
ソロだけに戻って、もう楽になって欲しい 大森靖子が可愛くないからまろに怒ってどなった
は、犯人が「らしい」とコレコレに言っただけ
時系列で考えろって何回も言ってるだろ
犯人の思惑通りに、信じた人が多い
事実は大森とまろにしかわからない
時系列でみろって 文章読めないなら荒らすな
https://twitter.com/meganepanda/status/1427063514854658049?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>194
それはそう
かわいさでは自分の承認欲求はみたされないという現実と、もっとかわいい顔で生まれたかったという理想とが葛藤して、こういう形で表出してる 時系列で見ろとか言ってる人が、全然事件までの経緯を冷静に見てない不思議 >>200
ネットなんて、白石麻衣ですらBBA呼ばわりする奴が山ほどいるから
もう気にしてもしょうがないと思うわ 自分が可愛くないってことを受け入れずに、かわいい路線にいこうとするからなんじゃない。
アイドルやったり、整形したり。
(傍目には年齢や見た目に精一杯抗おうとしてるってことしか伝わらない、必死すぎて引く)
一般的な感性として、整形バリバリの顔をかわいいとは思わないし、むしろ怖い。やっぱり元の骨格無視してかわいくなんてなれない。
かわいくないものを無理にかわいいって認めさせようとしても、いやかわいくないよ？ってなるから、見た目はあきらめて、別のところで勝負しよ 売れてる順位で行ったら
大森＞＞＞＞まろ
だからな
これが芸能界なんだから大森の主張自体は正しいよ
けど叱り方知らないし感情的になるし周りをドン引きさせるしで社長とか向かない人なんだろうな
もどかしいわ 大森さん個人がどんなコンプレックスを持っててもファンの皆さんに受け入れられていれば基本的に問題になることはないですよね
(それでもグッズデザイナーやヨギーとのトラブルや夏の魔物でのピエールの浮気暴露MCとか嫌なことはいっぱいあったけど)
グループを始めたことで本格的にやばいことが次々と起きてる
吉田豪さんもグループ発足当初からずっと心配している >>208
その大森の主張ってのがよく分からんのですが…… >>205
「事件」の主語がないけど
君のいう経緯って何？
自分はフィンいた頃からの箱推しだけど、君は誰をいつ頃から推してて、何を知ってるの？ >>210
可愛いは絶対的な価値観ではないとか
それくらい読み取れない人? >>211
一応zocがシルエットで発表された時からのライトな箱推しだよ
さらに言えば大森さん弾き語り時代からのファンなんで 男からの評価より、女同士の同調圧力で整形に走るような気がするけどな
整形が当たり前みたいな集団に属してるとね
ルッキズムって、一筋縄ではいかないものだよ >>212
それは別に大森の主張じゃなくてただの常識では………
まろもかわいいが絶対とか言ってないわけで。 大森靖子さんは才能あってタブーを破る勇気もある素晴らしいアーティストではあると思う
単にアイドルグループの運営に向いてないだけかなと まだ大森靖子の嫉妬だろって言ってる奴は今まで大森靖子とZOCの何を見てきたんだ 大森さんは言ってる事と本音が結構違う
信者すぎるとこの違いが見分けつかなくて、見当違いな擁護しちゃうんだな
好きでも適度に距離取らないと本当の事はわからない >>217
今まで見てきたからこそ困惑してるんだが
結局自分のエゴ優先で動く人なのかなってさ 今回の話ひとつとっても
大森が色々兼務し過ぎてるせいで揉めてるのはたしかで
作詞作曲プロデューサー 大森靖子は変えようがないから
所属会社社長 を誰か信頼できる人に任せられたらいい
けど、作詞作曲が大森なのでもうこれでパワーありすぎとなる 一時間ちょいで設定忘れちゃう鳥頭さんの話しをまともにレスしても無駄
557 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 4288-qyUx) sage 2021/08/14(土) 00:52:39.20 ID:3ubXvn1J0
>>554
かなの好きだよ
おっさん認定されて草だったわ
女の子だっつーの
635 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 4288-qyUx) sage 2021/08/14(土) 02:06:05.76 ID:3ubXvn1J0
>>634
君ははっきり言って人を見る目が全くないよ
俺はそこそこ人を見る目はある ところで
作ったしTikTokでバズったけど音源化されず
大森靖子に1円も入ってきてない
moreきゅん奴隷を今聞くと、心にくるものがある
作詞作曲:大森靖子
アレンジ:サクライケンタ
歌:戦慄かなの
MV製作:巫まろ 豪の部屋にサニーデイの曽我部恵一さんが出演した時に吉田豪さんがいきなり
「曽我部さんがイケメンだったら日本のロック史が変わってた」って突っ込んでいたw
曽我部さんは笑ってサラッと受け流してたけどマジで失礼だよね
1時間51分過ぎくらいから大森靖子さんの話題になってるけど、やっぱりいろんなとこで人を困らせることをやってるね >>213
誰推しなのか教えてくれてありがとう
それで事件ってどの事件なの？
今回のパワハラの件なら
録音して送った経緯はまろがライブで言ってる
それ以前、誰かのZOC脱退とかの話ならネットに出た流れはすべて追ってるよ
戦慄ゆりにゃがでた、コレコレの配信も見たし >>225
まろと大森さんがネットでやり合ってギクシャクした経緯の事だよ
何故パワハラ事件が起こったか、そこが大切だろ ルッキズムがどうとか、自分で可愛いが重視されるアイドル業界に首ツッコんどいて、ペラい可愛いの価値で計るなってバカな発言としか思えない
だったら実力だけで評価されるソロシンガーやってりゃ良いのに
どのように消費されるかはオーディエンスに任せるしかないだろ
評価をコントロール出来ない自分の能力の無さを嘆けよ 大森さん弾き語り時代からのファンで女の子で自分の一人称が俺で自分は人を見る目があるって匿名掲示板でイキるマン
なんか色々面白い 大森さんってもっと大人で、苦しんでる女の子を救ってくれる人だと思ってたんだよ。
かてぃも、かなのも、まろも、みんなはじめは大森さんのことが好きだったし憧れてたんだよ。
それに、歌詞だってまさか自分の内面を書いてると思ってなかったし、第三者として女の子の内面をリアルに書くことに長けてる人だと思ってたんだよ。
つまり、狂喜を演じてる人だと思ってたんだよ。うんうん、わかるよって寄り添ってくれる人だと思ってたんだよ。
全部違ったわ。 2年前まで整形しまくってたって事か
それで外見に拘らないは苦しいと思う
のっぺらぼうが夢ならそう言う方向性で整形すれば良いのに >>226
そこは大切だけど公表する必要はないし、憶測で決めつけていいことじゃない
組織的構成の部分は、大森だけでは変えられない
親しくて能力ある人が「マネジメントやるよ」って言わなきゃ無理
それが戦慄脱退前のサクライケンタ（ekoms）
ちなみにエイベックスには「ZOCは見れない」って最初から言われてた（消えたけど前にZOCYouTubeで語ってた） >>233
冷静に考えて、そんなメリットない疲れそうな役、やる人いる訳ないだろう
大森さんに恩がある、サクライさんですら匙投げたのに
大森さんが自分を、律せられるようになるしかない
もしくは裏方に回るか 裏方に回れって話、ZOC発足時から言われてるけど
それって大森にとって何のメリットがあるの？
本人がやりたくないことやらせようとする人たちって何様だよって話
まろだってあの音声が勝手にネットに流されなきゃ
ZOC続けることも辞めることももっと穏便にできたし
裁判だって、週刊誌売ることだって できたのに
被害者の意思を無視した正義なんてくそくらえだよ >>235
どんだけ自分の理想に合わない人を傷つけてどんどん切りまくってでも表に立ってzocを続ける、それが、私の正義だというなら全然今のままで良いんじゃないか
てか辞めなくても自分をコントロール出来る様になればそれで良いんじゃないかと書いてるんだけど
キレる前にちゃんと文を読んでよ 大森さんはAikoとかあいみょんみたいな
愛嬌がある顔だと思う
洗脳ちょっと前くらいの黒髪ボブの大森さんを顔だけで聴かなくなる層がそんなに多くいると思えない
ただ、大森さんがやりたいピンクのフリフリ衣装とか映像とかはAikoやあいみょんがやってもそりゃあ酷い言葉はどうしても投げかけられると思う
そこがしんどいのかな >>220
プロデュースはともかく、作詞作曲はそろそろ誰か別の人が入ってきてもいいと思う。
大森が最終決定権を持ってれば良い話なので、無名を引っ張ってきてフックアップしたりとか、新たな展開にもつながる
それで大森の負担が軽減するのかは知らんが 美しくなくても売れてる人はいると言ってるけどそれは売れたから知ったわけでその人がアマチュアでやってた時にあんたは目を止めるか？あー不細工が歌ってんなーで済ますんじゃない？ >>239
この意見がペラいルッキズムじゃないの？
大森さーん、あんたの意図はファンには全然伝わってませんよ
いやむしろペラいルッキズムは大森さん自身のことだからむしろ伝わってるというべきか >>235
大森が体現したいけど出来ないことをグループで表現できるなら十分メリットはあるだろう
自分も前に出るからジレンマが起こるわけで アイドルをプロデュースしたいという願望は多くのアーティストが持ってるからね
女の子をプロデュースして自分好みの女性シンガーを作りたいとかね
SKY-HIもボーイズグループを立ち上げたし
例えば少年野球の指導だって麻薬的な魅力があるんだよ
若い子たちをコントロールするっていう仕事はね
大森さんの怒り方は、まさに少年野球の指導者に近いものがあったよ >>229
めちゃめちゃわかる
音楽と歌詞が本当に良すぎて、「みんなを救いたい、弱い立場の人を守りたい」と言ってるようなすごい達観した存在に見えてたし、全部聞いてる人のこと歌ってるように思えてた
でも今改めて歌詞を見返してみるとたしかに全部大森靖子自身のことを歌ってるだけにも見えて、「自分だけが良い思いしたい、周りがわかってくれないのがムカつくから殺す私は悪くない」っていう他責的な歌詞にも見えてくる
ソロの「シンガーソングライター」の歌詞の意味がどうしてもわからなくて考えてたけどやっと分かった。あれが大森靖子の等身大だった。 大森なんてどこからどう見てもアダルトチルドレンなのに、どうみたら達観した存在に見えるんだ？ 個人のインライとか突然歌いだしてわけわかんなかったし
どうなとは思ったけど あんまり話題に上がらないけど大森さんの最初の整形はそもそも小学生か中学くらいの時に母親に連れてかれたんだよね。彼女の整形や醜形恐怖に関して他人があれこれ言うこと自体なんつうか難しいと思う。
今回の大森さんのした事が一般的に見てどうかとか色々な意見はあって当たり前だし表舞台に立つことを選んだ分ある程度勝手なこと言われるのは仕方ないとも思うけど、大森さんやまろは勿論他のメンバーとだって誰も同じ人生歩んできたわけでもないのに自分の一般的な感覚とか常識に当て嵌めて、決めつけて、ああしろこうしろなんでこれができないの？って言われてるのみると本当にしんどいし死にたくなる 大森靖子に心酔して、あるとき醒めるというのがもうパターンだな
大森靖子の歌詞や文章は直感に満ちてクレバーだと思うけど
それに救いを見出して依存するからそうなるんだろうな
ちゃんとした文章を書けばロジックも明晰でうならされるけど
普段は感情がコントロールできない性分ということだろ
それが災いして、キャリア史上最大のピンチに陥ってるわけだけど メジャーレーベルで活動していくのなら説明責任も仕方ないんじゃないのかと思うが。 >>248
大森さんのアイドルへの偏愛はこの体験によるところが大きいんだろうなと
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2132/
「小6のときレイプされて。そのとき車のなかでそのおっさんが......って歌っていた」大森靖子が激白した衝撃の半生
しかし、『かけがえのないマグマ〜大森靖子激白』には、『成りあがり』以上に衝撃的な「激白」も記されている。たとえば、こんなエピソードだ。
〈あ、そういえば私、小6のときレイプされて。私のお父さんは税務署に勤めている公務員で、しかも小学生の時がちょうど中間管理職のキツい時期だったみたい。ストレスのせいか、家でずっと暴れていて、「出ていけ」ってめちゃくちゃ言われるから、はい、出ていきますって小6にもなるとよく家出をした。電車にも一人で乗れるし、夜だってそんなに怖くないとか思っちゃって。それで深夜に一人で歩いていたら車の中に連れ込まれてやられちゃった。男二人。深夜3時。最初、自動販売機見てて、「そういうのが好きなの？」って聞かれて、そこに占いみたいなのが書かれてたから、「好き」って答えたらそれがコンドームの自動販売機だった。ほとんどなにも覚えていない。そのとき車の中でかかっていたのがモーニング娘。の「サマーナイトタウン」で、歌詞の「大キライ 大キライ 大キライ 大スキ」のところを、そのおっさんが全部、「大キライ」って歌っていた〉
大森靖子は、モーニング娘。道重さゆみの大ファンであることを公言し、「ミッドナイト清純異性交友」という道重さゆみに捧げた楽曲までつくっているほどだが、そんな彼女とモーニング娘。との間にはこんな記憶があったとは衝撃だ。その体験について、大森靖子はこのようにも綴っている。
〈ショックだったとか、トラウマになったとか、そういう感じではなくて、だってなにされたかよくわかんなかったし、わかってなかったからそういうことされたわけだし、ジュースおごってくれたしラッキーぐらいに思っていた。でも中学生になったらやっぱりみんな彼氏とかできたり憧れたりするから、セックスの話とかするんだよね。
1年1組、教室、2時間目のあとの休み時間。友達の会話。そこで「うわー、もうやってるやつじゃん、それ」って気づいた私。大好きな人と、手つないだり、キスしたりしたあとに、やることなんだって知った。まだ「恋愛」に憧れるような女の子、セックスとか恥ずかしくて口にもできない女の子、少女漫画とかの知識しかない女の子。そんな女の子じゃないんだなって、私は違うんだなってわかったんだ。あ、もうダメだ、人生終わった、私はこの子たちとはまったく違う生き物なんだ〉
「私はこの子たちとはまったく違う生き物なんだ」という思いは、彼女をエキセントリックな行動に駆り立て、どんどんまわりから孤立させていく。 考え方は人それぞれだから別にいいんだけど
俺は大森さん含めメンバー全員が幸せにアイドルできるならそれでいい
答え合わせできない憶測とかより次のライブの話とかしたいだけ
説明責任てw 政治家じゃあるまいし >>252
衝撃的な体験をしてることもあってアイドル特にハロプロに強烈な愛とこだわりを持ってるんじゃないかと推測します。
そのハロプロで小学生の頃からアイドルのエリート教育されてきたまろが、ハロでの活動でいろいろ感じることがあって
大森さんに心酔して作詞家目指したりハロをやめて自分のところに来てくれたのは、
めちゃくちゃ嬉しくもありでも同時に、思い通りに行かないと時にブチ切れたりすることにつながってるんじゃないか。
強い愛と憎しみって表裏一体で紙一重で逆転するところがあるから。 >>252
それも勿論で、母親に整形連れてかれた話もそのかけがえのないマグマに書かれてることです。
大森さんに限ったことではなく人の本質的な歪みって簡単に言語化したり誰かに理解できるようなものではないし、かと言って表舞台に立つことを選んだのは彼女自身だから言われても仕方ないでしょって言う一般論も勿論理解できます。ただ、大森さんが変えたい世界ってそう言う世界なんじゃないかなってずっと見てて思ってたので、その世界に首絞められ続けてる現状がしんどいなって。もちろん彼女のしたことを肯定してるわけじゃないですが、大森さんのことも大森さんの作る歌も、この件以降も受け止め方は特に変わらず好きです。 >>253
>答え合わせできない憶測とかより次のライブの話とかしたいだけ
>説明責任てw 政治家じゃあるまいし
所属事務所の社長でプロデューサーですから雇用者として社会的な事件を起こした以上
説明責任はあるでしょう
まさに孤独な少女たちの魂を救うとか、今までのアイドルのあり方を変えたいと言って活動をしていたんだから >>256
煽りとかじゃなくて質問なのですが、今回のことって社会的な事件なんですか？バカなのでそれすらピンとこなくて…
あと「孤独な少女たちの魂を救う」って言ってました？？ >>256
基本アイドルって雇用関係じゃなくてアイドル自身それぞれが個人事業主だよ
だから解雇じゃなくて契約破棄
不当な契約破棄なら法がさばく
社会的問題を起こしたのは大森なの？
ネット暴露されてる時点で大森に対する名誉毀損だけど あ、思い出したけど「説明責任を果たせ」って
今回暴露した人と全く同じ発言ですね
犯人なの？ファンじゃないならスレから消えて？
https://i.imgur.com/H9maN9T.jpg >>258
まだそんなことを言ってるの？
大森靖子が男性プロデューサーだったなら
一発でクビが飛んでる案件だよ
ちょっと危機感がなさすぎるわ >>261
男性だろうが女性だろうが、被害者が警察なり裁判所に申し出て、違法であると判断されたら
プロデューサーとしての首は飛ぶよ
それは暴露したやつだって同じ
https://i.imgur.com/H9maN9T.jpg
日本は法治国家 私刑は許されない
で、大森 まろ やり子達にどうしてほしいの？
ZOC解散して欲しいの？
被害者のまろが和解してるのに？ >>248
あんな、この人はもう歌手だとかの社長だとかの前に人の親だぞ
30過ぎた経産婦、オバハンなの
どんなことが10代にあれ、今はそんな寝言わめいてる年齢・立場じゃねーんですよ moreきゅん奴隷 作った
大森や り子 サクライ り子 への無報酬は当然で
アイドル時給で働かせるのはダメなの？なんで？
ダブスタも大概にしろ >>266
り子と吉田豪のYouTube聞いてたら2回書いちゃった
MVつくったのは まろ ね
それもTikTokとかから来てた人に「最初喋ってる巫まろブスだしいらない」とか言われてたけど >>265
その、年齢重ねたら大人、結婚したら妻、子供産んだら親、会社起こしたら責任取る、その立場になるってのが一般的な社会の捉え方あることは理解してますよ〜。ただ、理解できるから納得できるかと言うと、個人的にはわかんね〜なんで？知らんし…ってのが(あくまで)わたし個人の気持ちです。と言うニュアンスで書いてるつもりなんですが、伝わらなかったならすいません。
そしてこの会話の中でオバハンて言う必要あります？そんな言い方しちゃったらただの私怨でしかないしもうちょっと落ち着いてくれ〜 荻上チキのラジオは収録分を流す構成だから騒動後にそれ以前のものを流したくないという荻上チキの主張はわかる
だからといってそれをもってこれがTBSの意向だとか真っ当な社会の対応だとか言ってるのはただ騒ぎたいだけの卒業メンヲタ
1ヶ月もすればみんな忘れる
だってあの類のパワハラなんざどの企業でもどのプロダクションでもある（WACKの渡辺は部下をひっぱたいてた）
それを大森だけに「納得いくまで説明しろ！」なんて迫る企業はない
なぜならまろと大森が和解してるから
つまりこの騒動から和解した二人がすでに通常通り活動してるのに
それをいつまでも問題だ謝罪しろ！とか騒ぐのはそれこそ業務妨害になる笑 パワハラばっかり問題にしてるけど、ネットリンチしてる自分達はどうなんだ？
自分たちが凶器持ってるって何人殺せば理解できるの？ 盲目なファンが現実を直視するのは大切だろ
そこらの小学生にzocの写真見せたって
オバハン1人混じってるけどなんなん？言うわ
大森には昔のようにピンで正々堂々と歌ってほしい
それだけ すでに和解して二人とも普通に活動している
1ヶ月後、三ヶ月後、半年後と↑の事実がどんどん実績として加算さるわけだ
その事実を前に外野が何を問題として騒げるんだ？とっくに解決済のことにかんして
今後企業がZOCを起用しなくなるとか卒業メンヲタはまじで思ってるのかな
パワハラがあったからって？それこそ罪をおかしたものだだけが石を投げろじゃないがパワハラがない企業がどれだけいるか
企業も芸能界もスポーツ界も伝統芸能の世界もあらゆる世界でパワハラなんて日常茶飯
現在進行系でまろが苦しめられてるならわかるが大森まろはすでに和解してる
これから他のメディアやイベンターが仕事を拒否すると思ってる奴はまじで社会常識ないな ZOC・大森靖子、“パワハラ音源”流出を謝罪も……ハロプロファンが「二度と関わるな」「名前を出すのもやめて」と憤るワケ
https://www.cyzowoman.com/2021/08/post_354493_1.html >>272
何の話？？現実はそれぞれのフィルターで直視するしかないからかわいいと思う人も老けてると思う人も色々いるよ。小学生の意見って勝手に代弁しないで…自分の意見でしょ。
大森さんは今も昔も変わらずにピンで正々堂々と歌ってますよね。ソロが好きならソロ見に行けば良いのにZOCスレまで来てくどくどオバハン呼ばわりしてる理由は何？？ PL学園や相撲部屋のかわいがりみたいに実際に死者が出たとかなら大事件と騒ぐのはわかるがこれで仕事なくなるとか馬鹿かよ
スポーツ界も芸人の世界でも理不尽な上下関係は腐るほどあったし今もある事件化しなければそういうもんだと外野は受け取る
り子が昨日騒いでる馬鹿どもに言ってたろ「私がダンス習ってた時はものすごく酷かった。泣いたら帰されるしほんとにほんとに酷かった」と
そうした理不尽で一方的なシゴキと比べて大森まろの件なんて対等に意見を言い合ってたなかで大森がブチギレただけだからケースが全然違う
あれが最初からまろが一切何も言えずひたすら泣き続けて謝ってるだけならパワハラだ！大問題だ！メンバーの安全を確保しろ（チキ馬鹿かよ笑）とか言うのわかるが
大森「じゃ、もう終わりということで」まろ「はい終わりで」と言えるくらいまろは自分で進退を選べる立ち場にいたし「あなたが〜」とさえ大森に言うことができた
ただこれだけのことを「これは大事件ですよ〜解散しかないですよぉぉ」と毎日火が消えないように粘着してる戦慄香椎ヲタはマジで頭の病院行けとしか思わねぇな 常軌を逸した長文書いてるヤツが「病院行け」とはこれいかにw
病室から書いてるのか？ 525 名前:◆dnUhujYSPI :2021/08/14(土) 08:05:12.49 0
事の起こりや流れなどは大方の人が想像している通りです
ここでは何故流出に至ったのかを書きます
一部名前を伏せさせていただきますがよろしくお願いします
現メンバーMさんはこの録音当時、完全にZを辞めるつもりでいました
そのため、配信者Kの言っていた通り沢山の人に送信しました
その中には元メンバーのKもいました
KはプロデューサーOに強い恨みを持っており、Oによるパワハラの証拠としてリハーサル時に暴言を言われた動画を持っていましたが、Zを脱退後すぐに別の事務所Eに入っており、Eからその証拠を流すとK本人の印象が悪くなるからと止められていました
Kは悪意があったのか不明ですが、それを元メンバーのSに送信しました
このSもOに強い恨みを持っており、裁判に発展するまでになっていました
この録音を聞いたSは早速ツイッターのアカウントを制作し拡散の準備をします
しかしこの時点で既にOとMは既に和解をしています
Sはそれを知らずにMに許可なく拡散を始めてしまいます
ただここで2つの失敗をします
彼女がアップロードに使ったソフトはファイルを公開するとアカウントの名前が出てしまうのです
彼女はそれに気付かずにアップロードしてしまいました
これが1つ目の失敗です
もう一つは、実はツイッターはアカウントのパスワードを忘れた時のためにメールでパスワードを再設定する機能があるのですが、そこにメールアドレスの一部が表示されてしまうのです
これに気づいたOは騒動の発端がSであることを知り、インスタグラムのストーリーにSを煽るような投稿をします
SもSでこれに気付き反抗の投稿をします
元メンバーKはSが矢面に立っているため、自分の名前に傷がつくことがないと判断しリハーサルの動画をSに送信しました
また、現メンバーRの裏垢をフォローしているSのファンから、現メンバーNの態度に関する愚痴をツイートしたスクリーンショットを入手しました
Sは配信者Kと結託し、内部の人間の行ったものであるように偽装します
実は配信者Kは自身がプロデュースするアイドルをZが入っている事務所Aからメジャーデビューさせる話があったのですが、ちょうどその時にSの薬物疑惑が持ち上がった際、Sの薬物疑惑を隠蔽したため事務所Aが不審に思いメジャーデビューの話を白紙にされてしまったのです
こう言った事情から配信者KはZに対する恨みがありました
配信者Kはこの恨みと、友人であるSの為に配信を行いました
この時に執拗にSのリークではないと発言していたのはこの為です
以上が今回の騒動の概要です
全て事実とは異なります
私の妄想なのでくれぐれも鵜呑みにしないでください
559 名前:◆dnUhujYSPI :2021/08/14(土) 08:16:48.18 0
>>545
M→K→Sで流出
SとKRKRは繋がってる
SとOの裁判はSがOに作ってもらった曲を使い続けるということで合意 なんかもう疲れちゃったよ
いい歳して年下女の匂わせ投稿にいちいち考察重ねて
学もないのに法的にはどうとかレスバして
誰もわかりゃしないのにあーでもないこーでもない終わりのない話して
この界隈しんどい >>258
その話は前スレにある通りです
>>894
芸能人の事務所との専属契約は、労働法上の雇用に当たらないという反論もあるかと思いますが・・・
実際には事実上の雇用関係と認定される場合があります。
特にアイドルグループのように上下関係がはっきりしている場合は認定の可能性が高いです。
こちらを参考にしてください。
上記原則はメジャーアイドルでも同じです。
https://idol-horitsu.com/
「地下アイドルの法律相談 特設ページ」
アイドル活動の助けになりたい
地下アイドルを巡る問題のなかで、当事者の子たちが「もうどうにもできない」「こうなったのは自分が悪いんだ」と身動きが取れなくなってしまうようなケースが多数あり、「そうじゃないよ！解決方法はたくさんあるよ！」ということを伝えたいという想いから本書は誕生しました。
本書によって、一人でも多くの地下アイドルの子が視野を広げ、地下アイドルとして輝き続けることを願います。 >>279
普通に考えると暴露垢のツイートの前に最初のツイートがあった筈だろう
載せ直したって言ってるんだから
最初のツイートからは8分後じゃないだろ
アスペなの？ まろも大森もいいね消してるな
ちまちまそんなことするくらいなら言いたいこと言えばいいのに >>273
>>276
柔道や空手の監督でも芸能でも自分が現役のときに受けた指導をそのまま今の選手におこなったらパワハラになることもありますよね。
もちろんこのまま再発が無ければ良いのですが、公式に真摯な反省がなくファン相手になあなあでファンも感動しましたで有耶無耶にして終わらせたら
またやらかすんじゃないかと疑われてるんですよ。
実際大森さんは過去にも何度もトラブル起こしてますし。
https://togetter.com/li/1084135
大森靖子さんグッズ製作のデザイナー「フリーランスは金額の話を最初にしましょう。私は100万近くの赤字でした。」
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/amp/1783318.html
大森靖子、デザイナーと金銭トラブルで法的措置 2017年2月24日 >>282
Twitterにはコマンドで時間や日付を指定して検索する機能がある sinceとかuntil ググれ 説明は省く
最初のツイートは戦慄のツイートの前に消えたんだけど
ファンの1人が引用ツイート（Dropboxのアドレス）書いてたからそちらが検索上位になってた
ので当日多くのオタクは 「かなの」という文字が入ったDropboxの音声のほうを聞いた
モ板のリーク者の書いてることの辻褄が合ってしまう
https://twitter.com/meganepanda/status/1427063514854658049?s=21
むしろ俺は戦慄を信じたいし
逆に戦慄アンチがなすりつけたのかなとも思ってたんだが
戦慄がZOC黙ってる時にツイートして
都合悪くなると消して、いまだに裁判が〜示談だから勝った〜とかいってるの読むと本当につらい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パワハラ音源聞いたけど、かてぃもかなのも大森に潰されたとしか思えん。こんな自己愛ヒステリーおばさん、共犯者とか訳分からんことしないで黙ってプロデュースだけしてれば良かったんだよ。
ルッキズムどうこうはソロで主張してりゃ良かったのに。
若い娘巻き込んで合わなきゃ追い出して穴埋めにメンバー増やして、また追い出して。
旦那のピも神経わからん。 >>285
そうじゃなくて最初のツイートから時間が空いてたならかなのがzocの騒動に気がついてツイートしたとしても、そんなにはおかしくないんじゃないかって話だよ 旦那がおかしな所を、それは変じゃないかって注意出来る人ならね
完全に支配されて尻に敷かれてるからな
警察沙汰になった事もあるらしいし、怖くて何も言えないだろう
勿論普段は優しくて頼り甲斐があって良い所もあるんだろうし >>287
ツイートが1個しかなくてフォロワーが少数のアカウントのツイートを検索で見つけるってかなり難しいよ
たまたま見つけたファンが戦慄に「これってかなのちゃんですか？」って教える可能性もそりゃあるけど
日々大量に来てるDMのなかから
たまたま戦慄がそのDMをみつけるって奇跡が起きなきゃいけない
ちなみに俺がみたのはこの人のツイート
モ板の↑とも辻褄が合う
https://i.imgur.com/QewZWRI.jpg >>289
DMなんていくら人気者でもそこまで毎日沢山は来ないんじゃないの
その辺は推測だから何ともわからない
モ板はリークだとは思えないな
その時点で誰も知らない情報が一つもないもの
あとコレコレは戦慄の薬物疑惑むしろつめてたよw
執拗にSのリークではないと否定もしていない。一言かなのは否定してるって言っただけ
その時点でそのリークは嘘が多い。 スポーツや芸能の世界ではパワハラ紛いなしごきは当たり前って言うがまず今の時代にそぐわないし、音源はしごきでも指導でもなんでもなく「私の気持ち」「私の考え」だけであんだけ怒鳴ってちょっと引くわ
インスタストーリーも中指立てて私のお気持ち表明だし自分の事しか考えてないんだろうな わざとなのか素なのか知らないけど、大森靖子の書く文章はとにかく分かりにくい。そして気持ち悪い。
あと吉田豪は今回の件について、「僕がもっとはやく気づいてケアしてあげてれば。」みたいなスタンスなのはなんなんだ？正直何様感はある。 >>292
それってどの目線、立場での意見？
これ、めっちゃ重要な質問なので真面目に答えてほしい >>265
君自身は失敗のない、人に誇れるようなさぞ立派な人生歩んどるんやろうし、これからもそうなんやろな、大したもんやで >>292
あ、この部分です
> スポーツや芸能の世界ではパワハラ紛いなしごきは当たり前って言うがまず今の時代にそぐわないし、 まだ頭の悪いおじさんたちでお祭りしてんのか？哀れやなｗ り子「騒動は事実だし信じないかもしれないけどもう全員和解してます」
終わり ほんとそれでおわり だね
ZOCも元メンバーもそれぞれ頑張ってください
り子と吉田豪の動画かなりよかった
り子の生い立ちとか葛藤をあんまり知らなくて下剤のイメージあってwあんまり…と思ってたけどかなり好きになった どーでもいい話だけど
今回の騒動、ちょっとマンガの1エピソードみたいだなって思った
起承転結の承くらいのエピソードかな
巫まろが主役なのか大森靖子が主役なのか
ZOCというアイドルグループの物語なのかで今後の展開や見せ方は違う感じ
つーか、数年後に『ZOC物語』みたいなマンガかドキュメンタリー映画とかができるほど
ZOCが爆売れする未来にならねーかなぁ >>293
そうだな
ケアって・・・
出来るわけない >>296
横からだけど普通に一般論じゃね
逆にこの認識に疑問唱える人いるの >>299
今回のラジオまたいな事あるからそういう問題じゃなくなったのよ
企業通しの話にまでなってるし正式に文書だすなりしないとダメ
毎回騒動が起きるとぼやかして誤魔化すのは大森靖子の悪い癖 おれが今回の件で一番注目すべき点はまろの発言
「私、自身が大森さんを疑うという事なんてあるんだ？という事を身をもって体験した」
みたいな事を言ってる事で
それって大森さんが今までやらかしてきた事全てに言える事だし
言ったら自分の親を疑ったり身近な人を疑ったりみたいな
我々にも言える事なんですよ
大森さんを責めてるわけではないですよ？
大森さんの立場になる事もあるし
まろやりこさん的な立場になる事も普通に今までもあったでしょう？という事なんですよ
おれなんか政府や、なんなら人類全部疑ってる人間ですしね
だからこれから彼女等がこれからどうなって行くのかな？みたいのもあるんですよ
かなのとかかてぃも含めてね >>284
公式に真摯な反省をしめしたよヲタも了解してる（無理な奴はアンチと一緒にさればいいだけ）
何も有耶無耶にしていない。でもって今文句言ってる奴らは公式に何か発表しても必ず文句を言う
まぁ見てればいい半年後に大森まろ仲良く活動してるのに「あの時パワハラしてたからもう仕事しない！」なんてお笑いセンスある企業が出てくるかどうか笑 なんでもかんでもパワハラパワハラ言えばいいもんじゃないですよ >>303
世の中がそういう流れになってるのは知ってるけど、あなたがどういうことをきっかけにそういう発想に至ったかをもっと教えてほしい。
一般論で済ますのは単なる思考停止で、現場現場で事情や背景やルールが必ずある。一般論が通用するのは一般社会で、ヤクザにはヤクザの社会があるし、フリーランスにはフリーランスの社会があるし、芸能にも芸能の社会があるはず。
それらぜんぶ同じ物差しで強引に測るのってどうなんだと思うんだよね。パワハラを容認しろという話ではもちろんなくて、自分が「なぜ」それに反対して、それを反対した先に「どんな」社会を望むのか、自分の言葉で言える人って案外少ないんじゃないかと思う。
「誰かがこう言ってた。私もそう思う」程度で、主体性をどっかに置きっぱなしにして、そのくせ言葉ばかりが強くなってるんじゃないの 批判があることは大前提として騒動から日にちも経ってない中で中指立てるストーリーをあげることもおかしいですよ。
メンタル面のケアが必要とは思うが何やっても良いわけではない。 >>308
そんな理屈じゃねえんだよ
あれを聞いた大多数がドン引きした、ただそれだけ >>306
世間的にその公式が認めて貰えなかったから今回のラジオ騒動がある訳でしょ >>308
優越的な地位にある人がその立場を利用して、身体的、精神的に他者に苦痛を与える事は、基本的人権の侵害や場合によっては優越的地位の濫用にあたる。
芸能界は異質な業界であり優越的な地位の濫用が起きやすい業界だと一般的に思われているけど、昨今のポリティカルコレクトネス遵守の厳しい世論の中、芸能界もそういう風潮を改める必要がある。
ということでしょ。この先にあるものは単純に基本的人権や多様性を尊重する社会なんじゃないの。
行き過ぎたポリコレは嫌だけど。 >>396
おもろいｗ
もうなんか単なる売り言葉はに買い言葉ｗ
まあほんとに半年後ZOCが平和に活動できていたらいいですね >>311
ラジオ騒動だとか社会的な事件だとか卒業メンヲタはとにかく大袈裟に表現したがる時点で涙目なのはわかるが
そのラジオは騒動の只中だから今はそういうリアクションがあるのもしかたないと俺は上で書いてる（ただし録音放送だったからだが）
俺が言ってるのはこれが三ヶ月後、半年後、一年後もずっと続くかのように書いてるお前らのような卒業メンヲタの頭大丈夫？ってこと
そもそもZOCを潰したくてアンチ工作してるお前らが今後の再発防止のためとか白々しいから勘弁してくれ
素直に解散するまで追い込むと書けよ
そうしたら俺が通報してやるから笑 普通に生活してたら、あんな風に他人を怒鳴ることなんてあり得ないことなんだよ。
しかも、相手の言うことを聞かずに年長者が一方的に自分が傷ついたと主張することなんて。
大人同士のコミュニケーションで、怒鳴ったり、冷静な話し合いができない状態に異常性を感じてみんなが疑問を呈しているのであって、パワハラかどうかはしらん。
芸能人はみんな、あんなコミュニケーションしかできないのか？ほかにもいいチームワークのグループはたくさんあると思うけど、そういうグループはああいうコミュニケーションの取り方をしているのか？
チームを良くするためにコミュニケーションの方法を改善した方がいいよ、自分の感情をコントロールしながら人と接せれるようになった方がいいよ、それができないなら、組織の在り方を変えた方がいいよっていうのは批判なのか？？？
そういう性格が原因となってトラブルになってることが何件もあるわけで、至極まっとうな意見だと思うけど。 >>312
仮に質問なんだけど、この先ポリコレキャンペーンが実を結んで、偏った人格のクリエイターは全員漏れなく矯正されるか排除する事に成功し、牙の抜けた獣みたいな人畜無害なクリエイターばかりがメディアに出てくるようになる社会が実現したとして
（現状みんなが望んでるのってこういう社会の事でいいんだよね？）
全ての人に安心安全の社会の中でエンターテイメントの質は上がっていくと思う？
人間の安心安全のためにはエンタメは犠牲になってしかるべき？ 大森や小山田みたいなのを排除しようという動きの先にあなたはどんな未来を見てる？ ピと吉田豪は理解のある彼くんアピールするならもっとちゃんと大森さんのメンケアしろや
炎上周期短けえんだよ年1で良いわ イオンの千円の鰻
想像以上に旨かったよりこさん
三等分して一食333円だから
安いんだか高いんだかわかんねえけど
中国様々やね
鰻ビジネスは国際的な暴力団の資金源になってるらしいけどｗｗｗｗｗｗｗ
元ZOCの鰻は元気かな ピエールなんて大変なんだからな
家で追い回されてんだから >>317
パワハラ毒親虐待ムーブを受ける人や
糞食わされる障害者の犠牲で
質が上がるエンタメなんか消えていいよ >>317
言いたいことは分かるよ。みんな身綺麗なアーティストばっかになったら、
表現の幅も狭まるし息苦しい世の中になるからね。
ただ、日本はスポンサー、代理店、メディアで結託して、イメージのみを過剰に増幅してエセアーティストやエセ俳優を量産してることが問題。
だから、ポリコレ問題で直ぐに駆逐されるんだよ。既存のシステムに過剰に依存しないで、本当に価値ある表現をしてる人なら残っていけるんじゃない。
いい例かどうかは別として電気グルーヴは独自の価値観できっちり生き残ったしね。 >>316
だから異常性に疑問を呈したかったり組織のあり方を変えたほうがいいと言いたいなら
大森に直接DMを送れ（手紙も受け付けてる）
口では↑のような綺麗事言っておいて本人に直接伝えるツールを使用せず
わざわざヲタが集まる場所でネガキャンを繰り返す
お前ら卒業メンヲタはただこの炎上を利用してZOCを潰そうとしてるクズなだけ
それをまず自覚して自分のような人間がはたして人にああしろこうしろだの提案できるのだろうか？と見直してみてくれ
とにかく今のメンバーの発信だけで不満ならDMを送れ >>314
悪いがどっちかって言うと卒業メンのアンチだけどな 見えない敵と戦いだしてるしﾜｯﾁｮｲ 8154-NTPFは糖質かな？ >>322
あなたにとって質の高いエンタメって例えばどういうものがある？
これ真面目な質問なんだよ 正直今回びっくりしたのがさやぴ追い出しといてLIVEで普通にチュープリやってることだな 質問野郎がいるけど、否定する為に質問するって意地悪な話だよね
答えてあげる義理なんてないだろ
他人に甘えるのも良い加減にしなよ
そういう意見もあるとただ受け止めなよ >>331
メンバーモチーフにした曲出すなら毎回権利しっかり決めとけ
以前にそれで揉めてんだから >>333
チュープリがさやぴモチーフなんてどこで言われてた？違いますよ 小説だと、私をモデルにしたんだから金よこせみたいな訴訟の話とかたまに聞くけど、歌詞だと流石に今のところはそういう話は聞かないね
今後はわからないかもしれないが さやぴは辞めさせられたんじゃなくて、お前らみたいなやつらに叩かれて自分から辞めたんだよ… おれは許してやれって言ったんだけどなあ 5ちゃんで さやぴが辞めさせられたとか思ってるのどうしたん
さやぴが現役のときから追ってる人間ならそんな発言は出てこないはず >>326
その証拠出してくれ
あとスルーされても本人に改善してほしいと言ってるんだから本人に伝え続けるべき
それをやらずにここでアンチ工作してても何も変わらない >>327
糖質とか言い出したら何も反論できなくなって逃げ出したんだなぁとしか思わん笑
しょせんアンチだなぁ頭にすぐ血が上って冷静なレスのやり取りができない エイベに苦情メールが沢山来たら、流石に大森さんにとって不利な状況になる可能性があるのに推進するとは信者はアホやな
もしくは巧妙なアンチなのか なんだかなあ
ソロ曲ってこんなに誰のものだとか権利争いみたいに発展するものなの？
moreきゅんが戦慄のものだったりチュープリがさやぴのだって主張してるのって
例えば元AKBのしのださんが上からマリコは私のもの！って主張したり
日向の君しか勝たんはかとうさんがセンターだからかとうさんが卒業したら
もうグループで歌ったらダメとか言ってるようなものだよねきっと
アイドル疎くてこんな例えしかできないけど
なんか主張がおかしいなと思って 改善してほしいために言ってるんだから批判じゃないとそいつは言ってる
だからその提案や意見を本人に伝えるべきと言ってる
これが巧妙なアンチになるとかお前もう少し頑張って読解力みにつけような笑 アスペを多様するあたり過去にアスペってワードに泣かされたネット弁慶なんだろうなとしか笑 5chて結構アスペ多いから
会話や冗談が通じない人、やたら文章が長い割に内容がない人はアスペかなって判断してる >>343
分かる
逆に他のグループで考えてみても綺麗に卒業できなかった奴がそこでのソロ曲歌うのおかしくないか？と思っている
示談でmoreきゅんの権利？手に入れたとか狼に書いてあったけど、戦慄は知らんが戦慄オタはそこまでして執着してるものではないだろうに
さすがにそんな訳ないから確実にあれはデマだろうなあ いやぁTikTokで流行った時に「本家」って戦慄が踊って
歌詞のこととか言われて「大森さんですよー」「YouTubeにあるよー」とか言われてまろのYouTube動画に流れてきて
動画の最初まろが作った経緯とか話すから
「そこないやつほしい」「何このブス」みたいに言われてたよ
権利どうなってんだろとは思ってた
そしてMVが消えた
戦慄さんはmoreきゅんが代表曲だから
著作権者に歌唱みとめて許可欲しかったのはあり得る >>317
綺麗な人間ばかりで葛藤や衝突や愛憎の無い世界は素敵だけど、その世界に果たして芸術は存在するのかね。
例えば「綺麗に生きてなきゃ応援してもらえないのかな」なんて歌詞は清廉潔白な人間だらけの社会では生まれないし、生まれたとしても誰も聴かないよな。
自分は「泥まみれで進んだのを〜」のくだりが好きなんだが、泥に塗れた奴を全員芸能界から排除したらこの曲は存在してないんだよな。 虫は何故に鳴くのだろうか
異性に自分の居場所を知らせているのだろうか
それとも歌うことが好きなだけなのだろうか 今回の騒動始まってからずっとドントラ聞いてる
言いたいこと我慢してるファンも多いと思う
私じゃない 私じゃない
猫は殺してない 殺せも言ってない
私でいい 私でいいから 私を庇わないで
バカで強いほど神様になるアンチテーゼ
私は私の目に映る世界だけを
幸せにする それが正義だ
なんとでも言ってろよ 壊れないさ >>323
電気はSONYクビ、大河やゲームキャラ降板って代償を払った上で自主レーベルで活動してるからね。
それぐらいの覚悟があれば今のままで良いんじゃない？
ラジオ放送されなかったくらいでガタガタ騒ぐなら型にはまるしかない。 過去見ても強烈な個性を発揮する人って大体変わってる人多いんだよな
ファッション界、芸能だとココ・シャネル、マリリンモンローは孤児院育ちでメンタル不安定だし
ビジネスだとスティーブンジョブズも両親は里親で協調性なくて自分の立ち上げた会社クビになってるし
発明家のアインシュタイン・エジソンは学校追い出されてるし
人は協調性の高い問題起こさない優等生に矯正したがるけど、そういう人って新しいこと生み出さないんだよね それって世界で活躍している中の何%？エビデンスになってねえんだよ 単純にこのままだとまろが心配なんですよね
一度は大森さんの罵声を録音して外部に送ったのは事実で、
大森さんがこのまま水に流しておけるかどうか
小学生の頃の酷いトラウマを持つ大森さんが同じ頃から華やかな活動してたまろとどこまでうまく折り合いをつけることができるか
だからこそ再発防止をどうするのか吉田豪とか多くの人たちも心配してるわけで りこさんも言ってたけど
まろとりこさんは似た過程を経てきた部分もあるから大丈夫
みんなもいるから大丈夫 再発防止てｗだから何だよそれｗｗｗｗｗｗ
百ぺん豪の部屋観直してこい まろ本人が辞めたほうがいいとか言ってほしいわけじゃないって言ってたのは無視してまろが心配とか言い続ける人、まろの味方面してるけどむしろ迷惑かけてると思う
本人がこれからもZOCで頑張りたいって言ってるのに活動しづらい状況作って余計追い込んでるよね 再発防止の為に具体的な解決策を提示すべきみたいな質問に
りこがそんなこと出来ないと答えてたし
吉田豪もこれからも色々問題は起こるでしょうと確信してるし
何も解決してませんよ スタッフが近くにいても制止する感じじゃないから、日常的に暴言や暴力があったんだろうな。
再発防止なんて無理ゲーだろうけど、このまま有耶無耶にせず、きちんと文章出すべき。 川谷絵音みたいにワイドナショーで釈明するべき
そこで松ちゃんに気に入られたらダウンタウンの番組呼ばれまくるメリットがある >>360
一メンバーのり子さんには、そりゃ答えられることじゃないでしょう
まろさんが心配ということもあるけど、大森靖子さん自身が一番心配ですよ
豪の部屋でも昔から大森靖子さんの理解者で死神のモデルである吉田豪さんが最後までめちゃくちゃ今後を心配していたことでも明らかでしょう >>353
言っておくと卓球は瀧にはパワハラしないから
そこが違うね
メンバーへのリスペクトがある り子さんがすごく病んでた時に
青柳カヲルさんが亡くなってから(り子さんのメンタルが)おかしいんだ
みたいなことをTweetしてた。
大森さんも青柳さんの死に大ダメージを喰らってて
それが今回のことの遠因になっていると思う。 >>354
そういう古き良き時代のお話じゃなくて
コンプラやポリコレにうるさい今現在に起きたパワハラ案件だからね・・・
それに他者をあからさまに傷つける行為は芸術無罪論でも擁護しようがない
大森靖子はこれまでも色々トラブルがあったけど、
道理は彼女のほうにあると思われてきたんだよ
しかしこうして舞台裏の肉声が出てきたのは初めてで、
俺も過去のトラブルについて再考せざるをえなくなった >>27
しかも自分がアイドルしたいからとかりゆうがねー 荻上チキのラジオ聴いた
大森さんのメンタルがやばいのとキャパオーバーが問題だから
いっそのことトーキョーピンク閉店してグループごとWACKに移籍するのはどうだろ
まろはマロ·カンナギになってしまうが。 >>371
大森さんの手を離れてWACKに入ったら
なんか量産型WACKグループになりそう
つくづく、戦慄と香椎という二大看板を失ったのが痛い まろだけならありうるか
まあ発表がツアーファイナルになるとして何かしら決まってることはある気がする 現場だのSNSだのではなく、公式な声明を出すべきだと思うけど。ZOCは事情があるのかもしれないけど、いろいろなことをうやむやにしすぎ。関係者のにおわせでさっしてほしいというのは、もう辞めたほうがいいんじゃないか。 事務所の代表者が中指立てたストーリーあげてるくらいだからなあ 豪の部屋もライブレポも読まずに来てる人とそうじゃない人で前提にしているものが違うからこのスレずっと同じ話ループしてる
自分も個人的には狼の書き込みが真実だと思う
大方の予想とあまり変わりはないけど、あの書き込み以降かなのが焦り始めたように感じる 公式声明出さずにストーリー出しちゃったのは悪手だったと思う
不誠実な印象持たれちゃうよ、あれだと
これまでと同じ気持ちで曲を聴くことが出来なくなってしまったことが、ただ悲しい 豪の部屋見たけどり子の精神的な幼さを感じた
微妙な立場なのは分かるけど、もう少し理路整然と話せないものかな
気持ちを言語化するのが苦手なんだろうな いや今更ZOCなんかにまともな大人的思考を持ってる人が入るわけ無いやん
馬鹿女向けの子供だましダサダサ音楽しかやってないんだから スタッフに躾や怒ったりできる大人がいればいいだけでは 暴露犯に対して大森靖子や巫まろが名誉毀損の被害者として法的措置とるか
かてぃ→かなの→暴露説が世間に広まれば
別の情報がもたらされる可能性は今後もある
本当、戦慄は関わらないでほしかった
犯人と薬物決めつけてるんじゃなく
今回の騒動でノーコメントでいて欲しかった
moreきゅん、ヒアルロン、断捨離、戦慄ソロはもう今までの気持ちで聞けなくて悲しい
ケンモチの曲も好きだったんだけどな のどかも入ってからもこれとか、大森だけじゃなくてスタッフも無能だなと思う >>382
暴露犯を訴えるなんて世間の心象がますます悪くなるだけ
前提としてパワハラ自体が悪なので、こういう時はただひたすら反省の姿勢を見せることと
再犯防止対策をさっさと提示するのが丸く収める方法だと思う
それをMVやらライブで茶番など中途半端なことをするのでここまで叩かれる >>385
そうはならないと思う
そもそも暴露されて困るようなことをしたのは大森だろと反発する人が多いのでは
これは憶測でしかないけどな
そんな世相はどうでもよくて、暴露犯にただ非を認めさせたいという気持ちは分からんではないが
表にでる人間である以上、自分の起こしたアクションがどういう印象を持たれるかということは熟考すべきだと思う
大森はそれが足りてない >>382
今回のことで傷つけられたまろの名誉ってなに？
選択肢が奪われたことは事実だけど パワハラかどうかはまろ次第、リークしたやつを訴えるかもまろ次第 現在のパワハラ防止法とか、世間にあるパワハラ対策って、平凡な人達を想定して作られてるから、天才だから社会全体から見ると有用だけど、近くにいる人にとっては問題児みたいなパターンに対応できないよね。
おれら外野は見守るしかない。
そういう意味で萩上チキの態度は、建前として正しいかもしれないけど、寄り添ってはないなと思うよね。 >>389
天才はいないだろ
凡才のヒステリック恫喝おばさんしかいない >>386
必死に暴露犯をかばわなくてもいいよ
大森とまろの名誉毀損してるのは暴露犯
大森はまろに大声で怒った
まろはメンバーと元メンバーに送った
2人は和解した
ここまでだけなら表に出ることはなかった
暴露は2人の意思に反して行われた
大森靖子と巫まろという名前を記載し
音声を誰でも聞ける状態にした
暴露犯は謝ってない
https://i.imgur.com/jz5hKjq.jpg
https://i.imgur.com/7jfNX5E.jpg 被害者の権利と利益が優先されてないのでこれは内部告発ではなく、暴露なんだよ
暴露犯が暴露せず
この音声がまろのTwitterや週刊誌に載り
まろが独立するということなら多くのZOCファンは大森を怒りまろを応援したと思うよ >>391
和解がどのタイミングでなされたのかも重要なポイントかな。
流出したあとで大森が焦って「何事もありませんよ」のテイをとりたいために和解に持ってった可能性も残ってはいる >>393
そんなことも知らないやつが口出ししてくんな 暴露犯て・・・
まろが録音して内部告発に踏み切ろうとしたところを周囲が嗅ぎつけて懐柔されたわけでょ
そのまま踏み切ってたら今ごろZOCは吹っ飛んでるよ 暴露した奴との避難合戦も見たい気もするね
さらに泥沼になって傷つけあう感じも大森さんファンならたまらないのかな
どうせZOCは炎上コンテンツだと割り切れば第二幕もあった方がファンも世間も盛り上がるし ライブで全員で謝罪する意味が分からないし大森さんひとりでファンに謝罪するべきだし公式アカウントか個人アカでも謝罪すれば済む話なのに頑なにそれをやらない理由が理解できない
自分の考えとは違うメンバーにプロデューサーの肩書もある大森さんがあのような感じで怒り狂いまろがツアーに出れなくなったということをもっと重く受け止めるべきだよ
多くの社会的信用を失ってもよい私についてこれる人以外はいらないというならそれでもいいのだろうがそれが通用するのはインディーズまでじゃないのかな そうなんだよ
パワハラ騒動自体がまだ収束してないんだよ
謝罪なり釈明なり、何らかの公式声明を出さないとメディア露出もできない
エイベックスも大森にそれを要求してるところだろう
でないとメジャー所属グループとして活動もままならなくなる >>397
またどうせ曲にして暴露した奴を匂わせて自分を正当化するだろうから、それを楽しみに待つのが良いかな
多分今は誤魔化しに専念して、沈静化した頃にまた誰かをあてこする曲を出してファンと御用ライターが拍手喝采して本人は溜飲を下げて、また何かトラブルをやらかすループ 謝罪・再発防止策はまろやファンのためでもあるけど
何より自分のためにもなるのに何故頑なにやらないのか理解できない これまでのような個人間の揉め事とは話が違うよ
パワハラ疑惑を払拭しないと活動ができない状況でしょ >>402
今、話し合いの最中でしょ
釈明で押し切るのか、謝罪して大森が処分を受けるのか
公式声明を待つしかない >>281
あまり知らん人いるからこれだけは言っておくけど
ZOCに関して
特にかなのの話題と混同しちゃいけないのは
ekoms時代はメンバー個人は事務所所属ではなかった
現在のTokyopinkはメンバーも事務所所属
ekoms時代はAKBと似た形態だったと言えばわかるだろうか あの音源もだけど、なぜ中指を立てたストーリーあげたんだろ
曲がりなりにもメジャーデビューした身でしょ
あれやることによって、どれだけ関係者に迷惑かけるかなんで分からないんだろう
これは別にいい子ちゃんがどうとかそういう問題じゃない
他人の迷惑考えられないんなら、一生自主レーベルでやってりゃいいのに >>406
ZOCよりむしろ
大森靖子自身のがレーベルがavexどころか
所属事務所もavex managenentなんだな >>405
専属所属の契約しようとしてたけど、大森さんがプロデューサーとして出した条件と戦慄かなのの条件が合わず契約できないままずっとやってたんじゃない？
板挟みの事務所は困ってたけどまあ個別案件として信頼関係でなんとかやってた感じでしょ >>406
大森さん的には、パワハラじゃなくて「大きな声を出してしまった」だけだから
あとはネットで騒いでるアンチに中指立ててお気持ち表明して解決
というつもりだったんでしょ >>404
それであればツイートもインスタストーリーも今は控えるべきだと思うんだけどな
火に油を注いでるだけというのが大森さんは分からないのだろうか
周りのスタッフもストッパーになれないのが残念 >>402
＞謝罪・再発防止策はまろやファンのためでもあるけど
＞何より自分のためにもなるのに何故頑なにやらないのか理解できない
メンバーとファンにしか謝る必要はない
俺は文章よりステージとそのレポートで謝罪して良かったと思う（大森とZOCがレポートRTしてる）
大森自身は赦されたいと思ってないし
自分を攻撃してくるにも傷ついてほしくないんだと思う
活動休止前の文章はこれ
https://i.imgur.com/GK6223T.jpg
再発防止策はきちんととってほしい
研修行くとか会社に専門家呼ぶとか
精神ケア的なのおくとかね >>410
そこで控えられたら大森靖子じゃないんじゃない
？
ココシャネルやスティーブジョブス、アインシュタインのような非凡な才能なんだもん、世間の常識とかぶっちぎって大成功して欲しいな まろはどうして「僕達のおんがく」の告知ツイ消しちゃったの？？ >>411
今度はこれじゃダメ弁護士通して発表しないと >>413
みんなちょいちょい消すなー
なんかいつも不穏なんだよな
綸言汗の如し
it is no use crying over spilt milk
コナン「そこまでだ。２人ともそれ以上言うのは、辞めろ。一度口に出しちまった言葉はもう元には戻せねーんだぞ。言葉は刃物なんだ。使い方を間違えると厄介な凶器になる。言葉のすれ違いで、一生の友達を失うこともあるんだ。一度すれ違ったら、２度と会えなくなちまうかもしれねーぜ。」」 ほんとどうして告知消したんだ？
大森靖子も消したんだったらなんとなく方針がわかるのだが…
なんでそういう変なとこで波紋呼ぶようなことするんだろう >>288
家族間は警察も民事不介入とかあるけど、仕事仲間は…まずいよね。少なくとも関係者への公式な説明は必要だし、元ハロプロのまろじゃなかったら、もっと揉み消される気が… >>390
お前の推しは何なの？教えて？そいつらは天才なんだろ？教えて？？教えて？？？教えて？？？ >>412
こういうファンが大森さんをだめにしてることを自覚した方がいい まろのいいね欄
連続ツイートの一つをファボってるけど、前後をつなげるとこんな感じ。思うところがあるんかなぁ
ただ、ハロプロ時代のまろを知ってる身として思ったのは、まろが可愛いを追求してることはzocに受け入れる時点で大森さんもわかってたはずでしょってこと。
スマ時代に他のメンバーばっかり可愛いって言われたり、だいぶキャラが迷走してたりと「みんなに可愛いって言われる」ってことが叶わなくて、
その結果辿り着いたのが「みんなが思う可愛い」じゃなくて「私(まろ)が思う可愛い」を追求するってことなのかなって私は思ってた。
「私の可愛い」に着いてこれる人だけ着いておいでってスタンスになったからこそ、多種多様な可愛さがあるzocはまろにとっても合ってる気がしてた。
大森靖子さんのアーティストとして作品を評価して欲しいって言い分もわかるけど、まろはアーティストよりもアイドル意識が根強いからそういう「可愛い」とかまろの承認欲求を否定しないで欲しかった。 まろ、可愛い云々のツイートにいいねするのは煽ってるとしか…
大森の中指ストーリーの後だとなおさらまたブチ切れられそう
告知ツイ消しといいまろの心境が心配 >>226
そうなんですよね。
誰かが可愛いと言われても嫉妬しない、みたいなインスタあげてたけど、じゃあ「私の気持ちはどうでもいいんだろ！」ってキレてた気持ちってなに？という。 まろがリツイート消したのは心配だけどいいね欄の深読みまでしちゃうとそれこそまろが息苦しくならないか
会って確認するしかないんだよ
写真も文字もいいねも全部所詮は切り取り まろが可愛いって言われるのとそわんわんがディスられるのって別問題だしなあ
でもタイムワークこなすGIRLとか歌うくせに時給で消費される人間ディスるまろもなかなかだしな >>427
深読みというかどストレートな表現だと思うけど 煽りとかじゃないんだけど
公式文書出せって言ってる人はそこに何が書かれていたら
今後も応援しようと思うの？ せいこちゃんの気持ちは一貫してそう。
音楽は魔法じゃない→音楽は魔法だよ
外見で判断されたくない→わたしはかわいいって言われてうれしい
私が音楽で命けずって伝えてることを軽々しく否定しないで、それだけは許せないってこと。
せいこちゃんが音楽をやってる意味や、音楽で伝えたいことがメンバーとうまく共有されてないから、急に怒っちゃったけどどうしたの？ってなってるだけかな。
それはせいこちゃんが音楽をやる根本の部分だから、絶対に譲れないところなんじゃないかな。 >>408
ちがうよ戦慄１人の話でなく
ZOCメンバー全員ekomsとは契約してないよ
だから個人イベでは講談社頼ったり
売り上げ全部事務所抜きに出来たりしてたんだよ >>34
過去にもあったんじゃないかって思ってしまう。
まろはハロプロいたから、おかしいって思えて録音できたんじゃ。
家庭環境複雑な子をアイドルにしてたら、おかしいって思っても行動までできず、諦めるになりそう。
まろがプロだからこそ、録音できた。 こんな空気の中モスチキンについてつぶやく藍染カレンは尊い 録音流出してよかったと思う。
今回流出しなかったら、密室であんなひどいことが起きてるの知らないまま…応援してくださいー、って、、、ゾッとする、、
少なくとも、今のままの体制では問題あるって明らかになったと思う。
実際、トラブルは過去いっぱいあったし、脱退も…
そこから、もう気持ち離れてたし、でも、なんとなく誤魔化されてきたけど、うまく言葉で切り取って良いとこだけ見せてたんだなって、霧が晴れた感じ。
楽曲の才能というか、自分を正当化するプロディースの才能があるんだなって思った。
騙すのが上手っていうか。
今回の対応もいつものように「こうじゃない」「音楽で返す」のリピートで、じゃあなんで揉めたのかとか、あんなにキレてる理由は、とか説明しないし。
でもそれは、説明できないってことなんだってわかったし、逆に、これまで「ん？」って出来事の裏には、今回の音源みたいなことがあったんじゃないかなって感じた。 >>432
ekomsが手を引いた理由である構造上の問題って、その事だったのかね。 まろは、zocにいて歌いたいと思うけど、
だからって、あんな扱いされても我慢しろ、相談したり録音せずに耐えろ、、、とは思わないから、だれか助けてくれる人、問題をちゃんと扱える人が周りにいてくれたらな、とは思う。 まろは今自由にツイートできなくて
いいねしかできないのではないかと
https://i.imgur.com/OmyrgiF.jpg 今までにもパワハラはあった(妄想)
これからもパワハラはあるだろう(妄想)
謝罪文を公式で出せ(粗探ししていちゃもん付けたいから)
再発防止策を出せ(粗探ししていちゃもん付けたいから)
まろが可哀想、心配、早く脱退した方がいいよ(本人はZOCを続けたい、応援してほしい)
どうせZOCも大森靖子も大して興味ない炎上騒動が好きな奴等が
まだまだ燃えると思って毎日書き込みに来てるだけ
ファンを煽ってレスバしたいだけの暇人共 >>432
全員契約してなかったんでしょうね。
ZOCの活動だけエコムスがスケジュールとか権利関係を管理して個人活動は自由という形態。
ただメジャーのavexと契約する上で、契約条件は基本的には全員揃えて専属にする形だと思うので、
その際に条件が合わなくて全員未契約のままだったのでは？
（戦慄で言えばファムファタールやアウトデラックスなどのTV出演のスケジュールも一括管理とか）
ちなみに初期にCDを出していたタワレコのTパレットレーベルは、嶺脇社長が「育成が目的で契約で縛らない」という素晴らしい方針で
毎回ワンショット契約、売れてきたらいつでもメジャーに移籍できる体制だったと思います。 まろは「（ZOCを）辞めたほうがいい」とかネガティブな応援も
大森さんに対しての誹謗中傷も望んでいないから
まろが悲しむよ、気付いて
優しい気持ちで見守ってあげて >>439
それは中には燃やしたいだけの人もいるだろうし、ほんとに心配してる人もいるよ
こんなに騒動が多いのは構造的な問題があるんじゃないのって思われてもしかたない
>>438
わざわざ大事な仲直りMVのツイートを消さないほうがいいと思うけど 前スレ
795 名前:ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ aea4-s6ku) :2021/08/17(火) 13:21:17.34 ID:fs6uLn020
西井感わらたw
所属会社（マネジメント）がアイドルのSNS管理してる会社多いけど
所属社長も大森だし、それだと結局今後も「SNSも大森に管理されててパワハラだぁ〜」とも見える
ZOCメンの自由さゆえのエモさに大森もインスピレーション受けてるし
大森は権力者なのを自覚してるし、性格的にも注意とか苦手で自分が我慢したらいいやってタイプだと思う
我慢して我慢して、突然、ちょっとしたキッカケでキレる
（女の怒りはポイント制ってやつ）
吉田豪に大森さん側も全然大丈夫じゃないって言われてるのはそれ 若い子からみたらわかんないだろうけど偉い人だって人間だからね
だからといって権力を濫用するのも感情爆発するのも悪くないなんて開き直ってもないだから誰も訴えない
でもどんなに大森がメンバーとして他メンと対等で痛くても
社長やプロデューサーとして、越えちゃいけないラインの設定、判断はしなきゃいけない
作詞作曲者の著作権者だから、所属会社も上の立場ではない
サクライケンタが離れたのがつらいし、長く書いたけどこれが櫻井な言ってた「ZOCというグループの構造上ゆえに生じる意見の相違」なんだと思う
https://i.imgur.com/5dvapp1.jpg
自分は、大森がまろにキレたのは（ファン以外の）誰でも見れるTwitterで大森匂わせツイートしたからじゃないかなと思ってる
大森のラインはファン以外が見れるものじゃないから 気持ちが不安定な時って天気が悪いだけでその日はもうダメだったり毎秒心が揺れるし
自分の決めたこともすぐ後にはやっぱり違うんじゃないかとか思ったり
そういう自分の気持ちすら信じられなくなったりするから
まろにも大森さんにも時間がもう少し必要に感じる 顔面至上主義だなんだって話は二人とも棚に上げてしまっといてくれないと心臓に悪すぎる
あいつが嫌いだわかるよ時々
大森さんとべったりのカレンが舞台仕事決まってえこひいきだと揉めたとかならいくらでも修復出来るし安心だったんだけど
悪夢は続く… >>445
わかってほしいとか思わないけど
わからないとかちょっとどうかと思う
https://youtu.be/o70TdrXxxnU
（かなのとゾメとさやぴでてるよ） まろは脱退確定して書面もかわしてもう取り消せない状況で匂わせするならしてくれ
迷ってる段階で不穏な事やってると、やっぱZOC頑張ろうと本当に決めてもその時には他メンからの信用失ってるぞ まろちゃん、ツイッターのプロフィールも「ZOCで歌ってます」じゃなくなったし。脱退考えてるかもね。
一旦は和解したとしても、連日大森さんがあの悪態じゃそうもなるわ。 大森×まろネタは盛り上がってるけどライブレポにあった り子×のどかとは？
り子、のどかに対して何て呟いたん？ どんだけ仲のいい友達だとしても一度でもあんな怒鳴られ方したら表面上は許しても心の中に消えないわだかまりは残るよなあ
ましてや録音してた上元メンバーに送ったんだから
やっぱり無理でしたってなる可能性はありそう まろがいいねしてるの1人除いたら後は別にまろを追ってる訳でもない人間なのなんか悲しい >>452
暴露垢が り子の裏垢も暴露した
り子自身がいつ書いたツイートなのかは不明
https://i.imgur.com/BdE1Ams.jpg >>453
全く関わりない俺でも多分一生大森靖子のイメージはあの怒鳴り声で固定された あの怒り方がいけないのは間違いないけど、それを外部に出しちゃって流出炎上して、それが収まらないなら、本当に当事者同士が和解してたとしても離脱やむなしかもね。 >>421
推しとかじゃなくて良質な音楽なんて世界中に溢れてるやん
そもそも例えばピカソの絵の凄さすらわからん人に「誰々の絵がいいよ！」っていう意味ある？ まろ、ZOC辞めるんじゃないか、近いうち。TwitterのプロフからZOCの文字消えたし、無理矢理歌わされただろうあのMVのRTも消した。
カレンも早く辞めた方がいい。 まろのことは置いといてこういう時にカレン逃げろって言う人なんなんだろう。かてぃが辞めた時も逃げろって言われまくってすぐ否定してたし、インタビュー読んでるとめちゃくちゃ頑固で一番辞めなさそうだけど 大森はソロだけやるのが宿命なんじゃないか？
誰が入ったり抜けたりしてもZOCはいびつなかたちにしかならないし >>449
まだ、まろのプロフィールからZOC消えたまま
何事もなければいいけど、心配にはなるよね 懺悔ヌード？
大森さんの？まろの？りこさんの？
仕方ないが同意せざる負えないな >>463
カレンちゃんはやめろと言われると余計続けたくなるって言ってますもんね。 >>465
ZOCはアイドルっていう肩書きじゃなくてパフォーマンスグループって感じにしたらいいと思う >>464
もったいないからスター性があるがグループにいることで
消えかけてきてる
アイドルグループなんてなんも成長できない牢獄みたいなもん >>423
全体的に同意だけど、最後の「まろの承認欲求〜」のあたりだけ疑問。前提としてそわんわんへの誹謗中傷があってからの大森からファンへのLINE、そしてまろTwitterお気持ち表明と「かわいすぎてごめん」投稿でしょ。
これって承認欲求以前にかなり自己中な発言でmv出演したそわが既に中傷されてんのにこの発言って余計対立構造煽ってないか。「多種多様な可愛さがあるZOC」を理解してたら「みんな可愛いよね」くらいに納めておけばよかったと思う。
その上大森にキレられて流出させるとか、まろ戦慄以上にヤバいよ。 狼板の方では割とまろに対する風当たりが強くて、
もともと面倒くさい女だから今回もまろが煽ったんだろうみたいに雑に書かれていることが多くて
（もちろんハロプロファンの中でも少数なんだろうけど）
なんかハロプロ界隈に戻るのもどうなのかなと思ったり
まだZOCでもうちょっと頑張った方が良いのかも？とか悩むよね
もちろん全く新しい道も考えてるのかもしれないけど 狼板は基本的に当たりが強いからスキャンダルも問題発言も基本的に燃やしてしまう傾向にある。 冷静に考えたらめちゃくちゃ理不尽に怒鳴られてるからな
流出して他人の意見見ているうちに自分の考えに確信を持ってしまったのかもね
その後大森の対応もよく分からないし まろはプロ意識高いから、ツアーはやり遂げてくれるとは思うけど、そのあとが問題だ >>438
横から付け足すとこの投稿は14日のやつ プロフィールからZOC消してMVリンクも消してるならかなり赤信号って感じだね
>>472
作詞の勉強させてくれてたアップフロントを切ってZOC入りしたんだから戻らないだろうけど、もし脱退したら元スマイレージマネージャーの山田さんの事務所が現実的かもね
狼ではまろはもともとネタキャラみたいな感じだけどちゃんと心配してる声が多かったよ
それよりも大森靖子の曲提供なんかいらない二度と道重さゆみに近づくなっていう声が大きい まろ、せっかくいい感じだったから辞めてほしくはないが、パワハラに耐えろってのは違うしなぁ。 おれは今回の件でまろがまたひと廻り成長するのがエモい展開だと思っている
グループとしてもね パワハラだなんだ言ってる子供おやじはとっとと首吊っていいぞ？ 大森さんの主張もわかる
魂削って音楽を作ってる事もわかる
でもその強すぎる思いを自分と同じくらい他人に求めたら崩壊するんだよ
どんな事情があるにせよ自分と自我の異なる人間が少しでも思い通りに動いてくれない事にブチギレるとダメなんだよ
独親が期待しすぎた子供の支配へ対する思いと同じ 大森さんの容姿についてのこだわりについては、トラウマだから言葉にするのは難しいと思うけど、メンバーで共有しておいたほうが良いかと思う
そういう大きな落とし穴というか怒りのポイントについてはしっかり話をしておいて欲しい 赤の他人なので大森さんの気持ちはわからないけど
ZOCのメンバーみんなが可愛く魅力的な女の子に見えるように大森さんがプロデュースをしてるのに
その本人がメンバーが可愛いと言われているから嫉妬してキレたとかそんなことってあるか？
メンバーが褒められることはうまくお仕事できてるってことだし単純に嬉しいと感じると思うけど
かわいいって外見だけじゃなくてそんなこと思うんだしちゃうんだ選ぶんだとかいろんな魅力の可愛いがあって
そういういろんなタイプのかわいいを伝えていきたいのに
自分の信じてる自分の音楽を媒介してもなおビジュ最高顔面が天才優勝とかそういう言葉が
感想として上がってくるのがショックなのかもしれないね
大森さんは多分普通の人は気にしないような言葉一つの選び方とかそういうのを敏感に感じ取るタイプだと思うから
周りや世間の人間に良くも悪くも期待をしている証拠かもね
諦めていたら怒りなんて感情すら湧かないと思うし まろもしzocやめても歌い続けてほしいからwack行くか菊地成孔にプロデュースしてもらってほしい >>436
構造上の理由はその事だと思ってます
ただekomsから離れたのはもう少し事情があったみたいです
戦慄がイベントで言ってたらしいですよ >>461
だから、お前が思う良質な音楽が何か言えばいいだけやん？言えないん？言えないのはなんでなん？恥ずかしいん？？
早く言えよ、評論家さん。 ZOCやめないと思う
脱退匂わせて「やめないで〜」ってよちよちしてもらいたいだけでしょ 自分の思いが大事で、人と意見が食い違うだけであんなに感情的に怒鳴るのはなー、まろのためを思ってブチギレましたみたいなのだったら全然よかったけども
mvもそうだけどライブでの謝罪もメンバー全員保身しか感じないんだよな今1番大事にされるべきなのはまろだと思うんだが スパッと辞めちゃった方が世間からよちよちしてもらえそう 魂削って作った作品だろうと世に出したらあとは聞き手の自由に受け取ってくださいじゃ駄目なんか
私の思い通りの解釈をして、私の思い通りの感想を述べてくれないと腹立つ、作品踏みにじられたってキレてるようにしか見えん
そもそもアイドルに可愛いって言って何が悪いんだ？
多種多様の感想を聞き入れずに思考停止の称賛の言葉しか聞き入れられないのか 大森靖子のソロは銀杏絡みで何となく知ってて、ZOCの存在も戦慄やかてぃの活躍でサラッと知ってて、今回この騒動がTLに流れてきたことをきっかけに初めてSpotifyでアルバム聴いてみた
もうめちゃくちゃ魅力的でビックリしてしまった、大森靖子っていい歳こいて痛々しいメンヘラシンガーとしか認識してなかったけど、ものすごく才能があるんだね、すごい、本当に驚いた
対象年齢圏外だろうから、ライブ行きたいとまでは言わないけどこのグループがなくなってしまうのはもったいないな、誰か統率出来る大人が真ん中にいたらいいのだけど >>500
ビジュ最高顔面が天才優勝とかそういう言葉が嫌だな＝可愛いがダメ
ってことではないと思うんだけどな
まあ大森さんが思うことは自由でも表に発信したのはよくないと思うけど >>501
自分は数えるほどしかライブに行ったことないけど、ZOCファンの年齢層はバラバラに見えたから居心地は悪くないと思う。ライブすごく楽しいから気が向いたらぜひ現場にも行ってみてほしいな…グループが存続してたらいいな… ビジュ最高顔面優勝ってリスナーがすべての感情をひっくるめてその一文に表してるだけで、当然ビジュアル以外のものにも胸を打たれてるのでは？ ZOC全員でヌルヌルローション相撲で決着付けるしかないな かわいいし歌もうまいんだけど面白味がないんだよな
ミステリアスな部分がないというか
普通の幸せな家庭で育った普通の女の子って感じ
深い挫折や傷を負ったことのあるほうが人間として深みがでる
一般的には普通の方が幸せに生きられると思うけど、エンタメ的には・・・ >>492
いい音楽なんて無数にあるし、仮にそれを言ったとしてもそんな程度のことすら理解できず人に訪ねてるような耳が腐った人に理解できるはずもないから教える意味がないんだよね 自分が主役になってちやほやされる為の可愛いが欲しいならZOCはコンセプトの不一致かもね。
ファッションモデルが自分自身より服の魅力を伝えなければならないように、大森さんは作品の魅力を伝えてくれるアーティストを求めているだろうから。
一般的にアイドルって自分の魅力を伝えるのが仕事だからまろが間違ってるとも思わんけどね。
善悪じゃなくとにかく方向性の不一致。 のっぺぼうの顔が理想ならあんな谷間で釣るようなMV作んなきゃいいのに
モノとか波形だけ映すようなMVにすりゃいいのにそれをしないでしょ
あのMVみたいな世界観でやってりゃ「ビジュ優勝！」みたいなピンチケが集まってくるよ
全部は自分が招いたことなのに他人にキレてるパワハラおばさんとしか思えん >>509
まろも武道館あたりでは靖子ちゃんの音楽を伝えていきたいって
言ってたと思うんだけどな
いつの間に認識がズレていったんだろう にっちやんかわちい!
ありがとーすこだよ!
は全然OKなんだよな
昔から大森さんはアホが好きで
分かったふりのバカが嫌いみたいなところがある
14才の返せ返せ過去の仮定って歌詞も
アホでかわいい過去のかてぃを返せという意味なのかも 大森さんがSpeedのカバーアルバムに
1 予定通り参加
2 やっぱり今回のことがあったから参加できない
3 超展開でZOCとして参加
のどれになるかで
avexの関係が続くか推し測れると思う。
Cutting Edgeってavexのレーベル名としてまだ残ってるのかね？ >>503
ありがとう、多分ライブ行ったら浮き倒す自信があるけれど、生で見てみたいなとはすごく思うよ
メンバーの魅力もさることながら、楽曲が本当に素晴らしいからライブ一緒に盛り上がってみたいな https://youtu.be/zDxxUw0H4vQ
こういうMVにすりゃいいのに
これなら「優勝！」とかいうやつは出てこないよ >>510
のっぺらぼうの顔が理想なのは大森さん個人のことであって
メンバー全員の魅力を伝えるMVとはまた別の話だと思うけど
あとおばさんとかわざわざ傷つく言葉を使って書いてるのは悲しい >>516
でも言ってることは同じじゃん？
ZOCに関しても見た目で判断すんな、音楽を感じろって言ってんでしょ？
それが出来てないのはパワハラお姉さんの戦略が間違ってんじゃないの？ >>508
能書きはどうでも良いんだよ。とっととお前が考える素晴らしい音楽とやらを早く言えよ。言えない理由を並べてんじゃねーよ。てめーの耳に自信が無いなら、大森靖子を凡才って言ってんなよ。
ホントくそで、つまらない人間だな。 自分を否定されるより自分を褒めてくれたファンが標的になってる事の方が辛いだろうな
今後まろファンは大森さんの地雷を踏まない為にも優勝だの可愛いだのコメントせずよく考えて行動しろよ 今回の一件でファンまた減りそうだからZOCはオワコンになっちゃうね 素晴らしい音楽なんて世界にアホほどあるじゃん
それぞれ好みの問題だし
モーツァルトが史上な人もいれば、武満徹が最高だという人もいる
そんなの論じる事自体無意味
馬鹿なの 最近聴き始めたド新規ですが楽曲が本当に素晴らしい
これから人気出ると思う 世間知らずで申し訳ないけど
一般社会では発達障害の人間が管理職に就くことってないの？
大森さんがそういう人間であるなら人の上に立ってはいけない
という意見を目にしたので気になって >>518
けなす気マンマンで草w
アイドルスレでホントよく見るやり取り
お前の推しなんなの？ってくさすの前提の質問に答えるわけないじゃんw
時間のムダw >>511
致命的なズレ。
ファンに意図が伝わらなかっただけならLINEで愚痴って次こそもっと良いもの作るぞで終わった可能性もあったと思うが、信頼してたまろまで私が映えてるから良いじゃん優勝優勝みたいな感じじゃもう八方塞がり。
まろの承認欲求を否定しないでってツイートにいいねしてたみたいだけど承認欲求の為にクリエイターが作ったもん利用するのは大森さん的には絶対NGでしょ、私の曲がフィルターにされてるってよく愚痴ってる人だし。 >>501
ZOCと大森ソロ両方のファンだけど
今回の騒動始まってから一番嬉しい書き込みだった
ちゃんと音楽で判断してくれる人がいるんだなって
ファン層広いよ 自分もチェキとかはしないし
今回の件が解決したら
銀杏ともまたコラボしてくれるといいな ネットでバズって自撮りに何万いいねついても箱行くと現実の厳しさを実感する
客の入れ替わりも激しいしそんなに寿命は長くないかな りこさんはわからんが余計な感情の機微をSNSでは一切見せず徹底されてるカレンとにっちやんはビジネスと完璧に割り切ってそうだから何があっても最後までついてきてくれるよ >>476
正直言ってプロ意識相当低いと思うよ
パフォーマンス云々の前に >>534
それは俺も思ってた。
マンウィズとかスリップノットとかゴリラズとか、顔出しせずに音楽やってる例なんて結構あるもんな。
大森も匿名で誰かのプロデュースしたりして世の中に腕試ししてみて欲しい >>501
ものすごく才能あるし、人を惹きつけると思う
いまだにyoutubeに上がっているTIF2013のニコ生コメント入りの動画は最たるものな気がする
最初冷やかしていたコメがだんだん変わっていったし
だからこそこういう事で話題にならないでほしいし、やっちゃいけない事を分かって欲しい >>535
見方によってはそういう判断になるのもよくわかる。
総合的に見て、それでも俺はまろはプロだなと思うわ 大森靖子の目指してるのは結局パフォーマンスユニットで
アイドルとはコンセプト根っこから違うのかもしれないな
だから初期ＺＯＣブスばっかり集めたのか 大森酸はタレパイやからまろパイに嫉妬したんやろ？
MVでまろパイばかりfutureされて
まろパイばかり見ないで私のタレパイ
間違えた
私の音楽を聞いて！
やろ？w やっぱそわんわん(可愛くないのに)何で出したの？ってコメに大森さんは思うところあったんだと思う
それに対してメンバーのまろが私はビジュ優勝でしょ♡ってほざいてたらそりゃお前...ってなるやろ >>541
そわんわんは昔の大森靖子にそっくりだからな
つうかこんなトラブルに発展したし
そわんわん出したのがそもそもの間違いなんだよな 大森さんの例の音声はイメージ通りで驚いた
何も隠しないんだなと
特に悪い感情は抱かなかったな
表に出てる通りのイメージだし >>527
発達障害に限定しないけど人間的な欠陥を抱えてる人が創業者だったり社長だったりというのはままあるよむしろ大企業の雇われ社長以外はその方が多いくらいだと思う
それでも上手く行って恒久的に続くには優秀なブレインが必要だけど そわんわんは自身のYouTubeで(最新の1つ前のやつ)自分が見た目で叩かれる事についてめちゃめちゃ大人な意見で語ってるので巻き込まないであげて。 >>527
差別的過ぎるだろ
大森の是非は置いといても >>546
でもいま一番なんやこれって思ってるのはそわんわんかも大森さんともまろともかてぃとも関係あるし(戦慄はしらん)自分がMV出た事も関係あるとしたら自分なら悩んでしまうと思う >>163
音楽に対する印象をマイナスに〜のくだり、そんな思いでやってたのか。
明らかに2013年ごろの顔の方が大森靖子の音楽に合ってた。
別に本人の可愛いを追求すればいいと思ってたけどそれを音楽のせいにするのはなんか残念だわ >>549
この話し自体は豪の部屋で既出だからファンなら知ってる話しでそれ以外の人に向けた話し >>527
結論からいえば、そんなわけはない
経営者でいえばスティーブ・ジョブズやビルゲイツなんかは発達障害ではないかと言われてる
天才肌の人はだいたい発達障害かサイコパスじゃないかと言われるから勿論自己申告じゃないけどね
もちろん無能な発達障害者もいる
管理職でいえば、こだわりがなく空気読んで同僚に合わせるのが得意なタイプの人間よりも、
数字や目標にこだわって物事をなあなあにしないタイプの人間の方が管理職としては重宝される。
発達障害はグラデーションの障害
重い軽いもあるし、発達障害3種類の中で何が強いかも人それぞれ
まず病院に行かないと診断されないから俺も君も誰も発達障害じゃない保証なんてないんだぜ ピエール中野さん、めっちゃ頑張ってる
この感じは大森さんのメンタルがかなりヤバそうだと思われます
みんなちょっと叩くのは待ってあげたほうが良いと思います
ピエール中野 凛として時雨 from 埼玉150周年
@Pinakano
21分
大森靖子に関しては、間近でドキュメンタリーを見続けてるけど、本当に大好きなんですよ。どうしてこんなにもわからない人と一緒にいるのかわからないけど、すごく好きなんです。
ピエール中野 凛として時雨 from 埼玉150周年
@Pinakano
11分
僕が指摘されてる意見は全部読んでますし、受け止めてます。
そういってもらえる立場は幸せだし、みんなにとってより良い方向を目指したいのは同じ気持ちです。
誰も苦しくない、楽しいなと思える社会を目指して、動いていきます。
心を込めて頑張ります。
ピエール中野 凛として時雨 from 埼玉150周年
@Pinakano
6分
計算よりも人を愛す真っ直ぐさを強く信じたい。 >>550
大森靖子は魔法が使えないならのアルバムからCDは限定盤まで買ってるファンだけど吉田豪は嫌いだから知らなかったわ
知ってるかどうかは重要じゃなくて単純に整形への想いが曲聴いてたイメージと違ったなって感じただけ >>544
自分は始めて大森さんを見たのが新宿西口のバスロータリーでトラックの上に立って撮影してるゴスロリの変な女の人だったからあの音声程度で悪印象になんてならないかな
あとから偶然あれがきゅるきゅるのMVだったと知ってファンになった 可愛いと思われたくない割に「かわいい」って言葉何回出してんだよ
否定すればする程コンプレックスなんだなって哀れになるわw
そんなに音楽だけに集中して欲しいなら戦慄に寄せた整形と似合わないピンク髪にする必要ないよね
あと2年いじってないみたいなこと書いてたけどアップデートしまくってるよね？ >>553
ごめんなさいファンならっていうかその話を知らない人向けに改めてって話しです吉田豪嫌いは凄く共感します 独創的な人物がトップに立つのはあり得るけど、トップと信頼関係がありしっかり実務をサポートできる人がある程度は必要だと思います。
大森さんとZOCでいえば当面avexのスタッフとTOKYOPINKの大内ライダーさんが頑張るしかないでしょうね
あとは家族であるピエールさんとか >>555
死んじゃったらどうするの？
自殺まで追い込むほどの罪なの？ 沢山のファンが見てる公式LINEでのメンバーの発言をとっさにファンの事を考えてフォローした巫まろ本当アイドルの鏡だと思うし、流石あの元大御所ハロプロアイドルって感じ。あれで「売れるアイドル」と「売れないアイドル」がはっきりした気がすr
これにまろがいいねしてる >>556
普通に2年以内にアップデートしてるし平気で嘘つく人なんだなって思ったよね どうせこれからもぶつかり合いは起きるから3ヶ月に一回ZOC内でローション相撲対決するのを定期イベにしようぜ >>560
自分は間違ってないって言いたいのかと感じた
和解とは そわんわんは人格が素晴らしくて懐が深くて若い女性に人気あるんでしょ
そうはいっても一般的に顔を見ればすぐわかるってほどの知名度はない
（例えば地上波にバンバン出てるわけじゃない。まあ、にっちやんとのラジオとかでコアなファンは知ってただろうけど）
その状態でいきなりメイクさせて衣装着せてMVに出したら「あれ？」っていう反応もありますよね。
せめてMVと同時にメンバーとそわんの対談ムービーも出して、どんな人でどういうメッセージなのかを
分かってもらったほうが良かったかなと >>560
神聖なステージで納得してない和解曲歌って嘘の説明したんだとしたらもう終わりかもね、パワハラよりよっぽど魂の殺人だし、大森さんもZOC続けられないだろ。 >>512
>アホが好きで（安心して見下せる存在は気を許せる）
>分かったふりのバカが嫌い（自己が脅かされそうになると先制攻撃で徹底的に潰す）
このスレ読んでてもそんな感じだなw そう遠くないうちに「自分の録音した音声を漏洩させるという軽率な行動で世間をお騒がせしてしまい、責任を感じ今はZOCから離れるのが最適だと考えました。あくまで自分の判断です」とか言ってまろ脱退しそう
ツイのいいね見てると内心譲らない感じだし
大森靖子の曲が好きなことには変わりないけどまろはまろで自分の考えるアイドル像があるんだろう >>566
同意。でもそうでない事を願うよ。でももし仮にそうで巫まろが抜けたとしてもZOCという活動体は続けてほしい。メジャーでなくてもいいから 間近でドキュメンタリーてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また怒られるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぴってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 24時間ザ・ノンフィクション見てる気分なんだろうな 嘘の説明はしてなくない？
（ライブレポート）
"まず話し合いをすることに至ったのは、ネットに書かれているみたいなツイートとかLINEのことひとつではなくて"
ひとつではないんだからたくさんあったんだろ
いいね欄でお気持ち表明、わざとなのかな… >>552
意図はわからないけど
ピエールさんツイ消し・・・
ほんとZOC関係者ツイ消し多いなあ
踏ん張って欲しい
（大森さんに消してって言われたのかもだけど） みんな何かを守るためだったりするんだろうけど
消すなら書くなを社訓にしてほしいw
大森がキレて弁護士雇うの待ってるのか >>556
少なくとも戦慄に寄せたは違うでしょ
戦慄のことを知っている人間が二重全切開したら
それはみんな戦慄に寄せてるっていうのかという話
外見は興味を持ってもらうための武器にはなるけど
それをきっかけに音楽をしっかり聞いてもらえたら理想なわけで
どんな顔で生きるのかも髪色を自分の好きな色に染めるのも自由だと思うな 愛という綺麗事で肯定していいものではない
ちゃんと裁いてやった方が本人のため >>578
二重手術だけで言ってると思ってるのかー
本人かヘラってる養分さんか知らないけどお大事にな >>580
いや変に煽ってないで他に何でそう思ってるのか教えてよ
大森さんの鼻は戦慄の昔の鼻にも似てないし
輪郭に関して言えば大森さんは自前で戦慄は挿れてる
目か鼻について言ってるんだと思うけど見当つかないわ
鼻に関して言えば戦慄も元々整形済みだから
整形したらみんなあり程度似てしまうものだよ この前あったツアーに向けて7キロ以上体重落としてるから初見には整形したと思われるのか、2年前のツアー以降整形してないのは本当だよ >>560
こう言っちゃなんだが、まろさんて「売れないアイドル」の側だった人なのでは？ >>560
「アイドルの鏡」や「売れるアイドル」は果たしてこのツイートにいいねしたり心配してるファンの不安を煽る匂わせしまくったりするんでしょうかね… まろさん、問題ありそうな「いいね」は消したみたいよ
あんまり細かいとこは気にしないようにしたいよね 最初は怒鳴るのがパワハラなの間違いないしもう少しちゃんと落とし前つけないとヤバくない！？って思ってたけど、アンチ見てたらだんだん冷静になってきた
大森さん行きすぎた社会的制裁受けてるから、もうこれ以上の制裁なんていらんよね…
怒りに任せて言葉の揚げ足取りとか容姿叩きとか人格否定とかして罵声浴びせかけるアンチの振る舞いって、人を怒鳴りつけるのとなんら変わらないっていうかむしろそれよりタチ悪い 大森靖子が弁護士と協議して作った謝罪文出すまで不信感拭えないわ まろいいねとか大して考えてないだけじゃないの？
訴えるか売るかしてもzocに残りたいとか思うメンタルなんだし
全然いい意味じゃなくて本当やばい女だよ o 「あのいいねは何ですか？」
m「……いいね？」
o「自覚的にやってますよね」
m「ぐすっ」
o「自分だけ可哀想ぶってんじゃねーよ！！！」
m「キィェェェエエエアアアアアア！！！！」
o「ウオォォオオオアアアアアアア！！！！」 ――そういう意味でいうと嫌いなものの筆頭にバンドマンが入ってましたけれども、そこらへんは……
大森靖子：つまんないから。そう。なんか、もう自分の中で可愛い人が美しいんですよ、で、バンドマンとか自分と同等なんですよ。
自分は可愛くない分、音楽を頑張らなきゃいけないとか、こういうことしなきゃいけないとか、そういう創意工夫みたいなのを凄いずっとやってきたから、
なんでお前らは私と同じで可愛くもないし、見た目もそんなになんか女子ほど綺麗じゃないのに頑張んないのみたいな。
自分と同じを求めちゃうので、そうするとやっぱり結構努力してきたから、人の事を怠けてるなって思っちゃうんですよね。
意外にアイドルフェスとかに出てみると、アイドルの方が自分に近かったっていうのにびっくりして。
裏側になっちゃうんですけど。あ、この人たちってこんなに頑張ってるんだって思って。びっくりしましたね。
大森さんの音楽聴きます、CD持ってますとかって声かけてくれたりとかもあって。同じように戦ってるから、やっぱりつい共感しちゃうってことじゃないですか。
こんだけ戦ってる子たちなんだと思って。
もうただでさえ努力する必要がないと思ってた子たちが、そんなに頑張ってるんだから、底辺が高い人に頑張られたら、もう勝ち目ないじゃないですか。
https://jisin.jp/entertainment/interview/1601941/ 香椎かてぃ「やっと世間にZOCを見つけてもらえる機会ができて嬉しいです。歌番組の収録も初めてやりましたし。MV撮影のときもいろんな人がいて、〈これが地上の空気か〉ってカレンとウハウハしてました」
（中略）
大森「本当にそう思います。若さだったりパッと見の美しさを評価されるのは嬉しいけど、その評価が高まれば高まるほど、メンバーがそれに縛り付けられる部分もあるじゃないですか。醜形恐怖じゃないですけど、それで表に出るのが恐いなと思っちゃったりすることもある。それって呪いみたいなものなので、早く解いておきたいし、人間は美しくなり続けていくに決まっているので、そこは提唱していきたいです。巫は常にいまがいちばんかわいいし」
（中略）
大森「ああ、他人ですごい人はいるけど、まろの望むまろ像としては、いまのまろが完璧という」
巫「そうです! よくぞ言ってくれました（笑）。私は“DON'T TRUST TEENAGER”を聴いてZOCに入ってよかったと思いましたし、ZOCに限らずすべての曲のなかで歌っていていちばん楽しいです。好きな音楽を信じてやってきてよかったと思いました」
https://mikiki.tokyo.jp/articles/-/27470 自分はスレの話題が何度ループしても書くけど
パワハラと同じようにネットリンチも犯罪だし
誹謗中傷も名誉毀損も犯罪だよ
日本はリンチ（私刑）を認めてない
大森とまろを裁いていいのは司法だけ 過去のインタビューを貼られて「ネットリンチ」とははて…？ >>597
どこがブーメランなのかわからん
@ZOC_oomori ＝戦慄とは俺は思ってないし
戦慄も利用されて名誉毀損した被害者の1人だと思う >>528
お前から大森さんが凡才ってくさしてきたんだろうが。
大して根拠も自信もないけど、勢いで書き込んじゃいましたか、そうですか。
今、お前が聞いてる音楽も、大森さんも、同じぐらい天才が作った音楽だよ。 >>601
凡才って書いたのは俺じゃないよ
また同じようなやり取りやってるなと思ったから指摘しただけ
今回の件は大森がいくら天才でも許しちゃダメだとは思ってる
ファンのお前らもな
才能ありゃ何してもいいってのは違うでしょ 俺は今回の件でO森は音楽で生きてる人なんじゃなくて音楽に逃げてる人なんだとはっきり認識したわ ZOCファンスレのはずなのになぜか
暴露犯 @ZOC_oomori のこと書くたび
ID単発に信者とかアンチと書かれる
まろの利益に反してる
（8/13 コレコレ配信のラインスクショ）
https://i.imgur.com/wqfXCRL.jpg
https://i.imgur.com/j3gFfC3.jpg
配信アーカイブ
https://youtu.be/aNEO_5s-Pc4 >>605
>>382みたいな人がいるからじゃない？ >>606
>>382 と同じ気持ちだし
だからこそ暴露犯 @ZOC_oomoriが許せないんだよ
まろが裁判や週刊誌でお金もらってその資金で独立してアイドルやるなら応援したし、戦慄だってZOCを好きな気持ちとは別で応援してたし 戦慄がまだメンバーだった頃何をやらかしても甘やかしてフォローしてたのにまろ相手だと何でキレ散らかすんだ？その差が何か悲しい >>607
>>598
＞>>597
＞どこがブーメランなのかわからん
＞@ZOC_oomori ＝戦慄とは俺は思ってないし
＞戦慄も利用されて名誉毀損した被害者の1人だと思う
382は暴露犯=戦慄にしようとしてるけど同調して良いの？ >>608 良くも悪くも大森と戦慄って似てるところが結構あるからかな…と思う >>598
暴露犯とやらが誰であろうとお前に裁く権利はないだろってことだ
そういう意味でブーメラン >>608
エコムスに所属してたからだろ
楽曲提供以外はエコムスに任せだったから
記事にもあるけど今全部やらなきゃなくなったからかなりストレスが溜まってる >>382 の
＞かてぃ→かなの→暴露説が世間に広まれば
＞本当、戦慄は関わらないでほしかった
＞犯人と薬物決めつけてるんじゃなく
＞今回の騒動でノーコメントでいて欲しかった
戦慄が犯人だとか
犯行に関わってるって意味じゃなくて
13日以降の戦慄の最初のコメントがコレだから
それ以降パワハラ流出の件に連続ツイ消しで関わらないで欲しかったって意味だと思うよ
「内部からそういう告発がでてる以上私が関わらなくても自滅するよもう前に進んでるから過去のこと忘れたい関わらないで」
https://i.imgur.com/o7VvSXo.jpg 靖子ちゃんVSまろ もいっそノエルVSリアムとか の子VSmono（ちばぎん、みさこ）みたいな、衝突繰り返し
ながらも長期間一緒に活動していく、そんな関係になればいいなと願うよ。 >>612
大森さんの仕事量すごすぎるよ
ソロアーティスト(シンガーソングライター)、楽曲提供、アイドル、プロデューサー、事務所社長、母、妻、、、
そりゃ負担が重すぎる >>386
その理論で言えば音声送ったまろも、ZOCのことずっとツイートしてる戦慄もそうじゃないか？
暴露犯 @ZOC_oomoriの罪は罪だよ
誹謗中傷してるやつらもね 女の争いって大概名前が出てこないやつが一番悪いことやってるw >>548
自分なら悩んでしまう、って書き方は悩むべきだっても聞こえるから嫌だな。
そわんわんがこの件に関わってるかはわかんないけど、彼女は内面的にも素晴らしいし、人間的な魅力があるから、可愛いと思う。
可愛さって容姿だけじゃないし、それで言ったら、むしろそわちゃんはその容姿だけじゃない魅力を持ってるから、あんなに人気なんだってわかると思うよ。動画とか観たらね。
もし大森さんがそわちゃんがいろいろ言われてるのを自己同一視してたなら、大森さん自身が、そわちゃんを可愛くないって思ってるってことで、むしろ、外見にとらわれてるのは自分じゃんって思う。
可愛くないって言う人たちは確かにダメだとしても、だからって可愛いっていう人たちを（それをうれしいっていうまろを）否定するのは、違うと思う。
まろのツイートで、自分の意見が攻撃された！！って思っちゃうのは、大森さんの中に、「（自分は、◯◯は、、）可愛くない」があるからで、そこを認めて、気をつけるようにしないと、
「可愛いって言われたうれしいー！」って喜んでる人を
（こいつは可愛くないって私を叩く人間たちだ、その仲間だ）みたいなおかしな発想になって、、、
「私の気持ちはどうでもいいんだろ！！！」
ってブチ切れることになるんだと思う。
どんだけいい風に取り繕っても、大森靖子の中に、自分だけじゃなくて、周りに対しても、この子は可愛い、この子は可愛くない、があること。それらを自分に言われてるように感じちゃう傷があるし、むしろ自分自身がミイラ取りがミイラになる、みたいになってることに気づかないと、自分のやってることがどれだけおかしくて今回の暴言がどれほど相手や聞いた人を傷つけて、不信感になったか、わからないと思う。 罪とか犯人とかどうでも良い
ZOCが続いて番組とか普通に呼ばれてくれればね
番組の作成側の考えが良くわからんけど
真摯に対応しないといけないと思う 大森さんは年齢のことも言われるけどさ、年齢は意味ないことじゃないよ。
傷を抱えて生きた年数分、猶予があったってことだもん。
どれだけの傷でも、被害者として年齢重ねていくと、ある日、逆転して自分が加害者になるんだよ。
「こんなに私は傷ついてるんだよ！」っていう、加害者。
年下（子）にとって、年上の人（親）がキレてるってしんどいもん。
だから、自分がいっぱい傷ついたなら、それを自分にしてきたような加害者に自分が変わっちゃわないように、どこかで
歳をとったこと、
自分の発言が力を持ったこと、に気づかないと。
今までの子たちと違って、まろの周りには頼れる大人がたくさんいると思うから、そこらへんの問題点わかってるかなとは思うし、まろにとっても、ほかのメンバーにとっても、いい解決になるといいなぁ、とは思うけど。
ああいうブチ切れは、自分でも抑えられないモンスターみたいなものだと思うから、注意が必要だよ。公に文書出すとかも、自己を省みるとしてはいいと思うけど、、ワンマンになりすぎてたら難しいかもね。 いろんな矛盾した感情はあると思います
アーティストとしてその辺の表現が作品に繋がったりしてるのだと思います
けど今回のはまずかったね
まろと和解したから終了でなく
このような体制変更して仮に感情が爆発しちゃっても
こういう対処を行いますとかが必要なんだと思います 大森さんてボダっぽい？トラブルが起きると｢味方じゃなければ他は全部敵だ｣みたいな考え方してるような。
ZOCのメンバーでいたいなら立場はフラットでいないと、西井くらいの強心臓(無神経)でないと他メン常時萎縮してストレス溜まりすぎんだろ。 大森さん自身のメンタルがかなりヤバいらしく心配
やったことへの批判は甘受できても、容姿や年齢いじりを交えた誹謗は相当つらい
一番大森さんのこだわりの部分だからメンタルにくるし
世間はメンバーのメンタルを主に心配してるけど大森さんのメンタルにはあんまり関心なくて、雑に言ってくるから消したストーリーみたいな反論になるらしい >>624 あんなストーリー発信してしまったら余計に火に油を注ぐようなもんなのに、旦那やスタッフも止めてやれないのが問題よね
ピも夫婦愛アピすごいけど、結局問題収束にはなんも貢献してなくて、大森任せ 結局凄い人と付き合ってるオレアピールしたいだけ 大森が33 まろが26
7歳しか変わらないのを親子にしてしまうのも乱暴
まろも大人だし自分の人生を自分で決める権利と責任がある
自分から見ると両方とも社会人としては幼稚だし未熟
そこが魅力でもある諸刃の剣だけど
まろはパワハラの被害者だから今まで書かなかったけど、まろのツイートや公式の写真はわざと煽ってるのかな？とは音声聞く前に思った 匂わせ的な
音声の「ツイートはあなたのラインの発言でみんながなんて感想を書いたらいいか…」もよくわからん
大森やメンバーのメンタルが心配なのは間違いない戦慄脱退とカヲルさん亡くなってから
ずっとつらそうだったから
メンタルケアとか講習会とかやってほしいなと思う
若いまどかもいることだし繰り返してほしくない ラジオでり子ちゃんが語ってたけど大森さんの親友が亡くなられてかなりショック受けたらしいのにり子ちゃんも大森さんも働きっぱなしだもんね…
エコムス抜けてから大森さんと同じくらいの力を持っててバランス取れる人もいないしほぼワンマンで踏ん張ってたのかな
まろとの件は大森さんに非があるけど大森さんの精神状態はかなり心配 ３３歳と２６歳では天と地との開きがあるのだよ
それがわからない奴は成長してない証拠を晒しているだけ
子供なら仕方ないけど
禿げたおっさんが言ってるなら悲惨 >>613
他人の書き込みを本人でも無いのに良くお気持ちを察せるねw
382の真意はさておき、暴露犯犯が悪いって言っている人の中に靖子ちゃんやまろ、ZOCの体制における問題から目を逸らして過剰に戦慄や荻上チキを叩いてる人もいるのは目に余ると思っている。 >>625
https://i.imgur.com/VKXGcOg.jpg
これか。不倫するわ歳下の女性にこんなこと書くわ女の腐ったようなやつだな
大森はどこが良くてこんな小物に惚れたんだろう？
大森とくっついてからヒモ状態でイヤホン屋しかしてないみたいだし
大森の仕事無くならないように頑張って支えないとな いろんなことを踏まえて、世間では30こえたら大人って判断される年齢なんだよね。いつまでも少女でいたい、永遠におばさんになんかならないのは良いことだけど、中身は年相応に成長していかないとね。 世間的には20歳超えたら大人じゃなかったっけ？法律変わった？
@ZOC_oomori が何歳なのか知らんけど なんか自分の想像と憶測を事実と決めつけて語っている人多くないか 30越えたら大人というわけでもないんだよ
５０でも６０でも７０でも子供な人間なんて身の回りにもニュースの中にもざらにいるだろ？ >>630
この件も最悪だったし、ピは吉田豪がロフトプラスワンイメージモデルの件で炎上してた時に吉田豪に同調してた時から信用ない。
NGT事件きっかけで運営に異を唱えて卒業した子がフリーで毎日showroom配信して獲得した賞なのに。
ロフトプラスワンは確かに下品で過激な人も出るけどそれは他の箱では出られないマイノリティでも魅力がある人の発信の場を設けているってのが本質なんだよ。
そう考えたらその子だってロックで適役なのに...。
それを吉田豪はわかってないのかわかっててわざと泥かけに来たのかしら知らんがアイドル事情通ってのも口だけな奴なのは確か。
話逸れてスマン。
https://www.asagei.com/139374 >>636
ま、そうなんだけど
大森靖子さんはもうお子さんもいるのでね
そろそろ大人になるなって欲しいとは思うけど 大人厨うざすぎだろw
成長の過程で何かをくじかれた人は世間でいう大人にはなれないよ
よくも悪くも少年少女のまま
老年になってもね
大人になるのが良いって価値観ならとっとと他界しろ >>637
ロフト系列でイベント打ったことあるけど普通に客が入るならなんでもいいって言ってたぞ箱の人 大人厨てｗ
大森はプロデューサー、事務所社長だし大人の振る舞いを要求されるのは当然 年齢の話になってくると大人の意味変わっちゃうから
その言葉使わない方が良いんじゃない 立派じゃないよ普通だよ
おまえもがんばって大人になれよバカなんだから このまま行くとまろツアー終わりで卒業だろうな
のどかの人生預かってるって言ってたし解散や活休はないと思うがどうだろ
今回の騒動で新メンオーディションなんてありえないし5人で行くんだろうか
まろが抜けると大、大、大、大ダメージだなパフォ的に
スキルある元アイドルとかに入ってもらうとかすんのかな
今のZOCに入るのリスキーだしなぁ 精神年齢ガキみたいな大人がガキの気持ちの代弁者みたいな感じで支持されてるんだろ
信者もガキだから仕方ない >>640
え、じゃあ下品な箱って印象操作しようとしてた吉田豪は何も知らないのに偉そうにツイートしたの？ >>646
パワハラ受けてもいいから有名になりたい！アイドルやりたい！って女の子はいるだろうな。
ZOC入ってみて｢やっぱ無理｣って速攻辞めちゃうだろう所まで想像できる。そのたびに大森さんの株は下がりまくるしファンも離れる。 >>630
結婚前だから不倫じゃないぞ
元カノか浮気かは知らんがな 靖子を救えるのは吉田豪ちゃんだけ。
夫より信頼されてそうだからピエールも辛いな >>649
良く話に出るヨギーの件は4年前でロフトプラスワンは2年前だけどね。確かにおっさんになると時間の流れが速くて困るわ。
あ、ハゲとおっさんは大森靖子界隈では蔑称じゃないので覚えておいてね。 >>653
ヨギーの人たちはいい迷惑だったなw
ピエールいなかったらもっと大騒ぎになってた >>617
まずは名誉毀損の構成要件など調べてから物をいえ
また受忍限度というものが存在することも。 ピエールさんのあのキモツイートは大森さんに向けてのものなんだろうと思う。直接言うよりツイッター経由の方が効くんだろう。
でこの手をピエールが使う時は大森靖子が本気でヤバい時なんでかなり心配。
吉田豪が踏み込んだツイートをRTしないのも大森への気遣いだと思われる。 吉田豪が配信でぼくの見守りが甘くなったせいでと自分を責めてたがそれいったらピエールの立場ないよな 25歳くらいで自分は大人だと言うような人がいたら自分を疑った方がいい
30~40で自分は未熟だと言ってる人は分かっている
それ以上だともっと分かっている そんな中、さやぴやフィン、かなの、かてぃは着実に自分の仕事してるからなあ
加入が噂された金子理江もサクライケンタと活動してるし
かてぃなんか、ソロ本出すしクリープハイプの新MV出演か？でバズってるし >>658
それはそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwww
ま それは冗談やけどｗｗｗｗｗｗ
昔ピエールはそういう豪さんに対して怒ってたけど（笑い
今は違うと思うね
ありがとうございますと思ってるでしょうね まろが方向性の違いとかで辞めたらZOC存続は難しいだろうな おれはまろに続けてもらって
この先を見せて欲しい
まろの資質が深くなるチャンスだから ZOCってなんでもありなグループだから、何がセーフで何がダメって決めづらい。責任者の大森が許すかどうかで決まる部分はどうしても出てくる
さやぴ 未成年の禁酒喫煙が報道された
https://i.imgur.com/B55qPy7.jpg
https://i.imgur.com/LNNZxY4.jpg
この時も脱退反対のファンの声は多かった
かなの
ekoms「戦慄かなのは（中略）弊社のマネジメント理念に沿ったコンプライアンスに支障をきたす可能性が発覚したため、本人、メンバー、プロデューサーと十分な話し合いの上、グループ卒業」
「ZOCというグループの構造上ゆえに生じる意見の相違により、弊社がリスクを負いながら活動を管理するのは困難となり、ZOCとのマネジメント業務終了」
https://i.imgur.com/0XUL3u5.jpg
https://i.imgur.com/a5PwOik.jpg
https://i.imgur.com/zUfUcSj.jpg
↓
https://i.imgur.com/mfWQ1RD.jpg
https://i.imgur.com/ovJlQpZ.jpg
※ すべてZOCのWikipedia注釈欄からの転載です
この時はYouTuberとコレコレを巻き込んだ暴露合戦になったからしんどくなってファン降りた人多いと思う
自分ももう繰り返して欲しくなかったけど、今までも今回も「ぴ」は足引っ張るだけだしサクライは離れたしどうしようもないのかも マネジメント面倒見てくれる大人がいれば... のっぺらぼうって常に顔の角度を固定しているにっちやんの方がまだのっぺらぼう感ある >>666
未成年飲酒喫煙なんか虐待的パワハラと比べたら
ずいぶんマシに思える >>669
なんで頑なに戦慄のコンプライアンスの件に触れないん？ 下手な擁護は逆に疑われるよ >今までも今回も「ぴ」は足引っ張るだけだしサクライは離れたしどうしようもないのかも
>マネジメント面倒見てくれる大人がいれば...
なかなか大森さんが信頼できてこのメンタル的に大変なメンバーたちの面倒を見られる大人っていないよ
変なやつが寄ってきてるだろうけどそれは最悪だし、大手は敬遠するだろうし
まあ今のマネージャーの大内ライダー（元夏の魔物、ピンクトカレフ）が頑張るしかない ただまろがツイ消しなどして意図的に脱退を匂わつつZOCの新MVでぶちかましてくるかもな
撮影終了ってあるからな >>670
戦慄の薬物疑惑って結局どうなったの？
まだ地方波に出てるからOKなのかな 現マネって大内だったのか！豪の部屋みてくる
あとファンレター書いてくる 頭の悪いおっさんが一人でうれしょん撒き散らしてるだけのスレ >>660
まあ大森さんの元を離れても元ZOCはみんなそれなりに自分が納得できる活動も可能なんだから
大森さんはあんまり責任感じすぎないで活動休止とかも選択肢に入れて良い気がする >>670
疑惑が事実ならクビは仕方ないことなんで
比較の俎上に載せなかっただけだけど
何と戦っているの？ >>682
よかった パワハラで無理やり和解させられたまろはいなかったんだ 俺やお前らのような、生まれてきた事自体が間違いみたいな人間が何故、他人の過ちにそこまで厳しくなれるのか。俺はそれがひたすらに悲しい。 パワハラはダメだからなあなあにしないで会社として回答だせって言ってるだけだけど >>682
じゃあMVや水色告知のツイ消しは何なんだろう
時期が時期だけに、変な憶測を呼ぶことはやめてほしい >>690
リプや引用リプで「まろ逃げて」と五月蝿いからじゃね？ 相対的にサクライさんて大人でやり手経営者だったんだな >>671
＞大森さんが信頼できて
いや大森って人が信用されてないだけだろそれ ブクガを解散さてしまったサクライさんがやり手なわけねえだろバカ >>693
ウィキ見ると昔、自殺未遂までやってる人だから
自分のメンタルが弱いことを自覚してあんまり無理なことはしないんじゃないかな
あと長い間一緒にやってる社員が何人かいるから仕事分担できる
（ただ一人戦慄に引き抜かれてるけどｗ） >>674
未だにグレー
現行犯逮捕されてないから白ともいえるし
警察に呼ばれるほど薬疑惑ある人をZOCより優先したのは黒ともいえる
自分は戦慄が薬物使用してないと信じる1人
流れはこの記事とほぼ一緒
https://oacchannel.com/2020/07/?p=4334#toc4
あとは大森とのこととか
https://i.imgur.com/NilR3h4.jpg
https://i.imgur.com/7Twq9in.jpg
最新情報はこれの1:10くらいから
https://youtu.be/Yo1CTsdA1So
コレリスにゆりにゃが通報された
コレコレが警察のサイバー課と刑事課に行ったが麻薬は現行犯逮捕だから今すぐ逮捕はないとなった 終 >>694
エゴサとは別でしょいちいち通知ウザイし >>699
16万もフォロワーいる人が通知オンにしてるわけないｗ ドントラって、非常に歌うのが難しい曲すぎて、大森さんがいないと成立しないじゃない？
あそこから、ZOCのモードは本格的に変わって、スキルがないとついていけないって感じだよね。明らかにかてぃは力不足な気がするしていたから、良いタイミングで辞めたのかなとすら思ってた。
今後のZOCもどんどんパフォーマンスの質をあげていく事にこだわっていくのかね。 ツイ消しが意味不明だわな
あの動画和解の象徴みたいなもんであのツイ削除するとか脱退決定的に受け取られてもしゃーないし
実は新しいアンサーソングを正式なMVとして撮影したからとかならいいがなぁ ここ最近の流れで思い出したわ
元々ハロヲタだったけどまろのこと苦手だったし大森さんもハロプロに近寄ってくんなと思ってたわ
今はどっちも才能は認めてるけど他界隈はあまりZOCというグループに関わりたくないと思うよな >>701
以前に比べて大森さんの歌割りが増えてるよね
大森＆ZOCって感じ
family nameとかの頃はあくまでメンバーメインで大森さんはフォローしてる感じだったのにパワーバランスが変わった感じがする >>696
コロナ禍で解散するほうが誠実で紳士的だと思うけど >>688
パワハラしたのにあんな解決方法で済まそうとするのはずるいしダメだろ大人として 暴露があったの13日の金曜日だったから
犯人は多分ジェイソンw
https://i.imgur.com/PNDTHfp.jpg
ZOCどうなるか、ずっとハラハラしっぱなし
かてぃ今はekoms所属だし
ちゃんと周りに支えられてるかな
鬱しんどくなってないといいな おれは明確な理由があると思うね
ピエールまでわけわからんと言ってるのが気になるが
天才だからとか基地外だからではない明確な理由が >>711
この間ライブ会場のフロアで見かけたけど友達やスタッフとめっちゃ楽しそうにしてて微笑ましかったよ
プロデュースしてるブランドもうまくいってるみたいで元気そうだった >>704
ドントラ付近は自分で伝えたいメッセージがあったからなのか歌割り増えた感あったけど、コロスナとかカッティングエッジとか全然歌割り少ないよ >>716
クリープハイプ - 「しょうもな」 (MUSIC VIDEO)
https://youtu.be/byBlNvY36EE >>717
確かに歌割り少ないですね
その割に何だろ？楽曲のテーマのせいか大森さんの存在感がでかい感じするけど まろのMVや呪いは水色の告知のツイ消しはYouTubeのコメ欄閉じと同じ感じで
「まろ逃げてー」とかの、まろ本人はZOC続けることを応援してほしいのに
そういったマイナスのリプをファンに見せたくないからだと思った >>687
それすら大森さんの指示で書かされたとしたら？ >>716
そうなんだ！ありがとう、少し安心した
>>718
クリープハイプ好きだし尾崎世界観の歌詞最高だから楽しみ
こんなこと書くとまた「音楽は魔法」論争でループしそうだけどw まろが産まれた年がほぼほぼおれのギターの製造年度と同じやorz
ビンテージギターやんおれのギター >>722
そういう風に思われるのが嫌だから
ステージでファンに発表して長文のレポートだしたのは普通にわかるよ
「ステージでは嘘がつけない」は今回初めて言い出したことじゃないし
https://news.1242.com/article/243080 おれがまろだったらブチギレてかてぃみたくZOCを辞めてたと思うのよ
だから残る事を選択した←ここ重要
その先に何があるのかを見てみたいのよね >>709
それがダメかどうかを決めるのは君ではないんや。「ずるい」これも主観でしかない。
君にはそんな力はない、それを認識することが大事なんや。 自己紹介欄は弄れるけどツイートはできない、、、何故、、、 Mステに西井の好きなウーバーワールドが出てたけどこんなロック版MOROHAみたいな感じだったっけ
悪くないけど >>726
「ツアーが終わる前は頑張ろう」かもしれないし
まだ予断は許さないかなと 「まろ逃げて」より大森ディスのリプが多かったから、大森さんがツイ消しするように指示したんじゃない
大森さん自身のツイートへのアンチリプはチマチマ消してるし もし辞めちゃっても仕方ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、まろが辞めて補充してもツマらんよね
まろが残る方がエモいよ Twitterに何か書けば「書かされてる」
音楽やライブで謝罪すれば「炎上商法」「宗教」
・・・何もできないよね？
何もしなくていいから心と体を休めつつ引き続きライブ頑張ってほしい
直でみれば無理してるかどうかなんてなんとなくわかる 文字や写真みたいに切り取られないし >>727
私の主観ではなく社会が許さないよ
そういう時代だよ やめなそ〜
音声の公開を目論んでたりやっぱりただの被害者じゃないよね 13日のコレコレ配信の「連絡してきたのはメンバー」
※元メンでも嘘じゃない
まろの「メンバーと元メンバーに送った」
※他の人に送ってないとは言ってない
で人狼したくなるのはわかるけど
@ZOC_oomoriが狼なのは間違いない🐺 >>734 今後インディーズとして狭い層を囲い続けるならそれでもいいと思うけども…
少なくとも、アイドルとしてテッペン取る！ってことからは遠ざかってしまうよね。
ライブだけで釈明して、信者だけを納得させて、公式での声明もライブレポで済ませてだんまりじゃ、普通の反応としてはチキのラジオ番組みたいな感じにならざる得ないよね。一般常識からしたらそんな得体知れないもの担げないもの
大森教祖の新興宗教スタイルでいくならいいと思う >>740
チキのラジオってこれだよね？
大森さんはこの件に対する応答として、当該メンバーと撮影したミュージックビデオを公開したほか、ZOCのライブ公演の場で説明と謝罪をしたとのことです。しかし番組としては、現段階で懸念が払拭されたと判断する十分な根拠がなく、また、問題が発覚する以前に収録した内容を放送するのは適切ではないと判断しました。
至極普通のこと書いてるし
何させたいのかますますわからん。
公式な発表（ペライチの謝罪とお知らせ）だしても払拭されるとも思えないし。
大手メディアが報じないのはまだ事件の詳細が（まろは結局どうしたいのか等）つかめてないからだろう
取引先にはオフレコなこと含めて説明するだろうし、時間が経ってまわりからの信頼取り戻すしかないだろ >>741 実番組中も丁寧に触れてくれてたよ。実際聴くと良いけど、noteもあったから貼っとく
https://note.com/syukatsu_tsurai/n/n6f9a96787672
勿論公式文書のペラ紙だけで万人は納得しないだろうけど、そのペラ紙すら出せないのは問題じゃないかな。
些細な事に見えるかもしれないけど、公式文書で問題と対策があった上で、地道に活動で見せて、信用を取り戻していけるのではないかな…と思った >>741
一般論としては、プロデューサーによるパワハラまがいの事が行われている事が発覚したのだから、『ごめんなさいもうしません』では済まないのが社会だよね。
普通の企業でも、仮に誰かが寝坊して遅刻したとしたら、なんで寝坊したのか問われるし、二度としないための対策を書いた始末書の提出を求められたりするところも少なからずある。
『ごめんなさいもうしません』では済まないわけだ。
目覚ましが壊れたのか、設定時間を間違えたのか、ちゃんと鳴ってたのに起きれなかったのか、では起きれなかったのはどんな理由があるのか（前日に寝るのが遅かった、飲み過ぎたなど）
原因と理由が分かれば対策が立てられるでしょ。そういうのをすべて明らかにする事で、会社は納得するわけ。
今大森靖子に求められてるのはそういう事よ >>742
その人のノート、騒動の最初の頃は読んでたけどかなり戦慄に陶酔してるし著作権大丈夫そ？って感じで数日見てなかった…
ラジオ内でも言ってたのね
radiko生きてるし
一次情報に当たってくるわ ありがとう >>660
理江はもともとソロだったらやりたいって断ってた人だから加入するわけなかったよ
辞めたメンバーそれぞれ今は自分のやりたいことをできているという意味では輝いているけど
ZOCにいたときのほうが素敵に見えたなとはやっぱり思ってしまうな 所属レコード会社と協議したなら所属レコード会社に応答求めれば良いのにと思う >>747
レコード会社と事務所の違いも分からないのか >>736
あなたのその女性に対する言い方も感情的だし、社会に許されないと思うけど。自分の言葉遣い直せば？ まろってハロプロ内でも結構嫌われてるし地雷女なんだな
まさかこいつがzoc潰すとわ 良いじゃん、またぶっ壊して、新しいメンバーに入れ替えよう。
絶対服従を前提のメンバーで構成すれば良い。 >>748
自分もその表現どうかと思うんですけど、チキさんの表現に合わせました 今回の件って大森はまろに戦慄対して以上に恨み持ちそうだな ブッチNEWSきちゃった
@bucchinews
【更新】 大森靖子の騒動:ロマン優光連載193 ロマンポルシェ。のロマン優光が、日常で気になるアレコレについて語る金曜隔週連載「さよなら、くまさん」。今回は巫まろに詰問す …
https://bucchinews.com/subcul/6841.html
連載第193回 大森靖子の騒動
「大森靖子という人は愛憎の念が過剰な人なんだろうなあ」と、たまたま仕事中につけていた、彼女のゲスト出演の放送見送りについて説明する『荻上チキ・Session』を聴きながら、そんなことを思っていた。
ZOC に関していえば、「meltiaにいた子、元気にやってるかなあ」というモチベーションでMVを見るぐらいで、当然最近のZOCは全然見てなかったのだけれど、『Session』きっかけで新曲のMVを見たりして「15才にこういう露骨に性的な歌詞を歌わせるのは、
ポルノ的需要を狙ったわけではないのは明らかだけど、今の時代的にどういうものだろう」などと考えたり。そういえば、昔「大森さんのファンの人はヨギーを叩くより、大森さんの心配をしたほうがいいのでは」という内容の原稿を書いてから、ブロックされている。
何かそんな感じで過ごしていたら、編集氏から「次回のテーマ、宮迫と大森靖子のどっちがいいですか」というメールがきたので書き出したのが、この原稿になる。
生ハムと焼うどんの解散後に東理紗に対して書かれたと思われるTVブロスの文章や、ZOC脱退後に葵時フィンに対して書かれたblogの文章（削除済み）は、注いでいた愛情が裏返って手酷い拒絶に至ったような、
相手の心を深く抉るようなものだった。相手側に非があるとしても、ああいう形の文章を公の場で発信することはさすがにどうなのだろうと感じるような、そういう文章だ。
（続きはウェブでどうぞ） >>759
さすがロマンですね 冷静に分析してるわ >>759
すごくわかりやすいし正にこれ、ということしか書いてなかった。 逆にマトモ過ぎてドン引き
そういうもんなんですか？今のサブカルて？ まさにこれってなんだよ？バカマンコ ww
愛が強いゆえの激しい憎悪なら許されるとでも思ってるのか？
だからDV依存するんだろメンヘラ おれはロマンさん嫌いじゃないけど
ヘイヘイに出た時に掟さんが浜田に明らかにキレてるのを制したのよね
ま テレビ的にはそれでいいとは思ったけど
なんつうか根本的にガチでそういう人なのねと思いました あん時はまじで掟さん浜田ぶん殴ってくれればスカっとしたのにと思いますね >>765
テレビで浜田になんかキレても損するだけだろ
しょーもないテレビ好きのキッズに絡まれるのが関の山 あんなドちびの猿顔は松本の尻穴舐めて生きて来ただけやん？ >>759
ZOC に関していえば、「meltiaにいた子、元気にやってるかなあ」というモチベーションでMVを見るぐらいで、当然最近のZOCは全然見てなかったのだけれど
このサブカルマウントみたいな入りの文章で読むのをやめかけたけど
最後まで読むとふーんなるほどねとはなった >>759
遠くから眺めてるだけなのに荻上チキなんかより遥かに大森靖子という人間が見えているロマンさん流石。ロマンさんの昔の彼女にもらった暴力大将のCDはまだ我が家にあるよ。 ロマン優光はすごいですね。
彼の文章を読むと毎回まさにそのとおりという感想しかないです。 やっぱ間抜け野郎に支持されるならロマンは正論だけのダメな野郎だね >>769
どっちもどっちでゴミだけど
信者のキモキッズがうるせーだろ ほんとにZOCのファンスレだけあって絶賛DV依存中メンヘラバカマンコです！みたいな気色悪い用語多いな ID:U0wKO/2e0
このidウンコのにおいって空目した >>763
ポルシェはマトモとマトモじゃない両方の見方が出来てると思うけど。
結びの文章抜粋
荻上氏がラジオで語っていたことは正論であって示唆にとんでいたのだけれど、それが本人が受け入れるかどうかはわからない。どういう風に解釈されようが、ファンを含めた「大森靖子」だけがわかっていればいいというのが、大森靖子という人の今までのあり方だった。アーティストとしてキャリアを重ね確固たる地位を築いたり、メジャーレーベルと契約しているアイドルグループの運営としての側面も持つようになってしまった以上、それが許されない立場になってしまったといえば、そのとおりだ。まあ、世間が許そうがどうしようが、そんなことは彼女にとってどうでもいいことだろうけど。 そういやピエールは物版の売り上げで掟さんに高級寿司おごってもらった言ってたわ
そういう事なんだろうね
ロマンポルシェのぎくしゃくは
ロマンはジョニーロットンのトランプ支持をエンタメとして捉えてたしね >>784
掟ポルシェの話してたからポルシェの文章かと空目してしまっただけw >>772
そうか？むしろこのスレに書き込んでたんじゃないかってぐらいここで言われてたことまとめた印象だが
印象としてはずっと大森が嫌いで炎上あるたびに叩き側の視点で追ってきたんだなぁとしか思えん勝ったわ
同じ業界内にいてここまではっきり大森批判に舵を切るとは意外だったわ
一応カモフラのために大森を慮ってバランスとってるが論旨は徹底して大森のヒステリー批判だし >>784
ロマンポルシェは掟ポルシェとロマン優光の二人のユニット 今回の文章はロマンさんが書いているのだけど掟ポルシェが書いてると勘違いしてたってこと コラムなんかで本質見抜くのはロマンさんの方が多くて掟さんは自分の情熱をぶつける事が多いかなただロマンポルシェっていうと掟さんの方がフロントで目立つから反応してポルシェって書いたんじゃないかな ま キッズにはおっさんらが何熱くなってるのかわからんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ >>786
批判かな？大森靖子はそういう人でしょ何を皆騒いでるの？社会的な立場はあるだろうけどそれは自分は知らんがなって受け取った ロマンはいつも正しいし、好きだけど、今回ばかりはその正しさも刃になってるよなあ。これ以上、大森さんを傷つけるなよ。 >>786
このスレで同じ事言ってた人達がアンチだって前提が間違ってる。盲目信者だけがファンじゃないよ。
擁護側も批判側も暴言吐いてたり議論にならない粗探しばっかしてる奴は論外だが。 当たってる部分もあるように感じたけど、他人のブログは批判するのに自分が安全圏から批評家ムーブするのはOKな人だったんだという印象が一番強い。立場が対等ならありっていう理屈なのか。 >>789
「大森靖子」であるか否かで敵味方を判断し敵認定したら相手が10代だろうが徹底して叩く
駆け出しのソロ時代ならそれでもいいけど今はもう通用しない
旦那の擁護は無意味（アホな旦那の心情理解できねーとも）
大森は変われないから外野が何言っても無駄→よっていずれ破綻して終わるだろう
俺はこうなるのを昔の炎上からわかっていた→チキさん正論だけど大森キチガイだから通用しないよ
↑ヲタ視点の大森理解じゃなくアンチ視点の大森理解の文章だな
だからアンチや野次馬は読んでて楽しめる文章だろうな
今回の騒動このスレとか絶対チェックしてたわ >>789
「ただ、同じことが起こる可能性は高いし、やがて破綻がくるのではないかと、多くの人が感じているし、私もそう感じている」
このあたりなんかはよく出ていた批判だし、実際このスレッドに書きこんだらアンチ呼ばわりされると思う。 >>795
その文脈で言ったら貴方も大森靖子だな。 >>795
うーんそっか大森さんの分析としては確かにって頷ける部分多かったけどそういうふうに取ることも出来るよね
>>796
その可能性は否定できないって思ってるただ仮にそんな事が起きたとしてもそれでもZOCという活動は続いてほしいと思ってる
自分の立場としてはアンチとかでは全く無くむしろ大森靖子というアーティストとその魂の分身であるZOCを理解できず些事で騒いでるのは悲しい人だなぁみたいな感じです はよ解散しろ誰も求めちゃいねーんだよかなのもかてぃもいないzocなんざ >>759
このコラム読んでメンバー怒るかもよ？まろさえも
団結力が増すかもしれない。ありがとう 解散するか禊ヌードやれって言ってる奴いたけど
誰が脱ぐんだよw
ほぼ全員見たくないし一人は未成年だしw >>803
大森さんが「女の身体性なんて音楽にまったく関係ない！」って言いながら豊胸してきちゃうからやめて 「結局、この原稿を含めて外部の他人が何を言ったところで、本人たちにとって何の意味もなさないだろうし、
どんな結果であれ、本人たちしか選ぶことはできない。」
わかってるならグチグチ書くなよなw 懺悔ヌードでもしたら面白いとまた推してやるわ
このままだんまり決め込むならダサすぎて去るw B地区をホワイトニングしたり小さくしたりするのもやめてほしい けどさ、これで大森さんが亡くなったらさ、おれも含めてみんなのせいなんだよな。
ここやTwitterで書いた正論だったり無邪気な感想や怒りが大森さんを殺しちゃうかもしれないんだよね。 >>800
> 大森靖子というアーティストとその魂の分身であるZOCを理解できず些事で騒いでるのは悲しい人だなぁみたいな感じです
大森さんのまろに対するブチ切れを「些事」ってのはちょっと酷い。ロマン氏は「あれは本当に相手の尊厳を破壊するような怒り方だと思う」と書いてるし自分もそう思う。
後「自分は大森の凄さを理解しているけどアンチは分かってない」みたいな考え方もガキっぼいと思う。批判的な人たちも大森の凄みは認めた上で、だからといってパワハラが許されるわけではないって指摘してるだけだから。 zocって靖子が思ってる以上にかなのありきでかなのが辞めた時点で無価値になってるんだよ
り子も吉田の配信見ると凄い凡人だって思ったし
もうzocは凡人の集まりって感じだね >>807
別の大森さんのためにロマンは文章を発表してるわけじゃないよ
普通の仕事として広く読者に読ませてる文章ですから いつか道重さゆみは大森さんにとって憎悪の対象になる >>759
凄い的確な論評に思えるな。
これ本人が読んだら相当ダメージ受けそうな内容だな。 >>811
その心配はわかる。吉田豪がこの件についてほとんどRTしないのも、ピエールがあんなキモツイートをしたのも大森が相当ヤバいから気を使っての事だろうと思う。
けどそれ言い出すと何かを批評するという行為自体ができなくなってしまうので…… 吉田豪のRTきましたね
まあどっちにしても大森さんは読んでる（読む）だろうけど
吉田光雄
@WORLDJAPAN
25分
大森靖子の騒動:ロマン優光連載193 - ブッチNEWS（ブッチニュース） >>818
そういうリスク負ってまで批評する価値あるんですかね？ >>817
ロマンは大森さんのことあんまり好きなタイプじゃないから結構突き放してる
大森ファンならもうちょっと優しくするか、コラムに書かなかったんじゃないかな >>819
批評のない世界って一億総5ちゃんみたいな世界だよ。
作品の評価基準は全て単なる個人の感想で、事実や検証を放棄して好き放題ただ発言するっていう言いっぱなし、クソ垂れ流し状態。
演者は演者で、複雑な事やっても誰も理解してくれないから、馬鹿にでも分かるような作品作りをせざるを得なくなる。 過去を参照し未来を想像する事もなくなるから、動物みたいな、『今この時』のみしか表現できなくなって、美味しい楽しいセックスしたい、寒い暑いダルい帰りたい、みたいな作品ばっかにいつか必ずなる 今解散したら伝説になれるよ
このまま有耶無耶に続けるのが一番ダサい >>825
いや別にそういう一般論聞きたかったわけじゃないんだけど･･･。 まさか5ちゃんで匿名でタラタラ書いてる文章を批判と読んでる人がこのスレにいらっしゃる？ ごめん批判じゃなくて批評
匿名の書き込みなんて便所の壁に書かれた噂話とか悪口と同列で批評なんて言えるほどしっかりしたもんちゃうやろってことを言いたかった 大森さんがアイドルに書いた曲で一番好きなのはこれかな？
ttps://youtu.be/TwcK4ZHrG_o
“LADY BABY BLUE ” The Idol Formerly Known As LADYBABY
少女の繊細さもあるけど、より優しさとか許しの感覚が前面に出ていて素晴らしい
大森さんのセルフカバーバージョンもいつもの大森曲より包容力を感じる
金子理江は最近の曲ではもう菩薩か観音様のように寛容と許しがテーマになっていて今あんなモードならそりゃ大森さんとは一緒にはやらないだろうなと納得した ZOCスレ荒らしてた長文おじさんも批評が、どーたら書いてたねw 批評と批判って大森のファンが勝手に区別してるだけじゃない？
耳障りのいい意見は批評で気に食わない意見は批判としてるように感じる
5ちゃんの書き込みの中にも批評性がある書き込みはあるよ、もちろんこのスレにも
いくら才能はあってもあの怒り方はどうなの？ってのはまさに反論できない意見でしょ？
ファン目線からみたら勝手に乗り込んできて攻撃されてるように感じるんだろうけど、そうなった元の原因は大森さんにあるからなあ 大森さんがメンバーを怒鳴りつけることは悪いことだって盲目信者だってわかってる
だけどパワハラした人間なら批判したり誹謗中傷して傷つけていいのか？
上にも書かれてるけど大森さんが自殺したらどうすんの？
「無知の正義は人を殺す」
つーか、そもそもの原因は、そわんわんへの批判だったんじゃない？
そわんわんは気にしてないとか言っても大森さんは傷ついたんじゃない？
そしてビジュ優勝とかばかり書くファンにも大森さんはガッカリしたんじゃない？
顔面最強()とか言ってるアイドルだったら、そういったコメントだらけでいいと思うけどね >>835
り子が5ちゃん見てるアピールしちゃって棲み分け出来なくなった りこが見ててもどうでもいいよ
俺の考える最悪のZOCと大森話がしたい人と普通にこれからのzoc話したい人の場所分けてほしい @ZOC_oomori の暴露があったのは13日
そわんわんが14日に「最近勘違いブスになってる件について〜〜」って動画を出してるし
自分も、MVコメント→大森ライン→まろTwitterと公式アプリ→キレるの流れだと思ってる
立場が上の者がキレて怒鳴ったのは完全に悪、それは大前提だから、是正されるべきだと思う
だからってZOCの存続とか大森の容姿や人間性まで叩いていいって理屈はおかしい >> 839
必要ならスレ立てるけど、音声のこと全般をアンチスレとしてわけるのは難しいしどうせここでやるだろうなと思う
それなら
ZOCの未来を語る ってスレで存続を希望してるひとたちが大森への誹謗中傷（ブスとかババアとか）禁止で別スレの方が建設的かな？どうだろ >>811
パワハラが原因で自殺する人もいるかもしれないけど
その辺のバランス難しいよね >>814
めちゃ悲しいし認めたくないけど、これは一里あるかもしれん。
実際に、MVの再生回数が如実にちがうし、、、 >>844
たぬきって戦慄の鼻について話してる人しかいないイメージ 事の発端は大森さんがZOCのプロデューサー兼メンバーとして曲書いてメッセージ(魂)込めて、MV監修してリリースした作品を、受け取り手、聞き手に自由にさせなかった事。
｢顔面優勝｣｢ヴィジュアル最高｣っていうファンの誰かが受けた感想の一部分だけに反応してしまった事。
リリースした作品が、どこの誰がいつ聴いていつ観てどんな感想を持とうが自由なのに。
｢ZOCのMVって顔面褒めちゃダメなんだ…｣って、わずかでも思わせた時点で プロデューサーとしてもメンバーとしても失格。
受け取り方の操作までしたいならソロでやってくれよって感じだよ。 どうせ戦慄と香椎がいても歌も踊りも下手くそだったしSNSでRT稼ぐだけで終わってたよ
YouTubeの視聴回数あんだけあるのに今よりチケットもグッズも売れてなかったのがそれを物語ってる
無銭のクソガキ集めたってグループは維持できない ソロでしかやってなかったら
まろはバイト生活だし他メンバーが大森の名前に乗って世に出ることもなかった となるから、その論理も矛盾してると思う
なんかここが難しいところなんだけど、大森がプロデューサーとしてもっとワンマンで振り切ってやってればここまで揉めることもなかったのになと思うことは多々ある。一般企業でも辞令の理由は語らないのが普通だし。
「上の人がダメだから」「会社の方針だから」で運営してるアイドルの方が普通だし、それが合わなきゃ本人が卒業する
メンバーの意見を聞いて相互理解したい大森だからこそ、メンバーに自分の意見を認めてもらえるとかわかってほしいと期待されるし、お互いに期待が裏切られて揉める >>847
エスパー摩美の有名なエピソードでもあるよね
大森靖子の問題としては、芸術家は批評されたり解釈が違ったら怒っても良いけど作品の力不足を反省する事も必要。
ソロで発表すればもっとメッセージがシンプルに伝わったかもしれないとか、MVの完成度とか。
受け手は批評するのも絶賛するのも自由なんだけど...
今回はアイドルというジャンルもあって芸術や表現としての視点ではなくシンプルに見た目の感想したライトなファンもいる事と、
大森靖子がファンの中で神格化され過ぎて彼女の意図するメッセージを完璧に受け取らなければいけないというある種の強迫観念を持っている盲信的なファンの混乱があったと思う。
どちらのファンも芸術を評価できる土俵に立てていない状態。売れるということは馬鹿に見つかるって言葉もあるけど靖子ちゃんはそれを許容できないんだな。そこが好きなとこだけどね。 >>848
戦慄ダンスうまかっただろw
少なくとも現役の誰より
スタイル良いからり子より見栄えいいし >>851
あのあからさまな整形顔は男受けしないよ
今の鼻とかひん曲がっててやばいし >>852
現役にかなのより男ウケするやつ0だぞ？w
現実見ろよ >>850
そこが本質かもね
>売れるということは馬鹿に見つかるって言葉もあるけど靖子ちゃんはそれを許容できないんだな。そこが好きなとこだけどね。
売れる事よりも大森靖子の美意識が正解、に対して、まろは売れる事が正解の世界で生きてきたからそこでぶつかってるのかも
和田彩花の話でなんかそう思ったんだけどハロヲタではないので狼の住人がいたら教えてほしい 吉田豪の見たけどり子ってなんであんな自分の才能に過信してるんだろ り子はプロの舞踊家としても活動してて色々賞獲ってるんだよなあ >>858
コロナでストレスが溜まってる今聞くとより心に残る感じ
金子理江のソロ曲もコロナの時代だからこそ聞いてる人たちを癒やそうという気持ちが出てる
一方大森さんの楽曲は(良い悪いは別にして)自分の苦しみやストレスが全面に出ていて同じコロナに苦しむ今を表現していてもアプローチが逆で面白い >>860
もちろん大森さんにも相手を許し癒すことで自分自身も許され癒される関係をつくりだす感覚はあると思うんだけど
愛が深すぎて相手と傷つけあう関係になっちゃうことが結構ある ビジネスだからね。
大人っていうのは年齢はもちろんだが、立場も関係してる。
たとえば年齢が若くても、立場によっては責任ある行動が求められるし、
プロデューサーである以上、あれはパワハラだし、言葉の暴力。
家族間だと言葉の暴力とか、支配関係とか、相手への態度が超えがちなんだよね。
family nameとかの楽曲もあるのに、なんで…？ってなったのはあふんじゃないかな。
だからこそ、情熱は良いことだけど、もっとビジネスとして、相手と線を引く必要も、あると思う。少なくとも、嫌なことが起きた時には特に。
大森さんには、社長として、プロデューサーとしての対応を皆が求めてるってことだと思う。
できないなら、誰ができる人を…っていう意見もわかる。 社長とかプロデューサーって、そういう肩書きや立場にあるってことだし、今、大森さんは被害者から加害者になってしまったんだなって。だから被害者の気持ちを歌っていた楽曲に、冷めてしまう人たちが出てきてるんだとは思う。
だからこそ、ここでどういう対応か、は重要だと思う。
楽曲は大切にしてるみたいだから、そのために、誰かに助けてもらってちゃんと関係者や公に対応できるといいよね。 今の大森は鬱系もアツい系もヤバい系も
何を歌ってもだせーって気にしかならんわ 大森靖子の騒動:ロマン優光連載193 - ブッチNEWS（ブッチニュース） https://bucchinews.com/subcul/6841.html
的確な批評だなぁ。大森さんにこれが届かないことも含めて。 >>850
ごめん、エスパー摩美の有名なエピソードって？わからない。 >>866
https://hokke-ookami.hatena●log.com/entry/20150608/1433811625/
これがわかりやすい。はてなブログのリンク貼れないから●をbに変えてアクセスしてみて と言うか福田って大森の歌に共鳴してZOC入ったくせに近くにいる大森のこと理解しようとしないのなんで？
公式ラインでビジュとか優勝とか〜って大森が言ったら靖子ちゃん今メンタル弱くて荒れてんなそっとしとことかは思えないわけ？
一時的にそんな感情になっただけかもしれないのに
あと大森と揉めたからって辞めたメンバーに盗聴録音したやつ配るって何？
今あなたの近くで頑張って活動してる大森よりも辞めたメンバーを選ぶって何？
大森がソロ活動とZOCの活動とアニメ主題歌やらドラマ主題歌やら休み無しに働いてるの近くで見ててなんで大森に泥かけるようなことするの？
いい加減にするべきなのは福田の方やろが匂わせとかくだらんことしてないで辞めるならさっさと辞めろお前が辞めてもZOCは続くし大森もスッキリすると思う裏切り者は去れ >>814
かすののCD大量買いしてオリコンランキングTOP10に入れてからそういうこと言えやお前は
カスカタールのCDオリコン初登場104位翌週圏外のカスみたいな恥ずかしい売り上げ記録残しといてよくそういうこと言えるよね馬鹿なのかな てか盗聴録音したやつバラ撒いて人間としてありえないことしといて知らん顔でZOCにこのまま居れるって思ってんの？
大森以外の現役メンバーに合わせる顔あんの？
どんだけ頭パーなの？な？福田？
さっさと辞めて時給で消費されろや Twitter暴露犯 @ZOC_oomori の話になるたびスレ荒らされるけど
普通の会社のパワハラだって録音を本人で他者であれネットに公開したら名誉毀損でダメだからね
なんのために警察や労基や裁判所があるんだか
ネットでの内部告発なんて認められないよ 福田はただ単に注目浴びたいだけだからな
注目度が上がって来た >>875
いやむしろ靖子ちゃんの問題を考えようとすると全方位に攻撃するヤバい奴が現れるように見えるんだが。
今暴露アカの話してないし。 まろはただ単に注目浴びたいだけだからな
注目度が上がって来たZOCに乗っかっただけ
盗撮してバラまくのも炎上しそうなネタをにやにやして撮影して載せるフォロワー増やしたいtwitter民と同じ心理 >>870
すごいな、信者ってブチ切れモードの大森みたい
こうやって擁護されてきたからモンスターが仕上がったんだな >>877
意味不 それを考えるのは俺らじゃないだろ >>879
信者？例えばお前の恋人、家族が精神的に荒れてる時にお前はわざわざそれについて反論したりするのか？
私が正しいと正義は私だと上から押さえつけようとするのか？
そっとしとく愛情も無いのか？
冷静に考えてみろカス >>871
今時CDの売上など重視されてないのでは >>882
じゃあCD出すなやカス
最新MV再生回数もZOC以下なのに >>874
読んだよ。ありがとう。でも、
ファンは批評家じゃないしむしろ信者と言える立場で褒めてる。
それが顔面か、曲の中にある魂か何を褒めるかは自由なんだけどな。
なのに大森さんは｢自分の気に入る部分は褒められなくて、心外な部分を褒められた｣事に対して怒ってる。
かなりセンシティブで繊細な事を操作しようとしてるのが 本当に残念。
これじゃファンの立場は大森さんの機嫌や心情を探りながら褒めなきゃならないし そんなの疲れる。聴いて疲れる観て疲れる。極端に言えば既存のアイドルにしなくて良かった気遣いを、 ZOCじゃ大森さんの顔色伺って応援しなきゃいけなくなる。ファンもメンバーもボロボロになる。
やっぱり大森さんはZOCのプロデュースだけをやるか手を引いたほうがいい。音楽にのせた魂を知って欲しいなら、つんくさんのようにライナーノーツ書けばいい。 >>881
私が正しい正義は私だと怒鳴りつけたのは大森なんですが >>881
理屈はわかるけど、ならまろを叩くなよ。
矛盾してる。自分が一番って事？ >>883
すごいね戦慄のことめちゃめちゃ詳しいじゃん >>885
はい？大森が公式ラインで発言した内容に対して私はどうだからとか反論した方が暴力であるだろうが
公式ラインでファンが困ってるからそれを見て意見したとか何様やねんお前ってならんのか？
大森は私の気持ちはどうでもいいのか？と問いただしてるだけだろほんとその通りで大森の気持ちはどうでもよいと思ってるのが福田な
怒鳴る＝パワハラとかお門違いなんだよなお前らは普段大森がメンバーとどんだけ対等に接してるかも知らないにわかがしゃしゃんなクソゴミが >>889
残念ながら大森はプロデューサーであり事務所社長なので、怒鳴る＝パワハラです >>886
はい？ツイ消しやらプロフ変更やら問題起こった後の今なのにコソコソ気持ち悪い行動するなと福田にDMでもすれば？
てか辞めてくれて大丈夫ですが
ハロプロMラインに戻れるとか甘い考えしてんなよ福田よお前は一生時給で消費されろカスブス >>887
え？そんなにわかでも簡単に知れるようなことさえ知らないの？カスなの？脳の病気かな >>889
所詮大森を擁護してるのってこういう層なんだな
むしろ大森が哀れになってきたわ… >>884
読んでくれてありがとう。
感想は大体同じ。
靖子ちゃんはファンに芸術家的感性を求めてる節があるよね。その上で信者になって欲しい感じ。
宗教的に言うと「目覚めた信者」。
靖子ちゃんがリスナーを高めるように導いてくれるなら大歓迎だけど、最近は靖子ちゃん側のファンへのアプローチがわかりにくすぎるのと、大森靖子にすがって助けられたファンが拒絶されるのを恐れてイエスマンになり結局考える事をやめた「盲目信者」が出来るという悲劇。 >>893
だろうね
大森は自分の音楽も殺してしまったとか大して大森の曲聴き込んでもないにわかのゴキブリには理解できないと思うよゴキさん 年中掲示板に張り付いてるし、無職のコドオジなのかね大森信者
それでよく人を馬鹿にするよね >>895
教祖と一緒かだ？
キモすぎる性格悪すぎるのはお前な
まー気づかないまましんでくんだろうなカスだもん >>896
カルシウム足りてない？牛乳あげようか？ こんな信者しかいないとは、本当大森コミュニティ終わってんな
何やっても、「私は悪くない！」「靖子ちゃんは悪くない！あいつが悪い！」だもんね
頭悪すぎて >>899
何の話ししてんの気持ち悪いな
大森靖子の曲ちゃんと聴いてみれば？ 何でいちいちパワハラおばさんの曲を聞かなきゃいけないの？
これが残念ながら一般人の大体総意だよ
もうそういう存在に堕ちた 問題なのはここに書き込んでるやつのほとんどが、ZOCバイブルすら買ってないってことさ。 >>900
何か大森が悪いことしましたか？
きちんと話し合おうとマネージャーまじえて話し合いの場を作ろうとしたのは大森ですよね？
結果感情的にはなってしまっただけ
盗聴拡散の方が信用失うしむしろ悪かと まじで何も悪いと思ってなくて笑う
立場の上の人があんな風に意味不明な事で怒鳴りつけて、相手がワンワン泣いたら、そりゃ一般的にはパワハラだよ >>903
マジそれな
曲も知らない何も知らないのにパワハラパワハラうるせんだよカス共が
何も知ろうともしない曲を聴こうともしない本当カスだよな >>904
権力のある人間が「結果感情的になってしまっただけ」は許されないんだよ >>905
意味不明なこと？
私の気持ちはどうでもいいのか？と問いただしてるのが意味不明なこととしか思えない理解力の無さ相手になりません >>908
何でそこまで気持ちに配慮しなくちゃいけないの？
まろは大森さんのお母さんじゃないんだよ
ファンが、可愛いって言ってくれるの嬉しいって言っただけじゃん
怖すぎて >>909
それをあのタイミングでわざわざ言う必要あるか？
大森はこう言ってるが私はこう思うって発言する必要あるか？
そこでそれを言って大森がどう思うかとか考えられんのか福田は
配慮出来てないのは福田の方だろ >>908
なんかそのセリフDV親そのもので一番嫌悪感がある…
そりゃ気持ちは察するけどそれ言われた相手も自分の気持ちがあるのよ。それはどうでも良いのか…？
って話になって延々ループ
ループだけならただの喧嘩だけど立場が違ったらもう泣き寝入りするしかない。
というのを含めてパワハラって言うんだよ >>910
別の人間なんだから考え方違って当たり前じゃん
他人の考え方違うのが許せない！私と全員同じように考えて、自分の機嫌をうかがえってこと？
そんなの他人の気持ちを認めてなすぎじゃない？
ロボットじゃないんだから >>911
あのね、福田のソロ曲のまろまろ浄土やらリビドーフュージョンやら福田のために福田の曲を作ってくれて一緒に活動までしてくれて歌える場所を提供してくれてる大森への感謝の気持ちがもう無いんだよ福田には
泣き寝入りするしかないって盗聴して元メンに拡散して裁判まで考えてた福田とか頭おかしいだろ
ZOCとか辞めたきゃ辞めれる環境なのに何がパワハラだパワハラで亡くなった人たちに謝れ 眼の前にまろが去ってしまうかもしれないという現実があった
怒鳴りは断末魔の叫びなんだよ
話し合おうとしたら拒絶され去ってしまった
でも再度話し合って和解したんだ 私の機嫌をうかがって、私を傷つけないように行動しろ
何故ならお前は私に恩があるのだから
これ本当毒親の思想そのものだよね >>912
はい？じゃあ大森がどう思おうが自由じゃね？
福田が意見する必要あんのか？
ファンのみんなが困ってたからとかあとから付けたようなこと言いやがって
大森の気持ちを認めてなさすぎじゃない？
お前頭使えよ >>915
ゾワッと鳥肌たった。毒親の思考そのものだよね。
毒親ループは解けない魔法となって大森さんを蝕んでしまったのか >>916
君は大森さんが、絶対正義すぎて物の見方が歪んでるんだよ
一般的には大森さんの切れ方の方が頭おかしいし、そもそもあんな事をファンにいって、ファンを困惑させるのが幼稚 >>915
メンバーの機嫌を伺えないで傷つけるような人がグループ活動出来るんか？
シンプルに考えろよお前はいい加減
まぁメンバーの機嫌も伺えないカスなど嫌ならさっさとZOC辞めればいいじゃん
ソロでもやれば？
お前は福田のソロなど応援しないだろうがな >>903
ZOCバイブル買ったが
字が小さすぎて写真しか見てない
ごめんな年寄りでｗ 信者も頭おかしすぎて本当怖い
そのせいで、余計ライト層が、嫌いになる所あるわ
一緒にされたくないもん
少なくとも自分はそう まろは普通の人だから大森の作品の表現者にはなれないのは分かり切ったこと
人選ミス
大森は似たような性格を集めた方がいい >>919
奴隷みたいなイエスマンだけ揃える方がいいよね
そういう人だよ
でもそんなチーム絶対人気でないと思うけどな
初期zocがすごい人気あったのは単に曲が良いからでは絶対にない
大森さんは認めないだろうけど >>919
何故年長者でありプロデューサーである人間の機嫌を下の人間が伺わないといけないんだ サクライさんは、豪さんとの対談の時「自分はアイドルの女の子達に全然舐められてる」って笑って楽しそうだった
権力者だからこそ、傲慢にならないように気をつけてるんだろうなと思ったよ
そうじゃないとまあこういう事になる >>919
そもそも同じアイドルメンバーの中に 常識的に気を遣いあって活動するのは当たり前だとしても、
機嫌を伺わなきゃならない関係性ってメンタルすり減らすだけでグループにとってはマイナスだと思う。
モーニング娘とかは先人がどんどん卒業していくから それまではと我慢できるけどさ、
ZOCは機嫌伺わなきゃならない人間がそもそも社長でプロデューサーでリーダーなんだから我慢できるゴールなんか無いじゃん。 辞めた戦慄香椎も福田も自分が一番にならないと気が済まない性分なんだよな
無駄なことは言わずにいまだに靖子さんの曲を歌えて幸せだって言ってる藍染ほど愛情深い人そうそう居ないよな演劇の舞台に出る夢を叶えてZOCでありながら自分個人の夢を叶えて大森とも仲良くしてて本当にある意味正常な人
SNSで目立ちたいカス共とは天と地程の差があるわな >>927
自分で何か出来る才覚のある人ほど生意気だからね
無能な良い子ほど、人のいう事聞く
まあどっちが良いってもんでもないんじゃない
あとは好みだ まろが一番にならないと気が済まない性分とかありえないわ
あいつがスマから始まってハロプロでどんな立ち位置だったか知ってて言ってんのかｗ 過去の芸術家なんてみんな変わってるといわれる人が多い
偉大な功績残した発明家も
現代の社会の人事評価って人当たりの良い協調性ある人を評価するけど、
本当にそういう人間が会社の戦力になるのか怪しい
変わってる人を異物として扱い排除しても世の中に為にならない >>924
何故年長者でありプロデューサーである人間の機嫌を下の人間が伺わないといけないんだと思うのかが不思議でしかないわ
上の人間がいくら対等な関係でやって行こうと下の人間に言ったとしても上の人間に気を使うのは当たり前の話しだろ年上の人間に年下が生意気言うのも許せるタイプなのお前は ただ初期zocが受けたのはそういう生意気な自由な雰囲気が、若い女の子達に魅力的に映ったからだよ
大人の（男の）機嫌なんてとらない
まあ失ったものを嘆いても仕方ないね なんでここ戦慄と香椎のオタクいるん？
その2人ならもうだいぶ前に辞めたけど？
今何やってるかは知らんが >>913
あのね、子どもの生活のための食費やら塾代やら子どものために働いてお金を作ってくれてご飯まで作ってくれて送り迎えまでしてくれてる親への感謝の気持ちがもう無いんだよ子どもには
泣き寝入りするしかないって盗聴して周りに拡散して児童相談所まで考えてた子どもとか頭おかしいだろ
家とか出たきゃでれる環境なのに何がDVだDVで亡くなった人たちに謝れ
はいどうぞ。 >>929
自分だけ一人目立ちたくて必死だったやん
滑りまくって誰からも愛されてなかったけど初期スマの頃も6スマの頃もアンジュルムになってからも自分が一番で居たかったとしか思えないが二番以降でいいとか発言してたっけ？
立ち位置とか糞事務所が与えてる場なだけで意味ねーから >>934
福田は何才だと思ってんの？
アラサーのBBAだぞ？
何10代のガキと同列で語ってんだ雑魚がはいどうぞ。キモ >>931
それは尊敬の念を持って接するということ
機嫌を伺うとは全く違う >>934
ごめん。反論する気はなかったけど(割ともっともな意見だとも思うけど)
見返りや感謝を子供に要求する親はだいたい毒親傾向にある。
盗聴にしても 録音する準備ができるほどに暴言が常態化していた可能性が大いにある。１回こっきりの暴言パワハラ発言をピンポイントで録音できる事は まず ない。 >>937
はい？側に精神的に不安定な人が居たら普通は機嫌を伺いますよね？
頼むからシンプルに考えて脳カスさん >>938
普段から元メンバーに大森の悪口言いまくってそうだよな福田
そうじゃなきゃ録音盗聴したやつ簡単に渡したりしない本当に信用出来ないしまぁ辞めるだろうね >>939
それいうなら精神的に不安定な人が責任者をやるなよ
まずは治療して、精神を落ち着かせろよ
10代の女の子も預かる立場なんだから >>934
そもそも勝手に作っといて感謝しろってのが間違ってる。産まれてきてくれてありがとう、育てさせてくれてありがとうと思って育ててくれ。
こっちは産まれたいなんて言ってない。
その点でいえば、一緒にZOCやってくれてありがとうって気持ちもあっていいんじゃないの？
まろがいなくなったら困るでしょ。
わたしに感謝しろ、じゃなくてお互いに尊重し合う姿勢が必要なんじゃない >>940
アンカ間違えてない？自分は大森さんがZOC辞めた方がZOCにとってはいいという考え方なんだけど。
まろの人格性格は興味無い。 >>936
大森靖子のこと一人の音楽家だからとか言うくせにそこは年齢がどうとこ言うのかw
プロデューサー兼社長に対する社員なんて生活のための絶対的主従関係ってことは分からない？
自立できるタイミングで好きに出てくのは子どもも一緒だよ
まぁもう自立する覚悟で録音してたと思うけどね >>938
>>942
ごめん勘違いさせちゃって申し訳ないけど
自分が書いたレスは
>>913の書き込みの文章の
「福田」って部分を「子ども」にして
改変しただけだよ >>939
自分でグループ立ち上げてプロデューサーやるからには、精神的に不安定なんで機嫌を伺って下さいねとか通用しない り子ものどかも人選失敗だし
無理に引き伸ばさなくていいんだよ
もう解散しよ 芸術は世の中の常識を疑うことから始まる
世の中の常識を疑えない普通の人は教科書通りの作品しか世に生み出せない >>934
まず子どもが親に感謝する必要ないんだわ
何故なら親が産みたくて勝手に産んだから
親が子どもを手厚くサポートするのは当たり前のことで、感謝されるべきことじゃない
それが嫌ならそもそも産むな >>945
おぉ… こちらこそちゃんと読まず申し訳ありませんでした。ごめんなさい。 >>948
そういう芸術肌の表現者は孤高の存在でいることが必要。理解者は極少ないから。 >>947
わかる。
俺は大森靖子のインディーズ時代からのファンなのだけどカレン、り子、のどかは大森靖子的には子分感あるんだろうけど、だったら大森靖子がやった方が面白いわって感じがしちゃう…
でもzocって戦慄とかてぃと兎凪の個性のぶつかり合いがあったから面白くて、大森靖子だけでは実現できないzocでやる意味があると思ったからおいかけてたんだよね
最近はそういう面白さは減ったけどカレンと西井が歌が上手くなってまろというパワーキャラが入ったから単純に大森靖子の拡声器という機能として充実してきてたんだけど、唯一の違和感的な面白さだったまろはやはりこうなってしまったか…という感じ >>939
この絶妙な人の怒りを誘う煽り、批判されるとメンバーも元メンバーも周りも容赦なく暴言を吐く感じ、大森靖子みを感じるw
この人最近毎日同じテンションで暴れてて正直ファンにとっても迷惑だけど(ないとは思うけど)本人だと思うようにしたらあたたかい目で見れるようになったわ。
変にSNSで波風たてるよりは5ちゃんで好きなだけ暴れて発散してくれとさえ思う。 >>948
大森さんを甘やかすとかでは決してなくほんとそうなんですよ
多分まろは退役軍人でも戦争で精神を病んでまったベトナム帰還兵なんですよ
だから大森さんとは面白いと思うんです
ちゃんとした大森さんとかあのちゃんとか絵恋ちゃんに需要あります？
ここはやはり大内とピエールには今まで通り泣いてもらうということで
一件落着ですな ワッハッハッ >>954
大森靖子の良さを消さないためにも個人でのみ自由にやってもらって、zocとしては楽曲提供とプロデュースにのみ集中すべきで、どんな問題起きても握り潰すかうまく収められる人にマネジメントしてもらうのが一番いいと思う 音楽が好きだったら大森の変わった性格も含めて理解するべきだ
は世でいわれる変わり者が多いんだから排除すべきではない
バッハとかベートーベンとか衝突しまくってたみたいだし現代にいたらマスコミから叩かれまくってたんだろな >>956
変わった性格はファンなら十分受け入れてると思うけど、今回のパワハラについてはそういう次元じゃない >>956
インディーズでサブカルアングラでてっぺん取れば良いんじゃない？
オリンピックの開会式のゴタゴタでわかるようにメジャーは色々めんどくさいよ。多くの人に聞いて貰えるチャンスと引き換えに守らなきゃいけないルールがあるのはしょうがない。
排除する世の中の風潮をどうかと思うのは同意。
でも完全に排除する事は出来ない。新しい掃き溜めが生まれる。そこでカリスマになれるポテンシャルはZOCにはあると思うよ。 >>888
まあそうだろうね
ヒステリックババアみたいな書き方に少し悪意感じるけど
社長なんだしパワハラ疑惑に対する説明責任はあるよね ロマンさんは大森さんはこの先も変わらなく
同じ事を繰り返すだろうと言ってますが
だったらまろも怒鳴り返しチャイナYO ! >>948
きっしょ
君の思う芸術作品はBOOKOFFの100円コーナーレベル 要はヘイヘイで浜田にブチギレた掟さんて大森さんなのよ
それをひっぱたいて制したのがロマンさんで
ヘイヘイでのロマンポルシェの図式通りの事を今回書いてあんのよ 大森靖子はハロプロ好きだけどハロプロは陽だよね
幸せな家庭で育った子がアクのないグループ
大森靖子は陰
大森靖子の作品を表現する歌手は陽ではなく過去に大きな挫折してきた陰の人生を送ってきた女の子が合うんだろね
戦慄かなのがちょうどマッチしてバズったんだろな みんなが芸術を考え始めたら世の中変わるのよマジで
ま ゆうてヒトラーも芸術とかゆうてたけどね アイドルの多くは変な家庭なんじゃないの？ハロプロでもなんでも >>851
戦慄のダンスは軸がぶれていて手先に神経いっていないから綺麗に見えないんだよ
ただ動きが早いだけ 女は男よりメンタル強いから心配すんな
どーせ大森靖子がコケたら元メンバー激白！の文字が週刊誌の紙面を飾るよ 大森靖子の息子がこれからどんな環境で育つか知らんけど
大きくなってあの音源聴いたらどんな風に思うか気になる
ママは外でこんなことをやっていたとショックを受けるか
ボクの代わりに標的になってくれありがとうと感謝するか
この人は外でも同じだったと淡々と思うか
是非感想を聞いてみたいねえ ZOCのあれこれを全て一般企業の常識に当てはめて議論するのは無理があるんじゃないか？遅刻や敬語や失言や不倫や経費関係ではめちゃめちゃ寛大で、文字書けなくても少年院上がりでも許してもらえる一般企業なんて無いでしょ。
基本緩いけど大森さんの地雷は踏まないでね、ちなみに地雷はわかりやすく見えるところに置いてあるよ、って感じの運営だと思ってるから、今回の件はどうしてもどっちもどっちにみえてしまう。大森さんに甘すぎか？ ヘイヘイのロマンポルシェ初登場はほんと面白かったよ
音楽の事はひとつも覚えてないんだけどｗｗｗｗ
小突く浜田に掟さんがファイティングポーズとって
「何だこの野郎？やんのか？」つったんだよｗｗｗｗ
そしたらロマンさんが掟さんを思い切りひっぱたいたというｗｗｗｗｗ
冗談の中に二人の本気が出てるのよ
つべにあるから見てみ 親子関係と雇用関係を同一視してるやつはなんなんだよ親は選べないけど上司は自由意思で選べるぞ虐待とパワハラの構造は全然違う 息子くんはね
大変だと思うｗｗｗｗｗｗｗ
子供なのに既に大人な事言うらしいから
大変だと思うねｗｗｗｗｗｗ 一般的には上司も選べないだろ
会社辞めれば別だけど >>865
読みました。たしかに。
依頼されて書く人の文章だし、これがすべてだなって思いました。
くり返される懸念も、「大森靖子」とそれ以外というのも。
素晴らしい考察と原稿ですね。 >>970
メジャーだとそうもいかないからこんなに炎上してるんじゃないの
インディーズ戻ったほうがまだ上手くいくと思う 500円払って今月の吉田豪チャンネルを観たら考えさせられたわ
人にはいろんな事情がある こんな風に言ってる人は
>>904
自分が職場で上司にあんなキレられ怒鳴られても
「結果感情的になってしまっただけ」
「あの人は仕事のできる人だから（非難するな）」
で納得するの？ ここで大森靖子のパワハラを容認してる人たちこそ、
職場で同じ目にあったら、病むか恨むか…傷つきそうなんだけど。
仕事辞めればいいじゃん、上司は親と違うから選べる、とか言われても…違う、わかってくれない！ってなりそうなんだが。
おかしいって言える人たちは、zocのこと考えてるし心配してると思うけどなぁ。
とはいえ、パワハラ容認してる人たちはすでに＝「大森靖子」なのかもですね。コラムにあったように。 パワハラパワハラ言ってると
子供おじさんか頭わるいおじさんだと思われるから気をつけろな うーーん、、じゃあなんて言えば良いの？
トラウマ恫喝？？？ もう大森とピは堂々とトリつけて書けよw
5ちゃんでもたぬきでもがるちゃんでもさ
その方が話早いわwww >>903
ZOC BIBLE読んでなかったの思い出して読んできたけど色々腑に落ちたし面白かった、ありがとう
ZOCは良くも悪くもスタンスが一貫してるし大森さんはやっぱり自分に水かける人だと思うわ >>982
20年前のテレビの知識をひけらかしたり下品な話しに乗っかったりロックを履き違えてる痛い中年感凄いな。 >>973
子供の事言われて草生やしてんじゃねーよ
破天荒な自分を演出するために茶化したコメントばっかしてるファッション野郎が
大森靖子みたいな本物の破天荒の苦しみなんてわかんねーんだろ noteで流出させたのは大森さん本人？
って仮説読んだけど、なかなか目から鱗だった この後に及んで的外れな大森擁護はアンチ煽ってるとしか思えない >>992
バカな信者を演じるのはアンチの定石の一つだよ
反論を誘うことで他のアンチを活発化させるし
ファン全般のイメージも落ちる
御本尊から訴訟を受けるも低い >>977
インディーに戻ればなんとかなるとも思えないけど
実際ZOC側から契約破棄とか現実的じゃないし パワハラ擁護もパワハラ悪いbotも意味ない。大森さんの才能とメンバーの心を殺さずに運営を続ける方法を考えたいが、今のところ社長変わってもらうくらいしかないのか。 「暴露したのはだれか？」「暴露犯は裏切り者！」が話題になってた頃が懐かしいくらいになってる
ひょっこり経緯がわかったりすることは無いのかな？ ZOCに救われてる女子ファンのみんなは、今どう思ってるんだろ？
Twitterでもこの件には触れにくくて傷つきながら黙ってるのかな このスレッドは１０００を超えました。
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