【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【新手のクラウドファンディング詐欺？遺族や弁護士に疑問の声が続出！】
3月に自殺した大本萌景さん。
遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1
当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは？」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています
●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート！
https://m.imgur.com/vgD5YONr
●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr
しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除！
現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか？とネット上で大きな話題となっています。
18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
19/07/09現在の支援総額 2,377,076円支援者数 472人残り172日
20/02/22現在の支援総額 2,529,076円支援者数509人残り310日
鳥に触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。
>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺46
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1602697601/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前々スレまで乱立で数スレ続いていたワッチョイなしスレは追加していません(探すのが面倒なので)
追加したい方はしてくださいな 当スレは、次の者に対し、書き込みを制限致します。
①スッパマンこと7か10
②女性キャラbaこと7か10
③男性キャラ裏baこと7か10
④まさに7か10
以上。 運動記録をひたすら日々
ツイートして、
過去の黒歴史ツイートを
下に下に押し込んどんやな
wwww 大人は自分の言動行動、
すべてに責任を持つべきだと思う 無駄だよ
全部スクショ撮ってる
今の3つの裁判が終わったらh事務所に提供する 運動ネタで毎日刷り込んでも尋問の傍聴があったら延々と書き込んでたよね。
サポーターズの広報気取りか知らんけど不利な状況になってまた毎日書き込んでいかないというｗ >>13
事務所が有利ってw
事務所有利なら、和解検討などせんやろ
ほっとっても、勝てるやろ >>14
裏baさん、こんにちは！
貴女のレスは的外れなので書き込みはご遠慮くださいw >>15
なんや、犯罪者
逃げなくてもいいんか？
てか、au回線なら、みなbaってかw >>16
擁護ってお前やん
あ、犯罪やってるやつを擁護してるんやったな
擁護マンとか言うから、なんの犯罪かわかってるやろ
てか、お前も同じ犯罪おかしてるんやったな >>21
のう、九州弁てなんど？
単なる、アホたれ犯罪者やんけ
でや、関西弁、大阪弁ちゃいまw
泉州より河内弁じゃ 7か10か8か、それともそれ以外の数かはわからんが
誰であれガラのわるさは同じぢゃのう さすが、アホタレ犯罪者の仲間
方言つこたら、ガラ悪いやてw
ま
アホやから、犯罪に気が付かんで犯行繰り返してんやろな
裁判終わったら、キッチリ引っ張られるやろから
そんとき、腹の底から笑たるわ 引っ張っるだって。ｸｽｯ
理由があるなら裁判の終わり待つ必要ないのにさ。ｸｽｯｸｽｯ やっぱ、アホタレ犯罪者やな
内偵に何ヶ月かけると思とん？
確定さすため、泳がすことも有るんやで
さすが犯罪者の考えは浅い >>24
>>26
なら、なぜ「裁判終わったら」なんて書くんだろう？ｸｽｯ あほ
親告罪と非親告罪があるねんでw
アホタレは、両方犯しとるからな なら、嫌疑がかかる罪名かいてみたら。ｸｽｯ
やっぱりbaは、論理が破綻してるわw やっぱ、平気で犯罪をやるやつは、なんの犯罪かも解らんねやw
そら、解ってたらやらんわなw
ま、逮捕されたら罪状言われるから、そん時までワクワクしときやw 言い分がださーーw
裏baさん、そろそろ表baさんの助けが必要かな。ｸｽｯ アホやんけ
それか認めたくないだけかw
お前らがバカにしてる弁護士両名は、事務代表やで
これで解らんかったらホンマもんや
そういえば、同じ罪で逮捕起訴されたやつおったな いつまでも罪名を書けないbaさん乙です。
そう言えば表baも詰んで苦しくなると「バーカ」とかしかレスしなくなるんだよねw
で、少しは痩せたのかい？笑 事務代表w
事務所代表の事かな？
開業してる=立派な弁護士ではないわね 刑法第233条、231条
233条は非親告罪やでww まじ爆笑したからレスしておこ！
で、233条事件の端緒ってなに？もしかして成立要件も知らないのかな？w
まさか、北ローが告訴したとか爆笑すること言わないよね。笑笑笑 少し落ち着けwww
読み方わからないだろう『かさ』？w >>40
文脈みて脱字とわからないなら相当ヤバいよw >>41
脱字だとわかってるから落ち着けっていってんのw あほやん
非親告罪な、誰でも親告出来るんやで
信用毀損の被害者は弁護士事務所と弁護士
ココでいくら強がっても無駄やで
犯罪者はやって無いが常套句 >>43
だったらこんなとこで強がってないでさっさと親告してきたら？w してないと思とん？
無駄に犯罪者呼ばわりしてんとちゃうで >>43
だとしたら、被害者の北ローに執行機関から問い合わせするのかな？
で、被害者の北ローが「知らない」と言ったらどう事件を立件するの？
端緒がネットだと被害届けがだされないと事件にならないねw
もしかして事実行為で立件できると思ってますか？ すげー焦ってるやん
北ローが被害者って、何のこっちゃ
被害届だとw
非親告罪な、被害者がいて、事実かあるで立件出来るで
それに、IHCって機関知っとるかw >>48
えーっと、あなたが>>43で被害者は、弁護士事務所と弁護士と、、、
、、、、、、、
、、、、、、、
思い切り書いてるじゃんかw 北ローって、弁護士事務所やったんや、知らなんだわー
それとも、北ローさんて言う弁護士なんか >>24
やっぱりアホは7か10か、あるいは8だな
そもそも弁護士のことなんて何にも書いてないのに、訴えようが無いと思うんだがな
7か10か8が「書き込みの文体のガラが悪い」と書かれて名誉に傷がついたと名誉毀損で訴えるなら判るが
そんな理由で訴えたところで受理されるんだろうかという大きな疑問がある あ、アホと書かれたから侮辱罪で訴えてやるって言い出すかもな あれ、ドコモ回線じゃなく、AUに戻ったんやな
1週間でワッチョイが変わっても、今までの犯行は誤魔化せんで
知っとるか、IHCって通報番号入れたら
人物特定中とか今どういう状況で所轄はどこでとか詳細教えてくれんやで
お前、過去に弁護士名乗ったりしてた人物と同一やってんな
しかも、通報複数にされとるって、相当やな >>53
擁護するにしても、弁護士の事に触れてないって
ビックリ通り越して哀れ
まさかスレが終わったらリセットされるとか思ってないよね？
まず、ここのスレタイ自体がOUTだしね
無能、程度が引い、パパ〇弁護士、女子校のプールの水になりたい弁護士などの誹謗中傷
証拠の捏造、切り貼り、詐欺等の業務妨害
タダで済むと思っているのだったら、お花畑よね 侮辱罪の公訴時効は１年だよw
頑張ってね。ｸｽｯｸｽｯ >>59
なら、まだ1年あるね
信用棄損罪は3年だからね
頑張ってね >>60
どうしても最後にレスしないと気が済まないbaダイエットおばさんが名誉棄損は時効が三年だから覚悟しておけと述べていますが、名誉棄損は親告罪ので外野がいくら騒いでも相手にされません。笑 >>61
なるほどwwww
やつは最強ですから勝てる人は居ないでしょうね。笑 >>61
1832人(21日当時)で東京終わったと言ってた人？
今日現在東京の感染者数は1979人でうち重症者が65人なんだけど。 >>63
相変わらず、おおおバカーーーーさん
私は、どこにも名誉棄損なんて書き込みしてないよ
あれ、あれれ？
信用棄損罪と名誉棄損罪を同じだと思ってるのかな、ｗｗｗ
いいですか、ちゃんと理解するんだよ、まったくの別物だからね
刑法230条 名誉棄損罪（親告罪）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
刑法233条・前段 信用棄損罪（非親告罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損した場合、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
刑法233条・後段 業務妨害罪（非親告罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、その業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。 >>66
やっぱり悔しくてレスしてきたわw
事件の類型でね、アカの他人が告発しても当事者に被害がなければ立件出来ない罪名なんだよ。笑
よく法律の趣旨を理解してねw >>67
非親告罪って何かわかってる？
非親告罪とは、告訴がなくとも、検察官は、被疑者を起訴できる
相手は弁護士・弁護士事務所
被害親告出さないと思ってるんだ、お花畑さん
プロバイダ責任法を基に開示請求もお手のものでしょ
司法・捜査機関の要請や開示命令の場合、本人に開示事実の連絡は来ないけどね
IHCを甘く見てたら、とんでもないことになるからね
逮捕時までにはキッチンと犯行事実を固められてるよ
頑張ってね >>70
あれ、baはまたキャラごちゃまぜだよwww
IHCと刑法233条を根拠と言い始めたのは >>56 裏baのキャラだよ。笑 そして擁護マンもIHCの名前を出して黙らそうとしてくる とくに >>56 >>57 のひとり芝居が笑えますね。笑笑笑
関西弁男キャラと母親女性キャラで会話してます。ｸｽｯｸｽｯｸｽｯ 皆さんーー >>56 の書き込みをIHCに通報しましょう。
書き込みによればIHCは「個人情報の保護に関する法律」に基づく情報内容（通報件数及び人物の特定並び捜査の進捗状況）を通報番号があれば開示するなどと、虚偽の情報を流布して、その業務の妨害、かつ信用を棄損しております。
このような書き込みは刑法233条に抵触する書き込みです。ぜひ通報宜しくお願いします。 >>72
IHC機関は知っていて当たり前の事
知らない方が異常なんだけどね
IHCは通報があると、被害者に連絡を取り、事実関係を固めるよ、普通の事
ここで結果や進捗情報も教えてくれるしね
https://www.internethotline.jp/hotlinecenter/cgi-bin/index >>74
焦ってるね
個人情報保護の法律には、適用範囲があるんだよ
簡単に言うと、適用されるのは民間事業者ね
そして、通報件数及び人物の特定状況、捜査の進捗状況は個人情報ではないからね
これは、通報者の知る権利の範疇で開示される
インターネット・ホットラインセンター（IHC）は
警察庁（生活安全局情報技術犯罪対策課）が財団法人インターネット協会に委託して作った団体
運営は一般社団法人セーファーインターネット協会（SIA)が行っている
HPや受付窓口、ネット管理を行っているのがシエンプレ株式会社
SIAが受け付けている、誹謗中傷案件は、被害者本人か関係者しか申告できないのに対し
IHCは第3者や情報提供も受け付けている
流れは（犯罪の場合）
名誉棄損等親告罪等の場合
IHCに通報あり→IHCが被害者に連絡→被害者からSIAに親告→警察
信用棄損等非親告罪の場合（児ポ、猥褻、性犯罪、有害情報も同じ）
IHCに通報あり→警察
ちょっとは理解できたかな？ >>76
聞く人、間違えてるでしょ
聞いたところで掲示板で教えないと思うけけどね
どうしても知りたかったら、直接問い合わせすればいいでしょ
身分証明と過去の書き込みのスクショなど持ってね
ただし、自分が犯人だと自白することになるけどね 橋川さんに関する書き込みをバンバン通報すればいいんですね 橋川さんが風俗嬢と書き込みしたレスをバンバン通報しようw >>79
通報したければやればいいんじゃない
誰にも止める権利などないから >>77
へーーwwww
IHCは民間企業じゃなく特殊法人もしくは独立行政法人なんだーーー？
そうするとより強い法律がありますね「行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律」というのがありますよ。笑笑笑 >>82
頑張ってねｗｗｗ
通報件数及び人物の特定状況、捜査の進捗状況は個人情報ではない、以上 Baは7か10じゃないなー
7か10ならもう少し頭良いはずだし。
この無知ぶりは「Aみん」だろw >>84
通報件数、捜査の進捗状況を個人情報だって言ってる人に言われてもねｗ
あ！もしかして
人物の特定状況を人物の個人情報って脳内変換してるのかな？
得意だもんね、脳内変換するの baさんは950踏んだらスレ立てしてくださいね
よく書き込むんだから
鳥でも950踏んだら立ててたよ >>77
IHCについて、baの主張よれば「民間企業」じゃないって ｷﾘｯ( ・`д・´)
いやいやバッチリ民間ですwwww >>77
せめて第３セクターくらい言って欲しかったかも。笑 >>77
レスによれば、運営は一般社団法人で窓口は株式会社ですw
これ、思いっきり民間企業ですwww >>92
可哀想にｗ
あなた以外の誰一人、IHCが民間だの行政だのと書き込んでないんだけどね
自分で書き込んで、自分に突っ込んで
新たな、自虐コントなのｗ
で、
民間なり、行政なりだったら、どうにかなるの
彼方が犯した犯罪が消えるわけではないんだけどね >>93
また恥ずかしいレスしてますよwwww
>「民間なり、行政なりだったら、どうにかなるの」だってwww
民間と行政では適用される法律がまるっきり違うじゃないw
まさか、そんなことも知らないで法律語ってるのwwwwww
民間：民法、商法、会社法等
行政：行政法、その他特別法 で、それが彼方が犯した刑事事件と何か関係があるのかな?
刑法に行政も民間もないんだけどね いつでもタイホーお待ちしてますよーーーーwwwwwwww >>96
権利の主体も分からないのに刑法をかたる恥ずかしい人がこちらです
例えるなら、男性と女性を区別できない人がLGBTを語るような感じかなw
からかうのも飽きたからまた判決が出た頃に遊びにきますね。笑 幸栄さんスクショしたDMの一部を晒してなんか怖い。 権利の主体だってｗ
可哀想に．．．．．
未だに非親告罪が理解できないみたいだね >>98
お前が今まで書き込んだ犯行事実を
過去スレ文含めて、印刷して、羅針盤、レイに宅配便で送っといたったぞ
そうしろと指示されたからな >>102
裏baさんご苦労様ですw
なんでIHCが非親告罪事件で捜査対象になってるとツイートしておきながら、貴方が印刷して送る必要あるの？w
もうレスが支離滅裂だよwww ihcって？笑笑
捜査するんは警察な
警察は証拠など開示しないからな
ま、民事や名誉毀損でもやるんと違うか あの動画、写ってる方々に許可とっとんかな。
もっちー先生は誰に彼氏ができてショックなん？
聞き取れん。 DMって晒してもいいん？
あの内容だと元メンバーとのやりとりなんちゃう？ >>109
DMの内容は可能性を示唆しているけど結局は真偽不明と綴られてます。
不安になりあのDMを公開して、賛同してくれる人が欲しかったんのかなw そもそも「止めたあと、契約を破ったら損害賠償を求める」というのは社会で一般的な話しですよ。
なんの問題があるんだろうか？ 赤く塗り潰したところも見せないと意味ないけどね。
一文だけ切り取っても前後の脈絡がなければ全体がわからないし。 >>111
さすがは、犯罪者の妄言
辞めたら、契約もそれまで
また、契約による損害賠償もとめるなら
契約金や報酬をはらってないといけない
また、その範囲を超えることは許され無い >>113
犯罪者の話を真面に聞くのは、犯罪者仲間しかいないから
無視して、墓穴ほらしてたらいい
また、犯罪犯すからw 裏baさんがまた知ったかぶりしてる！！
契約期間中に知り得た情報などに守秘義務があるの知らないのかな？
そもそも契約には特約がなければ対価（特約）は発生しませんよ。笑 >>113
>また、その範囲を超えることは許され無い
なんだ？この意味不明な文書は？w
もしかして「公共の福祉に適合しなければならない」または「権利の濫用は、これを許さない」と言いたかったのかな？笑 >>113
「また、その範囲を超えることは許され無い」ってなーーに？
裏baさん教えて下さい！！_(._.)_笑 >>117
守秘義務wwww
適用される業種は明確に限定されてるぞwwww
対価の発生しない契約wwww
あほ犯罪者w >>113
「その範囲って」どの範囲だろう？
もしかしたらbaにだけ見えるキラキラした赤い線であるのかな？www >>121
アホ犯罪者w
おまえ、自分で契約による損害賠償て書いとるがなw
さすがアホ犯罪者 >>122
民法648条：「受任者は、特約がなければ委任者に報酬を請求することが出来ない」wwwwww >>122
当事者間の合意に「守秘義務」を盛り込むことは特約などで自由ですよ。笑 >>127
頭悪すぎですよwww
損害はまた別の話しでしょ？例えば止めた人が会社の顧客情報を持ち出したりしたら損害が発生するよ。笑
少しまえにソフトバンクを退職した人物が楽天モバイルの入社に際しデータを持ち出した事件あったよね。同じこと。 アホ犯罪者w
民間における守秘義務は、その契約期間のみ
終われば、それまでw
顧客情報持ち出しww
守秘義務でなく、それ犯罪
流石、犯罪者 必死だねーー「退社後○年」と特約すれば有効な契約です。笑 >>131
そのとおり犯罪にあたるよね！！
そのような時は「不法行為による損害賠償」するよねwww
ねっ、損害賠償は普通にある話しってことになりますなー笑 民法521条2項：契約の当事者は、法令の制限において、契約の内容を自由に決定することが出来る。笑 アホ犯罪者w
そんな特約は許されるのは、
機密保持な アホ犯罪者w
そんな特約は許されるのは、
機密保持な アホ犯罪者
話すり替え、ご苦労さん
契約終了による損害賠償が不法行為とすり替え
さすが、犯罪者だけのことはある >>138
論破されてださいね。論破wwww
論破wwwww 悔しければ >>113 を法律条文を示してよ！！
>さすがは、犯罪者の妄言
辞めたら、契約もそれまで
また、契約による損害賠償もとめるなら
契約金や報酬をはらってないといけない
また、その範囲を超えることは許され無い
全部、間違いを指摘されたうえ論破されて恥ずかしいよ。笑 一行も法律に適合しない擁護マンのレスがこちらです。笑笑笑 >>113 長い文書書いて一行も合ってないってある意味凄いよねww アホ犯罪者によると
損害賠償は普通のこと
報酬のない契約でも、違約金請求や損害賠償できるw 悔しいだろうな？w
自分では正しいと思って書いたレスが相手方から条文しめされ全否定されたんだからさwwww >>146
うん！うん！めずらしく合ってるよ！！
そうすると母親がDMに記載されている内容は特別何ら問題が生じないよね。
契約解除後、双方が損害賠償する権利があるということ。
じゃあ、あのDMは何を伝えたいのかな？意味不明 そうやな、全然関係のない条文だけでなく
受任者ってなにかわかってか？
無理だろな、アホやから 気づいてるか？
遺族が事務所訴えた事は普通の事、当たり前
なんら異常でない、って言ってる事w
アホ犯罪者w >>149
そんな返ししかできないの？
まずは、>>113 の解説お願いしますw >>150
アホなんで >>113 の文書を条文示して教えて下さい _(._.)_ >>149
あれ、逃げたかなw
違う条文というなら正しい条文出さないと恥ずかしいよ。笑
条文がだされたらまた来るね！！バイチャ >>152
民法559条w
無償なのに損害賠償w
流石、アホ犯罪者 >>154
はっ、民法559条は「第３節【売買】にかんする準用規定」ですよ？www
さすがの○○○○ですねwwwww 改正民法559条
改正民法では、売買と同様に、請負人が契約の内容に適合しない目的物等を引き渡した場合には、履行が不能である場合等を除き、注文者には追完請求権が認められます（改正民法559条、562条1項）。追完の方法には、修補が含まれます。 >>154
出した条文が請負人の引渡しとかの条文なのは大爆笑しましたw
あの子は大工だったのかな？笑 >>159
おっbaが登場したwww
ちゃんと準用規定って書いてあるじゃんかw
ところで民間と行政は理解出来たのかな？ >>159
そもそも有償契約を準用するって条文が的外れですwww
契約は無償契約ですよねwwww >>160
準用規定
約款の規定の中で、ある事項に関する規定を他の類似の事項に、必要な変更を加えてあてはめることをいいます。
これに対し、「適用」とは、ある事項に関する規定を他の類似の事項に、そのままあてはめることをいいます。
すなわち，「Ａの場合には（法律要件），Ｂせよ（法律効果）」という条文を，Ａ’の場合に準用すれば，
「Ａ’の場合には，Ｂせよ」という条文があるものと扱ってよいということになります。 >>164
無償契約なのにどうすれば有償契約を準用できるんですか？www
もしかしたら民間と行政を間違えたように、有償と無償の区別ができないの？笑 準用されるの担保責任についての条項
無償契約は担保責任を伴わない（契約において賠償責任がない） なんか論破したとかほざいてたアホ犯罪者がいたな
追い込まれてるぞww >>166
自分で無償と書いてますが、さっきから支離滅裂なのでききますが有償契約の準用規定を示す法令に「無償契約」と書いてあるので意味が分かりません。
何条とレスしてくださいねw 559条に明確に記載されています
全ての有償契約に555条が準用されます
ただし、交換、利息付消費貸借、賃貸借、請負、有償委任、有償寄託等の有償契約については、
これらの契約の性質上準用不可能なものを除いて、売買に関する規定が準用される。 みんな観てますかーーー
表裏がダブルで登場して笑えますねw 民法555：売買は、当事者の一方がある財産権を相手方に移転することを約し、相手方がこれに対してその代金ん支払うことを約することによって、その効力を生ずる。
これが条文ですが担保責任とこれがどう繋がるんですか？？？w 彼方が無償契約と言っているのでは？
民法において無償契約に関する担保責任の規定はありません
規定がない以上、担保責任を基に賠償請求することはできません。 >>173
「559条に明確に記載されています
全ての有償契約に555条が準用されす」全く意味が分かりませんwww
555条は >>172 で示していますが売買の話しですが？ >>170
なんで全ての有償契約が【売買】に関する >>172 民法555条に準用されるんですか？wwwww.w >>172
それその物が担保責任です
売買契約において、
売主が商品を収めること＝担保責任
買主が代金を納めること＝担保責任
もしかして、担保の意味を取り違えているのでは?
誤解されやすいので、昨今では法律的に契約不適合責任と言います >>173
担保責任と売買がどう繋がるんですか？w >>175
民法555条の条文で定義されているからです
適用されない1部の有償契約はその限りではないと定義されいます
そして、全ての有償契約は売買に準ずるからです
基本的に有償とは対価を支払う事で、それは売買に準ずるからです >>177
またキターーーー
今回の知ったかぶりは超ヤバいよwww
「売主が商品を収めること＝担保責任
買主が代金を納めること＝担保責任」
だってさwwwwwwwww
担保責任だってwwww
正しくは：双務契約といい、売り主が商品を収めることを引渡し債務、買い主が支払う代金を支払い債務といいます！wwww >>180
一昨日の民間と行政も笑えましたが、
今日の担保責任はさらに爆笑しましたwwwwwwwww まだ教えてないけどもっと笑える話しあるよ！気がついてるかな？笑 ところで民間と行政の区別はできるようになったのかい？w >>183
責務と債務も読めないのかな？w
せきむとさいむ そして、債務と責任も違います
解りやすく言うと、製品に瑕疵なく収めることを保証するのが責任です
製品を契約通り確実に収めるのが責務です
対価を受け取ったので、製品を収めるのが債務です >>186
では、あなたの言う、売買に準じない有償契約とは何ですか
同然、答えられますよね >>185
こいつ、アホやから
担保と担保責任の違いがわからんねやwww はい！即答しましたよw
「物」の引渡しがないので売買ではなく利用です ほのかちゃんの契約が担保責任の話しになってるよwwww
ほのかちゃん許してあげてね！！ >>194
それは、場所の提供と1次的利用権利の販売ですね
明らかな売買契約ですよ >>197
と、民間と行政の区別が出来ない人が語っていますww
さようなら。笑 お前が、ホノカの名前だすな、クソボケ
結局
アホ晒して、逃げよった ホノカの名前利用しやがって
愛の葉も散々貶してたが
コイツだけは許せん
サッサと投獄されろ それにしても今日のbaの担保責任（契約不適合）の話しは酷いな
ほのかちゃんは契約不適合じゃないからね！！！可愛いし頑張ってたもんね。
https://www.businesslawyers.jp/practices/1049 担保責任について解説するね！
Baが言う「無償契約は損害賠償の請求できないと言うのは、例えば、八百屋さんが、馴染みの客に売れ残りのトマト五個を無償であげた場合にそのうちの１つが腐っていても賠償責務に及ばない」という意味です。
一方、お金を支払い買ったトマトが腐ってたらお客は返金や交換、キャンセルするよね。
これが担保責任なんだ！なぜbaと裏baが事務所とほのかちゃんの契約に担保責任と主張したのかわかりませんが気にしないでね。おやすみなさい。 だから、事務所が訴えられてるんやで
事務所との契約は有償契約だからな
アホ犯罪者w >>205
じゃあbaの >>166 は間違いなんだw
今日は暇だからいくらでも遊んであげるよ！w >>207
ほのかちゃんのどこが不適合（担保責任）なのかな？
僕はとても素敵な女の子と思ったけどね！ マジのアホやん
不適合は事務所がわやで
アホの中では、それすら理解できないのかw >>210
ほのかちゃんが事務所にお金を払わない限り債権者になれませんよwww
もう一度聞くけどほのかちゃんが担保責任の債権者なの？w >>107
もっちーに家庭があるならお子さん(娘)かな？
事実なら父親からすればショック受けるのはわかるが。 >>212
娘は父親に似るというから、あの顔に似た娘ならその心配はないでしょw こいつ、やっぱアホや
債権者と債務者の区別ついてない
当然、あの子は債権者だ >>214
事務所との契約にどのような債権があったんですか？詳しくお願いしますw >>215
それを今裁判で争っているのではないですか？ >>217
再びbaさんだw
まず、聞きたいのが事務所との契約は有償なんですか？それとも >>166 貴方のレスのとおり無償なんですか？ また二人とも（本当は１人）が反論出来なくて逃げたよwww ペナルティや罰金を明記されているうえ
ギャランティも明記されているので間違いなく有償でしょう
無償なら、第3提訴自体があり得ません
そして
無償契約を主張しているのは＞＞163であなたですよね >>220
えっ、わたしが準用される法律根拠をきいたら >>166 と答えたんですよ。
撤回されますか？ >>221
彼方はハッキリと>>163で無償契約と宣言されてますが
163ファンクラブ会員番号７７４ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-W3km)2021/07/25(日) 16:49:05.77ID:8ZeYxNl3a
>>159
そもそも有償契約を準用するって条文が的外れですwww
契約は無償契約ですよねwwww >>222
ではなぜ貴方は >>166 を根拠として「担保責任」と言ったの？ 私が>>166で答えたのは
彼方の>>165での書き込みに対してです
ここ>>165でも無償契約と主張されてますよね
165ファンクラブ会員番号７７４ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-W3km)2021/07/25(日) 16:53:46.12ID:8ZeYxNl3a
>>164
無償契約なのにどうすれば有償契約を準用できるんですか？www
もしかしたら民間と行政を間違えたように、有償と無償の区別ができないの？笑 >>224
私の手元に、契約書や報酬支払明細、興行記録などの資料があるからですよ >>225
なんで担保責任なんですか？どこに不適合があるんですか？
では、有償契約マネジメント契約ということで間違いないですか？
私が有償無償を間違えていたら、申し訳ありません。 シンプルに確定する質問すると直ぐに逃げてしまうbaさんでしたwww 事務所との契約のどこに担保責任にかかる不適合があるんでかーーーー？
明日までにリンクを使わず貴方の言葉で解説してください！！！
あと、もう１つ質問です！！
貴方は法律に詳しいと自負していますか？
明日までの宿題ですよwww 担保責任を売買にだけ適用されるとお考えだからじゃないですか
しかし559条で定義されている通り、有償契約においても準用されます
第3訴訟は正に担保責任（賃金未払い）の争いです
第1訴訟は担保責任（貸付の停止）、将来的利益の損失、不法行為による損害の争いです >>231
頭大丈夫ですか？第３訴訟は労働賃金の未払いですよね？www
担保責任は「特定【物】の引渡し」が条件ですよ！
もしかしたら得意の脳内変換ですか？ >>230
ですから、不適合が有るか無いかを裁判で争っているんですよね
事務所が敗訴すれば、不適合が有ったてことです
原告が敗訴すれば、事務所に不適合がなかったということですよ >>233
裁判は労働賃金を巡る債務不履行の損害賠償事件ですよ！
どこに【物】の善管注意義務が発生してるんですか？
そもそもほのかさんは【物】なんですか？ >>232
有償契約における担保責任に「有形物、無形物」などの定義はありません
また
賃金未払い訴訟は正に「物（財物）の受け渡し」の争いです >>235
お金と財物はまったく違いますよ！w
まだ、質問に答えてません。法律詳しいんですか？ お金は財物を構成する1部です
法に詳しいかどうかとは？ 想像にお任せします >>235
>>228の質問に回答してくれませんか？ >>237
なんでそんなに法律語るのに「民間と行政」の区別できなかったんですか？ >>237
契約書は手元にあるんですよね？
有償のマネジメント契約で間違いないですか？ 民間・行政とは？あなたが勝手に言ってるだけですよね
それともどかで私が言っていますか？、確認するのでレス番を貼ってください
マネージメント契約は元来有償契約ですよ
今まで、無償のマネージメント契約など見たことありませんね
担保責任及び不適合云々については、すでにお答えしています。 >>241
で、事務所との契約は有償のマネジメント契約ですか？ そうですね
報酬額など明記されていますから、有償契約ですね >>241
有償のマネジメント契約なんですね！
なら質問です？
私は契約書を見ていないから私人間における民法の話をしましたが、貴方は契約書を持って内容を理解してるのになぜ民法の話しをするんですか？
本来なら民法の特別法である商法ですよね！！なぜ民法なんですか？ 特別におかしい事ではないのでは
原告側は民法の適用範囲で被告側は特別法の適用範囲です
一般法と特別法が競合する場合は、 特別法が優先的に適用され、
特別法と矛盾しない限度において、 一般法が適用されるというルールがあります
マネージメント契約も被告の主張であり、それすら係争中です
個人的には、労働契約だと思います。 おれは、契約期間中でもべつに辞めることは出来るけど、辞めたあとでも契約残ってる間は勝手なことしたら賠償金求めるかもねーってふうに読めたけどね
前後消されてるからわかんないけど >>245
>>77の何処でIHCが行政だと書いてるんですか
彼方が、勝手に行政だと言ってるだけなのでは >>247
>>243 でマネジメント契約と言ってるのに、今度は労働契約に話しが変わるんですか？w >>249
>>74 から続く文書をみてトボけるんだから、もう相手しない
もう絡まないでね >>248
事務所を辞めるということは、契約の終了を意味することではないのですか 契約書上はマネージメントと明記されています
が
内容は労働契約になるのではないかという事です（個人的な感想です）
>>74の文章の何処に行政だ民間だと書かれてるんですか
しかも、あなたが書いた搖動書き込みですよね そうですよ
資料もなく、憶測や想像で批判するほど愚かではありません 契約書見れる人間で原告擁護の立場の人間ってある程度限られてますね そう言えば誰かPのツイキャスで宅建の話ししてたような 大本幸栄さんはhプロジェクトを訴えているけど、フィールド愛の和には感謝の意を表明していますよね。そこがよくわからない。最初はフィールド愛の和も被告にしていたのに。 母親がよその家庭について迷惑とかツイしてるわw
公園で遊ぶのは21時までじゃないと迷惑なんだってwwwww
日本の慣習だと夜間とは22時から翌5時なんだけどねーーー
21時ってなんの基準なんだろうw 火曜日は裁判か
大詰めってところで
感染急拡大だね ひさびさにつぶやき見てみようと思ったらアカウント凍結されてた 凍結って、2~３日位で解除されるものなのか？
それが普通なのかな？ よくわからない仕様だよね >>270
和解条件の調整ですね
前回の和解勧告に提案について双方当事者が条件を付し、再度裁判所が調整した草案を出すという事でしょうね CFの手前で和解成立が最低限か。
原告側が折れたらそれこそスレタイになりかねないからね。 エンタメ施設より農業アイドルのCFの呼び掛けしてよ佐藤先生。 そもそも民事裁判で判決出してくれる方がレアケースだろ 記者会見したのにダサイねww
「真実」が知りたいんじゃないの？笑 >>278
第3提訴は、和解の場もなく次回判決
レアケースなんだ >>282
なら、被告は和解を検討する必要ないやろ 控訴されたらまた長々とたたかわなきゃだめだからだろ
原告は負けてない。被告は納得いかんが時間と金を考えたらもう限界
ってとこで和解がおとしどころよ 事務所従業員が第５訴訟を提起しないという条件で解決金の支払いは双方無しとかでしょうwww 派手な記者会見、第１回口頭弁論で異例の原告意見陳述、、、
で、和解を検討するだってwwww 原告側の物証に閲覧制限かけといたままで負けてないとは？ >>286
滑稽なほどの妄想
被告が検討してるのは和解で提示された金額を少しでも下げたい為
原告が検討してるのは、訴えた金額の3０％近くの減額で済んでいるから
ただそれだけ >>288
被告が閲覧制限の解除を申請しても、裁判所が制限をかけている
事実上、原告の主張が通ている状態 爆笑www
なら、判決だして想定する満額認容されればいいじゃん
そもそも中卒の逸失利益って？？ 閲覧制限が掛かっているのは少年だけではない
双方が提出済みの陳述書等含む、各種の裁判資料も制限が掛かっています 判決を厭っているの被告側
原告は被告が和解に応じるなら、検討するという立場です 橋川さんの件で原告側は完全に心証悪くしちゃったから原告有利な判決なんてまず出ないからな
和解しかない
とりあえずクラファン出資してくれた人たちに謝れ あんな事あったら原告がどんな証人出しても買収してるんだろとしか思わないからね
証人頼まれた人もそりゃ嫌がるだろうなあ
こいつは何の見返り貰ったんだ？と思われるもんな >>298
妄想するのは自由ですが
和解勧告を理解できてないようですね
ですので、その様な子供じみた事が言えるのだと思いますね >>287
佐藤大和弁護士は世間に対して
説明をすべきじゃないですか？
3年前の記者会見はウソだった？
不信感しか浮かびません。 和解成立したら第4はどうなるんだろね
和解の条件に入れると、遺族弁は利益相反おきるよね >>302
民法108後段「ただし、債務の履行および本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない」
だからセーフかな >>302
利益相反は起こりません
彼方の理論なら事務所側弁護士も同じです >>303
そっか、よく見るやつは自主的におりてるだけで法的に即アウトってわけじゃないのね >>305
第４の被告は弁護士と遺族でしょ。
被告が弁護士だけで遺族が含まれていなければ利益相反で即アウトなんだけどね
遺族も加わってるから第１での和解協議で第４の話しすることに遺族も同意
するよね。たぶん。 それにしても遺族弁護士等が焦ってるのは顕著ですねwww
原告でありながら「和解に応じる余地はありません」の一言を発っせられないんだからさ。笑 記者会見の翌日にメディアに露出した時にはCFのサイトが出来上ってましたね！！！用意周到ですwww >>284
時間と金を考えたらもう限界って佐々木社長をナメ過ぎだろ。 現状について、
スッパマンの意見を聞いてみたいな～ >>301
後日バイキングに姉と出演して母親の手記読んだら矛盾している文章に
同じく出演していた柳原加奈子や高橋真麻にツッこまれてたし。 そもそも経済的に困窮してるわけでもない家庭の裁判費用をクラウドファンディングで賄う必要があるのかよ >>307
それは全くの逆ですね
まず、双方の立場を理解していませんね
原告は和解なら幾ら、判決なら幾らと想定し
想定額に25~40％ほど増額して訴えを起こします
和解勧告がその想定の範囲なら拒否する必要が別段ないのですよ
和解勧告を拒否したところで、ほぼ判決は変わりません。
和解勧告が出るということは、概ね裁判官の心証は決まっています
この段階で、被告が出来ることは
和解勧告の提示額を下げる事、公表可否の条件を付けること等
いかに深傷を負わないようにとの足掻きしか残っていないのです
その為、「拒否すれば公開で尋問しますよ」と忠告されているのですよ
至極普通の裁判の流れなのに、わざわざ言及されると言うことは、
「被告の所業全てを白日の下に曝しますよ。よろしいですね」って言う脅しですね 真実を白日の下に晒すのが原告の目的だったんじゃないんですかね
お金さえ手に入ればいいの？
何のためのクラウドファンディングだよ >>315
和解勧告に従ったからとて、真実が白日の下に曝されないわけではないですよ
和解案の内容で察しは付きますしね
ただし、被告が公表を拒否したら、その限りではないです
白日の下に出来るかどうかは、被告次第です >>316
白日の下に晒すために裁判起こしたのに、隠せる手段のこすんだ 原告にそんな余裕があるなら、最初から提訴前に協議してれば良かったのにw
もう原告は和解したくて必死ですなー 原告に自信あればわざわざ減額される和解に応じる必要はなしw
満額もらうのが当然です。そもそも和解が成立しなくとも後２~３回で結審するんだからさ。笑 >>320
原告には被告の所業を白日の下に曝されています
別に世間一般に曝す必要はないでしょ、被告が拒否していますからね
今揉めているのは、支援者に公開するかどうかです
被告側が公開を全面拒否していますからね >>322
和解勧告が出ている以上
判決が出たところで、満額は不可能です
和解勧告に元ずく額しか出されません
しかも、減額30%は、想定以上の額だと思いますよ だいたい和解勧告が30％ってなんだよ？w
和解勧告に基づく判決？なんだそりゃ？www そもそも裁判所からの和解案が出るのつぎなんじゃないの？
それ見てどうするか決めるのでは？ >>329
もう一度目の草案は出ていると思いますよ！
一般的には期日の一週間前位に送ってきます。 >>326
和解勧試 と和解勧告の違いを理解されてないようですね
解らないのであれば和解勧告で調べてはいかがですか
和解勧告が出されるというとは
裁判官の心証は、ほぼ決まっているという事です
尋問後に再度和解勧告が出される場合もあります
この時点で裁判官の心証は完全に固まっています
和解勧告は心証開示に近い意味合いがあり、判決内容を推し量ることが出来ます
裁判所も事案のあるべき解決についてある程度の考え（心証（しんしょう）といいます。）を持った段階で，
通常であれば，担当裁判官から，原告被告に対して和解（話し合いによる解決）の可否について問い合わせがあります。
和解がまとまらない場合は，事件関係者の証人尋問を行い，判決となります。
尋問後，判決に先立ち，再度の和解勧告がなされることもあります（この時点では，裁判所の心証は固まっているので，裁判所が提案する和解案の内容から判決内容を推測できることもあります。）。 訂正
和解勧試
裁判所も事案のあるべき解決についてある程度の考え（心証（しんしょう）といいます。）を持った段階で，
通常であれば，担当裁判官から，原告被告に対して和解（話し合いによる解決）の可否について問い合わせがあります。
和解勧告
和解がまとまらない場合は，事件関係者の証人尋問を行い，判決となります。
尋問後，判決に先立ち，再度の和解勧告がなされることもあります（この時点では，裁判所の心証は固まっているので，裁判所が提案する和解案の内容から判決内容を推測できることもあります。）。
尋問前に和解勧告がなされる場合もあります（第1提訴の様に）
和解勧告とは、いわゆる話し合いでの解決とは、まったく意味合いが違います
和解勧告は裁判官の心証と言えるのは、その所以です 納得いかないんだったら和解に応じずに判決出してもらったのち控訴すればいいだけでは？ いやまじで正義のための闘いなんだから、こてんぱんにやらないと意味なくない？
このままだと、出来ないから引くとしか見えないが 長々書いてるが、、
で、和解勧告の減額はどこに30％と規定されてるんだろう？
和解勧告を拒否した場合、何故に草案に拘束されるの？ 和解にも色々あって勝訴的和解から敗訴的和解まで様々です。
ちなみに今回は・・・・笑 >>336
草案に拘束される理由は、すでに述べております
敗訴的和解と言及されている以上、当然草案を確認しての判断なのですよね
なのに、約ですが減額率30％が見えなかった、解らなかったのですか? >>340
Baさんは、請求額に対して30％減額された裁判所和解草案を見たんですか？
30％と主張する根拠を簡潔にお知らせ下さい！ 私は
何の資料も確証もなく、妄想で決めつけて相手を卑下するほどの愚か者ではありません
ただ確実に言えることは、契約書原本、帳簿、振込控（原本）、事務所側裁判資料が閲覧できる立場の人間です
30%は訴状記載の金額から差し引いたらわかる事です >>343
曖昧な論点をすり替えせずに見たか見てないかを回答くれませんか？ >>343
ついでにもう１つ質問しますね！！
遺族若しくは遺族代理人は当事者意外に閲覧制限されている訴訟資料を部外者に漏洩させている。と言うことで間違いありませんね？ 直接、見てはいません
ですが、読聴せていただきました >>345
契約書原本、帳簿、振込控（原本）、事務所側裁判資料が閲覧できる立場
意味わかっていますか？
これらは全て事務所側からですよ
私は遺族とは直接やり取りをしておりません >>346
そうすると幸栄さん若しくは茂さんから読み聴かされた。という事で間違いありませんね？ >>347
事務所側の立場なのに支持するのは遺族側という事ですか？ とっくに手を引いたと思ってたのに
まだいたんですね
誰だかわかっちゃいました >>349
指示とは？
間違っているものは間違っていると言ってるだけです
どちらかに肩入れなどしていません
ただ、事務所側が間違いだらけなのでそう見えてるだけです >>347
貴女の主張によれば
①事務所によって閲覧制限されている資料が漏洩されている
②その漏洩された和解草案には事務所の敗訴的和解案（請求額ねな70％）を解決金として支払う旨示されている。
③総合すれば事務所に重過失並び不法行為による賠償責任及び使用者責任があると裁判所から心証開示された。
これで間違いないですか？
もし、この話しが虚偽なら刑法233条の偽計業務妨害で一発逮捕の案件です！ 誰かこの話し経緯を佐々木さん、渥美先生に伝えて欲しいです！！
真面目に一発逮捕されるので >>355
ご自身で連絡されたらよろしいのでは
あと
事務所による閲覧制限などなされておりませんよ
現時点では和解案等の裁判資料も制限されておりません
訴訟全てに閲覧制限がされているなら、概要報告すら書けません
ですので
事務所社長が週刊誌に裁判資料を売ってもお咎めがなかったのですよ 事務所ってどこの事務所だよ？
法律事務所？イベント事務所？農業法人事務所？ 森崎めぐみってフォロワーが678人しかいないのねw 最近のbaはキャラ変したのかな？w
以前は「おおおおバーカーさん」しか言えなかったのにさ。草 【ほしのあすかちゃん 無茶苦茶可愛い！！！】
■■ https://imgur.com/T1UEAEJ.jpg ■■
【星野飛鳥／ほしのあすか／星野明日香 の画像357枚！！大奉仕！！！】
■■ お宝画像リンク → ■■ https://imgur.com/a/PYlApK1 ■■ ← お宝画像リンク ■■
【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香】 合わせて98枚！■■ https://imgur.com/a/l3OS8C9 ■■
※こちらも読んであげてください。■■ http://archive.is/HwUrc ■■ ↑これで合わせて2,700ビュー以上いってる、頑張れ！
※この子↑、可哀そうだからYouTubeの「あすちゃんねる」に登録してあげてね。リンクは↓。
■■ https://www.youtube.com/channel/UC0A_V8oHMBRNbjFew9-u9xQ/featured ■■
【あべみかこ画像集79枚大量アップ おっぱいがすごくきれい！！】
今回はファンの皆様に大量奉仕いたします。どうぞごゆっくりとご覧くださいませ。
■■ https://imgur.com/a/knpAYJ4 ■■ ←でもこれで3,300ビュー以上いってるんだからそこそこ人気はあるんだね。
【【【あべみかこ画像 300枚以上・保存版・大出血サービス！！】】】
■■ https://imgur.com/a/3BzRqGD ■■ ←でもこれで3,300ビュー以上いってるんだからやっぱり人気はあるんだね。
【橋本ありな画像集172枚大量アップ この子可愛すぎ！！】
「橋本ありな」ファンの皆様、今日はとっても嬉しいお宝画像を大量にお届けします。
彼女のファンの皆様に大量奉仕いたします。どうぞごゆっくりとご鑑賞くださいませ。
■■ https://imgur.com/a/9u9bs87 ■■ ←すごく可愛いのにおっぱいやパンティを惜しげもなく披露してくれています。
【ブルマ好きのお兄さんたち、大変お待たせしました？？？】
※ブルマ姿の素人の女の子たちの画像を大量アップさせていただきました。
■■ https://imgur.com/a/A3iq11Q ■■ ←でもこれで2,800ビュー以上いってるんだから皆さんお好きなんですね。
※嬉しい追加！：ブルマを穿いたプロの女の子たちの画像約300枚 その①
■■ https://imgur.com/a/kOcr1WO ■■
いやぁ、ブルマ姿の女の子って、すごくいいもんですね。
※今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。
※明日は会社や学校に遅刻しないでね。
では、またね！ >>357
>>355の書き込みを見て、それを言っておられるなら、貴殿の知能を疑います。 >>359
単純に書いてる人物が違うからですよ
まさか、ｂａは一人だけの回線だとお思いなのですか
だと、相当な馬鹿話ですね
ここだけでも４名はこの回線が自由に使えますからね 仮に４名居たとしたら、その４名が全員が「知ったぶり・無知・遺族擁護」は凄い確率の偶然ですね。笑 社長も遺族も嘘を言っている裁判らしいからね
裁判の最初の頃にイドがそういうこと言ってた
自分はhプロの内情も大本家の内情も知らないのでわかりませんが >>364
貴耳賤目の貴殿が、「知ったかぶり、無知」と誹りますか
これは流石にですか、憫笑
言っておきますが
被・原告擁護・批難などしておりませんよ
だだ、事実のみを述べているだけです
それが貴方方にどう映るか等、考慮していないだけです >>366
口頭弁論の後に「社長嘘ついてる」ってツイッターで呟いてただけ
イドの事は当時から変な人だと思ってたから見ても「ふーん」で流してたけど >>366
代表例では
マスメディアでは長時間労働を認めておいて、裁判では否認
メンバーへの恫喝及び罰金性での出演の強要、裁判では恫喝は否認、罰金は承認
深夜0時近くまで、反省会と称し小中高学生の拘束、裁判では否認後承認
契約の自由・交渉権の阻害（半強制的な契約）、裁判では黙秘
興行記録及び支払台帳と領収書・振込控えの矛盾、裁判では書類上のミスと主張
芸能事業のため、金銭で縛りつけようとした、裁判では黙秘
1年半後に契約が切れるが、事務所は辞めることを承諾していなかった、裁判では当初否認、のち承認
深夜に及ぶ外出、否認のち承認
父親との不仲、否認のち承認
学校と称し遊びに行く、否認
事務所側に素行その他を任せていた、否認 >>369
遺族側の虚偽や矛盾点も列記してくれませんか？
Baさんは平等なんてすよね！？ >>368
>>369
kwskありがとうございますm(_ _)m baはなんで組織ぐるみで印象操作してんの？
事務所側だと匂わせてまで
やり過ぎて開示請求された時泣かなきゃいいけど
誰なのかは想像ついてるけどw >>372
一人でしょ、今まで恥ずかしいレスばかりしてるからキャラ変えたんじゃないかなw
最近で笑えたのは
①全ての契約は売買に準ずるからマネジメント契約も民法の売買が準用される
②和解と和解勧告の違いは、証人尋問前なら和解と呼び証人尋問の後は和解勧告と言う
③行政主体と民間が区別できない
挙げたら切りがないよw
過去スレでは、既判力は対世効がある。第１審は事実認定審だ。エトセトラ笑 >>373
すまん②は前スレだったわwww
>969
和解勧告を特別なものだと思ってるんだｗ
あのね、裁判上の和解は一般的には
尋問前に裁判所から問われるのを和解
尋問後に裁判所から問われるのを和解勧告って言うんだよ
簡単に言うと、一度目が和解、以降が和解勧告って事
＊特例として
尋問するまでもなく、すでに裁判官の心証が決まっていた場合
尋問前に和解勧告が出る場合がまれにある
https://www.takai-lawyer.jp/15318943041442
通常であれば，担当裁判官から，原告被告に対して和解（話し合いによる解決）の可否について問い合わせがあります。
尋問後，判決に先立ち，再度の和解勧告がなされます（この時点で，裁判所の心証は固まっているので，裁判所が提案する和解案の内容から判決内容を推測できることもあります。） これだけ恥ずかしい事言ってれば別人キャラになりたくなるはな。笑笑 私一人でキャラ偏しているとは、いやはや蔑笑ですね
専用回線を個人で持てるとは思っておりませんでした
さぞかし費用も莫大でしょう >>376
流石は遼東之豕だけの事はありますね
準用という法令用語が理解できないようですね
和解と和解勧告は、その通りですよ
書いてある通り、裁判所より打診されるのが和解、和解案が提示されるのが和解勧告です
行政、民間も単に貴殿が読解できていないだけですよ
最初に民間企業とかかれてると見受けられますし
何処にも行政とは書かれておりません
>>82で、貴殿が勝手に行政だと言い出したのでは
82ファンクラブ会員番号７７４ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-W3km)2021/07/23(金) 12:33:09.99ID:aSkOznLHa>>83
>>77
へーーwwww
IHCは民間企業じゃなく特殊法人もしくは独立行政法人なんだーーー？
そうするとより強い法律がありますね「行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律」というのがありますよ。笑笑笑 >>378
法律で勝てないから一般的に使われない四字熟語使い初めたよwwww
悔しねーーーw >>378
>>77 は反対解釈で民間ではないと書いてますよw >>370
原告側の虚偽、矛盾点とは、それは噂なのでは
自分は貴殿のように似耳代目ではありませんので
裁判において明らかになったことしか、書き込んでいません >>378
もう一度聴くけど全ての有償契約は民法の売買が準用されるんですか？
そもそも私が適示した過去レスは貴女が書いたものですか？？ >>380
やはり、馬牛襟裾
反対解釈などどこにもありませんよ >>382
民法559条の趣旨は
売買をもって有償契約の典型とみて、売買の規定を他の有償契約にも準用する と言うものです
貴方の適示した過去書き込みは私が書いたものではないです。
書いた方は、この部署には今はいませんので >>383
>>77「簡単に言うと、適用されるのは民間事業者ね
そして、通報件数及び人物の特定状況、捜査の進捗状況は個人情報ではないからね」
これ反対解釈で民間事業者ではないと書いてますよ！
それから >>362 で貴女別人とレスしてるけど設定は最後まで貫かないとw >>384
民法559は「売買意外の有償契約に準用する。」って明示されているけど、なんで、貴女と貴女の別人さんは偶然にも同じ誤った解釈するんですか？ >>385
もはや、文盲のレベルですね
個人情報保護法の適用範囲が書かれているだけです
貴方が勝手に間違った解釈をしているだけですよ >>388
質問がたまってるよ！！どんどん回答しないとw >>387
準用の意味を解っていますか
ある事柄を規律するためにつくられた法規を，それと性質を異にする別の事柄に対して，必要な若干の修正を加えてあてはめること。
修正を加える点で単なる適用とは異なり，法律上明文をもって指示されている点で解釈上の類推適用とは異なる >>388
はやく >>387 の質問に答えてくだちゃいなw >>390「売買意外の」って書いてあるけど、僕の六法まちがってるかなw >>390
「売買意外の」って書いてあるのになんで売買が準用されるんですか？ >>390
準用を語るまえに貴女が考える「以外」を解説してよw >>393
売買をもって有償契約の典型とみて、売買の規定を他の有償契約にも準用する >>395
僕が「以外」の解釈間違えてますか？
なら「以外」の正しい解答教えてw >>396
同じbaと確認出来たので、おやすみなさい >>394
「以外」とは売買以外の有償契約です
ただし、その有償契約の性質がこれを許さない場合を省きます >>399
条文に「ただし」と書かれているのは例外です。
原則は、先に私が書いた「売買意外」が適用されます！
１つ勉強になりましたねw >>400
何を言っておられるのか理解できませんが
有償契約の性質上、一部の有償契約は省くと言う事ですよ >>403
1人だと思うが
実際何人か居たとしても、全員ろくに賛同者のいない理屈を付け焼き刃で並べ続けてきたに過ぎないって話
何人か投げかけた質問にまともに答えられず、あれやこれやと御託並べてるだけだな >>401
なんで株式会社と個人事業主間に於けるマネジメント契約が民法の売買を準用するんですか？
商法・会社法の適用範囲と思いますが、馬鹿にでも分かるように解説してくださいw >>379
ね？誰だかわかったでしょ
そのうち中国語の故事とか羅列しだすよ 昨日のまとめ
Ba アカは組織で管理し部署の人員は四人で構成されている >>362 >>384 >>406
個人事業者には会社法は適用されません
商法は一般法（民法）の特別法です
一般法と特別法が競合する場合は、 特別法が優先的に適用され、
特別法と矛盾しない限度において、 一般法が適用されます >>410
貴女は四人いる構成員の何番目なんですか？
それと、そもそも事務所が何の法律に違反してるのかの問に「555条」に違反するとレスしたんですが、売買の規定を照らして、事務所がどのような違反をしたのですか？
適用する法律の要件と効果、そして判例があれば教え下さい！！ >>410
ほら、>>170 で事務所の行為は民法555ないし559に違反するってレスしてるけどどのような違反か教えてよwwww 事務所側の問題行為は、契約書に記載された金額を支払っていない
契約書にない事項で金銭を差し引いている
相手側の承諾なしに契約上の金銭を強制的に差し引いている
個人売上が毎月5万円を超えないと、契約上の金銭を支払わない
上記に絡み、毎月5万円を乙者から徴収している
5万円に満たない個人売上の不足分は繰越徴収される
罰金と称し、強制的に契約上の金銭を支払わない
ざっと上げただけで、これ位です
判例はご自分でお調べください >>413
回答ありがとうございます！
で、これらが売買とどう繋がるんですか？
僕からも想像の範囲で反論を用意しますねw >>413
> 事務所側の問題行為は、契約書に記載された金額を支払っていない
これが事実なら、法定代理人（幸栄・茂）民法415を根拠に損害賠償、契約解除できましたねw
> 契約書にない事項で金銭を差し引いている
> 相手側の承諾なしに契約上の金銭を強制的に差し引いている
> 個人売上が毎月5万円を超えないと、契約上の金銭を支払わな
> 上記に絡み、毎月5万円を乙者から徴収している
> 5万円に満たない個人売上の不足分は繰越徴収される
> 罰金と称し、強制的に契約上の金銭を支払わない
これらが真実なら民法703・709を根拠に法定代理人（幸栄・茂）は契約解除・返還請求・損害賠償できましたねw
>
そもそも民法5ないし6条を行使しなかったんだろう？w >>413
Baさん！判例調べてもいいけど売買との繋がりわからないと調べようないよw
売買とどう関連してるか示してよ笑 >>416
契約解除はアイドルを辞めることに直結します
アイドルを続けるには、過酷な条文でも契約しないとならなかった
それが大きな問題点の1つです
裁判では
第3提訴で返還請求していますよ
第1提訴で不法行為による損害賠償請求していますよ >>418
なら法定代理人は追認していたんですね？
つまり、法定代理人は追認していたのに悲しい事件が起きてから不当と主張したと言うことですね？
そもそも違法な契約は無効であるから追認できません。
これで合ってますか？ >>418
原告はなぜ第３訴訟で返還請求したんでしょうね？
それが重大な要件なら第１で主張されているのが普通ですよね？w
もしかしたら度忘れしてたのかな？笑 法定代理人（親権者）は追認しています
そもそも
違法契約かどうかは現時点では確定しておりません >>421
第1でも主張していますよ
当初から
第1は損害賠償（被告3名＋2社）
第3は返還請求（被告1社）
と分けて準備していますね >>422
追認しているなら事務所だけを悪く言えないですね！w
そうそう、ところで裁判所からの和解草案で70％払えと誰から聞いたんですが、それは佐々木さんですか？
Baさん達は事務所側の人間なんだよね、で、事務所の悪を追求するため組織した集団なんですよね？ >>423
それをまとめられないのは無能なんですか？戦略なの？www >>425
戦略だと思いますよ
被告の数で絞っていると見受けられます >>424
情報源についてはお答えいたしかねます
闇雲に片方だけを支持するなどと言う愚かな真似事は致しません
ただ、裁判で明らかになっている事実のみを列挙しているだけです
それが、事務所の悪を追及すると映るなら、そう言う事なのでしょう >>427
この裁判はいずれ和解成立によって終結すると思います。
しかも和解内容も開示されないでしょ。
だからと言って勝訴的な和解が成立したかのように見せたいために70%の解決金支払いを和解草案に示されたなどの大ボラは頂けませんね。
彼女中学、、逸失利益からもバレバレですよ >>428
裁判所は和解内容非開示を支持していませんね
被告は非開示を主張していますが、勧告で出される案には非開示は盛り込まれておりません
逆に「拒否すれば公開で尋問します」とまで裁判官に忠告されています
彼女は高校生です。損失利益を、単純に交通事故と同じ計算式では出せないです
違法労働による、パワハラによる、本来受け取るべきであった収入、精神的肉体的苦痛
当然、彼女は17歳ですから、当然ライプニッツ係数は大きくなります
これらを考慮すれば、妥当な範囲ですよ そもそも第１は、判例から逸失利益を算出すると6000万程度と推定されます。
仮に過失相殺が50%だとすると賠償額は3000万です。
で、皆さんは過失相殺の割合をどの程度と考えますか？
私は大半が家庭問題と思うけど >>429
しょせんは外野だから是非判決をみたいよ >>429
>>【逆に「拒否すれば公開で尋問します」とまで裁判官に忠告されています】
↑↑このような作り話するから貴女は信用されないんですよ！！
裁判所がこのような指揮は絶対しませんし出来ません。
民法695：和解は当事者が互いに譲歩してその間に存する争いをやめることを約することによって、その効力を生ずる。 まあbaが話し盛ることや作り話しするのはいつものことかw
マジ二度と相手するの止めよ。笑 雇われてクライアントに有利になるように偽の情報流して印象操作してる業者でしょ >>434
さっきレスみて和解草案の話しがデタラメだってことがハッキリしましたね。
偽物情報流布係かあwww >>432
裁判所はハッキリ述べてますよ
「和解ができない場合は、改めて、口頭弁論（尋問）の期日を定めることとする」
尋問を非公開で行うとは述べておりません
また、通常の裁判の流れで双方弁護人には常識・当たり前の事を
このタイミングで裁判所官が述べるという事は、そう言う事ですよ 和解勧告には強制力がないため双方同意がなければ弁論が再開するのは当たり前のことで忠告でもなんでもはありません。
これは原告・被告どちらにも平等の取り扱いです。 雇われて？
わざわざ雇わなくてもずっと前から張りついてるよねw 述べる必要がないことをわざわざ述べる、とはそう言う事です
それを汲み取るのも弁護人の務めです
現に尋問に移行せず、裁判所は「和解に関する提案をする」で弁論準備で止まったままです 双方が言われている事を恰も被告だけが忠告されたような表示は印象操作以外なにものでもないなあw それほど必死にならざるを得ない和解草案が示されたのだろwww
たぶん事務所は300万解決金払えくらいかな。笑 和解草案で解決金が6000万だってさ。大爆笑
まだ、少年の尋問終わってないのにねwww 印象操作ですか、、苦笑
「双方が言われてる」、立場があまりにも違いすぎです
和解案に条件や再考を主張しているのは被告側です
原告は被告次第という立場です 遺族弁護士等が100％第１を勝訴する自信があれば、第４事件の訴えに対し当然名誉毀損及び業務妨害で反訴するはずでよw
なぜ反訴しないのだろう？w
審理併合で出来るのにねーーw 和解勧告とは、そういうものです
既に裁判官の心証が決まってる
尋問は左程重要ではないという事です
ただ、決まりだからやるといった意味合いです >>444
それは、単に貴方だけの考えに過ぎません。
その独自の考え・価値観を他者に擦り付け語るほど、愚かなことはありません おもいっきりブーメランだよw
さあ仕事にもどろ。笑笑笑 >>446
そうですか
ところでまだメイドカフェとか通ってるんですか？ パチンコ屋とゲーセンでクラスターの報告がないのは、きっと後ろめたさや恥ずかしさから保健所に申告しないからですかね？
エンゼルケアが必要な時にゲーセン行ってたのは誰だろ？ あっ僕沢山レスしちゃってるけど迷惑ですかねぇ？
「うざい消えろ」という意見があれば消えますよ！！但しbaは、カウントしませんから
※但しの正しい使い方を示しましたw エンゼルケアが長く感じたって我が子が亡くなって茫然自失で時間が止まるくらいショックじゃないんだね。 エンゼルケアの前に検視はあった筈だし、警察による聴取もあったでしょうし、葬儀の手配やら身内への連絡等々、時間が長いと感じる余裕があるのが不思議
身内でもない人間であっても第一発見者になるとひっきりなしに消防やら警察やらの聴取と精神的なショックで時間の感覚なんか吹っ飛んでしまったけど
よほど時間が長く感じるほど、ほかに気を取られていたのでしょうか 貞子みたいな写真あげて今さら何の役に立つんだろうか？？？ 尋問前の和解はなくなったてことでおけ？
アイドルを夢見るたくさんの子供たちとその家族に、悲しく苦しい思いをしてもらいたくない。 | リーガルファンディング
https://legalfunding.jp/project/1/report/47 尋問リモートですればいいのに
原告・被告ともに当事者・関係者全員愛媛って大変だね
福岡の弁護士もいるし >>457
単なる現状報告ですよ、遅すぎますがね
既に同じ内容を1審被告事務所が上げています 和解不成立の流れだね！！いよいよ少年の尋問かな？たぶんパーティションされるから仕草は見れないと思うけど。 >>461
どこをどう読み取れば、和解不成立の流れなのか理解に苦しみますが
次回の準備手続きで何らかの進展があるでしょう
また、双方尋問を行ったところで、左程結果に影響するとは思えませんが
この状況下では少年は恐らくリモートになると思います >>462
これを君にプレゼントするから話し掛けないで >>446 >>462
そうですか
ところで鳥さんと一緒に行った地下アイドルのライブは楽しかったですか？ >>463
それは、貴殿自身の事ですね
私は貴殿の様に想像や憶測で物事を決めつけておりません
そして
ついこの前、和解内容非公開で和解成立すると宣言されておりましてよね
簡単に考えが変わられるほど、思慮が浅い方だったんですね、知ってたけど 結審前にも和解の機会はあることも知らないのかな？w
さすが知ったかちゃんw >>466
それは必ずしもではありませんよ
双方話合いによる和解はいつでも可能ですが、それは制度上の話
勧告が出た以上、現実的に無理というものです
尋問後、再度勧告が出されるという保証もありません
事実、第3では勧告も出ず、結審していますから >>467
貴殿は想像や憶測だらけですね
お疑いでしたら裁判所で閲覧してきてはいかがですか、現時点では1部を省いて制限されておりませんから >>470
あんたバカーー？（アスカ風）
和解草案が綴られいると思ってるのか？
草案に裁判官押印もないよ。そんなこともしらないのかよ？笑 和解草案：非権力的事実行為。処分性なし。拘束力無し。裁判官の記名押印なし。証拠力なし。 当たり前ですよ、和解していないのですから
和解勧告は裁判官の心証が反映された和解の提案でしかありません
和解成立後は判決と同じ効力を有します 「お疑いでしたら裁判所で閲覧してきてはいかがですか」だってwww
和解草案が訴訟記録として閲覧出来ると思ってるよ。笑 「お疑いでしたら裁判所で閲覧してきてはいかがですか」だってw
和解草案が訴訟記録として閲覧出来ると思ってるよ。笑
ヤバい坪にはまって笑いがとまらんw baさんなぜこんな所に書き込んでいるのですか？
あなたの言ってる事が本当なら、堂々と本名でTwitterでも、Facebookにでも書き込めばいいじゃないですか？ >>476
やはり思慮の浅いお方ですね
裁判にお詳しいのに、そのような受け取り方しか出来ませんか
さすが和解調書を知らない、裁判に詳しい方だけのことはありますね
裁判所勧告の和解原案その物を閲覧するなどと、どこにも書いていませんよ
ですが、和解原案に対する、原告被告の回答、条件の交渉は閲覧できます
そこから両告の立場、原案の内容など、簡単に推し量ることが出来るという意味で書いたまでです >>477
それ何の援護にもなっていませんよ
それはSaa5-Ia3Fさんにも当てはまる事ですから 資金募ってやってるんだから白黒つけなきゃ駄目でしょう 大人の男の人は嘘をつく裏切る
とは、
先生方のことなんかな？ >>478
「和解原案に対する、原告被告の回答、条件の交渉は閲覧できます」
「条件の交渉」は閲覧できるだってさもう朝から大笑いwwww
交渉内容が記録されてると思ってるのかな？笑笑笑 >>484
何を言っても全て、貴殿の想像、憶測での話でしかありません
さすが、自称、現役の弁○○と名乗るだけのことはありますね
何故、裁判記録を閲覧確認しないのですか
閲覧すればすべてわかる事です
拒否の理由、検討の理由、全て記録されてます
それだけで推測できます 自称弁護士？一言もそんなレスしたことないけど、また作り話しで話しズラすのかな？w
>>476
「和解原案に対する、原告被告の回答、条件の交渉は閲覧できます」だってwwwwww
非公開のやり取りが調書に記録だってさ。笑笑笑
記録されるのは①当日の出席者②和解勧告について検討の有無。これだけだよwwww 小学生でも非公開の意味わかるんじゃないかなwwwwwww
その内容を調書で公開って馬鹿すぎるわ。笑 なるほど、非公開なら裁判記録はされないのですか
これは笑いますね
非公開は単純に傍聴人を入れないという事だけです
日本に極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません
裁判に関する貴殿の主張は全て何ら根拠のない空想でしかありません
ですので、裁判記録を閲覧すれば全てわかる事 また話し逸らすね >>468 に記録される内容を書いてますよ！
それに貴方の主張は的外れなのね！
そのような場合、主張する側に証明責任が転換するわけよw
それからまた恥ずかしこと書いてますよ↓↓↓↓↓
「日本に極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません」だってww
憲法82条2項：裁判所は、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良な風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行うことができる。
またまた恥じかいちゃったね。wwwwwwwwwwww 証明責任とは何のことでしょう
閲覧するしないで証明責任、いやはや意味が解りません
閲覧すれば全てわかる事です。 【顕著な事実の例】
僕：富士山は静岡と山梨にある。
Ba：いいえ、あなたの妄想です。富士山があるのは九州です。見に行けばわかります。
誰が見に行くかよ！アホらしくて誰もいかないよwwwww
これくらい馬鹿ってことね。
だって、こんな恥ずかしこと堂々といえるんだから「日本に極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません」だって。笑笑笑笑 憲法82条ですか、苦笑
第1項は貴殿には都合悪いでしょうね
憲法82条第1項 裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。
そして2項も都合の悪い但し書き部分は書かないんですね
但し、政治犯罪、出版に関する犯罪又はこの憲法第三章で保障する国民の権利が問題となつてゐる事件の対審は、常にこれを公開しなければならない。
私の書き方も上げ足とられる書き方でしたね
日本において国民間に対する極秘・秘密裁判などと言うものは存在していません
でしたね、蔑笑 閲覧する、されるのを異様に避けておられますね
無理もないでしょう
貴殿の主張が根底から崩れ去りますからね
ここを見ておられる他の方も、興味があれば閲覧されることをお勧めします
百聞は一見に如かずですよ ポートレート写真を持ってきて
これが風俗嬢の証拠だ！！って言っちゃうbaさん よし！今日はbaに勝ったぞ！！
baの取り柄は、一番最後にレスする事以外何も無しのクズだからwww
しかも都合悪くなるとbaは四人で組織してるから「そのレスは私じゃない」とか言い始める始末。笑 4人組っていうかコピペ荒らし代行業者だから
このスレが立つ前からおるんよ 9月7日 第三訴訟(判決)
9月16日 第一訴訟
10月4日 第四訴訟
どうでもいいと思っていた第三が今後のキーになりそうとは これなら第３第４は、第１と併合審理すれば良かったって話しになってきたね 自分は働かずに寄付で
長期化する裁判を続けるのって
どんな気持ちなんかな 大本萌景が労働者に認定されたら第一も労働者になるのかな？
でも第一はアイドル活動で第三はアルバイトだから別だよね
第三はアイドル活動も含めた判決になるのかどうか >>510
民事裁判は訴えの範囲しか判決でないから労働者としての未払いが認容されるか否かだけだよ さて今日か
秋元議員も今日みたいだから週刊誌の人はそこそこいそうかな
どこかしら記事にしてくれたらいいな 卒業アルバムって全自動で全員に配布されるものと思ってた >>520
7か10は傍聴してるだろうけどダンマリだろうな おっ凄い判決だな！！！
遺族の訴え「棄却」wwwww >>525
それは違うと思いますよ
ご自身でも>>511で書いておられるでしょ
あくまでも、アルバイトとしての賃金未払い訴訟の範囲でしかない >>524
訴えを退けたのだから棄却は普通の事で、別に凄い事でも何でもないですよ 労働者とは認められなかった。笑
飽くまでもマネジメント契約だったのねwww
そうすると第１の違法労働と主張した部分は認められないね。
だってさマネジメント契約だからw 遺族弁は不動産屋にそそのかされて無駄な裁判したな
貴重な支援金がもったいね 記者会見してクラファンで募金つのり訴えた裁判で「棄却」って、、、
どんなテレビドラマより笑えるねw >>528
それも違うと思いますよ
第1提訴での事務所側の「その期間の販売応援はアルバイトなのでマネージメント料を支払っていない」との主張が通らなくなったという事です
事務所側は7万円で敗訴してた方が第1が有利に進んでいたという事です
となると、恩恵での2000円が問われることになります
そして、違法労働問題は深夜の及ぶ拘束ですから、また話が違います
原告弁護士は最初から負けることを想定して7万円の第3提訴を起こしたのでしょう
その為に併合審理を避けたのではと思えます
アルバイトではないと認められれば、第1の被告の金銭においての主張が全て覆ります
そして、マネージメント料2000円や無報酬は適法だったのか、個人報酬50500円以上500円につき25円（5％）は適法なのか なにを言っても遺族弁らの主張は理由がないから「棄却」www 募金でやってる裁判やし、
弁護士もお母さんも叔母さんも姉もアカウントがあるんやから結果は報告すべきやと私は思う >>534
名前出したらまたしゃしゃってきて鬱陶しいから触るな まとめると第３で証言したお母さんの話しはいずれも採用にあたいしなかったってことだよね？ 遺族の訴え 「棄却」！！まじかぁ
hプロさんとんだ災難でしたね
親のくせに娘の学費も払わない無責任な親の
ごねたもん勝ちにならなくて良かったです >>531
ん？アルバイトじゃないんだから 第一も事務所の勝ちじゃないの？
事務所はアルバイトではないって主張してるんでしょ？ 今後の流れ書いておくね！！
①遺族側で不服があり控訴する場合14日以内に控訴状の提出
②控訴状提出から50日以内に控訴理由書の提出
③控訴理由書提出から60日以内（一般的）に第１回控訴審の弁論期日
④原告から新証拠の提出がなければ結審して60日以内に判決だよ！w 素晴らしいね 萌景ちゃんの尊厳を守りながら裁判続けてきただけある 人の金で裁判するんだからノーリスク、ハイリターン！！笑 そもそも160万円以下の裁判だから簡易裁判所の事件なのに、わざわざ地裁に移管して敗訴するなんて大笑いですよねw hプロが作った野菜をアイドル達に売らせて賃金与えないのは問題だろうけど違うよね？
地元の野菜や特産物を盛り上げようとスーパーに協力してやってるんだよね？
アイドルとしては人前で話したりする練習にもなるし度胸つけられるしえのはそのものの宣伝にもなるし、利益目的じゃないのは明らかなのに、"労働"扱いにするってある意味萌景ちゃん達が誇りを持ってやっていた活動を否定してない？？ >>549
第3提訴は勝とうが負けようが、被告事務所は不利になる判決ですからね
事務所が勝てば、第1でのアルバイトだから芸能報酬を支払わないとの主張が崩れる
事務所が負ければ、数々の労基法違反等や元メンバーに対しても賃金支払いが発生する
彼らの活動からすると控訴するでしょ
金額など関係なく「芸能人を労働者として認めさせたい」が彼らの原則ですから
結果
第1、第4が又引き延ばされる可能性が高くなった >>551
hプロが作った野菜やコメをイベントの合間に彼女らに販売させてますよ
販売していた写真や動画が残っています よく芸人のオクラホマがそれやってるよ
地元アピールのために北海道の野菜売るの
そんで別に時給なんて発生しない
番組内でもよくお家に泊まらせてもらう代わりにそこのお店の手伝いとかして売ったりしてる
もちろん無償だよ >>552
＞>>549
＞第3提訴は勝とうが負けようが、被告事務所は不利になる判決ですからね
アルバイトしていた短期間の話ですよね？
何も不利になるような案件では無いですよ？
＞事務所が勝てば、第1でのアルバイトだから芸能報酬を支払わないとの主張が崩れる
＞事務所が負ければ、数々の労基法違反等や元メンバーに対しても賃金支払いが発生する
元メンバー誰も提訴して無いですよ？
＞
＞彼らの活動からすると控訴するでしょ
＞金額など関係なく「芸能人を労働者として認めさせたい」が彼らの原則ですから
それやると芸能界根底から破錠しますね。
売れないアイドルに金出すお客さんはいませんよ。
サラリーマンアイドルになると、売れても売れなくても一律の賃金になってスターなんて出てこなくなる。
＞結果
＞第1、第4が又引き延ばされる可能性が高くなった
遺族弁護団は伸ばしたいんですね。 >>556
ゆりあ、、懐かしい
鳥も吠えてるけど、やっぱ意味わかんね～ >>554
ご自分が何を書いてるか理解していますか
それらは所属事務所の商品を販売していたのですか？
違いますよね >>555
>>短期間の話だ
期間など関係ありませんよ
主張が崩れた事実に変わりはありませんから
その短期間の話を主張しているのですよ、事務所側は
>>他のメンバーは誰も提訴していない
現時点ではですね
マネージメントでなく労働となったら、提訴されたら100％負けますからね
どうなるかはわかりません、メンバー皆さんが聖人とは言えませんからね
>>芸能界が根底から破城します
そんなこと法律には関係ない事です
元々、破城してしまうシステムが異常なのですよ
>>遺族弁護団は伸ばしたいんですね
当然ですよ
被告を疲労困憊させて、有利に持っていく
係争中に資金のショート、あわよくば倒産にまで追いやる
これが民事訴訟における原告の戦略の一つです 前スレのこの辺のbaってあなたですか？
とりあえずバカバカ言ってたことを謝ってはどうでしょう
851ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/07(水) 22:46:55.07ID:AapBdr040
おバカーーーｗｗ
第三は、被告から時期に遅れた攻撃防御を申立の意味が解ってないんだ
被告側は書面の内容で争えなく、期日に遅れたからって、それでしか打つ手がないって事なんだけどねｗ
体をなしていないだって、さすがおバカーーー、やっぱりおバカーーー
854ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 09:43:06.33ID:WlsIaVvp0
第三提訴は次回が判決言渡しだよ
第8回口頭弁論（判決）期日（公開）
令和3年9月7日午後1時10分から 東京地方裁判所619号法廷
1度も和解勧告がなく判決
一般的でなく、珍しい事だよね
余程だったのかな、被告側は？
裁判例として残しておきたい事件って事かも？
856ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 11:02:01.81ID:WlsIaVvp0
あなたよりましだけどね
さすが、結審の詳細なんておバカなこと書く仲間だけのことはあるね
結審の詳細なんて、今まで散々出てるのにね
そして
時期に遅れた攻撃防御を申立って何か理解できましたか？ｗｗ 860ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 13:54:43.01ID:WlsIaVvp0
それはね、おバカ達の中だけでの話だよ
違うなら、ソース貼ってね、無理だろうけどｗ
あれれｗｗｗ弁護士先生も言ってるね、和解勧告が出ないのは珍しい、一般的でないと
https://www.bengo4.com/c_1018/c_1900/c_1135/b_942013/
865ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 17:29:49.81ID:WlsIaVvp0
やっぱりおバカーーーｗ
リンクの内容読んで、それ？ｗ
誰も和解と和解勧告の違いの話なんてしてないのにｗ
非常に珍しい事で、和解の場を設けなかったって話なんだけど
理解できなかったみたいねーーｗｗ
訴訟が進んで、概ね主張と証拠が揃った段階になりますと、必ずと言っていいほど和解の場が設けられます。
http://www.keyaki-lo.com/legal/%E5%88%A4%E6%B1%BA%E3%81%A8%E5%92%8C%E8%A7%A3%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
原田 和幸 弁護士
東京
江戸川
ベストアンサー
> 一切和解の話もされないまま、判決にするということはあるんでしょうか？
あるとは思いますが、一般的ではないと思います。
お互いの書面の内容から、およそ和解は考えられないと判断したのかもしれません。
齋藤 健博 弁護士
東京
中央区
ちょっと珍しい印象はあります。
原告の主張が無理筋で、請求棄却ではと思えるときでも、裁判所から和解の話がでるときもありますので…
866ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 17:43:46.90ID:WlsIaVvp0
おバカーー、何言ってるの？
状況が見えないの? それとも現実逃避？
裁判の遅れなんか出てないしね
期限に遅れても良い悪いは、裁判官が決めること
受理、採用されたということは、裁判官が良し又は重要と判断した結果だよ
被告側は無駄と分かっていても、準備書面の内容でなく
期限に遅れたとの理由で却下申立書しか出来なかったって事だよ
打つ手なしって事だね 869ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 18:23:42.35ID:WlsIaVvp0
必死だね おバカーーーさん
「民事事件 通常訴訟
民事裁判で和解勧告や和解の話し合いがされない時もあるんですか？」
これに対する答えなんだけどねｗｗ
いくら頑張っても、結果は変わらないよ
和解の場を裁判所は設けなかった事実はね
残念ね、おバカーーーさん
872ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-XVAm)2021/07/08(木) 19:55:11.84ID:WlsIaVvp0
はい、おバカーーーーさん
874ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ faba-x1uT)2021/07/08(木) 23:43:58.01ID:WlsIaVvp0
そうだよね
どう見てもあなた達がヘボいよね
必死でワッチョイ迄改変してるしねｗｗｗｗ
それくらいしか対抗出来ないって事だもんね
思いっきり最初に書かれてるのに、「和解勧告」なんて語彙はありませんねって言い放つ位だもんね
結審の詳細なんておバカなこと書くしね、結審の詳細＝調べが終わりましたｗｗｗｗｗ
期日に遅れて提出した。判決が遅れるんだってね 大爆笑
恥かしいよね、おバカーーーーさん 尋問で被告側の質問に幸栄さんの答弁で時に声荒げたり感情?き出した態度見せてたらしいね。
控訴しても棄却されるのがオチじゃね？ そういえば遺族弁の会見に佐藤大和弁護士が来てなかったって。 弁護士の先生方も本当は
わかってるんでしょう？
気付いてるんでしょう？
ねぇ？ 労働搾取されてる地下アイドルはたくさんいるんだろうが
ここはマジのガチでそういうのとは一線を画してるとこだったからなぁ ba-kaはどれになるだろうかね
なんかどれの可能性もありそう
・まだ一審に過ぎす、これから真実が明かされる
・一審だから裁判体制がまともじゃない
・あくまで今回は第3案件だけで、他の案件は別物
・お前たち外野には関係ない裁判だろ
・無言で逃亡
・裁判には触れず、お前らのやってることは名誉毀損や侮辱と負け惜しみ
>>572
功名にはやって精査しないで飛びついたんだろうね
実際はすぐにわかることで、実際受けたあとすぐにわかったんだろうけど ba「和解勧告がないのは珍しい裁判官の心証は決まっている。遅れた攻撃防御の抗議は被告は打つ手なしって事」
↓
原告の全面敗訴 遺族側は徹底抗戦決めたっぽいから第一訴訟の和解の話もなくなるかな？
baの言う「被告の所業全てを白日の下に曝す」尋問が早く見たい >>580
本命の第1提訴の被告の主張を崩すためですよ
そして遺族側先生方の活動主体「芸能人も労働者である」との主張の正当性ですよ
確定はしていませんが、第1提訴での被告の主張は完全に崩れ去りました
これからは
マネージメント料が契約書通りに支払われていたか
毎イベントごとのマネージメント料の交渉権が原告に有ったか
毎イベントごとのマネージメント料明細は渡されていたか
CDなどのグッズ売り上げの明細は都度渡されていたか
等が新たに問われることになります >>563
私ではありませんが
間違ったことは書かれていませんよ 未成年への金銭貸与は法的に無効なんだがな。
未成年が借りても返す必要がなくなる。 ba「和解勧告がないのは珍しい裁判官の心証は決まっている。遅れた攻撃防御の抗議は被告は打つ手なしって事」
↓
原告の全面敗訴
↓
ba「敗訴は想定内」 敗訴は想定内
↓
でも控訴します
↓
兵糧攻めの戦略です
↓
そのためのLF
↓
でもお金集まらないwww >>573
会見から2年以上経ってるのに具体的な悪評がないのがすごいよね
どちらかというとフィールド愛の和の方が社長の暴言やら所属タレントのゴタゴタが多い >>589
お前が、その悪評を色々な所で広めてる犯人だろ 虹コンとかの社長が盗撮してたりと悪がハッキリしてる事件ばかり扱ってれば良かったのにね
河西さんケツが青すぎて惨めだよ
佐藤さんも >>590
ん？愛の和の悪評こと？
社長の暴言はここで知ったことだけどタレントのゴタゴタはTwitter見てれば誰でもわかるだろ
そもそも愛の和応援してた立場だし俺は >>587
きちんと判決文を読んでから書かれた方が
後から、恥をかかなくて済みますよ
被告事務所の声明とはまったく異なることが書かれていますから 主文：原告の訴えを棄却する。訴訟費用は原告の負担とする。笑笑笑 >>582
ちょっと意味がわからない
第3起訴の判決で被告の主張が崩せたなら、なんでこんなのはおかしい控訴するって原告側が息巻いてんの？ >>594
主文しか書くことが出来ないのが悲しき現実ですね
まるで勝訴したかの様に喜んでおられるのが、なんとも失笑 Baに笑われたということは、私達は到って正常と確認出来て安心しました。www もうやめなよー
みっともなくて泣けてくるよもっ○ー・・・ >>595
第３提訴の結果は、その判決内容から、第1提訴にとって遺族側には有利な結果を導き出しましたが
しかし日本エンターテイナーライツ協会にとっては承服出来ない結果だったという事です
第3提訴は遺族を利用してのライツの代理訴訟みたいな面が大きいからと言えます もう地下アイドルがトラブルに巻き込まれても頼りにされないだろうねw >>597
そうですか
自ら己を正常だと言わなければならない事情がお有りの様ですね >>592
タレントの私生活のゴタゴタはタレントの問題だ
それに、そのゴタゴタもhプロから引き取った奴らがやらかしてるからな
少なくとも、自殺者だして、訴えられる事務所より
はるかにマシだ >>600
控訴したんだろ？
じゃ、まだ結果はわからないだろ？ >>604
訴訟による訴えの趣旨は確定してないけど第１審で敗訴した事実は確定してますよwww >>603
もう少し利益相反についてお勉強された方がいいでしょう
ライツは信任を得て職務を行う地位にある物ではありませんからね
本気で利益相反だとお考えなら、訴えられたらどうですか、鼻であしらわれるでしょうけど >>606
趣向って何ですか?
判決は確定していません
よって敗訴も確定していません
裁判は最終判決が全てです。過程の結果など関係ありません >>609
ご自身の事を仰られているのですね
やっとお気づきになられましたか >>608
貴女には >>606 「趣旨」が「趣向」にみえますか？草
老眼3.5位なのかな？wwww >>611
揚げ足取りしか出来ない時点で哀れですね
そういえば
御存じなかった「和解調書」は理解できましたか？
たしか3件あるですよね、和解と書かれてる判決文が
和解なのに判決文がね「主文：和解」と書かれてるんですね（笑） 過程の結果？
結果と過程って比較にはよく使われるけど過程の結果っていう日本語はあまり見かけないな >>612
あのね、馬鹿の貴女が使い方間違えてたから「和解調書」ってなーに？って確認しただけねw
それから「和解勧告」の時も示す記事に和解勧告なんて語彙は含まれてないよ、という意味ね！！
よほど悔しいのかな？一審で敗訴した事実が確定したことがさ。笑
もちろん終局してないから訴訟は継続するけどねwww
まあとりあえず「望月弁護士」は第３事件の第一審で敗訴したことは事実ですからね。笑 お馬鹿なbaに確定の意味を教えてあげよwwwww
僕がいう「確定」とは判決正本が送達され、受領された日のことをいいます！
判決言い渡しと受領をちゃんと理解してね！出来るはずないかっ？草 控訴の期日は判決の言い渡し日ではなく、「判決を知った日」から（判決正本を受領した日）14日です！
これを「確定日付」と言いますw
時間稼ぎしたければ裁判所からの特別送達を受け取らないのも作戦としてはありかなwwwwww >>614
可哀想なくらい必死ですね
貴殿は「判決文に和解と書かれるんです。」「また訳の分からない和解調書って造語作った」と書かれていますが
和解勧告もあなたのおっしゃる記事（>>516のリンク）で、思いっきり和解勧告と書かれていますが >>617
見てる皆が分かるように一端整理しよ！
第３事件の第一審は原告（遺族）が敗訴してことは間違いないかな？ >>618
いいえ
控訴しているので、裁判は確定しておらず
1審の判決自体を上級審で審議してもらうことになります
よって裁判は終わっておりませんし、判決も確定していません
あくまで3審制の過程での内、1審の結果が出たに過ぎないという事です >>619
①言い方変えます、第一審は負けたから控訴したんだよね？
②第一審の敗訴は遺族にとってメリットあるのに、なんとかライツのプライドの為に控訴するんだよね？
そうすると第２審で万が一逆転すると遺族に不利になりませんか？ 横チンのツイート
「現場見てない裁判官が正当な判決をくだせるわけない」
遺族弁護団も現場見てないけどw >>621
労働か否かは現場どうこうじゃなくて客観的な根拠に基づいて判断されたのにね（笑）
アイドル本人達の意見も聞かずに勝手におっさんが喚いても虚しいだけ 横チンが推す女の子は美人ばかりだね！自分の気持ち悪さ理解してないのかもww >>620
1審で棄却判決が出されたという事です、要は1審では負けたんです
2審で逆転判決が出た場合、不利とかでなく、現状と左程変わらないでしょう
遺族側は違法労働による自殺を前面に押し出してくると思いますが、あまり効果ないと思います
それよりも、労働基準局も動かざるえなくなるでしょうし
元メンバーからの訴訟が起こる可能性も大きくなるでしょう
既に、先生方は接触を図っておられますからね 深井先生はアイドルの働き方を知っている？
凄いな。 また恥ずかしいこと言ってるよ。笑
不法行為による損害賠償請求は三年で時効だよwwwwww
何を根拠に訴えるの？？ 無能を晒したり、醜態晒すのは戦略なんですねw
無能だと思わせて凄い策を練ってる策士なんでしょうねw
もっちー頑張れ～www >>626
残念ですが、不法行為が確定し、犯行事実を認知してから3年です
即ち裁判で労働契約だと確定してから3年という事ですよ
それとも
既に被告事務所は不法行為を犯している、時効だと仰りたいのですか >>628
>残念ですが、不法行為が確定し、犯行事実を認知してから3年です
↑この場合は20年ですよwww
頭大丈夫ですか？
三年の適用は犯人を知ってる場合です！笑 前段が間違えてるのに、後段で「即ち」とか使われるとまじに爆笑しますねw >>632
他の愛の葉メンバーも泣かせなかった？
カメラのフレームの邪魔か何かで。
それで佐々木社長が来て激高したとか。 >>625
NGTの件では中々いい発言する人だと思ってたけどこの件ではロクに詳細調べもせず、お友達弁護士なのか河西もっちー側の意見だけ見てツイートしてるね >>630
彼方こそ頭大丈夫ですか
20年って、大爆笑
それ事件や事故の被害者で人の生命又は身体の侵害による場合です
いつもながら法律知識が付け焼刃ですね
消滅時効は
労基法による違法労働は2年
損害賠償請求は3年ですよ >>580
第1訴訟で遺族側がボロ負けになったら
クラファンやった手前かっこつかないから
ちょっとでも勝てそうな第三訴訟を起こした のかなあ
結局第三訴訟も遺族側負けたけど >>636
ここでも第三は事務所不利だってドヤ顔で語ってる人いたね
今もめっちゃ赤くして連投してるけどw また裁判結果だけ見てなにも知らん奴らに枕強要だのアイドルの闇だのおもちゃにされてるな
こんなこと望んでたのか？ モッチー等が元ガールズに接触だって！？笑
敗訴した弁護士が「勝てる」と言ったところで説得力なしwww 大金を請求している第一訴訟で遺族側が勝てそうなんだったら
はした金を請求する第3訴訟なんか起こす意味ないもんな 第1裁判敗訴なら弟くんも賠償請求されるんだろ。
物証不十分で親は何を思って提訴に踏み切ったのかね。かわいそうに。 第３であっさり勝って第１の証拠として補充するのが目的だったんだろね！
ところがばっさり棄却とは恥ずかしい限りwwww 元ガールズで餅の言いなりに出来そうなのは愛の和に残ってる子達？
でも、どうせ甘い餌撒かれて嘘吐いてるんだろと思われるだけで何の得にもならないか
橋川さんが実際にあれこれ餌をチラつかされたりしたのを録音公開してくれたからね それに記者会見の会場を手配していたようだからモッチー等は勝てると思ってたのかな？w
勝って記者会見するつもりが結果は、不当だあーーー！
まじ笑えるよwww 原告側の勝機は3年前に提訴前の段階でhプロ側が和解金とか遺族に支払うことしかなかったろうな。 ttps://legalfunding.jp/project/1/reports#snsBar
クラファン側は、まだ報告もしてないね
信頼獲得のためには
敗訴したときほど迅速に報告しないといけないんじゃないかな 信用回復はもう無理でしょ。
baが散々ここで「遺族有利」とほざいてたけど、結局第3は棄却。
少しでも主張が採用されたなら御の字だったのに棄却。
これで、ここでbaが遺族有利と叫べば叫ぶほど、実は遺族が不利になってるって事だよね。 すべての訴訟の
証人尋問で証人としてでたのは、
結局遺族側は母親だけなん？ 勘違いしてる人が多いですね
第3提訴は敗訴などしていませんよ、裁判は継続しています
単に1審が棄却と示されただけで、2審、3審があります
最終判決が確定して初めて勝訴敗訴となるのです
1審の判断が2審で覆ることなど、よくあることですから
ちなみに
弁護士は審判単位の契約が決まりですので
2審3審と新たに弁護料が発生します
あと6審（制度上）もある審判の弁護料を用意する余力があるかどうかも問われますね
規定で無料では出来ませんからね、事務所側は現時点では銀行などから融資も受けれませんからね
今まではエノハウスの土地、愛の葉ガールズの権利を売却して弁護士費用に充当したが
まだまだ続くから資金繰りが大変ですね >>652
証人尋問は第3提訴しか行われておらず
母親以外は事務所社長及び元メンバーが証言台に立ってます 控訴審においては、第１審勝訴（100%）した当事者は答弁書の記載は超簡単だから佐々木氏がやればいいんだよww
【答弁書】
①控訴人の訴えを全て棄却するとの判決を求める。
【準備書面】
①第一審の判決を援用する。
これだけで十分だよ！！
一審で敗訴した弁護士等は一緒懸命頑張ってね。笑 >>656
それを机上の空論て言うんですよ。別名、絵空事 控訴審で判決の一部が変更される確率は30％位、控訴人の主張が全て認容されるとなると5％位かな。笑
最高裁については事実認定は行われず飽くまでも法律審（憲法違反等）なので１％位かなwwww
いちおう上告受領申立も出来るけど３％以下かなwwwww 権利売却するくらいなら第4の訴訟はやらないんじゃない？ そうそう最高裁については、被上告人の書類提出はないので上告人（遺族側）だけが一緒懸命書類を作るんだよ。笑 >>653
それを言うなら遺族側もあのクラファンの合計額では絶対に赤字ですよね
全面敗訴となった場合、当然相手は損害賠償請求してくると思うのですが、その費用をどうやって捻出するつもりなのでしょうか？ >>659
権利を売却しているから買い取った会社が名称、楽曲を使用できるのですよ >>661
それはクラファンだけで行っていればの話ですね >>658
控訴審において1部変更率が３０％ですか、非常に高いですね卑笑
控訴審は通常1回目の口頭弁論で結審します
次回期日が指定された場合、1審の判決が変わる可能性が高いという事になります
本来なら、1-2か月後に弁論が開かれますから、それまで第1、4提訴は引き延ばされるかとも思えます クラファンと遺族以外何処かから費用が出てるのかなwww 1人で誰も賛同しなくなったハッタリ唱え続けるのもしんどかろうに
まさかとは思うが狙うは兵糧切れ逆転勝利か？ >>661
和解勧告だ出ている以上、原被告どちらかの全面敗訴はありえません
>>666
費用が出ている又は有るから訴訟が続けられるのですよ >>668
＞>>661
＞和解勧告だ出ている以上、原被告どちらかの全面敗訴はありえません
でも、どちらも和解する気ないですよね？
＞
＞>>666
＞費用が出ている又は有るから訴訟が続けられるのですよ
それは分かってる。
だから、何処からだろうね？って言ってるんだよwww >>668
>>661
和解勧告だ出ている以上、原被告どちらかの全面敗訴はありえません
裁判長は「原告の請求を棄却する」って言ってるけどねwwwwww >>669
和解勧告を拒否したところで、判決はさほど変わりません
和解勧告は裁判官の心証を反映させているからです
和解勧試とは、まったく意味合いの違うものですから >>661
裁判に勝ったからと言って、損害賠償訴訟は出来ません
訴えたところで、裁判所は取り合ってくれません
損害賠償とは不法行為によるとの前提があります
訴えること自体は国民の権利であり、不法行為ではないからです また適当なこといってるよ！
>損害賠償は不法行為だけだってさw
いえいえ損害賠償は債務不履行でも訴えられるから。笑 ちなみに債務不履行で訴えは以下の３つね！
①追完請求
②減額請求
③損害賠償
つまり不法行為が前提じゃないよ！w >>674
また付け焼刃ですね
債務不履行は民法第415条の不法行為ですよ >>677
何時、第1提訴において棄却判決が出たのですか
何時、第3提訴において和解勧告が出されたのですか
貴方が第3提訴1審の結果をだ1提訴にすり替えた低能な作り話の何物でもありません https://www.zurich.co.jp/car/useful/guide/cc-whatis-default-tort/#:~:text=%E7%AC%AC415%E6%9D%A1%20%E5%82%B5%E5%8B%99%E8%80%85,%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%AE%E9%99%90%E3%82%8A%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82 民法415条 債務者がその債務の本旨に従った履行をしないとき又は債務の履行が不能であるときは、債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。 ただし、その債務の不履行が契約その他の債務の発生原因及び取引上の社会通念に照らして債務者の責めに帰することができない事由によるものであるときは、この限りでない
どこにも「不法行為」なんて書いてないよ！
ダサイ知ったかさんwww 債務不履行が民法415の不法行為とか言うアホさわ草 言葉尻にだけこだわってあらさがしわざと文脈を見ないのはbaちゃんの通常運行 >>681
貴方の低能ぶりに閉口してしまいますね
最初に、不法行為と明確に記載されておりますよ
「債務の本旨に従った履行をしないとき又は債務の履行が不能である」が不法行為であると理解できませんか
民法709条の「他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者」に該当するのですよ 各条文の表示（標目）
415条【債務不履行による損害賠償】
709条【不法行為による損害賠償】
全く別のはなしね！！w
ただしつこい知ったかぶりさんwww 虚しくはならんかね
この言葉の定義論争
レスの長さと数の割にほぼ無価値 おバカbaの方は逃走したのかな？
とりあえず9月7日の判決で負けたことについては謝ってほしいんだけど
あんなに人の事をバカバカ言っといて >>685
やはり付け焼刃ですね
表面上は別の法律に見えるだけです
どちらも
コンメンタール民法3編の下位法です はいはいはいwww
周りのかたに怒られちゃったから終わり。笑笑笑 労働者とみなされない判決が出た以上
一億払え(又聞き)
パワハラ(アッカンベー)
貸付撤回(んなもん親が払え)
これで裁判戦うのは無理じゃないですか >>690
貸付がほのかちゃんとの契約であった場合には、お母さんにお金を用意してあることん伝えていたとしても撤回したことは債務不履行になりますね。
他方、借り主がお母さんだった場合に問題なしです。
唯一事務所に不利があるとすれば撤回くらいですかね
故人の進学出来る期待を裏切ったとか言われるのかな？？ ちなみに金銭貸借ではないけど就職採用を直前に撤回した事例では「採用されることを期待して他の就職の機会を放棄していた場合には違法となり得る」と判示されてますね。
最判昭57.5.27 公務員採用撤回事件 未成年だから、母親が保証人になってるよね？
連絡取れないから、保証人でもあり保護者でもある母親に連絡してなんの不都合があるのか？
それを認めない弁護士には弁護頼みたくないね。 自分は自殺実行の主なトリガーは高校進学断念だと思っているけど
貸付撤回で事務所が100パーセント悪いとは考えない(しかもそれ以前に一部貸している)
事務所の支援がなければ高校進学を断念せざるを得ない事情はむしろ家庭側にあるのでは 原因は重畳してるよね。一番大きいのはやはり家庭問題と思うな
それより、弟くんはまだ15才未満かな15以上なら自分の意思で原告から抜けれるはずだけど？？？ >>687
ba(ka)
負けてない！裁判は継続してる！
諦めない限り最終判決確定までわからん
まだ覆る可能性ある！
そして自論に賛成しない人をこき下ろしながら、長々と垂れ流すいつものパターン >>694
高校進学問題と言うのは同意見ですが
高校は通信で継続進学すると家族間で話し合ったと準備書面及び陳述書に書かれています
事務所の支援が無くても公立高校は無償ですし、世帯年数590万以下なら私立でも実質無償になりますから
当然家庭問題もあるでしょう
貸付の撤回、女性事務員の裏切り、私立校の断念、事務所への信頼喪失、母親への信頼喪失、メンバーの目
彼女への日頃からの批判や誹謗中傷、ファンの好奇の目
これらが複雑に絡み合っていると思いますよ
自分は1番の問題点
女性事務員の独断での貸付撤回が全ての始まりだと思っています
これさえなければ、彼女は生きていたのではとも思っています Baさん詳しそうだから一つ教えて？
事務所からの貸付金の「主たる債務者」は誰だったの？
貸付までの経緯及び保証契約は締結される予定だったのか？保証内容は「通常保証」もしくは「連帯保証」なのか？ >>699
制服代等の借用書には
借主（債務者）欄には、元メンバーの名前が書かれております
保証人欄は保証人としか書かれておりませんから
法律上は通常保証となるかとは思います
また、返済期日も返済期間も設けておりません
返済方法は活動報酬より返済、上記以外の返済方法は認めないとなっております
それ以外の借用書は見ておりません
「返済方法は活動報酬より返済、上記以外の返済方法は認めない」
この条文が第1提訴で問題になっている部分です
原告の「被告は1年後に辞める云々は認めていない」「奴隷契約」の根拠としています
その他の借用書は無記入になっています それ以外の署名捺印済み借用書は見ておりません です >>700
>制服代等の借用書には
借主（債務者）欄には、元メンバーの名前が書かれております
ほのかさんの名前かな？
>また、返済期日も返済期間も設けておりません
返済期日を定めないことは問題ないよ。
>返済方法は活動報酬より返済、上記以外の返済方法は認めないとなっております
あーなるほどね。特約を設けることは問題ないけど（民521の2）公共の福祉に適合しない契約は無効になる蓋然性を含むかな・・・？
Baさんさーちゃんと会話出来るだから、バカとかレスしないほうがいいですよ！ 契約期間未満で完納できるんなら問題無いかと。
その為に母親は毎月少しでも多く返済出来るように協力すればいいわけだし。
それとも金額が返済できないくらい何百万もあったのかな？
半年で返済計画建てたなら、20万くらいなら毎月3万くらいだからそんなにドレイ契約だ！って騒ぐ程の事なのかな？ >>703
仰るとおり半年位だろうね！！
半年位で弁済できるならセーフ
一年越えたら原始的不可能な契約と評価されるでしょう あの母親だから、給与？以外から返済出来るようにしてたら「来月別で持ってくるから今月返済少しにしてくれ」とか言いかねないからね。 母親が進学反対したって事実が大きいな
何を思って反対したのか今でも意味が分からない まさか高校入試で
合格するとは思ってなかったのかも
しれないですね
必死に勉強している姿は
どう見えていたのでしょうか >>703
20万てことはないと思います
私立高校進学の初年度費用は約40万近くかかります
以降、30万円近く毎年かかります
法廷では「これら費用も含め、都度貸し出す予定であった」と被告代理人は述べてています
そしてこうとも弁論しています
「報酬は0円では可哀想なので、恩恵として月2000円を支給していた」
個人物販の売上げは「チェキ、絵はがき、プロマイド、缶バッジでCD,ポスター等は含まない」
この個人物販はポイント制で月5万円以上売り上げて、500円単位で1ポイントつくと述べています
「1ポイントにつき3分間のフリートークが伴い、閉店間際まで続くことも頻繁にあり問題となったため
1人につき購入は5ポイントまで、販売時間も2時間と変更した」とも述べています
1ポイントが25円です。スタートはー100ポイントになります
単純計算すると
1回あたりの個人物販
2時間÷1人15分＝8ポイント
月平均8回イベントとして64ポイントとなります
簡単に言うと、月6万の個人売り上げで500円の報酬ということになります
月あたり10万の個人売上があったとして
出演料2000円+報酬2500円
これを返済は報酬天引き以外は認めないとありますから、全額返済に充てるとしたら
仮に20万として44回（3年以上の期間）となります >>709
どこがでしょうか?
間違っていれば訂正します 500円のチェキで3分=1Pだとしたら
2時間ぴったりで得られる最大ポイントは
120÷3=40Pなのでは？
そんで事実はわかんないけど、風のうわさではチェキ代の半分はもらえるって聞いてたから
1P250円なら納得できる数字 だいたいレギュラーメンバーが月に10万強もらってたらしいから
40P×月8回だとしたら320Pでしょ？
320P×250円としたら8万円
出演料諸々と合算したら1P250円ならだいたいつじつまが合うなって感じた あ！間違っていますね
15分を1ポイントと計算していました
訂正します
１回あたりの個人物販
2時間÷1人15分＝４０ポイント
月平均8回イベントとして320ポイント（16万円）となります
スタートが-100ですので、個人報酬は220ポイント×25＝5500円ですね
これで返済期間を計算すると、2年以上になりますね
＊あくまで、会場での限界値の計算です。実際に毎月16万の売り上げが有ったと言うわけではありません
それ以上の時も、以下の時もあります。物販がないイベントもあります >>712
噂などではなく
裁判での弁論と証拠書類による計算です
5万円以上の売り上げ（5万円は含まない）の500円単位の５％が報酬です
新聞でもTVでも取り上げられていた変えようのない事実です 嘘かホントかわからないことを長々とありがとうwww うーん、、、わいの聞いた話は何やったんやろうなぁ、、見栄やったんかなぁ？ >>716
>>708が本当の事を言っているという証拠はないんだよw
色々香ばしい感じの奴だしw >>715
認めたくないでしょうが事実は事実なのです
お疑いでしたら、ご自身で裁判記録を閲覧なされれば納得できますよ
>>716
意図は計り知れませんが
その噂なるものが事実なら、被告は嘘の答弁をしたことになります
嘘の答弁が生み出す結果は想像できると思いますが Baさんは今までバカと侮辱するレスばかりだったからなー
信用を得ようと思ったらまずは謝罪からでは 借金の当日の撤回と返済方法の特約は違法性含むものの、アイドル活動の報酬が安価との理由は違法性はないと判断されると思うよ。
例えば、オリンピックのボランティアの方は都内の交通量のみ支払われるだけでその他無報酬です。
得る対価は参加したことの幸福感ですよね。
アイドル活動も同じ。仮に無報酬でもテレビに出演できるとするならば参加したいと考える人は万といるよね。 ところで30万も借りてるのに返さないで10万にも満たない第3起こしてるの モッチー破産者マップは本日更新してるのに、敗訴した事件は報告してないよw 報酬についてドヤ顔で語ってくださってるけど結局第三は棄却、第一訴訟にとっても自殺の因果関係になるほどのことではないですよね 第3訴訟で請求したことを強調する「驚くような金額」とはいくらだったのか開示しないと何とも言えない。
地産地消フェアはそこらのアイドルライブと違って地元の企業が集うから驚くような金額になる。 >>722
それは話が遺脱していますよ
契約書を交わしているのですから、そこに無報酬と記載されているならば無問題ですが
問題は契約書に記載された通りに支払わていない事実と
受け取り報酬を超える罰金の設定および徴取の事実
個人売上の５％の適法性（詐取に該当？） >>725
第3提訴1審が棄却と示されただけで、確定していません
次の第3提訴2審はまだ開かれていません。来月か再来月に開かれます >>727
契約書のとおり支払いして貰えなかったんなら法定代理人（親権者）が契約を解除すれば良かっただけでは。
解除さずに諾成契約の内容を履行すると法定追認したことになりますから。 そういえば事件屋さん暇そうですね。ドローンもパッとしないんですね。 >>722
そう言えば餅はオリンピックでもなんかやらかしてましたよねえ >>731
オリンピックで大失態してパラリンピック閉会後に鍵を開けたことは見なかったことにしてあげて下さいw >>729
それは一概に言えないと思います
彼女たちは事務所の意向に逆らえられません。
逆らえば強制的に辞めさせらる、活動ができなくなる
これは優越的地位の濫用に当たります
かの事務所には、その様な女の子が比較的多くいるのも事実です 逆らえられません
辞めさせらる
書き損じか多い人ですね >>733
まあそれは貴女の考えですからいいんじゃないかな
私からすると数年に渡り監督義務を負う親権者が未成年者の子を守れてなく追認しておきながら不幸が起きたとたんに、自らの過失認めずに全て事務所の非と主張した、情けない話しと思いますけどね。 ちなみにほのかちゃんが親権者に無断で事務所からお金を20万円借りていたとしてそのうち18万を浪費し、残り2万だけの状態でも、親権者はこの金銭貸借契約を取り消しできます。
その場合現存利益のに2万円だけ返せば終わりです。
未成年者の間違いや不利益を取り消し出来るのは法定代理人である親だけ。
親は子を守らないとダメだよ！ >>735
私も母親の監督不行届きは否めないと思います
報酬問題、違法労働問題、パワハラ問題は微々たるものだと考えています
1億発言においては判断できません（水掛け論）
しかし、全ての元凶は女性事務員にあると思っています
そして、元凶となった一連の行為は事務所内で業務中に行われている以上
会社及び社長にも責任の一端が多少なりともあると思っています >>737
被用者が業務として第三者に損害を与えた場合には使用者が責任を負います。
僕も当日の撤回は違法性帯びると思うけど、金額が微々たる額であれば不幸が起きると誰も予見しませんよ！
事務所事務員に背信的悪意があったとも思えないから、やはり原因は家庭問題に帰結するんじゃないかな もっちーは裁判の報告をTwitterしてるのに河西・佐藤両弁護士は何も言わないの？ >>738
未必の故意とまでは言いませんが
お金を渡さなければ、この子が窮地になる。ことは認識していたはずです
そのお金が何の為なのか、高校行けなくなることも認識していたはずです
結果、高校断念、自殺となってしまったのではないでしょうか
家庭問題もあったでしょう、でもタイミング的に違うのではと思っています
トリガーは貸付の撤回で彼女を大きく傷つけたのではないかと考えています
ちなみに、貸付撤回について
弁論にて代理人は「社長はその様な指示をしていない。また、事前に連絡相談もなかった」と答弁しています >>740
>高校行けなくなることも認識していたはずです
結果、高校断念、自殺となってしまったのではないでしょうか
日本の裁判所が判決を導くとき、まずは成文法（明示された条文）、次に不分法（条理・判例・慣習・社会通念）です。
社会通念からいえば高校生の学費を支出するのは親なんですよ。ほのかちゃんには両親がいて姉や親戚もいる。そうすると家庭問題を事情に学費を出さない事はマイノリティーだから採用できないんです。親は理由があると主張しても少数派の意見を採用したら民衆主義の我が国が混乱します。しかるに、不採用は必至です。
>弁論にて代理人は「社長はその様な指示をしていない。また、事前に連絡相談もなかった」と答弁しています
これは否認しても使用責任があるから認めはられない主張ですね。 お母さんからお灸をすえてやってくださいって頼まれての行動だったんじゃなかったっけ？ 支払われた報酬に違法性はなく棄却されたことは事実です >>743
全く違います
きちんと判決文を読んでください >>742
そうだよ
だから>>697の論理で行けば
お母さんの女性事務員へのLINEが全ての始まりで
これさえなければ彼女は生きていたことになるんだよな いくらあなたがここで叫んでも印象操作はもう無理ですよ >>741
「社会通念からいえば高校生の学費を支出するのは親」は全くの同意です
しかし、それを社長は彼女自身と「学費を貸し付ける」と約束してしまっています
しかも、受験する学校まで指定しています。
この事実がある以上、社会通念を盾に抗弁は厳しいと思うのですが 誤解をさせるように事実を述べて印象操作するのは誰かさんがよくやる手口ですね >>749
>しかし、それを社長は彼女自身と「学費を貸し付ける」と約束してしまっています
先日も聞きましたが「主たる債務者」が誰との契約ですか？まだ回答を得ていません。
>しかも、受験する学校まで指定しています。
この事実がある以上、社会通念を盾に抗弁は厳しいと思うのです
親が監督責務を果たさず無関心だったんですね。残念です。 辿って見てきたけど、この人面白いね。
最初から敗訴するつもりだったとか(えー？何それ笑)
既に先生方は元メンバーに接触してるとか
(接触して何とかしようとして大変なことになったじゃない笑) >>742
素行注意をすることが、独断で貸付の撤回を行う行為の因果関係を全く証明されていません
陳述書では「愛の葉を1年半後に辞めると言われ意思返しされたと思い込み、感情的になり、のちの事など考えずに発した」とあります
この事からも、事務員は1次的な感情になり、パワハラに類似した行為を行ったことになり
その理由は事務員は彼女が事務所を辞めることを知らなかった故で、あくまで善意による行為と答弁しています
この部分は、社長の証言と食い違う部分ではあります >>752
無理に法律語るから話しが噛み合わないときがよくあるね。
これなんかめちゃくちゃです>>688
やはり付け焼刃ですね
表面上は別の法律に見えるだけです
どちらも
コンメンタール民法3編の下位法です
コメンタールって法律書籍に説明書がついた書籍なんだけど、それを下位法律とかむちゃくちゃなこと言いますからw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB >>755
Baさん、また発狂してますか？
落ち着いてね >>753 でめちゃくちゃな主張してますよ >>754
大丈夫ですか??
単に民法の契約と不法行為について調べやすく書いただけですよ
コンメンタール民法債権に分類される法であると >>757
頭大丈夫ですか？内容は民法典に解説が入ってるだけで条文は同じですよ >>756
文が飛んでますね
事務員は1次的な感情になり、パワハラに類似した行為を行ったことになり
その理由は答弁書では「事務員は元アイドルが事務所を辞めることを知らなかった故で、あくまで善意による行為」と答弁しています >>754
賢そうに語ろうとする姿がぺーを彷彿とさせる笑。やたら詳しいけどあの人仕事なくて暇だから裁判資料見に行ったのかもね笑 >>761
そうそう無理やりに誇示するからからかいたくなるんだよねー >>759
コンメンタール民法3編で検索した方が解りやすいと判断して態々書いたまでです
ここの方は全て法律にお詳しい方ばっかりではないでしょうから
第3提訴が終審したと思ってる方がいるように >>753
>素行注意をすることが、独断で貸付の撤回を行う行為の因果関係を全く証明されていません
いやいや立証責任は原告だから、被告に証明責任はありません。
>陳述書では「愛の葉を1年半後に辞めると言われ意思返しされたと思い込み、感情的になり、のちの事など考えずに発した」とあります
この事からも、事務員は1次的な感情になり、パワハラに類似した行為を行ったことになり
その理由は事務員は彼女が事務所を辞めることを知らなかった故で、あくまで善意による行為と答弁しています
この部分は、社長の証言と食い違う部分ではあります
>>評価するのは裁判官の自由心証主義に委ねられており貴女の見解ではありません。 >>764
それはいささか無理があると思いますよ
素行注意の一環で貸し付けの撤回と主張しているのは被告側です
当然、立証責任も被告側にあります
裁判は主張した側に立証責任があります なんで辞めることが決まってた事務所からお金が借りられると思ってたの？ 第1裁判提訴の会見で母親は学費を用意していたと言ってたような。 >>766
>素行注意の一環で貸し付けの撤回と主張しているのは被告側です
当然、立証責任も被告側にあります
裁判は主張した側に立証責任があります
いやいや裁判の立証責任は原告（請求した方）にあるんだよ！w
https://www.izawa-law.com/blog/2015/05/post-33-73878.html やっぱり ba はお金貰ってて印象操作が目的なのかな？w
都合悪いことには回答しない。誇張する。デタラメの知ったかぶり。だけど何故か事務所のことに詳しい。時間帯問わず現れる。うーん不思議ww >>771
立証の意味を理解されてますか？
初歩中の初歩ですよ
ご自身が張られてるリンク先の内容をもう1度見直されては
「立証責任は原告にある」、などとの暴論は書かれていませんよ
書かれている内容は、「主張した側に責任があり、原告被告双方にある」ですよ
いいですか
あなたの考えでは被告は「いったもん勝ち」になります
今回の場合、被告が立証しなければ「素行注意のため、貸付撤回した」は認められないことになります
当然、原告が立証する必要もありません
「主張・立証責任の分配の法則」によっってどちらかに決まります
https://www.tabisland.ne.jp/explain/youken/yokn_106.htm >>773
騙されて取り下げしたことを後悔してるのかな？
で、事務所が勝ところ見たくないとか ちゃんと「権利を主張した方」にあるって書いてあるでしょ！
権利を主張＝原告ね！！w >>767
1年半後に辞めることが決まっていたと証言してるのは社長です
金銭貸し付けの承諾をしているのも社長です
「思える」のではなく「思わせた」です >>777
裁判においての権利の主張って何かわかっていますか? >>779
権利の主張する側→権利を侵害されたから賠償金払え（提起）→侵害された事実を証明する責任を負う（原告） >>779
貴女とこの手の話しすると怒られるから、なんでもいいよバイバイ！！笑 >>778
社長との約束があるなら、従業員に何言われても動じなくね？
しかもその後社長から直接連絡あるし >>782
それを世間では屁理屈と言います
また、その後の社長の電話も発信し会話したという事実があるだけで
内容も、1億発言と同じで信憑性がありません 母親のツイート
自分がどんだけ一般的な親の思考とかけ離れた事を書いてるか
自分で全く気付いてなさそうだな 結婚し離婚して、再婚してるにも関わらず会いたいのは昔の彼氏とかツイートするぐらいだから。。。あれでしょw baが必死で遺族有利と言えば言うほど、現実は遺族がかなり不利になってるって事だねwww こんなとこで鼻息荒く書き込みする前に法廷で頑張れば？先生 卒業させてもらえないのは母親が通信制高校を押し付けたからじゃない？
普通に学校に通って毎日教室で授業を受けたかったのが本音で通う感覚がない通信制では勉強する気にならないのでは？ いつも思う。
故人は本当に
そんなこと言ってたのか？と。 >>783
屁理屈って言うならもう、事務所のせいで自殺したってのが外から見てると屁理屈に見えるんだけど そもそも貸付撤回が自殺の原因だというなら
その因果関係証明しなくてはならないのは、原告 遺族の方だよ？ >>793
Ba は事務所側が因果関係が無いことを証明しないといけないと勘違いしてるよねw
それって「悪魔の証明」って言うのんだよ！ 第３は遺族側が立証に失敗して棄却されてるから、第１や第４でも母親の当事者尋問行われるねwww >>793
貸付撤回が自殺の原因って冷静に考えて無理があるよね
すべての背景を知ってる母親が兆候を予見できなかったのに（当日ぜんぜん重要じゃない趣味のゲーセンに車で行っちゃうくらいに） 撤回されてショックうけてたなら
親が払えばいいのでは？
だって高校の学費でしょ？ 前日に全日制高校辞退して普通は半日以上そっとしなきゃいけないのにLINEで「定時か通信か」「学校に電話」「やること(辞退の連絡)やらな面倒になる」母親の言葉で追い討ちかけたことがトリガーになったかもしれない。 貸付撤回の話しがトリガーと言い訳したツイートし始めたよw
記者会見の時は一億払えが原因って言ってなかったけ？w 貸付撤回されたら高校進学を諦めて自殺を考える
その状況が異常
どう考えても事務所が100パー悪いにはならない >>761
×やたら詳しい
○あれこれ難しい用語を使ってそれらしく見せかけてる >>794
自殺の因果関係を被告が証明しろとは一言も言っていませんよ
貸付撤回することで素行注意となる因果関係が証明されてないとは言っていますがね >>802
あんな都合悪くなると共同アカウントの他のメンバーがレスしたと言い出すからさーーー。あっち行きなさいw >>802
「撤回することで素行注意となる因果関係」
①母親「娘の素行注意してくれませんか」
②女性事務員「はい」
③女性事務員「そんな生活態度なら学費貸さない」
①～③の流れってそんなにおかしな流れではないと思うけどね
親でも「そんな態度ならお小遣いやらん！」っていう注意の仕方はよくある
ましてやそれが損害賠償に値する「不法行為」？「債務不履行」？女性事務員さんホント気の毒… 債務不履行の損害賠償が不法行為の損害賠償に含有されているとか、、
思いだしたら笑ってしまったwww
例えばクロネコヤマトの午前中指定が一時間遅れたら不法行為なんだって笑 >>804
事務員は親でも監督者でもない
注意なら口頭で可能である
最大の要因は、事務員には貸付に対する裁量権がない、遺脱行為である
sa21さんは「債務不履行」だと言ってるが、「不法行為」である >「事務員には貸付に対する裁量権がない、遺脱行為である」キリッwww
安定の大馬鹿さん、おやすみなさい！ 冷静に見返すと、ことごとく屁理屈をそれらしく見せかけてるに過ぎないんだよな 結局、現在の遺族側の状況は
第３訴訟の一審で敗訴
第１訴訟は訴えを何一つ証明できてないにもかかわらず
裁判官の和解勧告にも応じず
尋問の調整再開で１億円少年に頼るしかないってことでOK？ >>812
僕と同じ Sa21 なんて偶然ですねw >>813
ちょっとだけ加えておきますね！
遺族側は第３で棄却されてるから、判決で訴訟費用の分担は「遺族がの負担とする」って判決がでてるはず！
そうすると、第３が終局したときには事務所が請求すれば、裁判の為に費やした切手代、交通費、書類代など支払う義務があります。つまり訴えておきながらマイナスを増やしたことになりますwww >>808
頑張ってくださいね
商法？ですかw
事務員はこう述べています「このお金は社長個人のお金で」と
商法ですかｗ
キチンと裁判資料を読解されるといいと思いますよ
第3提訴においても同じですね
ちなみに訴訟費用は
弁護士代は含まれません
旅費も証人に対してのみです
しかも、まだ終審していませんから、それらも未知数ですね >>813
違いますね
第1提訴において和解勧告に応じず条件交渉しているのは被告事務所です
原告遺族は、被告次第ていう応対です >>817
いい加減辞めた方がいいよ
時間経過でバレてしまう嘘を重ねて楽しいか？ 先日の裁判で訴訟費用を遺族側が
すべて負担とまで言われているんやったら、
…そういうことなんやろな。 だから和解になって守秘義務適用で話が外に出ないことを願ってる。
最後まで行くと遺族が大変な事になるから。
だから佐々木サイドは和解して、メディアから遺族を守ろうとしてる。 >>817
被告次第というって書きたかったの？誤字脱字多いよね。これ思い出すわ→これは記念すべ第1号です。「記念すべ」笑笑 >>801
なるほどそういうことかーそれらしく振る舞いたいんですね。こういう人はきっと学歴コンプ >>818
どれが嘘ですか？
事例を挙げていただけますか、
当然、立証できますよね、さもなくばあなたは単なる誹謗中傷野郎ですよ >>822
それは、単なる貴殿の妄想ですね
守秘義務条項を求めているのは、被告事務所側です
原告側は守秘義務条項を拒否しています
双方和解勧告に否定的ですから、判決まで行くと思いますけどね だからここで遺族優位を宣伝してる。
あなたの言ってることより、余程辻褄あってるよ。
事実です！
あなたの認識はは間違ってます！
詐欺サイトでよく使われるフレーズですね。 学歴コンプレックスだったのねwww
>>事務員はこう述べています「このお金は社長個人のお金で」と
商法ですかw
商法３条：当事者の一方のために商行為となる行為については、この法律をその双方に適用する。 当事者の一方が二人以上ある場合において、その一人のために商行為となる行為については、この法律をその全員に適用する。
>>弁護士代は含まれません
依頼費用としては出ないけど準備書面１ページあたり1500円程度でます。
>>旅費も証人に対してのみです
確かに佐々木氏の費用はでないかも。
出るの弁護士の交通費かな！？忘れたw
>>しかも、まだ終審していませんから、
終局したらとちゃんと書いてあるのに
以前に適用されるのは商法・会社法と指摘したのにwwww まあbaちゃんといえば、橋川さんの暴露の件でも、あれだけまったく逆方向に曲解が出来る人だからなぁ この判決に対するまとめサイトもコメント欄閉じたし、まとめサイトって偏向ありきでほんとに信用出来ないな >>828
あなたの言っていることはすべて妄想の域です
辻褄などあっていません、事実でもありません
理由は簡単です
第1から第4提訴までの訴訟記録を読まれていない、全て想像の範疇
関係者すべての陳述書も読まれていない
報酬や罰金が記載された契約書を読まれていない
借用書や報酬振込明細、興行記録などの証拠類を見ていない
所詮、私とはこの訴訟においてはスタートラインが違います
平気で第3提訴の判決内容も歪曲して書かれる始末ですからね そんなに俺の書いてることが都合が悪いんだね。
被告、原告でしか表現しない時点でおかしいと思ってたけどそういう事だねwww >>829
頑張ってくださいね
社長は事務員に、「お金を渡し、手続きするように依頼した」だけに過ぎません
事務員に貸付の裁量権迄許容した事実はない
事務員の陳述書「渡さなかった経緯を報告したところ、「何を勝手なことしてるんだと」社長に叱責を受けました」
社長の陳述書「報告を聞いて非常に驚きました。入学ができなくなる、期日は明日と判っていましたから、すぐに渡すよう命じました」
この事実に商法で抗弁しても無駄です 裁判資料見えなくしてるのは誰ですか？(すっとぼけ～)の人がいましたね >>830
逆方向に曲解ですか？嗤笑
それですら、妄想の域ですよ
元メンバー従業員の提出した陳述書と原告が提出した徴取報告書を読み比べられてはいかがですか
事実が見えてきますから（笑）
ネットや週刊誌では嘘や切り貼りも問題ないのかも知れませんが、裁判で通用しませんから ペラペラの知識で知ったかぶりして、もっともらしい事書くの上手ですが、
無理に法律用語使わない方がいいですよwww
>>816 で貴女は第３訴訟も遺族が負けると宣言していますから！w
何故かって！？
最後文脈に「終審」と書いてますが、これは第一審が地方裁判の場合、最高裁判所を意味する用語です。つまり貴女は控訴審も負けると宣言したことになりますねwww
それとも跳躍上告するんですか？笑
この程度どの人が法律語っても滑稽ですwww
上告頑張って下さいね！ >>836
いつの話をしているんですか?
裁判資料は見れますよ、1部黒塗りですが（未成年者や原被告個人情報） >>838
ご自分で書いてて可笑しいと思いませんか？
被告が上告しないとお考えのようですね >>840
印象操作しているのは明らかに貴方ですよ 控訴審は賠償額の多寡ではなく事実認定の争いなので判決が変わる確率は５％位ですよwwww
ほら、もっと頑張って印象操作しないと。笑 >>843
1審ではですね
確定していない以上、1審の結果は現時点では何の力も効力もありません 第４訴訟で事務所が勝訴すると、遺族が控訴したところで、仮執行の宣言に基づき直ぐに差し押さえに入るだろうなw >>844
第3提訴は賠償額の争いではないですよ
それに、貴方は依然30％と書かれていましたよね
５％ですか？
統計では控訴取下げが18％で、判決が控訴棄却が70％、自判が20%、破棄自判が10％程度
これは被告側控訴の場合です、原告側控訴の場合全く逆になります
平成２６年司法統計によると、原告側からなされた控訴申立て件数は１００件です。
そのうち控訴棄却となったのは２６件で割合は２６％、一審判決が破棄されたのは６９件で割合は６９％となっています。
このことから、７割近くという多くの場合に一審判決が覆され、被告人に不利な判決がなされていると考えられます。 以前30％と書いたのは何らか変更される確率ね、これには控訴審による和解も含むからですよ！
それに30％の直ぐ後ろに５％とちゃんと書いてあるよ！！
作り話ししないで下さいねw >>849
その５％の根拠は何ですか?何年度の司法統計ですか
で、
30％何らかに変更される確率＝「棄却」から変更されるってことになりますね 知ったかぶりbaが >>848 でデタラメなデータで印象操作してるよーw
正解なデータ貼っておきます！確認してねww
https://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2lawyeraf-2.html だいたい控訴審の事件が100件と書いてる時点で頭いかれてるわwww 控訴審で原判決が取り消される確率について、僕は以前30％とレスしましたが誤りが有りましたので訂正します。
正しくは19898件のうち22％でした。
なお、認諾されたのはその内の４件だけですwwww
謹んでお詫び申し上げます。草 頭いかれてるのはあなたですよ
貴方の統計は現被告を統合した結果です
私が出しているのは原告に特化した統計です >>854
言いたくありませんが
認諾の意味わかっていますか？
ま
どちらにしろ５％ではないのは事実ですね baさんて人、第三は敗訴するつもりだったｷﾘｯってミラクル擁護以降何言ったところでコントでしかないわwww >>529
不動産、これまでの人生でこんなに注目されたの初めて調子に乗りすぎて喋りすぎて砂糖先生云々のDM晒されて面白かった。あれ砂糖先生激おこだったろうね 不動産さん晒されたDMで私の計画通りって言ってたけど進捗どうですか。第三の敗訴も計画通りなん 第3遺族有利
↓
棄却
↓
想定通り
↓
控訴してるからまだ決定ではない
これなんて喜劇？www >>863
貴方の知能では喜劇に見えるのでしょうね、おかわいそうに
こと労働に関する事項は
第1と第3は矛盾した訴えと理解できないようですしね >>817
へえ
訴えておきながら和解に逃げる方を原告は希望してるんだね これを無理やり遺族有利と宣伝しないといけないあなたの方が可愛そうです >>865
和解勧告を検討しているのは被告事務所です
原告遺族は被告が和解勧告に従うなら吝かでないという回答です 事実は小説より奇なり
まるでパロディーでしょ！！
第３訴訟棄却www >>866
宣伝なんかしていませんよ、貴方とは違います。 >>868
正確に記されたらいかがですか、第3提訴1審棄却と
それとも敢えて確定判決と誤解を与える書き方をしないとならない理由があるのですか
事実は第3提訴1審棄却です >>870
鏡を見られたのですね
うんうん、わかります >>868
そういえばこんなパロディもありますね
第1提訴
原告「マネージメント料を払え」
被告「その期間はアルバイトだから払わない」
第3提訴
裁判所「労働契約でなくマネージメント契約である、よって原告の訴えを棄却する」
バカ「ざまーみろ、原告負けたーー棄却だーーｗｗｗ」
傍観者「あれ、第1提訴ヤバくね?」 僕は以前から第１審は少額認容されると思ってますよ。
遺族の訴えが全て認容されることがないのは明白。
現に裁判所から和解勧告が出てるんだから少しだけ認められるんじゃないかな？
貴女言う6000万円は絶対にないことは断言するよ >>877
何ら資料も見ずに想像だけで、断言できるほどの愚か者でしたか
それほどまでに必死で応援してるんだから
被告に見せてもらったらいかがですか? そうやっていつも侮辱する形容詞つけるから嫌われるんですよ！
僕はどちらを応援してるとか全く興味なし！！！
過程と結果、どのような判決理由が示されるかだけが知りたいだけ >>878
実際6000万は厳しいんじゃない？
交通事故死、過労死、虐めパワハラによる自殺と比べて事務所側に同等の不法行為があったとはどうしても思えないんだが… このような判例があるので記しておくね！
「被害者と身分上ないしは生活関係上一体をなすとみられるような関係にある者の過失も含まれる」（51.3.25）
要するに、家族、配偶者、内縁関係の過失は考慮しなければならない。
あの家庭は問題だらけでしょ！それらを全部考慮すれば、事務所の非は10分の１以下かな！？
故人の満額が仮に6000万だとしてもせいぜい600万円以下と計算できるね >>875
ですよね？笑
原告が被告にマネジメント料金請求するの？
baさん面白いね >>882
母親側が出してるLINEとかの証拠類がもうね(笑)不利になりたいのかしら？みたいな 罰金制度があったってのも、実際に機能してた事なのか、抑止力として掲げてただけのものかすごく気になる
実際に契約して徴収してたなら、この件ってものすごいスキャンダルだから相応の罰金とられるのでは？ >>885
罰金制度を正式にいうと債務不履行による「損害賠償の予定金」といって認められてるんですよ！！（民法420条）
だからたいした問題にならないかも >>885
労働契約なら明確な法律違反ですが、マネージメント契約なら話は違ってきます
彼女たちはイベント1回幾らという契約なのですが
罰金規定は理由の如何に問わず、その月の報酬合計から差し引くと明記されてます
イベントを1回休んだ場合月額報酬より減額100％、遅刻50％で上限なしとなっています
問題は、他のイベントの報酬も減額することと、上限規定がないことです（報酬がマイナスになる）
事実、彼女の報酬には－10000円や－5000円と記載されており、事務所は別途徴収しています
イベントだけでなくレッスンを休んでも同じで1回減額10％と記載されています
学校行事で休んだ場合でも同じ扱いです
あと
驚くことにアルバイトをした場合、報酬は払わないとなっています 結局、人様に金集って裁判起こしておいて連戦連敗って事でいいの？ よく言われてるのが一審で敗訴した弁護士が控訴しても勝てない。
違うメンバーを加えないと視点は変わらない
800万80万の裁判で敗訴するならまだしも8万の裁判（お金ではなく事実認定を求める）で敗訴はハッキリ言って恥ずかしいよ。
勝てる訴状起案できないのだから で、baさん、それらは自殺とどう因果関係があるの？ >>891
裁判って基本的に原告が有利なんですよ！何故かと言えば準備期間に余裕があるからです。
一方、被告はある日突然訴状が届き準備期間が限られます。
この差は歴然です。即ち原告は勝てる訴状をじっくり起案して勝てると確信したときに提起します。
しかし五人もいながら・・・・ この件ってのはこの事件の事で、まあいろいろなスキャンダルも発覚してるし、亡くなってても契約は続いてるから未払い賃金でもたたかってるのかなと、それが認められてもらえることになったら、罰金も払う事になるのかなと考えてしまった >>887
出すはずの報酬が欠席で100%引かれるのはとうぜんなのでは？
遅刻は時間でパーセンテージ変わっても良さそうだけど 欠席した興行の報酬なら問題ないですよ
ですが、月合計の報酬が100％引かれる契約です
1度でも休めば、その月はと無報酬となる仕となる仕組みです
これは、労働契約・マネージメント契約どちらにしても法を犯しています >>896
1日休んで月の全部がなくなるの？
嘘でしょ？信じられんw
2日休んだらどうなるの？月の200％減額？
そもそも1日目で0になってるから何日休んでも0？
>>887を読んだら、ほんらい1イベント1万の報酬がもらえて
欠席で1万円のマイナス
遅刻で半分の5000円マイナスってふうにも読み取れるけど、、、
他のメンバーはそうなんだけど
ほのかちゃんに限っては、返済にあててたから基本無報酬
でもかわいそうだから恩恵として2000円ってことなのではないかと思えてしまう これ資料の解釈間違えじゃないの？
そうじゃなきゃこんなん他の元メンバーも続いてこなきゃおかしいでしょw
理由問わず月の報酬が0やマイナスでしょ？
体調不良や身内に不幸があって休んだらその月ゼロって、、、 >>896
で、それは自殺とどう因果関係あるの？
被告弁から因果関係を何一つ証明できてないって言われてなかった？baさん >>899
baさん、これがこうなって自殺したって因果関係まで説明してほしいなー。そこでしょ？重要なのは。 契約書に書かれてる文言そのままです
あと、佳歩さん佳乃さん詩絵里さん優香さん姫花さん等に至っては興行に出ても個人売上含め無報酬です
逆に毎月事務所に5000円近くの金額を収めております
自殺との因果関係は愚生な自分には判断できません
正直言って、わからないです、遺書でもあれば別なのですが
ただ、切っ掛けは事務員の越権行為による貸し付けの撤回ではないかと
これさえなければ、事務所は訴えられることもなかったと思っています 今日Netflixのドラマでクラファンの資金洗浄を見たから思わずスレタイに反応してしまった
詐欺ってタイトルやばやば
担当弁護士怒るみたいなのありそう >>901
研修生や研修時のじゃなくて、レギュラーメンバーの報酬教えてよ レギュラーはバラバラです
ホノカさんは年収５万以下です
RIOさんは無収です、愛さんキヨラさんは年の半ばころから無収です
ミキさんは時給制ですので外します
そして
研修生だからと言って、レギュラーと同じく興行に出演しているのに、無報酬は許されないと思います ここじゃなく吉本興行のスレに行ったらどうかな？
成人が有名舞台（客は有料）に出演して月の報酬500円では交通費も賄えないと叫んだ方がいいよ 年収5万以下って確実にレギュラーの頃じゃないだろうし、レギュラーで、だとしたら亡くなった年の1～3月とか言わないよな？
その程度の金額なのに振り込まれた当日に下ろして寿司や焼肉を後輩なんかに奢ってたなんて、まさか言わないよね？月換算したら到底そんな真似出来るほどの金額ないけど
でも、たしか母親はそう証言してたんだよなあ？ この人いつも詳細言わないで「引かれてました」「年収5万以下です」「無償でした」と言って、相手が勘違いするのを待ってるんだよ。
提訴会見で、「早朝から深夜まで」働いてたのと勘違いしたり、母親がシングルマザーと勘違いしたりしたのと同じ手法。
「研修生が無償はおかしい」って言ってるから、研修生からの平均年収かな？
それだと塾に行って拘束されたから金くれって言ってるようなもん。 >>908
ご自身で訴訟記録を確認してください
提出されている賃金台帳と支払台帳の写しを見ればわかることです
訴外関係者の報酬は、個人情報に抵触する恐れがあるので詳細は書きません
というか、時給性の子以外、書ける金額がほぼないので
>>塾に行って拘束されたから金くれ
塾と業務を同じと考えてるのですか
契約を交わし業務を遂行させた以上、無償は法的に許されません
深夜に及ぶ長時間業務は、被告事務所は是認しています
中高生メンバーを深夜12時まで反省会と称し拘束していた事実も認めています 深夜まで拘束
↓そのほとんどは女の子たちの雑談だけどね 研修生全員がレギュラーメンバーになる前提だよね。
大学行って、司法試験受けて全額出してくれましたか？ 事務所だけが原因なら遺書くらい残すと思うけどな。
今までありがとうとかさ >>901
え、散々事務所に非があるようなこと書いて因果関係は分かりませんって、それ原告弁と同じじゃないですか笑 第一は因果関係を証明できなきゃ意味ないですよ 深夜の拘束があったなら最低でも当時所属だったメンバーで未成年なら親たちから告白するわけだが。 >>910
それは、あなたの妄想です
>>911
学業と業務の区別がついていませんね
貴方の考えでは、働いても研修期間中は無償でも構わないとなります
それ、ハッキリ言って莫迦な考えですよ >>913
それは遺族に対しても同じ事ではないですか >>914
私は立証責任など課されていませんので
貴方の理論は貴方自身にも降りかかるのですよ
家族に非があると書かれていますが、それと自殺との因果関係を立証できますか 一般的に家族に遺書残すのは良くあるけど、会社の上司や部下、同僚、学生であれば先生や友達に遺書残すなんて聞かないよね。 そうとも言えないのでは
遺書がないから、家庭の責任というのは暴論だと思えます
結局は「遺書がないから、責任の所存はわからない」
すべては状況証拠の積み重ねの推理でしかないのではないでしょうか 大卒高卒で募集してるんだから、学業も業務の一環って事やろ？
資格があれば給料上がるし。
貴方が変な曲論で断定してくるからおかしくなるんだよ。 >>924
ご自分で書いてて恥ずかしくなりませんか?
学業と就業は違います
恐らく、学業も業務だというのは、世界中で貴方だけだと思いますよ >>遺書がないから、家庭の責任というのは暴論だと思えます
遺書がないのに事務所だけが悪いと主張するのも暴論ですよ
>>結局は「遺書がないから、責任の所存はわからない」
と、認めながら事務所だけが悪いと主張するのは整合性ないですよ
>>すべては状況証拠の積み重ねの推理でしかないのではないでしょうか
当たり前のことをドヤ顔で語られてもねーー
ところで今日は四人居る何番目のbaさんなんですか？
四人居るbaさんは全員同じ考えなんですか？ 他のメンバーやメンバーの親が賛同してこない時点でどうなんよ >>927
第1提訴において被告事務所だけの責任などとは一言も述べておりませんが
裁判で証明された事実を書いているだけです
何ら資料も見ず、想像や又聞きにより原告遺族が悪いと決めつけている貴殿とは違います >>929
元メンバー達は、原被告どちらにも賛同していないですよ
「関わり合いになりたくない」、「答えたくない」と皆さん仰っています
あ、唯一利害関係のある元メンバーは証言台に立ちましたね >>929
元メンバー達は、原被告どちらにも賛同していないですよ
「関わり合いになりたくない」、「答えたくない」と皆さん仰っています
あ、唯一利害関係のある元メンバーは証言台に立ちましたね 利害関係のある元メンバー、って言う書き方に悪意しか感じなくて草
証言台に立たれたのがよっぽど不都合だったんだなw >>934
利害関係が悪意ですか
そのような考えしかできないのが哀れです >>930
で、貴女は○：○でどちらが悪いと考えてるねかな？ >>938
私は前から明らかにしていますよ
原因は遺族が９で事務所が１です。
若しくは遺族が9.5で事務所が0.5
くらいですね！ >>930
資料とやらは提訴の会見動画。
他にTVで佐藤弁護士と可穂さんが生出演した番組やミヤネ屋でLINEのやりとりも公開してました。
雑誌も文春オンラインや新潮。女性セブン、週刊女性、FRIDAYも記事にしてるし。
地元の爆サイこの5chもかな。
メディアで大々的に報じてましたから想像とか又聞きだけじゃないと思う。 >>941
それを又聞きと言います
しかも裁判が始まる前の状態です
また、爆サイ、５ｃｈが根拠？笑い話ですか?
裁判で明らかになった資料を確認しての話ではないからです >>939
その根拠は、ご自身の妄想による願望から導き出したのですか？
私の予想は提出済み証拠類、準備書面、答弁書、陳述書から
原告８対２でしたが、和解勧告案では原告7対3と判断されてるようですね >>943
和解勧告案では、遺族の原因が７割で事務所の過失３割と評価されたんですね。確認しました。 >>944
好きに妄想しててください
私は保険屋ではないので、過失割合等で話していませんよ
裁判ですので、評価割合で話しています >>936
都合良くねじ曲げて解釈すんなw
利害関係自体が悪意なんて一言も言ってない
ただ、第三者のお前がその子と事務所の事を
利害関係があると言って印象操作したいのが丸見えの
その気色悪い言動を「悪意」って言ってるんだよ
他の誰でもなく、お前が悪意の塊だって言ってるの
お分かり？
で、お前はどんな利害関係あるって思ってんの？ 私の空回りは終わりでは無く始まりなのであるwww
これ以上に頭悪くなるという意味になるけど。笑 >>947
証人尋問が始まれわかります
第3提訴に於いては利害関係は無いが、第1提訴には有る 利害関係ってもしかして笑顔ガールズ？
わざわざ商標とってたもんね 弁護団と利害関係は特別な問題ではないです
裁判所も事実上認めていますからね
ですが、原被告との直接的な利害関係は裁判所は認めていません
証人尋問が始まれば、4被告の誰とどのような利害関係かわかりますよ あったね。と言っただけで、だからどうしたとは言ってないよ。
何をそんなに焦ってるの？ いつも知ったかぶりですね！
今日は四人居る ba の何番目なんですか？ アイドルの尊厳を守る。
事務所側、勝訴
ざまぁ www
アイドル活動をバカにしてる連中がこれだからな
尊厳なんかない >>958
自分達で出資する事で額面が増えたように見せかける手法かな？ 保守しなかったら速攻で落ちたみたいだわ
もう少し後でまた立ててみるわ 母親の「終わりでは無く始まりなのである」って今日の控訴状にリンクしてたんだねwww
棄却理由の内容が悪いから逆転勝訴の見込みは無いよ！！笑 >>963
人を無能のクズと罵ったら、まさか自分の事になるとは
これぞまさしく天に唾を吐くの見本ですね 控訴や上告で逆転するには、有力かつ確かな証拠が出て来る事が最低条件だからね……。 難しい漢字使ったり、四字熟語使ったり、いい加減だけどもっともらし文書書きますが、間違いなく無職ですw 控訴審で判決が取り消される時って、その間に示談が成立したとか新しい事実が有った場合です！
新証拠が無くただ準備書面で主張を補充したところで高裁の裁判官は認めません。 あっ、もしかしたら ba はTの父親かな？無職らしいしw 追加！控訴審で新たな証拠を提出しても、その証拠が第一審で出す事が可能であったものは、控訴審で採用されないのでスルーです！
あくまで新証拠とは、第一審判決から控訴審の口頭弁論までに収集した証拠に限られます。
高裁裁判官からしたら第一審で出来る機会があったにも関わらずしなかったの懈怠と評価するからです。 何をそんなに必死になっているのかわかりませんが
ついに、裁判と何の関係もない元メンバーの家族まで誹謗中傷ですか
いやはや、 その暴れっぷりから
本日付で裁判所に控訴申し立てされたことが、相当悔しそうですね 裁判内容を見て中立の立場で判断してる人が、なぜ片方を煽るようなことを書き込むんだろう？ 平気で誹謗中傷を行うような人物はバカにされたり煽られても致し方ないと思いますが 都合悪くなると「その書き込みは私じゃない」とかww
ダサイ、ダサすぎwww スレ立て規制で無理だったのでどなたかよろしくお願いします
保守しないとかなりすぐに落ちる仕様になったようなのでギリギリにでも >>平気で誹謗中傷を行うような人物はバカにされたり煽られても致し方ないと思いますが
さんざん「バーーカ」言っておきながらちゃんちゃら可笑しいよね。
バーーーーカw 遺族側弁護士たちの控訴申し立ては予想通り。
RFを募ったと思うと。 >>972
でもbaさん、これもまた棄却してもらう予定での控訴なんでしょ？笑 日本は３審制とかほざく人って頭悪いよねw
残念ながら東京・大阪等大都市の裁判官は優秀な人しかおりません。勝負は第一審でほぼ決まりですwww >>970
上にレスした内容と同じ趣旨が書かれてたよ！！
>>民事の控訴審は建前上は続審ですから、第一審で出せなかった証拠があれば、それを提出することは制度上は可能です。しかし、その証拠がなぜ第一審で提出できなかったのかが高裁では問われることになるでしょう
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO44029210S9A420C1000000?page=2 それって、時機に後れた攻撃防御方法として却下された証拠はもう出せないって事ですよね >>980
それが、何ら関係のない元メンバー家族を誹謗中傷してもよい理由にはなりません >>983
貴方、元保険屋さんだったんですね
自分はてっきり喫茶店だと思っていましたが
余談はさておき
控訴審では新たな証拠証人を必ずしも必要としません
特に第3提訴は単なる未払い訴訟ではなく法律審としての役割を持っています
それは、控訴申立書に書かれている通り、「労働契約の認否を求める」からも明らかです
また、1審の判決取消しは26％（平成18年度）となっています、これは決して少ない数ではありません
1審で審議を尽くしてるにも関らず、控訴審で26％もの数が1審判決を取り消しています。これは多いと言うべき数字です
ちなみに、その中に和解や取り下げが入っていると莫迦なことは言わないでくださいね
詳しくは、裁判所のサイトが出している、「高等裁判所における民事訴訟事件（控訴審）の審理の状況」を見られることをお勧めします
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file2/20505005.pdf ERAが判決文を出してるけど、どう見ても主張が点でしか見てない。
前後まで考えないで主張してるのが良くわかる。
こんなだから無能って言われるんだよ。 >>987
そんなこと、言ってるから
バカて言われるんだよ そんな事よりはよ次スレ立てて保守しとけ能無しども！ 裁判所の判断をよく読まれた方がいいですよ
労働者であるかそうでないかという判決内容です
労働者でないから請求理由がないので棄却する。です
第1提訴にて、被告の主張（契約の正当性）が第3で否定されている事に気付いていますか
第1被告：農業法人であり、芸能事務所ではない、彼女らは農産物の広報を行うグループであり、決してアイドルなどではない
裁判所：アイドル活動をする目的に本件グループに所属していたものであり、その本来の目的であるライブができた
第1被告：罰金などの規定は戒め目的の為で徴収等の実態はない
裁判所：専属料や遅刻忘れ物をした場合、当該メンバーに対する報酬を減額するということがあったことは認められる 第一審の判決を覆したいのであれば、相応の新しい証拠や証言を提示するか和解案を提示するするかのどちらかしかないのでは？
現状では遺族側が焼き土下座でもしない限り後者は絶望的だけど。 >>993
第3起訴の賃金未払いって言われてるやつって
ライブの合間に販売応援として出てた地産地消などの時間のことなのでは？
そのイベントに出店してるいろんな店舗のテントの前に立って、笑顔振りまきながら呼び込みしたりお手伝いしてたやつ
その時間を労働とするかアイドル活動とするかの裁判。ちがう？ アイドル活動というか広報活動になるのか
ともすれば捨てられてしまいそうな地元の農産物を、愛の葉の活動でブランド化して販売するのが目的みたいな事言ってたしな 第１で遺族が思うような判決が出なければ、弁護士等は不当と絶叫し、ba は作戦とほざくんだろうなwww ＞裁判所：アイドル活動をする目的に本件グループに所属していたものであり、その本来の目的であるライブができた
それは原告の主張の抜粋 >>994
別に新たな証拠や証言は必要ないです、刑事控訴審ではないので
労働か請負かの法律審ですから
>>995
賃金未払いの金銭部分ついてはそうだと思いますが
判決文から見ても、裁判所は金銭まで踏み込んでいません
請負契約で労働基準法の定める労働者でないと結論しています このスレッドは１０００を超えました。
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