【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺49
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【新手のクラウドファンディング詐欺？遺族や弁護士に疑問の声が続出！】
3月に自殺した大本萌景さん。
遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1
当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは？」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています
●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート！
https://m.imgur.com/vgD5YONr
●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr
しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除！
現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか？とネット上で大きな話題となっています。
18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
19/07/09現在の支援総額 2,377,076円支援者数 472人残り172日
20/02/22現在の支援総額 2,529,076円支援者数509人残り310日
鳥に触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。
>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1599125432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured 11/10
第一訴訟の第一回進行協議期日(非公開)の予定
11/24
第三訴訟の第二回弁論準備手続期日(非公開)の予定
12/17
第四訴訟の第五回口頭弁論期日の予定(ラウンド)
>傍聴席はかなり少なくなるとの事
https://twitter.com/nanakatotake/status/1314663796179259397
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 232ファンクラブ会員番号７７４2020/09/24(木) 00:42:40.00ID:0p7t9e8z
まあ私は、元メンバーとスタッフは５月頃にはもう三瓶と仲良くなって色々話してたみたいだし
和解後は遺族弁の芸能事務所と一緒にお仕事をしていくパートナーになるような存在だったし
気を許して、つい本当のことを話しちゃったんだと思うけどね
多少は脚色されたり大袈裟になったりしたかもしれんけど
だからそれを無かったことにしたい・・と言う事だと思う 867ファンクラブ会員番号７７４2020/10/27(火) 09:15:30.37ID:MhnZw5OA
>>860
そうだと思うよ
事前に三瓶と仲良くなってたし、遺族弁とも業務提携してやってく方向だから
(あんまり頭の良くない)橋川さんが、つい気を許してべらべら喋り過ぎてしまったんだと思う
個人名を出さない匿名の元ｈプロ従業員の情報提供みたいな感じだったのかな？
そしたら、裁判に出されてしまい、(まずは準備書面だけど)怖くなってしまい
慌てて、私はそんなこと言ってない、白紙の陳述書に署名捺印を迫られたと自己防衛で
言い出したんだと思う。それを他の保護者が一旦は信じ、遺族弁との関係を絶つことになった
だから、記事の矛盾が生じてる 899ファンクラブ会員番号７７４2020/10/28(水) 12:57:07.81ID:B/r9UnY5
橋川さんが弁護士だけでなくO社長も一緒になって白紙の陳述書に署名を強要した
私はもう信用できないからこんな愛の和を辞めるとけど、
あなたたちは続けられるの？と橋川さんが言ったのが、
(愛の葉は休止してタレントとしてやってくはずであった)愛の葉の解散の原因と言った
ニュアンスの書き込みがたしかSCにあったよね 951ファンクラブ会員番号７７４2020/10/29(木) 12:53:16.63ID:M52g9JGB>>952>>963
橋川の行動と言動、周りの動きを点でつなげると、見えてくるものがある
弁と3回面談
両親と望弁の面談
メンバー内緒の月9話、メンバー内緒の事務所移籍話
グループ活動休止
白紙の陳述書
「社長何してくれたんだ」発言
グループ解散発表
３名退社（ｉ氏は別の動き）
被告事務所に逃げ込む
1人だけ元メンバーの交流会などから排除される
1人だけ表舞台に出れなくなる
裏切者、嘘つきと言われだす
松山の母と言われる喫茶店の人が突如元メンバーや事務所に嫌がらせを始め、
活動の妨害やクレームまで入れるが、逆に黙らされ鍵かけ逃亡
遺族母親から、追悼イベに感謝のツイートが発せられる
被告事務所側から記事が出る https://twitter.com/TBM4_JP/status/1305709133224505344
読み聞かせてもらったがサインしなかった陳述書の文章のまま、タイトルだけ聴取報告書に変更されたもの
内容を確認したところ、書いてあった内容も話した内容とは全く違ってて驚いた
橋川美紀は、陳述書の内容は覚えてた訳だろ？
確認させてもらった時に初めて知ったかの様に驚いたってのは変じゃね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この部分
>>白紙の陳述書
>>「社長何してくれたんだ」発言
の間に、社長は業務提携、移籍話を断り弁護士と決別って入れたらもっと面白い
白紙の陳述書
社長は業務提携、移籍話を断り弁護士と決別
「社長何してくれたんだ」発言
グループ解散発表
３名退社（ｉ氏は別の動き）
被告事務所に逃げ込む
1人だけ元メンバーの交流会などから排除される
1人だけ表舞台に出れなくなる
裏切者、嘘つきと言われだす 955 ファンクラブ会員番号７７４[] 2020/10/29(木) 13:55:50.78 ID:KZ1K5qp3
甲１４０号 聴取日 令和元年８月５日、M氏（元hプロ従業員・男性）
甲１４１号 聴取日 令和元年９月２２日、I氏（元hプロ従業員・男性）
甲１４２号 聴取日 令和元年９月２２日、橋川美紀さん
◆甲１４０号は hプロのパワーハラスメントと萌景さんへの学業阻害
◆甲１４１号はhプロから暴力を振るわれた事や、
タレントをマインドコントロールしていた事、
報道されたお父さんが写真を撮ったことは萌景さんは気にしてない、
hプロが萌景さんの自殺に関係した事など
◆甲１４２号は反省会が厳しかったこと、
萌景さんは悩みを自分で抱え込む子だった、
社員にパワハラしてるのを見た、
hプロの社長が一億払えと言ったかは五分五分～など
これら甲１４０～１４２までの証言内容は渥美弁護団から出された同じ３名の陳述書によって否定されています。
https://note.com/ueda_news24/n/n78f88162858d 957 ファンクラブ会員番号７７４[] 2020/10/29(木) 14:00:02.62 ID:KZ1K5qp3
聴取報告書の中身
その中身は橋川さんの自己紹介から始まり、「hプロジェクトに所属していた頃に特に問題だと思っていたことをこれからお話ます。」
と続きます。「反省会の時間が長い」「佐々木社長から3時間ぐらい指摘を受けた」
「反省会の中で耐えられず泣き出してしまう子も少なくありませんでした」
「萌景ちゃんも泣いてしまうこともありました」
「精神的なフォローがなかった」
「メンバーが弱音を吐くことはできない環境だった」
「萌景ちゃんはけっこう自分で抱え込む子だと思います」
「愛の葉Girlsを辞めていくのはhプロの運営方針についていくことができず辞めていった人も少なかったと思います」
「萌景さんの生前の様子」や「○○と萌景ちゃんとの仲が険悪だった」
「萌景ちゃんがリーダー辛い、とこぼすこともあったので私は萌景ちゃんを心配していました」
佐々木社長について「パワハラと言われて思い当たるものとしては、社員の胸ぐらを掴んで怒鳴りつけるような場面を何度か見たことがあります。」
「佐々木社長から辞めるなら違約金がかかるぞ、と言われた」
等々です。
橋川美紀さんの陳述書での反論
「佐々木社長についての項目で社員の胸ぐらを掴んで怒鳴りつけている場面を見たことがあると書いてありますが、
そのような話はしていません。」
「真剣に熱くなって佐々木社長と社員と熱くなって話してるのを何度も見たことがあると話しているだけなのに
なんでこんな風に書かれるのか怒りを感じます」
「愛の葉Girlsのメンバーを辞めるときに個人的に違約金を払うという話は聞いたことがありません。」
https://note.com/ueda_news24/n/nf5935a4055f2 958 ファンクラブ会員番号７７４[] 2020/10/29(木) 14:02:07.02 ID:KZ1K5qp3
https://note.com/ueda_news24/n/nf5935a4055f2
「聴取報告書の方が信用性がある」
私はこの証拠提出のやり取りの時の場に居合わせました。第一訴訟２０２０年２月１０日に行われた第六回口頭弁論の裁判の
傍聴席にいたのです。「同一人物三名から、原告被告へ両方に裁判資料が出され、双方が三人を証人に呼びたい、とやり取りする」
という異様な光景をよく覚えています。
傍聴メモは捨ててしまったのですが、ブログ用にまとめたメモが出てきました。それによると渥美弁護団の松永成高弁護士が
「聴取報告書の方が信用性があるという主張をされるということですか？」と望月宣武弁護士に問いただし、
望月弁護士は「もちろん！」と力強く答えた、となっています。
絶対の自信を持って、そう答えたからには必ず録音があるはずです。
その裁判を維持するために関係者に「月九」「国連」などを餌に陳述書を強要したとあれば、大きな問題ですが、
今は証人尋問を待つしかなさそうです。
また遺族とERAが被告になった第四訴訟も粛々と裁判が進行するようです。 https://note.com/ueda_news24/n/nf5935a4055f2
や、タイトル 農業アイドル自殺訴訟のフライデー告発事件について。
などでヤフー検索するとキャッシュでまだ全部見れるね
まあこの事件の人はスクショやアーカイブに保存する人はあまりいないけどｗ >>16
「愛媛ご当地アイドル自殺事件 注目裁判の現在」
https://friday.kodansha.ne.jp/sn/u/entertainment/112196 (404 NOT FOUND)
https://twitter.com/gogo_yukky/status/1303242777484955648(スクショ)
陳述書 31年12月24日
大本萌景さんのご遺族がHプロジェクトを訴えている件で、私から話を聞いた内容をご遺族側の弁護士がまとめたという「聴取報告書」が提出されていると聞きました。私は、そのような聴取報告書が作成されていることも、裁判で提出されていることも知らなかったので、とても驚いていますが、◯◯◯社長から内容を確認させてもらったところ、書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので、本当に驚いてしまいました。
「農業アイドル自殺訴訟」で場外乱闘 タレント弁護士がちらつかせた“月9出演”話
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09071703/
「ただ、私は裁判に協力する気など最初からありませんでした。彼らの話に適当に合わせて答えて、その場をやり過ごしていたというのが正直なところです。弁護団は三度目にやってきた時、私から聴き取ったとする内容を文章にまとめて持ってきました。そして、それを読み上げ、署名押印して欲しいと。さすがに怖くなったので、念のために面会の様子を録音しておくことにしたのです」
「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書として提出したのです。私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>21
個人的に保存してる人はいるでしょ
だけど個人の記事をウェブ保存するのはちょっと、、、
あなたに託します ﾜｯﾁｮｲありのほうに書き込まない時点でお察し工作 >>24
本人が消したくて削除したんだろうし、証拠でもない個人ブログをわざわざ部外者が保存するのはね
もう一度読みたい人はまだキャッシュで見れますよと言う程度で
要点はもう複数の人がコピペしてるし後は上田さんの長い感想が多いし
でもnoteのほうは自信をもって書いてるから消さないだろうと思ってたから少し驚いた 農業アイドル自殺訴訟 月九事件 ERAの証人申請 私の大本裁判事件簿４
上田２４
2020/09/09 16:08
https://note.com/ueda_news24/n/n78f88162858d
ERAは聴取報告書の三人を証人申請する予定。
２０１９年１２月２日（月）午後２時より、東京地裁６０２号法廷にて、第５回口頭弁論での「傍聴記録」から
ERAは聞き取りをして聴取報告書にした三人を証人として出廷させる意向のようでした。
裁判長：１３２～１３４の原本を提出していただいて...（書類のやり取りが見える）
渥美弁護士：甲１４０～１４２は、元従業員の方からの（聞き取れず）報告書ですが、
一人称で書いてご本人がお話されているような形で書いてあるんですが、これは中身はご本人が確認されているんですか？
望月弁護士：陳述書のような形で本来、出すことを想定して作成して進めたのですが、
最終的には陳述書での形のご協力を得られなかったので、読み聞けをしたうえで作成をしております。
望月弁護士：厳密に言うとIさんとH（橋川美紀）さんついては、読み聞けをしながらしておりまして、
読み上げながら、事実確認をして、
Mさんに関してはもう少し幅広く、聞いたものから一人称の陳述書の形式で作って、
最終的には読み聞けまでは進め、実施できててないですね。
松永弁護士：Mさんは証人として申請されるおつもりですか？
望月弁護士：そうですね、申請したいとは思っています。
渥美弁護士： ３名とも申請予定ですか？
望月弁護士：はいそうです。
渥美弁護士：（報告書への証言を）聞かれたのは五人で？一緒に聞かれたのですか？
望月弁護士：何回も聞き取り作業をしたのですが、タイミングごとにバラバラなのですが、
向原弁護士以外の四人の弁護士は聞き取っています。
例えば最後の読み聞けのタイミングで私はない、いないとはありますけど。
（傍聴記書き出し 了）
ということなので、この聴取報告書にした三人を証人申請するつもりのようです。
刑法第169条
「法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、3か月以上10年以下の懲役に処する。」
一応こういう法律もあることを念頭に置いてこの事件の流れをみてください。
ERAは芸能人の権利を守るとして「ハラスメント問題や芸能人の健全な成長発達権」などを守ると標榜しています。
※私は大本事件の第一回口頭弁論から傍聴していましたが、ERAの弁護団、hプロ関係者、及びhプロ支援者や
この裁判ウォッチャーから激しい嫌がらせや根拠のない誹謗中を受け続け、この裁判から離れることにしました。
この事件はずっと「人権と報道」やフリー記者数名、ななかと氏が追いかけています。こちらの続報をお待ちください。 530ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb1-wp0o)2020/09/12(土) 21:05:51.18ID:9EXQPDeKM
事実を知らないんだから、事実に基づいてない話しかできないのあたりまえなんだけどね
業務提携なんの話が裏で進んでるの聞いてたらなおさら、無下にできずにてきとーに話し合わせて相づちうつしかないもんね
531ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb1-wp0o)2020/09/12(土) 21:08:23.90ID:9EXQPDeKM
こういうのは、男がよく勘違いするとこだよ
てきとーに話し合わせてたら
今日のデートは盛り上がった
今日の合コンは手応え感じたみたいな
535ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa5-P4fJ)2020/09/12(土) 22:02:31.08ID:EhLtCLxzM
東京進出を餌にしてたから真実を聞き出せなかったんでしょうよ
利益誘導なく、純粋に協力を得られるような相手なら真実も聞けて陳述書として署名もしてもらえてたでしょうに
餌のために業務命令であしらった結果、遺族弁護士に都合の良い内容に上辺だけで同調してみせなきゃいけなかったんでしょ
業務命令でw
真実じゃないから裁判で使われるのは断固拒否しただけの事
それを勝手に裁判所に提出したのが悪い
536ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb1-wp0o)2020/09/12(土) 22:44:20.27ID:9EXQPDeKM
>532
自殺の原因の事実を知らないのにどうやって事実をかたるんですかねえ 641ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-wp0o)2020/09/13(日) 19:59:23.47ID:OuW0RfVNM
またそうやって自作自演で荒らすからなあ
644ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-wp0o)2020/09/13(日) 20:01:19.42ID:OuW0RfVNM
橋川側のやつはー
hプロ側のやつはー
ってやるための自作自演だよ
SCの方ではいつもこれ
953ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4f-xm4b)2020/10/14(水) 08:36:32.58ID:EXCsdGXrM
baの言う事は8割方うそだからな >>29
baに賛同するものが極めて少ないっていうのが全てを物語ってると言っても過言じゃないかなと
もっともらしい理由はつけてるけど、説得力がないのよ
あと、ワッチョイのないほうで橋川氏を呼び捨てで橋川と書いてるところ、憎悪感丸出しなんだよな 呼び捨ては日ごろからそうだったんじゃない？
他のメンバーの事も呼び捨てかと、田中、アイナとか
あとオタクさんたちも基本呼び捨てだよね。ちゃんをつけてることもあるけど
(女baさんは橋川さん呼びかも)
呼び捨てをもって憎悪感丸出しというのはちょっどうかな？ MMと７ｂだっけｗｗ
こうやって見ると
ＭＭ，７ｂより女ｂａさんの書き込みの方が賛同できるよ
結局、今わかっていることは
聴取の内容と月9話は関係がないって事だからな おんなbaとか言ってるけどおっさんの自演だからなw baは一人じゃない
鳥もbaだったし、女性のbaもずっといるよね
共通、愛媛の某プロバイダーを使ってる人？ >>36
baちゃん。くやしかったらﾜｯﾁｮｲつきのほうでも書き込んだら？ワラ MM7bもワッチョイ付き新スレになってから一度も書いてないね？
こっち来て難癖付けてないで、ワッチョイ付きに書けば？ 難癖大好き遺族擁護派は敵なら皆同じに見えるのか？
向こう見ればMM7bとは別人だってすぐわかるぞ >>44
baちゃん。くやしかったらﾜｯﾁｮｲ付きの方で印象工作してねw https://twitter.com/QNews24/status/1273809895075115010
それどころか、この弁護士さん、愛の葉Girlsにパワハラした形跡ありますね。
もうすぐ証拠が出てくると思いますよ。
2020年6月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
ＭＭちゃん。くやしかったらﾜｯﾁｮｲ付きの方で印象工作してねw >>48
気に入らない相手はみんなMM7bかな？
残念ながら>>30は全くの別人だぜw
証拠はもうひとつのスレに貼ってる >>49
なんの証明にもならないな
回線は職場の回線、自宅の回線、携帯の回線と複数あっても当たり前
ワッチョイに関して言うならブラウザや端末変えるだけで変わる代物だしプロバイダ変えても変わる
固定IPじゃ無ければ接続を切れば変わる可能性もある
目をつけられたワッチョイにならない回線から書いて別人ドヤァなんて小学生だって出来る 今まで、散々やってきたことが自分に返ってきただけじゃん
自分に逆らう奴は皆ｂａだっってなｗｗ
それに、証拠？ ワッチョイｓｂ３３でかぶってるぞｗｗｗｗ
>>50
今更、わざと?
無理やり斜め解釈、歪曲して事務所、橋川を擁護してる奴
前スレでまとめられてる さまざまなマスメディアや公式発表を読んだかぎりの普通の感想
「橋川さんかわいそう」
ba
「印象操作！橋川は嘘吐き！！誰からも信用されてなかった！！」 hプロの仕掛けた場外戦は終了して、決着は裁判の場に持ち越されたということだよ
いまだにERAが月９の件に回答してないとか寝ぼけたことを言ってる人がいるが
裁判外のことに回答義務もないし、ERAは事実は裁判内でとずっと言ってるわけ
先日の第一の弁論準備期日や第四の公判でも得にｈプロ側からERAに回答を迫ったということもなし
証拠は大体出そろったようだから、あとは証人申請が誰になされて、誰が応じるかと言う事だよね >>56
それは、君の思いや願望にすぎない
多数の人は、橋川はバカとしか見てない、決して可哀想などと思ってない
それに
ｂａは橋川嘘つきなどとやっていない
君らが勝手にｂａ認定して敵視してるに過ぎない
いい加減気付いたら？「橋川嘘つき」を広めてるのは自分たちだと >>57
うん、だからﾜｯﾁｮｲ付きの別スレで持ち上がった話を
わざわざﾜｯﾁｮｲ無しのこっちで言い訳しないで
向こうに書き込もうか >>56
安定のＭＭ
69ファンクラブ会員番号７７４ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-4FSg)2020/11/02(月) 10:57:38.00ID:wGGHaSc6M
baが言うには世論は橋川さん嘘つきでかたまってるらしいがなw >>60
ひとつ上の書き込みすら見えないくらい必死なの？ >>61
一つ上ってＭＭの書き込みのこと?
俺は>>57ではないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤが向こうと同じなわけだｗｗｗ
そりゃ必死になるな、ＭＭバレしたか 慌てて、機器リセットしたけど
悲しきかな、ＭＭ（固定ＩＰ）は変わらなかったｗｗ
69ファンクラブ会員番号７７４ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-4FSg)2020/11/02(月) 10:57:38.00ID:wGGHaSc6M
baが言うには世論は橋川さん嘘つきでかたまってるらしいがなw
70ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7d-Mqft)2020/11/02(月) 11:31:26.68ID:0rij6XdIM
baはダブスタすぎてな
他人のﾜｯﾁｮｲはこだわるが
baは複数いるってw >>59
別にﾜｯﾁｮｲ付きの別スレで持ち上がった話きの別スレだけで持ち上がった話ではないよね(笑)
要するに他のスレで橋川さんの証言の矛盾について検証されてると
脊髄的に反応してﾜｯﾁｮｲ付きのほうに書け、ﾜｯﾁｮｲ付きが本スレだ、ﾜｯﾁｮｲなしは自演だと
必ず他スレに乗り込んでくる人が一人いる
橋川さんやｈに否定的な意見を書かせたくないだけだろ ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33は
>baのほうが鳥説があるな（baの正体は鳥や大本母の妹にあたる叔母であるA・M氏、はたまた弁護団の誰かとも言われる）
とbaは遺族擁護派だと思ってるらしいからMM７ｂとは別人だろうね？
だってMM７ｂはbaは全部愛の和擁護マンの自演だと思ってるんでしょ >MM7bって鳥かな？
って言ってる人にくらべればいくらかマシかな(笑)
理解能力が欠如してる ごちゃごちゃやってもワッチョイ付きじゃないから、読み飛ばしてる。
なんとでも言えるので。
たいした話は今のところ出てないので、またロムっとこ。 いや、同じだよ
大体、愛の和擁護マンってｗｗ
ｓｃで「橋川さん橋川さん」って気持ち悪いやつの意見に反対したり矛盾点付いたりしたら愛の和擁護マンに認定されるから
ここでＭＭ7bやsb33の意見に反対したりしたらｂａ認定するのと同じだ
てか、特徴が同じなんだけどな
えーと、たしか嘘吐きアンチ認定厨だっけかｗｗｗｗ MM7b MM76
63 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 6976-Mqft) [sage] 2020/10/30(金) 12:56:13.48 ID:+uV6gQEa0
ここが本スレか
70 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7d-Mqft) [sage] 2020/11/02(月) 11:31:26.68 ID:0rij6XdIM
baはダブスタすぎてな
他人のﾜｯﾁｮｲはこだわるが
baは複数いるってw
71 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7d-Mqft) [sage] 2020/11/02(月) 11:51:16.03 ID:0rij6XdIM
おらba出てこいよ！
あたしゃ週刊誌の記事やhプロの発表から、橋川さんかわいそうって感想言ってるだけだが
お前は自分に都合よく創作した内情暴露話しを交えて、執拗に橋川さんをおとしてるよな？
そういうのを印象工作っていうんだよ 75ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDOe)2020/11/02(月) 13:28:12.36ID:Qrpw7JX9M
わーお、俺もMMかw
わかったwww、なるほど、喫茶店かwww
76ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-fDOe)2020/11/02(月) 13:35:52.58ID:Qrpw7JX9M
で、そのbaが都合よく創作した内情暴露て何？
そんな事実があるなら貼れるよな、事実なら
お前が必死で印象操作してるとしか思えんけどな
邪魔でしかたないんだな、都合悪いんだな
だと、baの話が正解てことだな 結局ﾜｯﾁｮｲなしでしかイキれないbaさんこんばんばんは 第一訴訟
原告は、次回までに被告に認否を求める事項を包括的にではなく具体的な事実として特定して求釈明申立書の形式で提出されたい。
それを見た上で、原告と被告から人証申出のあった方々について、誰を尋問するかといった点や、尋問に必要な時間を協議したい。
次回期日等
第1回進行協議期日(非公開)
11月10日午前11時00分から
書面提出期限 原告側10月31日，被告側なし 第三訴訟
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。
次回期日等
第2回弁論準備手続期日（非公開）
11月24日午前11時30分から
準備書面等提出期限 双方とも11月17日 第四訴訟
原告
被告らの提出した準備書面に対し反論する
次回期日等
第5回口頭弁論期日
12月17日午前10時30分から 東京地方裁判所702号法廷にて
準備書面提出期限 原告側11月30日，被告側なし 今回の裁判で"芸能人の権利を守る"と謳うERAが、"芸能人を守るためなら他の人はどうなろうが知ったことではない"という団体だということがわかりました。 むしろ芸能人ですら追い込んで解散させて辞めさせたからな https://twitter.com/yamato_lawyer/status/1322401780861333506
昨日、私が司会をさせていただいた「芸能従事者を取り巻く 労働安全衛生法と安全配慮義務」をテーマにしたオンラインシンポジウムのニュース。
シンポジウムでは、様々な視点から事故やストレスから実演家を含むフリーランスをどう保護していくのかについても議論しました。
「仕事が原因で死にたい」俳優らの約3割が「ある」と回答
2020年10月31日 5時09分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201031/k10012689631000.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うそつき呼ばわりっていうか橋川さんが言ってるのは事実と違うと言ってるわけだよね
反論を誹謗中傷と決めつけるのも確かな根拠がないと
逆に誹謗中傷になってしまってたりする
月９に関しては遺族弁側に矛盾があるように思うけど
橋川さんの証言にもかなり矛盾が生じてる
そこは認めないと 月9の話が裁判とは関係ないという主張はおかしいとは思う
ただ公開された録音と書き起こしを見ても署名捺印の時に突如言い始めた話でもなさそうな感じがする
お互いに都合の悪いことがあるのだろうというのが個人的な印象 https://twitter.com/166mochizuki/status/1308238700640305152
最近来た懲戒請求の答弁書を書いています。請求自体は訴状のコピペで、何を倫理違反と言うのかも不明な内容なので、懲戒されるはずもないのですが、せっかくなので蛇足な話を最後に書きました。 弁護士職務基本規程第70条は、もっと重んじられて良いと思います。
2020年9月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/yamato_lawyer/status/1319119391154270209
私もある件について、名誉毀損を理由として訴訟提起をいたしました。配信会社の配信行為の違法性も含めて、徹底的に戦う予定です。一つ一つ戦うことで、報道の姿勢や配信会社の配信が適切な形でされるようになると思いますし、こういった行動が芸能人の活動や私生活を守ることに繋がると思っています。
2020年10月22日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ネットで迷子で泣く女児を助けるか助けないか
が話題になってるけど
ここの件を見たら
助けない
がやはり正解なんだなぁと思う
気の毒だけどhプロは間違えたね
そもそも高校進学を赤の他人が助けなきゃいけない状態になるって普通じゃないよ
バイトで雇うのも危ない
しかしどうしたらその子どもたちは救えるんだろう？胸が痛い話です >>84
同意です
飢えていようが迷子になって泣いていようが
他人が手を差しのべてはいけない
複雑な家庭の子どもだと特に後々トラブルに成りかねない
寂しい話だが見て見ぬふりするのが一番
絶対に手を差しのべるなってことね 辿ってくと、ほのかちゃんを縁故？採用したのがそもそもの間違いだったのかも
可愛いしアイドルの素質もある独特の魅力を持った子だとは思うけどね
これからはますます地下アイドルを採用するのにも家庭環境を重視するようになるんだろう >>81
月9と裁判は関係ないよ
月9は第2提訴が終結したから出てきた話だからな
橋川やスタッフの証言も月9とは関係ないことだし LINEのやり取りをした日付けや録音の日付けが明確になっていないのがなんとも
録音は編集できるから読み聞け以外の時のものを入れ込んだりなども可能だろうし 原告・被告から人証申請されているhプロ関係者は
一人が代表して出るのか三人とも出るのか
出る人は双方の弁護士から尋問されそうだから大変だろうな >>12
4月末にナナマロはぺーが企業サポーターになると言ってたけどなww >>17
「何してくれたんだ」発言は新事務所がタレ弁を連れてきたせいで裁判に名前出されたからでしょ >>17
「何してくれたんだ」発言は新事務所がタレ弁を連れてきたせいで裁判に名前出されたからでしょ >>91
ナナマロ垢で探してみたけどそんなツイートみつからなかったわ
どこ情報？ >>91
ソースは？ あ！無理だよな嘘だからｗｗｗ
ナナマロの垢もツイも残ってるから事実なら貼れるよな
>>92
必死だね、相当都合悪いみたいだね
単純に時系列で並べられてるだけなんだけどねｗｗ >>94
DMだからツイートじゃ見つからないー。
ぺーは田中推しだとかイミフな事も言ってたらしいwww 色々言い訳して、絶対張らないよ
だって嘘だからな
こいつは、焼肉接待とか嘘ばかりいってて
ついにscで、誰からも相手されなくなった奴だよ >>99
焼き肉接待知らんひとなんておるの？
ぺーが愛媛でイベントに参加した日の夜だよ
ツイキャスでたれながしてたろ >>101
あほやろ
ミキとユウカは別の店で、偶然重なっただけ
散々、scで検証され店まで特定されとんのに >>103
具体的なことが言えなくて、印象操作しようとしても無駄だよ
違うなら、そのソースを張ればいいだけだよ、焼肉接待のソースを たしか佐々木社長の奥様と大本幸栄が高校の同級生だったんじゃないかな？
紹介なのか偶然知り合いだったのかその辺はわからないけど
あくまで某掲示板ソースなので この公判期日の時、なんで争点がアイドルの労働環境にシフトしちゃってるのかとか、
ｈプロが恩恵という言葉を持ち出してるのか(これじゃ勝てる裁判なのに負けるとか)
結構議論になったんだよね
https://twitter.com/nanakatotake/status/1117727698292338689
プロの芸能人が職業的に行うものには到底、及ばない活動がたまたま関係企業に利益をもたらしたからといって
当然にこれをメンバーに分配されなくてはならないものではなく、
上記の金銭の給付は社長の厚意によりあくまでも恩恵的に与えられているに過ぎない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>104
2019.05.26前後の過去ログ見ればわかるよ 73ファンクラブ会員番号７７４2020/11/03(火) 14:15:09.95ID:0/Lh7GJR0
第三訴訟
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。
次回期日等
第2回弁論準備手続期日（非公開）
11月24日午前11時30分から
準備書面等提出期限 双方とも11月17日 焼き肉接待の雑談で得た証言を遺族弁に流したから今の騒動にまでつながってるんじゃないのか？ >2019.05.26前後の過去ログ見ればわかるよ
じゃなくて貼ってよ
みんな忙しいんだよｗ
さ、昼飯準備と https://twitter.com/rizyuua/status/1297714997389168640
2019/5/20-5/30の間にSさんはガールズと殴られた元社員への聴き取りを終了し、
言質（録音した？）を取り、それをM弁護士に情報提供したと言ってましたね。
その情報でhに揺さぶりをかけて和解を狙ってたのかな？
そして「判決いらないと思いますよ」「さっさと終わると思います」発言。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、焼肉接待のソースはないのかｗｗｗ
見ればわかるとか言ってた奴は逃げちゃったしなｗ 2019.05.26って三瓶とガールズのガチ対談の日だよね？ https://twitter.com/nanakatotake/status/1117721028451430400
Hプロジェクトは農地所有適格法人であるため他の芸能プロダクションとは一線を画す
あくまでも農産物の生産、加工、販売と加工品の販売、研究等がメインであり、
タレント事業はそれに付随するもの。
当グループ(愛の葉ガールズ)はメンバーも通常のタレントが行うことのない、農作業、農産品の加工販売を行うかたわら、
プロの芸能人が行なっている芸能活動に類似した歌唱等の活動を行なっていたに過ぎない。
利益のためではなくメンバーとして採用した若年者に自己研鑽、自己実現の機会を与える
プロボノ(社会貢献)活動として事業を行なっていた。
ダンス、歌唱等のトレーニングを安価で提供して農作業や物販で社会経験を積ませ情操教育を施すことによって人格形成。
ライブは研鑚の結果の披露と自尊心を涵養するための場であり、利益を目的としたものではない。
当グループは演技のレベルはプロとしては商業的な活動を行えるには程遠かったものの、
農地所有適格法人たる、会社に属していることによって、その活動が収入を発生させることもあった。
グループ活動の利益の一部を報酬の名目で還元することもあったが
プロの芸能人が職業的に行うものには到底、及ばない活動がたまたま関係企業に利益をもたらしたからといって
当然にこれをメンバーに分配されなくてはならないものではなく、
上記の金銭の給付は社長の厚意によりあくまでも恩恵的に与えられているに過ぎない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/nanatomaro/status/1117757055899586560
いま、ｈプロの契約書を確認しましたが
彼女らは業務請負契約ですから遠征費も含めてのギャラですね
事務所が負担した場合、違法行為になる恐れが出てきます
アイドルとして報酬を払えるような料金の仕事はない（1回0~5万位）
だが0円では可哀そうだから恩恵的に多少支払っていた ってことですね
類似した活動は
各個人のCM、TV、ラジオ、店頭宣伝出演、物販やCD売り上げによる個人報酬が発生する活動てことですよ
歌唱等はCDの販売とそれに伴う歌唱ですね
また、有料ライブや食事会による歌唱ですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>120
何故、ななかとの質問をカットしてんの?
全部、ななかとの質問に対する答えを張り合わせてるだけで何が言いたい?
アンチいじめライブHIDE AND SEEK@nanakatotake
TIF(東京アイドルフェスティバル)に参加した時、萌景さんだけがその経費を親御さんに出してもらえず、
事務所が交通費、宿泊費等の33799円を立て替えた。
これは後日、ギャラから相殺。
(遠征費自己負担は普通なのか？)
アンチいじめライブHIDE AND SEEK @nanakatotake·2019年4月15日
農地所有適格法人の会社とどんな立場で契約してたんだろう？
アイドルと呼べるほどのレベルじゃないから報酬じゃなくて恩恵なんですよね？
マネジメント契約は労働契約じゃないって答弁書にもありました。
がプロの芸能人の芸能活動に類似した活動ってなんだろう？
アンチいじめライブHIDE AND SEEK@nanakatotake·2019年4月15日
類似した歌唱等の活動って答弁書にかいてありましたよ。
https://twitter.com/nanakatotake/status/1117736010463318016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/166mochizuki/status/1324156372221530112
8歳～10歳を対象にした講演です。子供たちを前にして「弁護士さんってかっこいい仕事なんだぞ」
って笑ってごまかすのではなく、どまんなかストレートの難しいテーマをどれだけわかりやすく伝えられるか、
チャレンジすることにしました。お子さんと一緒にご参加ください。
「正義」（せいぎ）とはなにか、一緒に考えてみよう
https://www.kidsweekend.jp/portal/events/03BD7F21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/nanakatotake/status/1117736010463318016
TIF(東京アイドルフェスティバル)に参加した時、萌景さんだけがその経費を親御さんに出してもらえず、
事務所が交通費、宿泊費等の33799円を立て替えた。
これは後日、ギャラから相殺。
(遠征費自己負担は普通なのか？)
2019年4月15日午後7:26
https://twitter.com/rersampei/status/1117736626635960320
契約によりますよ。完全歩合制なら個人事業主ですから個人が負担するのは一般的ですね。
これだけでは判断できません。
2019年4月15日午後7:29
https://twitter.com/nanatomaro/status/1117750293314195457
いま、ｈプロの契約書を確認しましたが
彼女らは業務請負契約ですから遠征費も含めてのギャラですね
事務所が負担した場合、違法行為になる恐れが出てきます
2019年4月15日午後8:23
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正義の味方
スッパマン
最後まで一方的な悪と戦ってね https://twitter.com/nanakatotake/status/1117752464160067584
農地所有適格法人の会社とどんな立場で契約してたんだろう？
アイドルと呼べるほどのレベルじゃないから報酬じゃなくて恩恵なんですよね？
マネジメント契約は労働契約じゃないって答弁書にもありました。
がプロの芸能人の芸能活動に類似した活動ってなんだろう？
午後8:32 2019年4月15日
https://twitter.com/nanatomaro/status/1117757055899586560
アイドルとして報酬を払えるような料金の仕事はない（1回0~5万位）
だが0円では可哀そうだから恩恵的に多少支払っていた ってことですね
類似した活動は
各個人のCM、TV、ラジオ、店頭宣伝出演、物販やCD売り上げによる個人報酬が発生する活動てことですよ
午後8:50 2019年4月15日
https://twitter.com/nanakatotake/status/1117757664119799809
類似した歌唱等の活動って答弁書にかいてありましたよ。
午後8:52 2019年4月15日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 600万円の利益に対する謝礼
の方が気になっちゃうよね Mさんだけ聴取日が8月5日なんだよね
愛媛で会見が行われた次の日
その日に弁護士がまだ愛媛にいたのかは確認できないけど、不動産屋はいたみたいだね >>125
過去に小倉優子は労働者に認定されたしわからんね
知名度も事務所への利益もゆうこりんとは全然違うけど 「ドローン×不動産」with「ドローン×感動」RER Group代表 ぺーしゃちょーの個人垢ツイ廃
@rersampei
愛の葉Girlsの活動を阻害していた1番の問題が解決しました。
また、大井社長もステージに立ってファンの皆さんにコメントしてました。
ERAも大本萌景さんのご遺族も愛の葉Girlsの応援をしてくださるそうです。
これからの彼女達の活躍が楽しみです。
午前8:02 · 2019年8月5日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/rersampei/status/1158151277718564865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 8/4
第1訴訟の一部取り下げ及び、第2訴訟終了の記者会見が松山で開かれる。
https://twitter.com/166mochizuki/status/1157843063315636226
Hプロジェクトが「大本萌景さんの自殺に関する民事訴訟の一部取下げを受けて」の声明を発表する。
その中で未払賃金請求訴訟が提起されていたことが公表される。
http://ehime-hpro.com/index20190804.html
8/5
遺族側弁護士がHプロジェクトの元従業員に対して聴き取りを行う。
8/5
三瓶氏が愛媛で愛の葉Girlsとともに写真撮影をする。
8/5
大本萌景さんの追悼イベントが10月20日に開催されると望月氏がツイートする。
https://twitter.com/166mochizuki/status/1158291497357213696
https://enoha.ga/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/rersampei/status/1157646528950882304
明後日は企業サポーターとしての写真撮影なのでビシッと決めます。
今後は愛の葉Girlsの企業サポーターを意識する事なくセクハラツイートで個人的満足度をあげていきます
2019年8月3日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 218可愛い奥様2019/08/07(水) 23:45:54.15ID:29j+iZ090
愛の和は3人を容認どころか本音は大歓迎なのかもね。
https://twitter.com/ido_lumix/status/1158255246092587008?s=21
これ松本さんでしょ？すっごいノリノリ。
あの人、人見知りで仲良くなるまでは無愛想な人だよ。
SNSでは関係ないです（迷惑）と漏らしつつ、現実では頭のおかしい連中にもっとやっちまえ（歓迎）と思ってるのかもね。
厄介な人を排除するのも仕事だものね。
厄介扱いされた本人は新規を大事にしろと騒ぐだろうけど、そこで騒ぐような危ない人がもっとモンスターになる前に先に切ってるだけ。
歓迎されてるならツイートを辞める理由ないもんね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 焼肉接待は挑戦状（笑）前日にぺーと橋川さんがツイキャスしてたやつでしょ。 >>137
焼肉とは一切関係ないけどな
詳しいやつが、焼肉は橋川とは関係ないて言ってたら、必死にアホバカしてただけだ
101ファンクラブ会員番号７７４2020/11/04(水) 22:25:19.28ID:qAqZde430
焼き肉接待知らんひとなんておるの？
ぺーが愛媛でイベントに参加した日の夜だよ
ツイキャスでたれながしてたろ
102ファンクラブ会員番号７７４2020/11/04(水) 22:46:20.09ID:jt0pLrjO0
>>101
あほやろ
ミキとユウカは別の店で、偶然重なっただけ
散々、scで検証され店まで特定されとんのに
103ファンクラブ会員番号７７４2020/11/04(水) 23:16:56.00ID:qAqZde430
>>102
おまえがあほ
104ファンクラブ会員番号７７４2020/11/05(木) 01:26:19.25ID:PBNEDL8x0
>>103
具体的なことが言えなくて、印象操作しようとしても無駄だよ
違うなら、そのソースを張ればいいだけだよ、焼肉接待のソースを
109ファンクラブ会員番号７７４2020/11/05(木) 11:30:46.01ID:prMTF1BQM
>>104
2019.05.26前後の過去ログ見ればわかるよ
イベント後のツイキャス2019.05.25
https://twitcasting.tv/reragency/movie/546480177
https://twitcasting.tv/reragency/movie/546485903 あー焼肉接待じゃなくて居酒屋接待という事ね。
どっちでもいいわ。
橋川さんに迷惑かけずOとP2人でやっとけよ。 >>135
これ、あーちゃんが削除しちゃったから見えなくなっちゃったけど
確か焼肉の日に、いどあーと松本さんが一緒に写ってる写真だっけ？
焼肉店ではなかったから送迎してたのかな？ 7ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ e754-8d2E)2019/05/27(月) 03:42:10.74ID:/1oL5MIX0
●new!
かねてからリークのあった毎日ゲームセンターに入り浸る大本家情報。
不動産屋こと三瓶氏がツイキャスにてバラす。
↓（本人の画像などはなし。いないで欲しいと願ってましたが…。今日もいました。と、ゲームセンターSEGAの前で発言）
↓
それを可穂ちゃんが追認してしまう。
http://imgur.com/LTYR4Ky.jpg
せっかくの休日にネット上の関係だけの方が偵察にきて、私たち家族を無断でツイキャスまでにあげられました。深く傷つきました。私たちにはプライベートを心から楽しめる権利はないのでしょうか。プライバシーもないのでしょうか。ただただ悲しくて涙が止まりません。
↓
それを母親がリツイートして追認してしまう
http://imgur.com/n4BB5kw.jpg
↓
それを弁護士がまたツイートして追認してしまう
http://imgur.com/s223f03.jpg 631ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 6776-UBqS)2019/05/25(土) 23:02:17.61ID:2Uc3oR/M0
>>629
さっきの飲み会キャスもそうだけど、アイドルに接待させて自分らの味方についてもらってるだけのゲス運営にしか見えん >>142
確かいどあーと男性が写ってました
場所は店内ではなかったような？
焼肉屋への送迎を担っていたのでしょうか？
焼肉の時のツイキャスも削除せれているようです >>146
たしか店内ではなく、いどあーとその男性は離れて立っていて
楽しそうにポーズをとってた気がする
地味な感じの男性だったような Mさんだけ聴取日がこの日になっているのはなぜなのでしょうか？
確かに他の2名の聴取日とされている9月22日の録音によると熱弁を振るったという人に含まれていませんね
なぜ読み聞けまでしなかったのに報告書にされてしまったのか？
逆に熱弁を振るわれたJさんは報告書にされませんでした
それに関してはhプロジェクトでの在籍期間が短く、また有益な証言を得られなかったとのではないかとの意見を目にしました 焼肉接待がまた話題になってて草
障子が特徴的ですねとか勝ち誇ったようにアンチが騒いでたけどよく見たら全然違ったうえに障子が完全一致の別の店をを画像付きで出されて論破されて顔真っ赤で逃亡した恥ずかしい珍事を掘り出してやんなよ 在籍期間ではなくJさんを勝手に出したら
事実経過を話されたら困る弁がいるからよね？ 事実経過を話されたら困るのは誰も同じだと思うけど
Jさんは何か違うの？
ｈ在籍はJさん3か月、Mさん2年くらいだったかな？
Iさんは事件の前にｈを辞めてて、その後に入ったのがJさんらしいね >>150
それはどういう意味なのでしょうか？
表に出ている情報でしかわからないもので いどちゃん、あーちゃん、今日結婚式やったんだね
幸せそうで良かった 11/10
第一訴訟の第一回進行協議期日(非公開)の予定 証人尋問からは公開でするみたいだし
非公開は次か次々回で終わりかな 808 ：名無しさん@お腹いっぱい：2017/11/06(月) 18:57:34.71 ID:Kpv362oVX[2/5]
るんな黙れよ!ぶちくらすぞコラッ!お前昨日新居浜組が駐車場に居ったとき素通りしたろが!大学生のクソガキがあんま調子のんな!
文句あるんなら直接言うて来いや!別に方言出して書いてるの隠す気も無いし黙れよお前！！
書いとるのお前って分かっとんじゃ俺らは大人やけんコッチからは暴力振るわんけどあんまり度か過ぎるようなら泣かすぞ!
新居浜組は全員お前の事好かんけん！！
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 19:57:48.54 ID:c9iy9TzYq
何故るんなをみんな嫌うのですか？
810 ：名無しさん@お腹いっぱい：2017/11/06(月) 20:19:30.14 ID:Kpv362oVX[3/5]
あいつ嫌ってるの多いよ（⌒_⌒）少くても10人以上…………逆にあいつ好きな奴居る？？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 20:35:13.01 ID:Opfqcl+fL[1/2]
>>808
低学歴で頭DQNのままオッサンになると悲惨だって事が良くわかるレス。
ぶちくらわす度胸もないくせにデカい声だして若年者を恫喝するアホ。 436 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb1-wp0o)[sage] 2020/09/09(水) 10:32:54.13 ID:aKC+bKScM
妄想ですが、たとえばこういう事もありえますよね
-----
メンバーに対して怒ったりというか、注意なんかする時によく言ってたセリフなんてありますか？
そうですねえw
「ぶちくらすぞw」なんてことはよく言われてましたw
なるほど…
（『ぶちくらすぞ！！』などと殴打を示唆する言葉で恫喝し、恐怖と暴力による押さえつけが日常化していました）っと。
こんなこと言ってない！！
言いました。録音が残ってます。
大本事件について必要な証言を集めた。
橋川さんの主観については答える立場にない。 T2
@T233122006
·
2019年8月4日
返信先:
@166mochizuki
さん
7月2日にhプロジェクトさんに対して未払賃金請求訴訟をされたと聞いて驚いております。
まさか、この訴訟にもリーガルファンディングで集めたお金を使われておりませんよね？
うめこ
@umeko62904656
·
2019年8月9日
使うみたいですよ。
何故？T2さんに返信されないのでしょうね？
支援者に対し「新たな訴訟を提起する予定です、引き続き支援をお願いします」と伝えるだけで余計な憶測を呼ぶことはないと思うのですが…また、質問内容によっては運営に聞けと言われますが、運営の対応も望月先生ですよね？
mussels
@rwqXiJCXm6DMiAV
返信先:
@166mochizuki
さん
リーガルファンディングで支援した者です。このように簡単に訴訟を取り下げる事に対して疑問を持ちます。HPに記載がありましたが、この仕組みが安心・安全とは到底思えません。
mussels
@rwqXiJCXm6DMiAV
·
2019年8月4日
返信先:
@rwqXiJCXm6DMiAV
さん,
@166mochizuki
さん
なぜこのような事態になったのか、しっかりと支援者にご説明いただきたいです。訴訟は原告・被告ともに、それまでの人生を簡単に変えてしまう出来事です。訴えを起こした側の対応としてこれはおかしくないでしょうか？今は支援した事を後悔しています。
mussels
@rwqXiJCXm6DMiAV
·
2019年8月4日
第一訴訟の一部取り下げについて質問をしたリーガルファンディングの支援者ですが、望月弁護士にブロックされました。このような方が一般社団法人リーガルファンディングの共同理事をされています。 詐欺にあった事にまだ気づいてないらしい
何年かかってんだよ 第一訴訟 第1回弁進行協議期日のご報告
http://ehime-hpro.com/index20201111.html
第一訴訟 第1回進行協議期日（令和2年11月10日）の概要
1 期日までに提出した準備書面
(1) 原告
令和2年11月2日付け準備書面(6)（本紙4頁、別紙14頁）
3 手続の要旨等
(1) 原告
今回提出した準備書面において被告に認否を求める事実のうち、従前提出した準備書面に記載のないものについては、新たに主張をする。
(2) 被告
被告は、原告の主張する事実に対し、必要と考える範囲で認否をする
(3) 裁判所
被告は、令和2年12月10日までに、原告が認否を求める事実に対し必要と考える範囲で認否し、原告の人証申出に対する意見を述べてほしい。
原告は、令和3年1月15日までに、被告の認否も踏まえ、被告の人証申出に対する意見を述べてほしい。
次回期日において、証人尋問・当事者尋問の要否や、尋問時間について協議をしたい
4 次回期日等
第2回弁論準備手続期日(非公開)
令和3年1月22日午前11時00分から
書面提出期限 原告側令和3年1月15日 被告側令和2年11月10日 もう1回弁論準備があるので証人尋問は早くて次々回みたいね 本来は
クラウドファンディングで資金を募った側が
裁判状況を迅速に報告すべきなんだけどな >>161
次回以降に人証許可が決まるだろうから
早くて３－４月だろうけど、コロナで10月ころまで伸びるかも
>>163
進行協議なんて報告しても意味ないだろ
単なる手順の打ち合わせなんだから 11/10
第一訴訟の第一回進行協議期日(非公開)
11/24
第三訴訟の第二回弁論準備手続期日(非公開)の予定
12/17
第四訴訟の第五回口頭弁論期日の予定(ラウンド)
令和3年1月22日
第一訴訟の第2回弁論準備手続期日(非公開)の予定 裁判所ってなにするとこなん？
だらだら打ち合わせする場所？ >>167
基本的には人証調べ迄原告被告共に参加する必要はないよ、その為の法定代理人だから
人証調べや判決言い渡しの時には参加するんじゃないか
>>168
準備手続きや信仰協議なんて15分くらいやって、続きは2か月後なんて当たり前てか早い方
それが日本の民事裁判
この後、1月に打ち合わせが終わったら
第１回書証調べ（第２、３と続くこともある）、第１回人証調べ（原告側証人尋問）、第２回人証調べ（被告側証人尋問）、第３回人証調べ（当事者尋問）
和解期日言い渡し、判決言渡し
まだまだ、終わらないよ、言い渡し迄１年以上かかるんじゃないかな
コロナの影響がなかった虹コンですら２年かかってるから 当事者じゃない人が証人を拒否していたとしても裁判所が必要と判断したら証人として出廷しないといけないとかはあったりするんですか？
詳しい方教えてください >>170
正直に言うとある というか国民の義務
正当な理由がなく拒否した場合、刑事罰が科されると法で定められてる
でも、それは建前で
実際は、拒否してもドタキャンしてもブッチしても、お咎めがない
「来ないなら仕方ないよね」で終わる 原告側は今回、準備書面を提出したようだけど(提出期限守っていない)例の録音内容は含まれているのだろうか 民事訴訟法198条
この訴訟の大きな広報となる役割をした
一億円払え発言の方には出廷を求めるのは当然 橋川さんには、法廷で嘘ついたら終わりとか脅してたのがそのまま返ってこなきゃいいね 出廷を求められて出廷しなかった場合形式的には罰則はあるけれど民事裁判において
適用されたことはまずない？
ただ出廷しなかったことで証言内容(陳述書、報告書)の信頼性は薄らぐかもしれないし、
裁判官の心証に影響はあるかもしれないね
でも法廷で偽証すると偽証罪になることもあるので、こちらは罰金刑なしの実刑
実際は陳述書だけの場合も多そう
そうすると、陳述書というのもある意味嘘つき放題だったりして
(一億円母子も署名捺印のある陳述書ですからね)
報告書のように代理人の聞き取りもないし
ま、署名捺印のない報告書も同様でしょうけれどね(ただし録音付き) 証言内容の信頼性というか、証拠能力の程度かな
それを裁判所がどっちに信憑性があるか事実認定して、判断をするということでは？
その場合、出廷しない証人に対し録音反訳の有効性は気になりますね
それと元hプロ従業員の証言があったとして、それが自殺の原因とどう結びつくのかという
疑問もあるけれど、自殺の原因は遺書もないし結局自殺した本人にしかわからないので
どうしても事務所と家庭環境を比較することになってしまい、自殺者の家庭環境は詮索しにくい雰囲気もあり
事務所の契約や労働環境が争点になってしまうのはある意味仕方のないところもあるのかもね 一億円発言はしてないと思うよ
ただ以前の声明にあったように、慰めてほしくてそう言われたと話した可能性もあるから被告側も母子の人証は求めてないんじゃないかな
そもそも言った言わないの話でどちらも証明しようがないだろうし 母子は2年前に訴状のリークがあった時に原告側から証人申請されているということだったよ
その後、1周忌にも参列してたし交流はあるみたいだから、おそらく出廷するんじゃないか？
証明しようがないから争点から外れてると思ったこともあったが、まだ原告側が諦めていないのは、
証人の息子の証言とｈプロ元従業員が報告書で一億円にも触れてるからじゃないかと思う >慰めてほしくてそう言われたと話した可能性
これって元をたどると佐々木社長の発言だったかな(声明文)
ほのかさんが慰めてもらいたくて嘘を言った可能性がある
だから、もし録音があったとしても、証拠能力はない←５ちゃんねるの書き込み
勿論、録音はないわけですがね
遺族弁側がどうやって証明するつもりなのか興味はあります >>181
それは遺族側でなく事務所側が証明しないといけないわけで
証人親子は「車の中でホノカさんから聞きました」と証言するだけで済むから
事務所側が「ほのかさんが慰めてもらいたくて嘘を言った可能性がある」と主張するなら
遺族弁は「可能性の話であって、想像の域を出ない、記録から削除してください」で済む話
この裁判は、7対3位で事務所側が不利な裁判だから
事務所弁がいかに証明し主張証言を崩すかによる、崩せなければ詰む >>173
前にもいた、おバカさんかな？
民事だからなんて全く関係ない
法で定めらる以上、従うのは国民の義務 車の中で一億円の話を聞いていないとの証明もないかな(笑) 録音がないから死者からの伝聞で証明できないから証拠能力はない
録音があったとしても(ほのかさんが嘘を言った可能性があるから)証拠能力はない
彼氏がもしほのかさんから一億円の話を聞いていたとしてもほのかさんが事実を言ったとは限らないから
証拠能力はない…となるか？ 裁判の基本
立証責任は原告側にある
親子の証言は第１訴訟だけでなく第４訴訟にも
両方の訴訟で呼び出しの可能性は十分ある >>185
結論は「ならない」
>>186
1億は立証されてる、証人親子の証言でね
それを嘘だと言うなら、被告側はその嘘を立証しなくてはならない
信用できないと言うなら、証拠をもって裁判官を説得しなくてはならない
それができないなら終わる >>182
第一訴訟は事務所が不利なの？？
びっくり
家庭の問題を人のせいにして提訴なのかと思ってたわ
裁判になると常識は通用しないんだね >>180
１周忌に参列してたのはどこからの情報？
子どもの方はTwitter晒されてたけど、参列したかどうかは参列してないとわからない事だと思うけど 鳥が一周忌に参列して泣いていた少年とその母親の様子をツイートしてたよね >>189
民事訴訟法第二節 証人尋問
第百九十三条 証人が正当な理由なく出頭しないときは、十万円以下の罰金又は拘留に処する。
第百九十四条 裁判所は、正当な理由なく出頭しない証人の勾引を命ずることができる。 >>192
貴方の法律論は立ちションベンが軽犯罪法に違反してると言ってるのと同じレベルですねw 証人の偽証罪は真実を知っていながら嘘をつく事です。
他方、勘違いしている場合は、偽証になりません。
他人からみて、人の脳ミソを分析できるわけがないんだよねー
結局、成立しない条文を根拠にする人はアホの極みですねw 国民の義務なんだから父親は出廷しれ！！
こたつで盗撮したか白状しろ！！
お風呂覗いていたのか？ 裁判所が命令できるなら、弁論準備の手続きはいらないねww 路上でチンチンだしておしっこする行為は公然わいせつ罪に問われますから、ダメですよ！ おもろいな。それで1億円発言が立証されるんなら
誰か一人「家に帰るのが嫌でたまらない。もうしにたい」って言ってましたって言う人が出てきただけでええんやん >>187
裁判官は自由心証主義だから証人の親子の話しを信用するか否かは裁判官が評価する問題だよね！ww 証人に対する評価は裁判官のみが知ってるわけで、、、
こやつが立証されてるとかどうしてわかるの？ ほのかちゃんが義父が嫌いだから家に帰りたくないとイベントなどで
ファンの人たちにもよく言ってたというSCの書き込みは実際のとこどうなの？
信憑性はあるの？ >>187
もしかしたら中間判決とか、心証開示とかありました？
そんな請求あったけ？ 夜遊びについては女性週刊誌の記事が一応ソースとしてはあるが(義父の盗撮のやつね)
裏営業や自殺未遂に関しては今の所、掲示板ソースしかないんだよね
信憑性はある？かもしれないけど、掲示板ネタしかないものをいつのまにか事実と混同して
感情的に遺族を叩くのは危険だと思う 「証言するのは国民の大切な義務」とは、証人呼出状に書かれている文言でもあるわけで
http://imepic.jp/20201113/679310
正当な理由は最終的に裁判官が決めること、定義としては第百九十六条、第百九十七条の拒否権で明記されてる
そして例え軽微なことでも犯罪に変わりはない
偽証罪も真実を知っていながら嘘をつく事ではない
事実であろうとなかろうと、自己の記憶に反する証言（大審院大正３年４月２９日判決）をした場合です
ですから，自己の記憶に従って証言した結果，客観的事実と矛盾していたとしても，偽証罪が成立することはないです 簡単に言えば、自分が嘘をついていると言う自覚があって嘘の証言をした場合は偽証罪になるが
記憶違い、勘違いの場合は偽証罪には問われないということかしらね 出廷しない正当な理由としては
呼出状に同封されている案内状の4項に書かれている
社用や商用は正当な理由ではなく
病気、交通機関の故障、重要な要件、やむを得ない事情とね、
これが正当な理由の基準だろ
http://imepic.jp/20201113/704760 >>206
頑張って調べたようですけど、自分の記憶と違うことを証言するのが「嘘」だから、貴方の言ってることは負け惜しみといいます！
それに証人を命令できるとの指摘も民事裁判のみの事件で適用されたことはありません。
法律は新しい社会に対応しながら整備されるので、古くいらない法律を削除しないのんです。
例えば、監獄法とか、囚人に水を与える時は一度沸騰させた水を与えるとかと同じですよ！今は水道があるから水道水を利用しますよね！
他にも他人の家に水を掛けたら最高刑は死刑です。それが現代で適用されますか？？
だから、はい、貴方の主張はやり直しw >>208
意味不明な文書が読めるよ！！こいつが噂のななかとか？？？w >>206
おまえさー大正時代の判例だすなよーーw >>207
証言者が自覚があるかということだね
たとえ内容が可笑しくても「私はそのように聞きました」では偽証にならない
相手弁護士がそれは記憶とは違う証言であると証明しない限り偽証は問えない
また、証明できなければ裁判官の証言に対する信用度を下げることができない
それは、1億発言を裁判所が認めることに繋がる度合いが上がる
橋川氏の場合とは大きく違う >>207
そのとおり！でも、それを知ってるのは証人のみですね！ 法律に詳しいひとは「信用度を下げる」なんて言葉はあまり使わないよね！！
法律に関する文献でさ「評価を低下させると」と記述されてるけどw いまサー「民事裁判 信用度」とググったらヒットしないよーwwww
やはり、信用性とか評価との文言でした！！
この人は？法律家？詳しい人？ 偽証罪は「自己の記憶に反する証言」と言う一文でかなり適用を免れるとは言えそうですね
でも客観的事実から証人が自覚があって嘘をついたと証明できることもあるとは思うんだよね
ただ適用されるのはかなり悪質な場合に限られるような気もする
社会的に影響が大きいとか 貴方の書き込みの「信用度は下がりました」ので退場して下さい！ 評価と度合いは違う
度合いは過程であり、評価は結果である
評価されていないものを下げることなどできない 違うんだ、で、どこでそんな言葉ならうの？
貴方の言い分は裁判所で即却下される立憲民主党の蓮舫みたいな意見ですねwww >>218
あなたの語学力をテストしていいかな？
これなんて読みますか？
①早急
②重複
③世論
これに何分で回答するか度合いを知りたいんです！そこから評価しますねw >>216
過去に沖縄の方の刑事裁判で適用された医師がいた記憶があるね
珍しいことには変わりないけど 貴方の過去は大正まで遡るからさー
ヒントちょ！
明治？江戸？かな？ 明日は晴れますね！庭の掃除をするときに誤ってとなりの家にホースで水かけないでね！！
逮捕、起訴され、判決は死刑になるかもしれませんよ！ピースw >>171
この最初の下りが好き「正直言うと・・・」wwwヤバい爆笑ww あれ、明治、大正時代の法律解釈を自信満々に語ったおバカさんがきえたwww 明治
大正
昭和
平成
令和⬅�｢まココ そもそも橋川さんもまわりが嘘つきと吹聴してるだけで、本人は嘘だと思ってないからな どうしてあなたに橋川さんのの思ってることがわかるんですか？ 完全に巻き込まれ事故の被害者なのに、嘘ついてるってたたかれる方がおかしいだろw >まわりが嘘つきと吹聴してるだけ
まわりとは？
運営だけでなく、他のメンバーの保護者やサポーターも含むんですか？
サポーター会議でも話題になったと書いてた人がいましたけど？ ひとりか数人の事をまわりっていっただけだよめんどくせーな 自殺した地方アイドルが苦悩していた「家庭でのトラブル」
2018.10.26 07:00 女性セブン
https://web.archive.org/web/20200329152130/https://www.news-postseven.com/archives/20181026_788725.html >>233
白紙の陳述書は？
嘘だと思ってないなら、それじゃ病気だよ https://web.archive.org/web/20200329152132/https://www.news-postseven.com/archives/20181026_788725.html/2
「残りの12万円を学校に納める前日の朝、お母さんから事務所に、『帰りが遅いなど萌景の素行が悪く、
私の言うことを聞かない。事務所の方から叱ってください』とお願いされたんです。
だから、スタッフがお金を貸すのを一旦保留にし、“今日中に必ず社長に連絡をするように”と諭したのです。
その夜、萌景さんから電話があると、『お母さんと話し合って、全日制の学校に行くのはやめました』と言う。
驚きました。何度も『お金は用意しているよ。本当にそれでいいの？』と聞いたのですが、
萌景さんは『もうお母さんと決めたので、すみません』と何度も謝っていました」（佐々木社長） 【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
週刊女性PRIME/yahoo 2020年08月11日
https://news-geispo.2chblog.jp/archives/1077858558.html
事務所は“貸し付けを一時的に保留”と話していますが、そのときの萌景さんは12万円の貸し付け撤回を確定事項として受け止め、
その帰り道で自殺する方法をスマホで検索するほど落胆していたと、遺族側は主張しているのです」
「お金の件、どうなりましたか」
この件に関して、被告側の代理人である渥美陽子弁護士は、次のような見解を述べる。
「入学金の貸し付けを撤回したと主張されていますが、事務所は学費21万6000円のうち9万6000円をすでに渡していました。
残りの12万円の貸し付けは、母親から“娘の生活態度を注意してほしい”と言われたスタッフが一時的に留保したにすぎません。
そのスタッフは当日の夜、“お金の件、どうなりましたか。社長に連絡してくださいね”
と母親に伝えています。学費を貸すつもりがないのなら、事前に9万6000円を渡すのもおかしいし、
夜に連絡を入れる必要もないでしょう。
母親と義父のほうが、萌景さんの高校進学に積極的ではなかったのだと思います」[以上抜粋] 「お金の件、どうなりましたか」
そのスタッフは当日の夜、“お金の件、どうなりましたか。社長に連絡してくださいね”
と母親に伝えています。 >>200
そういうことだな
>>210
そいつがななかとか、鳥か、まだ同類がいるかは分からん
ただ、いきなり7:3で事務所不利って言い出した182の書き込みでえっ？ってなるよな
その後も遺族側に都合のいい解釈ばかり（かつ客観的に通らないような）で
事務所や橋川氏を下げた解釈
誰が見ても偏った人だなと 495ファンクラブ会員番号７７４2020/08/13(木) 18:42:14.72ID:a9Yc6i8J
https://twitter.com/Gregor1865/status/1292968963698241537
お探しのファイルが見つかりませんでした。
または掲載期間が終了しまし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今後の裁判の見どころは
誰が証人として採用され、誰が出廷し誰が逃げ出すか
証人親子の証言を、いかに崩すことができるか（最大の関心）
報告書と陳述書の相違の追求と聴取録音が提出された時の言い訳（野次馬根性）
ついでに白紙の陳述書も追及してほしい（ハナホジ）
ま、被告側弁護士の手腕が最大に問われるな
1億証言を崩せなければ、完敗に等しい
貸付停止の正当性（停止と素行注意の必然性） >>243
都合のいい解釈ってどれ？
事務所や橋川氏を下げた解釈ってどれ？
リベラルに見てるとしか見えないけど
あの呼出状と案内は本物だと思うよ
俺は今のままでは8割がた事務所がマズイとみてるけどね http://imepic.jp/20201113/704760
これって実際に証人として申請された人の呼び出し状だよね
それで「正当な理由」とはどういうものか示してるだけだろ
主に病気、交通障害など
検索してみたら病気を理由に出廷しなかったら、次回に延期になり、さらに５回も出廷しなかった例とか
(結局拘引か？)
来なかったよね～でおとがめなし終わった例とか様々で、ケースバイケース、その証言の重要性や
代理人のスタンスにもよるのかな～って感じだった
たいがいは事前に打診があることも多く、(無理やり連れて来ても有利な証言は得られない)
そこで拒否された段階で証人申請を取り下げてあきらめる場合もあるらしいけど、
拒否しても裁判所が許可して召喚状が郵送された場合の実際の運用ってどうなのか、
不謹慎だけど、この裁判てウオッチには興味深いよね >>239
その話自体がまわりが流したデマじゃねーの？
橋川に責任押し付けるための >>250
じゃ、ひこうき雲さんもデマに踊らせられたのかな？ 考えてみるとパ○ダさんは毎回裁判を傍聴していて(ここの書き込みがソースですが)
裁判資料を雲さんやカザマさんに情報提供してたってことは
雲さんとカザマさんだけでなく他のTwitterの裁判ウオッチャーで親しい一部の人にも
当然裁判資料や情報を回してたってことなんだよね？
それもやっぱりどうかとは思うんだよね
だからいわゆる喫茶店派が避難されるのも仕方ないかなと >>251
そうだろうな。エナジーなんとかに疲れたからやめるとかいうてたし 2018.10.26 07:00 女性セブン
自殺した地方アイドルが苦悩していた「家庭でのトラブル」
https://www.news-postseven.com/archives/20181026_788725.html?PAGE=1（削除）
魚拓
https://web.archive.org/web/20200329152130/https://www.news-postseven.com/archives/20181026_788725.html
https://web.archive.org/web/20200329152132/https://www.news-postseven.com/archives/20181026_788725.html/2
https://web.archive.org/web/20200329213938/https://www.news-postseven.com/archives/20181026_788725.html/3
その他魚拓
https://web.archive.org/web/20181107040549/http://news.livedoor.com/article/detail/15500544/ 週刊女性 2020/8/11 05:00
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://www.jprime.jp/articles/-/18521（削除）
魚拓
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_159708970160486 http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869 2020/8/11 05:00 週刊女性
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://www.jprime.jp/articles/-/18521（削除）
魚拓
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869 >>253
じゃサポーター会議で言ってたのは何だったのかなｗｗ
イリカワも頷いてたよなｗｗ 幸栄ママ！ゲーセンから帰ったらちゃんと手洗いするんだよ 萌景さんより大切なコインにもコロナウィルスが付いてるかもよ！ YouTubeもツイッターも1000人無理やろけど
また規定変えるのかな大爆 >>258
それ言ってるのおまえだけだからな
なんの信憑性もないわ サポーター会議とやらの議事録でもあるなら別だけどな
いつも自分が言ってるだろ？
ソースがないのは嘘だからってなw 保護者会の録音はあるんじゃなかった？
裁判と関係ないから公開してもいいのでは？ 元メンバーや保護者が集まって、橋川さんの嘘を証明するために動いてるとか言うてたよなw
はやくやってほしいわ。どうせ嘘だけどなw 白紙の陳述書って最初に言い出したの、MM７ｂじゃなかった？ 白紙の陳述書に署名させられそうになったと言っていたのに
今になってあれはまわりが流したデマだと言うのは、これいかに？ｗ https://twitter.com/QNews24/status/1303960509608153088
白紙の陳述書にサインください
#月九事件
#月９事件
#僕たち騙されましたこのままでは裁判が持たない
午後4:36 · 2020年9月10日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 866 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-LTdq) sage 2020/07/06(月) 06:46:44.92 ID:KHuAVRwe0
むしろ月9を餌に白紙の陳述書にサイン強要されそうになったから愛の和辞めたんでしょ？
それがバレたから橋川さん叩いて印象操作してんの？ >>265
お！７ｂじゃん、ワッチョイ付きに全く書き込まなくなったなww 証人としての協力義務
http://www.kanaben.or.jp/profile/case/2020/01/post-63.html
民事訴訟法上、裁判所から正式に証人としての呼出状が届いたにもかかわらず、正当な理由なく期日を欠席した場合、
１０万円以下の罰金や、１０万円以下の過料という制裁金の支払を命じられることになります。
しかし、実際には、証人としての出頭義務違反を理由に罰金その他制裁金を科せられるケースは極めてまれです。
なぜなら、証人候補者の協力が期待できない場合は、そもそも訴訟当事者がその者の証人申請を断念し、
裁判所からの呼出状の発行に至らないことが多いためです。
また、呼出状が発行された後の欠席であっても、その欠席の悪質性が明らかな場合を除いて不問に付されることが多いのが実情です。
従いまして、証人としての協力義務は法的制裁によって担保されたものというよりは、
その証人の自発的な協力意思の有無によるところが大きいものです。
その意味で、ご相談の件では、もし証人としての協力が困難な理由があるのであれば、
はっきりと断っておけば証人申請されずに終わるかと思います。
しかし、民事訴訟法上の建前として国民には証人として協力する義務があるとされていますので、
ご自身が真相解明のために必要な証人にあたるのであれば可能な限り協力すべきものといえるでしょう。 でも、陳述書を提出してる場合とかはちょっと違ったりするのかな？
申請があれば裁判所が証人申請を認める可能性は高いのかな？
まして今回は報告書と陳述書と両方出てしまってるし(相反する側から)
もしかしたら、報告書だけだと拒否したら証拠の録音確認だけで終わったのかもしれないのが
陳述書を出したことによって証人申請される可能性はかなり可能性大になった気もするわ あと一部で第三訴訟の証人ももしかして橋川さんなのでは？と言ってた人がいたけど
(勿論根拠のない憶測だろうけど)
もしそうであれば積極的に裁判に協力する気なのだろうから、何も言う事はありません
とだけ
>第三訴訟
>主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
>可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。
>次回期日等
>第2回弁論準備手続期日（非公開）
>11月24日午前11時30分から
>準備書面等提出期限 双方とも11月17日 自分たちの夢もグループも、遺族弁護団に潰されたんだから完全に敵対してもしゃーない 3人ともhプロに積極的に協力する気はなかったと思うけど
成り行きでしょう
どちらかというか自己正当化だよね
橋川さん以外の二人についてはまったくわからないけど
自分は多分Iさんはhプロ側の証人になる気はないと思うんだけどな 具体的にどの様な内容で起訴するのかわかりませんが、匿名掲示板で虚勢張ってばかりでなく是非実行して下さいね 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 14:08:55.16 ID:PeRU9DuE3
>>663
こんな感じかもしれないよ
相手に合わせててきとーに流してる感じするでしょ？
「反省会があったって聞いたけど？」
ありましたよー。いつも同じ事言ってたから誰も話聞いてなくて、そしたらますます長くなってみんな文句言ってましたw
（いつも反省会が厳しかった…と）
「萌景さんから悩みを聞かされたことある？」
んー、リーダーになった時に、やばい。みきさんどうしよう？みたいなのはあったけど、普段の悩みとかわたしはほとんど聞いたことないです。
（リーダーに抜擢されて、ひとりで悩みを抱え込んでいた…と）
「社員やメンバーが怒られてるの見たことあるでしょ？」
スタッフの人は仕事でミスしたらそりゃ怒られてましたねーw
（社員にパワハラしてるのを見た…と）
「社長が一億払えって言ったと思う？」
その話わたしにします？ 言ったかどうか…わかりません。わたし聞いてないですもんw 聞いた人がいるならそうなんじゃないですか？
（hプロの社長が一億払えと言ったかは五分五分…と）
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 14:34:09.58 ID:npcqYbfEB
録音を聞いてみないとわからないねー
録音聞きたいねｗ 0866 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-LTdq) 2020/07/06 06:46:44
むしろ月9を餌に白紙の陳述書にサイン強要されそうになったから愛の和辞めたんでしょ？
それがバレたから橋川さん叩いて印象操作してんの？
4ID:KHuAVRwe0
0872 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9b-LTdq) 2020/07/06 18:44:07
その陳述書が捏ち上げの可能性
ID:5hObLnCZM 第三訴訟 第1回書面による準備手続のご報告
http://ehime-hpro.com/index20200805.html
１ 期日までに提出した準備書面の内容
(1) 原告ら
7月27日付け第2準備書面（原告らが引用する裁判例と本件との関連性についての主張，
大本萌景さんが労働者であったとする旨の主張の補充，13頁）
３ 手続の要旨
(1) 原告
被告の主張次第では，新たに証拠を提出する可能性もあるが，主要な証拠の提出は完了した。
(2) 被告
原告の提出する準備書面に対し，大本萌景さんにグループ活動についての諾否の自由があった否かという点について反論する。
関係者の陳述書の提出を検討する。
４ 次回期日等
第1回弁論準備手続期日（非公開）
9月29日午前11時30分から
準備書面提出期限 被告側9月23日 第三訴訟 第1回弁論準備手続きのご報告
http://ehime-hpro.com/index20200930.html
４ 次回期日等
第2回弁論準備手続期日（非公開）
11月24日午前11時30分から
準備書面等提出期限 双方とも11月17日
１ 期日までに提出した準備書面の内容
(2) 被告
9月23日付け被告準備書面(4)（本件グループのメンバーは活動の依頼に対する諾否の自由を有していたこと等，47頁）
乙27～乙32
３ 手続の要旨
(1) 原告
被告の主張に対し必要な範囲で反論する。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(2) 被告
主張と書証の提出は一通り終えた。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(3) 裁判所
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。 314ファンクラブ会員番号７７４2020/09/30(水) 13:05:34.54ID:KGeFyB8N
③第三訴訟 (未払い賃金請求)
10月16日③第1回口頭弁論 (ラウンド)
12月10日③第2回口頭弁論 (ラウンド)
1月28日③第3回口頭弁論
3月24日③第4回口頭弁論
4月27日③第5回口頭弁論
期日取り消し
8月4日③第1回書面による準備手続(電話会議による協議）
9月29日③第1回弁論準備手続（非公開）
11月24日③第2回弁論準備手続期日（非公開） 匿名で去勢はってんのはうそはきさんやろw
橋川さんは実名顔写真でやりよるやん そうやな、証人なのに裁判以外でなww
証人が、マスコミに話すww 前代未聞だww
なぜか、白紙陳述書についてはダンマリだけどなww 25ファンクラブ会員番号７７４2020/10/30(金) 17:21:37.21ID:8z12bjvhM
ﾜｯﾁｮｲありのほうに書き込まない時点でお察し工作
45ファンクラブ会員番号７７４2020/11/01(日) 10:11:43.69ID:TeLdofcIM
>>44
baちゃん。くやしかったらﾜｯﾁｮｲ付きの方で印象工作してねw
59ファンクラブ会員番号７７４2020/11/02(月) 10:59:39.15ID:wGGHaSc6M
>>57
うん、だからﾜｯﾁｮｲ付きの別スレで持ち上がった話を
わざわざﾜｯﾁｮｲ無しのこっちで言い訳しないで
向こうに書き込もうか
71ファンクラブ会員番号７７４2020/11/02(月) 21:59:45.20ID:iLDxVcfvM
結局ﾜｯﾁｮｲなしでしかイキれないbaさんこんばんばんは
168ファンクラブ会員番号７７４2020/11/12(木) 19:21:39.74ID:cZ3VIsLBM
裁判所ってなにするとこなん？
だらだら打ち合わせする場所？
273ファンクラブ会員番号７７４2020/11/14(土) 21:48:10.71ID:OcMwj3ohM
うそはきさん必死だなw
290ファンクラブ会員番号７７４2020/11/15(日) 12:26:34.41ID:+RP/FXtvM
匿名で去勢はってんのはうそはきさんやろw
橋川さんは実名顔写真でやりよるやん 匿名で不確かな情報が正しいかのような
この場所は必要ないんじゃないかな？
書き込んでるのも表に出てこない出てこれれない人達だしね
表に出ろと言っても発言出来ない面々 >>187
一億円は立証されているｷﾘｯ
ここ笑えますね >>143
16ファンクラブ会員番号７７４ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-pV5i)2020/10/15(木) 11:22:03.75ID:laH/RGT/p
>>15
はどなたが書いているのか分かりませんが
よくまとめられているのでリンク貼らせていただきました
>>14
すみません やり方が分かりません
17ファンクラブ会員番号７７４ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-Tr7l)2020/10/16(金) 17:51:33.98ID:eauWNRD5p>>19
hプロジェクトの公開した音声で望月弁護士は橋川さんに「得になることがあるからサインをするのであって」と言っているけど、そもそもここがおかしい。
話した内容に間違いがない、確信があるから責任を持ってサインするのであって、損得勘定でサインするものじゃないでしょう？ 弁護士として以前に人として間違っている。
19ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-pV5i)2020/10/17(土) 16:07:24.57ID:BU3cR5Nh0
>>17
条件だけで物事見て人を見てないから
あんな親の案件を引き受けてしまうし
橋川さんが乗り気ではないのが見抜けなかったんだろうね 920ファンクラブ会員番号７７４2020/08/24(月) 00:19:21.18ID:RNAnkJSK
>>337
オマケに第四訴訟をすっぽかしたからね
被告側席に望月や河西や佐藤の姿が見えないと思ったら
「開廷時刻までに到着できない」と裁判所に連絡を入れていたらしい
（↑誰が連絡を入れたのかは不明）
結局、閉廷までに姿を見せなかった
ちなみに原告側からは、
「遺族がなぜ、もっと積極的に発言しようとしないのか？」
「裁判が一向に進まない」
「訴えてからだいぶ時間が経っていますが…」
という発言があった
渥美先生側は法廷に、大本夫妻を引っ張り出す気かも知れない
この時、被告側にはエラの男性弁護士と遺族代理の女性弁護士がいたけど、
放置プレーされた感じで2人ともどうしたらいいかと迷ってた
いずれにせよ、望月らはとんでもないよ
エラのHPで偉そうに言い訳してるけど、肝心な仕事をしてないからね 921ファンクラブ会員番号７７４2020/08/24(月) 00:48:09.37ID:RNAnkJSK
>>486
多分、第四訴訟が一番最初に決着がつくと思う
それをキッカケに第三は潰れるし、第一は審理を進めざるを得なくなりそう
一連の訴訟が泥沼化しているとフライデーに書いてあったけど、
泥沼化している訳じゃない
最初に訴えた側が裏工作したり出し渋りしたり、まともな訴状すら出せてないから
裁判が進んでいないだけ
遺族側に不利な証言をしそうな人物を取り込もうとしたが、逆に不審を買って
敵に回しちゃってるからもうどうなっても知らん！って感じだけどね https://twitter.com/umeko62904656/status/1298412071818653696
先日の第四訴訟で入廷が遅れると連絡があったのは遺族代理人のことで実際には2、3分遅れて入廷。
被告に入廷の必要は無く代理人のみの進行で問題無かったと思います。
庇う気はありませんが掲示板の書き込みから間違って伝わるのは良く無いと思いましたので。
午前9:08 2020年8月26日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>294
必死だね
よっぽど都合が悪いんだろうな
あの後のキチガイじみた連投を見てもね
証人親子が証言すれば、立証責任を果たしたことになるんじゃね
で、事務所側が有効な反証、反対尋問できなければ立証されたことになるんじゃね
裁判官がどちらの証言に重きを置くかだろ 60ファンクラブ会員番号７７４2020/08/25(火) 04:40:30.82ID:XtpZobF2>>63
第四訴訟ってhプロ側が訴えている方の裁判だっけ？
裁判出席しなかったのまじ？？
63ファンクラブ会員番号７７４2020/08/25(火) 08:39:51.46ID:wE56PTzU
>>60
そう。hプロが反訴した方
被告側(遺族と遺族側弁護士)の席に、望月、佐藤、河西はいなかった
「時間までに到着できない」という連絡を裁判所に入れていたらしいけど、
誰がその連絡をしていたのかは不明だった
結局閉廷するまで姿を見せなかったから、すっぽかしたんじゃないかと思った
ちなみに被告側席にはエラの男性弁護士1人と遺族の女性弁護士1人がいたんだけど、
原告側からの追及にほとんど応えられていなかった
65ファンクラブ会員番号７７４2020/08/25(火) 09:24:59.74ID:d8QHoLJu
>>63
すごいね
正々堂々戦わずにコソコソ活動と世の中へのアピールばかりで
よくそこまで厚顔になれるな
66ファンクラブ会員番号７７４2020/08/25(火) 09:38:29.49ID:JLI+T93S
>>63
おいおい、弁護士が3人揃ってすっぽかしかよ
呆れ果てるわ 68ファンクラブ会員番号７７４2020/08/25(火) 10:12:38.00ID:wE56PTzU
>>65
>>66
もう呆れちゃいました
裁判長も
「これだとあまりすすめられないですね」
「どうしましょう、、もう始めてしまっていいですか？」
「原告側代理人は終わるのが遅くなっても、この後お時間大丈夫ですか？」
と気を遣ってました(ｰ ｰ;)
被告側席に来ていた2人の弁護士が、なんか気の毒に見えましたね
代わりに行ってこいと言われたのか知りませんが、裁判の状況や被告側が
今後どう進めていくのかもよくわからないまま、放置プレーを喰らったように見えました
83ファンクラブ会員番号７７４2020/08/26(水) 08:04:03.62ID:S30DVQec
>>73
世間の注目を集めた第一訴訟の初公判で渥美弁護士側から
「訴状としての体を成していない！」
と言われてから、何も進歩してないんじゃないか？と思う
渥美先生の事務所に若先生がいるんだけど、その先生が今回の一連の訴訟での急先鋒みたいね
第四訴訟で遺族側の例の3人がすっぽかした時なんか若先生から、
「真実を明らかにしたいとして始めた裁判で、なぜ遺族側が積極的に証言しないのか？」
「裁判が一向に進んでいない。訴えてから、だいぶ時間が経っていますが…」
と言われ、圧をかけられる始末だったし
出廷してた被告側の2人もタジタジで、
「いや、私が第一訴訟を提起したわけではないので、、、」
と答えるのが精一杯
やっぱりやっちゃいけない裁判だったんだろう https://twitter.com/nanakatotake/status/1289188352382472193
と期日が決まったところで
被告側から原告側に質問
4月8日に提出された資料の末尾にあった、エンジェルタッチの表について、整合するかどうかを書面で欲しい。
原告側
別件訴訟の書面を確認すればよいのでは？
被告側
私は別件訴訟には関わっていないのでわからない。
原告側
では、書面で提出する
午後10:17 2020年7月31日Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://rei-law.com/introduce/n-mori
森先生は第二訴訟の時も大本の代理人でしたね
ERAの代理人 西畑博仁 この方は別な事務所の方みたい 299ファンクラブ会員番号７７４2020/11/15(日) 22:21:41.60ID:oR7lNZ9e0
証人親子が証言すれば、立証責任を果たしたことになるんじゃね
で、事務所側が有効な反証、反対尋問できなければ立証されたことになるんじゃね
裁判官がどちらの証言に重きを置くかだろ >>305
親子が証言したところで主張の根拠を示しただけで立証に成功したことにはならんよ
それに事務所が有効な証拠が、と？
そもそも無効な証拠ってあるのか？
もしや、有力や証拠力高いと言いたかったのか？
だいたい証人だってランクがあるんだけどな！！
高い人は、警察官や公務員。ついで学校の先生など一定の地位がある方。
低い人は、家族や日頃交流ある友達。
まあ結局証言の一貫性と合理性だけど。
で、親子はw >>305
書き忘れた
証人申請した当事者が主尋問で、相手方が反対尋問だからね。証人尋問の流れは
主尋問（10~15分）
反対尋問（10~15分）
主尋問（1分）
裁判官尋問
こんな感じだから、反対尋問が無いことはありましぇん >>305>>306
最初から訴状の体をなしていないお粗末な調書だったり
さんざん裁判の進行を遅らせたり
挙句の果てには訴訟すっぽかし（シカト？）
心証で言えばこんなことを繰り返してて、悪くなってないと思う方がおかしいんだがな
そもそもマジでこんな要素だけでここまで遺族側有利になるって信じてるんだろうか？
一番客観性に乏しい人なんだけどね
あと、生前の萌景さんが義父を嫌がってたから家に帰りたくないなんて言ってたって証人居たら
1億円うんぬんなんて吹っ飛ぶチンケなレベルだぞ
まさか手の内を明かさない＝打つ手が無いと思い込んでないだろうな・・・ 自殺した地方アイドルが苦悩していた「家庭でのトラブル」
https://web.archive.org/web/20181107040549/http://news.livedoor.com/article/detail/15500544/
>生前の萌景さんは周囲に家庭でのトラブルを相談していた。萌景さんの知人が話す。
「亡くなる1年ほど前でした。萌景が、『お義父さんがこたつの中にカメラを入れて、私の下半身の写真を撮っていた。私はカメラを取り上げて、撮られた画像も確認した』と言うんです。その他にも、『お風呂に入っているとき、脱衣所に誰かが入ってくる』『部屋のドアの鍵が壊された』とも」
これを読むと盗撮された、覗かれた、鍵が壊され部屋に侵入されそうになっていた等と思い込んでしまうけど、もしこの場面を第三者が客観的に見ていたとしたらどのように感じる事象だったのだろうか？
確か雲さんのブログではこの件に関して、携帯のカメラが誤作動してシャッター音が鳴って誤解した、トイレに行くために脱衣場を通り抜けた、電灯や冷房をつけっぱなしにするため鍵に細工したと原告が反論したとなっていたはず ＞挙句の果てには訴訟すっぽかし（シカト？）
だからそれは間違いだってうめこさんが警告してくれてただろ
代理人裁判だから代理人が出てればいいんだよ
当事者尋問までは本人が出廷する必要ない >その頃から、周囲に「家から出たい。ひとり暮らしをしたい」「家に帰りたくない」とこぼすことが多くなった。
「萌景さんはお母さんのことは大好きでした。でも、遅くまでゲームセンターに入り浸ったり、友人宅を泊まり歩いたり。深夜に“家に帰れない”と電話がかかってきて、車で家に送ったことが何度もありました。家の前に着いても、なかなか降りたがらず、車中でイベントのMCや自己紹介の練習をしたり、あれも聞いて、これも聞いて、とおしゃべりが止まらなかった」（佐々木社長）
義父の行為によって家に帰りたくないと遅くまでゲームセンターに入り浸ったり、友人宅を泊まり歩いたりしてたと読めます
それなのに、なぜ素行の件を注意して貸付を保留にしたのだろうか？
スタッフは家に帰りたくない理由を知らなかったのか？
S社長は知ってた感じの文章になってるけど、保留後の電話で素行について注意しているようだね
https://i.imgur.com/pmhkEa2.jpg 遺族代理人の森弁護士が2～３分遅刻しただけで、遅れる連絡も入れてるし
ななかとさんの報告を見ても公判は問題なく進行してる
ID:RNAnkJSKが全く理解していないか、意識的に間違った方向に誘導してるか
どっちかだよ。この人の書き込みは、ほんと酷すぎるな、それこそ名誉棄損もの >>311
それは私も当時少し疑問に思ったね
なぜ義父のいる危険な家だとわかってるのなら家に帰したのかとか
帰りたくない理由を知っていたのに素行を注意したのかとか？
まあ、限界はあるだろうし、hプロの全員が情報を共有してるわけではないと思ったんだけど ＞生前の萌景さんは周囲に家庭でのトラブルを相談していた。萌景さんの知人が話す。
ただ自分はほのかさんが相談していたのは
佐々木社長とTさんともう一人元メンバーさんと思ってたんだが、この女性週刊誌の記事のリンクだと
佐々木さんと知人としか書いてないね
Tさんと書いてあったのは別の匿名リークだったかもしれない
このスレにリークした元メンバーさんは、ほのかさんから家に帰れないとLINEが来ると
すぐ佐々木さんか奥さんに連絡したと言ってたような記憶はあります 義父の件を聞いていて尚且つそれを信じていたのなら、素行を注意したのか素朴な疑問
Tさんは知らなくて注意し貸付保留にしたけど、その後知っていた佐々木社長が電話でフォローしお金を持っていくから辞退しないよう説得したのだと思ってた https://m.imgur.com/nbh82Ap.jpg
母親「最近、萌景の素行が悪く、門限の夜10時になっても帰ってこないし、よそでご飯食べて帰ってくる。
もうすぐ入学なのに部屋の片付けも全然しない。
社長さんにお金を貸していただいて高校に行くのに、「愛の葉辞めてもバイトして返したらええんやろ」と言うので、
「恩知らずなことをしたらあかん」と叱ったが、私の言うことは聞かないので困ってます。」
事務所スタッフ「私でよければ萌景ちゃんに注意しましょうか」
母親「是非お願いします。私の言うことは聞かないので。」 ↑
双方の主張なので必ずしもこの通りというわけでもないのでしょうが
遺族側 陳述書
ｈプロ側 回答書 276 名無しさん＠恐縮です 2018/10/14(日) 21:12:41.69 ID:k/LvtwRs0
ちょっとだけ知ってる事 書くと
あのノートは中2の時の物
母親は、彼女が小学4年くらいの時に再婚
公立の通信高校で授業料免除 姉も公立
事務所は、通信高の一部費用を負担していた
母親は専業、継父の仕事は不明 ただよく夫婦でゲーセンにいる
彼女をつれて母親がゲーセンに行き、オタとかにゲーム代集っていた
オタと直接接触し、ちょっとした写真や連絡先を売っていたが事務所にバレて母親、イベント出禁、オタとの接触を禁じられる
継父は一切の進学費用を出さなかった（文春でも記載）
姉は高校卒業と同時に同じ市内にて何故か別居
2月末継父が彼女の下半身の写真を撮ったりし、家に帰りたがらなくなる（夜遊び外食の始まり）
その相談をメンバー（ミ〇）や事務所女性T氏に相談して、練習生の1人が事務所からマンションを与えられており、
そこに彼女も住みたいと頼んだが事務所に断られる
住まいは石〇川沿いの特殊な地域
もっとあるけど、これ位で 結局、貸付保留が生活態度の注意になるのかって事だろうな
独断で一時の感情で貸付停止したのは明らかだから、それは単なるパワハラではないのかな
母親は「生活態度の注意」を依頼しているが、「貸付の停止」など依頼していないからな
この部分は当事者尋問で追及されるだろう
>>307
反対尋問も弁護人が「ありません」と答えたら無いものに等しい
証人のランクは専門知識による参考証言などであり
職業においてのランク付けなどあり得ない、
すべては証言の合理性と一貫性に尽きる
証人の証言を崩せなければ「信用に値する」となる https://i.imgur.com/2pOvhAS.jpg
貸付の留保というけれど、これを見ると大本母と萌景さんが「実はお金は社長が持っている」
と聞いたのは夜の９時34分の電話であって、それまでは貸付の一時留保という認識はなく
二人ともお金はもう貸してもらえないと思っていたわけですよね？
夜になってお金は貸してもらえると聞いても、その時間までには、もう母親と萌景さんと
話合って、高校は辞退するという結論はでていたわけで、今更お金は用意してあると聞いても
母親はもともと反対だったし、萌景さんも母親の意思に逆らってまで、じゃ、お金を借りますとは
ならなかったような気がします。 >>316
ありがとうございます
その流れで素行を注意するに至ったのは理解してます
>「残りの12万円を学校に納める前日の朝、お母さんから事務所に、『帰りが遅いなど萌景の素行が悪く、私の言うことを聞かない。事務所の方から叱ってください』とお願いされたんです。だから、スタッフがお金を貸すのを一旦保留にし、“今日中に必ず社長に連絡をするように”と諭したのです。
その夜、萌景さんから電話があると、『お母さんと話し合って、全日制の学校に行くのはやめました』と言う。驚きました。何度も『お金は用意しているよ。本当にそれでいいの？』と聞いたのですが、萌景さんは『もうお母さんと決めたので、すみません』と何度も謝っていました」（佐々木社長)
ただ義父のことを聞いていたのなら、なぜ素行を注意したのかと初期の頃から疑問に思ってまして 勿論自分も高校進学のお金くらい親が出せばいいと思うし、子供が行きたがってるなら
行かせてやればいいと思いますよ
ただ、あの時お金を借りられれば、萌景さんは高校に行けたのか
自殺しなかったのかとは、時々もやもやとひっかかるんだよね
「生活態度の注意」＝「貸付の停止」ではない
納付期限が迫ってるんだから素行注意しても12万は貸して、その後の授業料とかの給与引き落としで
相談すればよかったのにとは思う
もし12万借りれていたら、母親はそれでも何とかして進学を断念させようとしたか
それともお金を貸してくれるのならと諦めて容認したのか？どうだったんだろうと >>322
> 「生活態度の注意」＝「貸付の停止」
じゃなくて
「生活態度の乱れ」→「母親が愚痴をこぼす」→「スタッフが注意をしてあげる」→その時の反応は？→「とりあえず保留」 >>319
反対尋問で「ありません」と妄想できるなんて御目出度いヤツななー 願書取り寄せから、出願、受験するまでの流れは全然出てきてないんですよね？ んー
そんな感じだったのかもしれないよね
義父の頃からしばらく時間も経過していて、彼氏の家への外泊が相次いでいたとか
(でも母親公認なんだけどね)
あるいは、割とすぐに愛の葉を辞めたいと言い出したとか
(お金はバイトして返す)
それだと返済計画のスケジュールが破たんしゃうしな 願書に親が署名したのか？
ほのかさんが勝手に書いて出願したので、親は出願を知らなかったのか？
受験を承諾したのか？していないのか？ えのはを辞めるっていうやつの学費まで貸す必要ないわな
えのはを頑張りつつ学校にいきたいってんだから貸してあげるよって話だろ？
簡単であたりまえの話じゃん
それで死んだからお前のせいだって
それじゃ銀行員なんて全員訴えられるわw 掲示板ソースですが
事務所が家に行って親に印鑑をもらって入学の手続きはしてるそうですよ
親の承認がなくては手続きは進みません
母親の手記や記事でも、最初は反対していたが渋々承知して応援することになったと書いてますね 実際に母子とTさんとの3者会談でどのような話がなされたのか今一不明なので
今出てる事務所からの回答ではちょっと貸付を保留した根拠が弱いけれど
果たしてほのかさんが契約前にえのはを辞めたいと言ったのか
言ったとしたらいつ辞めたいと言ったのか
その辺がわからないからね
ただ、今の所決定的なものは出てきてないな～とは思う >>329
ありがとうございます。
受験までの情報は全然出てきてないんですね。
ほのかちゃんが勝手に保護者欄に署名して出願し受験したのなら、受験するまで親は全く知らなかったんでしょうかね。
それなら、合格してからお金のことでバタバタするのも仕方ないのかもしれませんね。
親が受験を承諾していたら、納付期限ギリギリでお金の話をするのは、ひどすぎる。
払えない家庭じゃないのに。 あーそうだ
前日だって彼氏の家にお泊まりしてたんだか、一緒にゲーセン行ってたとかだったっけ
その彼氏と母親が例のこと聞いた人でしょう
家族ぐるみのお付き合いだとか
そーだねー
私も思ったよ
生活態度の注意の話が出る前から、そりゃ辞めるって言ってる人にお金貸さないなんて当たり前でしょって >>331
いや、親が署名捺印して、それを受け取って事務所が手続きをしたと言う話ですよ
母親は最初から全部知っていた。そうでなければ、何も前に進まないと 前日に泊まったかは尋問で明らかになるな。
二人の関係も具体的になるか。 602 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2018/10/19(金) 18:04:52.63 ID:wMQdHSTm0
>>587 もうちょっと頭を柔らかくしてくんない？
事細かく書いてないだけで余計分からなくなったのかな
母親は全部知ってるよ、でなきゃ前に進めないでしょ
給料天引きで親の介入がない、父親と口聞かなくていいと思ってたしね いや、思わしてた
でも、全部親には事細かく承諾もらっている
退学届も、受験願書も何もかも事務所がもらいに行ってた
入学届の書類と一緒に天引きの承諾書があり、それを見られて、これ何！！ってなったの
親の介入を極端に嫌がってたから、隠して進めた我々も悪かったんだけどね 今もタレントやってる子の親が火消し屋みたいなことやってんだろうなと思える
自分の子が所属、活動してる立場で無理やり擁護してきたからおかしな事になってる >>328
全て集約されてますね！ごもっともです！ 愛の和も一緒に訴えられたので、ｈプロと共闘して
今もタレントをやってる親も擁護してたんだと思うけど
愛の和の和解取り下げで終わった
ただ引っ張りだそうとする動きがあるので、やむなくだと思うね
そのうち完全に消えるでしょう
>>602
これも、今になるとｈじゃなく愛の和擁護のためにやってただけだと思うしね >>338
うん、だからね貸付の撤回(保留)の原因が素行の注意だったのか
えのはを辞めると言ったからかどうかだよね >>328
1年後には愛の葉を辞める事は事務所は前もって承諾してる事じゃん
愛の葉を辞めるから貸せない なんて言い訳は通らないと思うよ じゃ、素行不良の注意か？
受験と愛の葉辞める話、どっちが先なんだろうね。
手記わかりにくい。 >>337,339
なんで愛の和を無理やり引っ張り出してきてるんだ？
602も愛の和は関係ない話だろ
そもそも、愛の和は自殺とは全く関係がないだろ >>342
スーパーの万引きで捕まった主婦の言い訳みたいな主張だね >>342
社長は知ってたって言ってたような？
Tさんはどうだったのか？ >>339
じゃあバンカケさんとかって人は？
お亡くなりになって一週間後位の書き込みだよね
あなたみたいな人のせいでhプロが胡散臭く思えるわ ん？
バンカケさんは事件の一週間後くらいのリークだよ
>>346
事務所は数か月前に知っていたと社長が言ってるね
「まず、間違った報道があるので訂正しておきたいのですが、2019年8月の契約期間満了をもって萌景ちゃんが『愛の葉』を辞めることはあの電話の数カ月も前に決まっていた話です。辞めた後は保母さんになりたいとも言っていて、事務所も承諾していた。だから、あの電話で（『愛の葉』を）辞める辞めないという話になるはずがなく、“辞めるなら1億円”というのもあり得ないのです」 2020/8/11 05:00 週刊女性
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://www.jprime.jp/articles/-/18521（削除）
魚拓
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_159708970160486
事務所は“貸し付けを一時的に保留”と話していますが、そのときの萌景さんは12万円の貸し付け撤回を確定事項として受け止め、
その帰り道で自殺する方法をスマホで検索するほど落胆していたと、遺族側は主張しているのです」
「お金の件、どうなりましたか」
この件に関して、被告側の代理人である渥美陽子弁護士は、次のような見解を述べる。
「入学金の貸し付けを撤回したと主張されていますが、事務所は学費21万6000円のうち9万6000円をすでに渡していました。
残りの12万円の貸し付けは、母親から“娘の生活態度を注意してほしい”と言われたスタッフが一時的に留保したにすぎません。
そのスタッフは当日の夜、“お金の件、どうなりましたか。社長に連絡してくださいね”
と母親に伝えています。学費を貸すつもりがないのなら、事前に9万6000円を渡すのもおかしいし、
夜に連絡を入れる必要もないでしょう。
母親と義父のほうが、萌景さんの高校進学に積極的ではなかったのだと思います」[以上抜粋] >>349
ありがとうございます
どこソースでしょうか？
保母さん？
それは結局諦めて、調理科入って調理師の免許取得する予定だったんじゃなかったけ？
でも普通科に変更させられた >>350
今現在のｈプロの貸付保留に対する見解はこれでしょ
>残りの12万円の貸し付けは、母親から“娘の生活態度を注意してほしい”と言われたスタッフが一時的に留保したにすぎません
しかし、この記事で渥美先生が言ってる「お金の件、どうなりましたか」というのは明らかにおかしい
https://i.imgur.com/2pOvhAS.jpg
Tさんが言ってる「その後どうですか？」は素行の注意、生活態度改めの話がどうなったであって
お金の話ではない
「お金の件、どうなりましたか」だと大本母も貸付が保留であったと知ってることになるからね
でも大本母は素行の注意がお金の貸付停止につながるとは思ってなかったはずで
(そもそも素行を注意してと依頼したつもりがあったかどうかも不明)
私はこの「お金の件、どうなりましたか」を作為的に強調したのがまずくて
週刊女性のウエブ版を削除したのかもしれないと少し疑ってる 新潮の記事、3ページ目だね
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10240803/?all=1&;page=3
たしか「うちアホやけん、大学なんて無理」とかで調理かにとの書き込みを見たような >>350
2020/8/11 05:00 週刊女性
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://www.jprime.jp/articles/-/18521（削除）
魚拓
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869 >>353
ありがとうございます
スタッフさん萌景さんお母様とのやり取りやいきさつもありますね
>事務所スタッフが萌景さんと母親に対して「お金は貸せない」と言ったことについては、
「あの日の午前中、萌景ちゃんのお母さんが事務所スタッフに電話で“萌景が門限の22時までに帰らない、言うことを聞かない”とこぼすので、スタッフが“今日夕方お会いするときに私から注意しましょうか？”と申し出たのです。お母さんは、“ぜひお願いします”とおっしゃった」
そんな“前段”があったと佐々木社長は明かす。
「そして、お母さんと一緒に事務所に来た萌景ちゃんをスタッフが叱責しました。スタッフは萌景ちゃんが物事を簡単に考えていると感じ、“社長はそんな半端な気持ちでお金を貸すのではない”と言った上で、“もう一度きちんと考えてから必ず今日中に佐々木社長としっかり話をして下さい”と、お金の受け渡しを保留したのです。ただし、スタッフも、その後報告を受けた私も、萌景ちゃんが生活態度を改め反省してくれたら、お金を渡すつもりで用意していました。だからその晩の電話で、高校に行かないと言い出したときも、『いまからお金を持っていくから』と翻意するよう説得し続けたのです」 若い女の子を彼氏の家に当たり前のように外泊させる事に驚きしか無いです
妊娠してしまう可能性だってあるんですよ？
まだ16歳ですから親御さん彼氏の家に泊まるの容認の家庭とはどんな家庭？ >>356
それは裁判とは関係ない話だよ
その時の状況や家庭の考え方で
こういう仮説も立てれるしね
「母親同士が友人関係で幼いころからの行き来があった」とか
「夜中にゲーセンにいるより幾分かマシ」とか
「家にいて義父と揉めるより」とか >>357
自分は裁判の話はしてません
まず親としてそこまで相手の彼氏の家庭と交流があり信頼関係があったのか？という話です >>357
貴方の主観ですね！
中学生が外泊することは社会通念で、、、マイノリティ
ハッキリ言えば異常です。 >>357
文書には、とか、３つ、、､
つまり都合のよい仮説ww9 なんか遺族擁護の人は宗教みたいな感じですね！
無理やり「タラレバ」を前面に押してくるし。。。 >>361
だから、最初から仮説って書いてるじゃん、文盲?
それに、３つ、、､は自分で書いたことじゃんｗｗｗ
あと、彼女は高校生な
遺族擁護の人は宗教みたいって
事務所擁護も宗教だなキチガイじみた連投からして
この後も、連投の荒しかなｗｗｗｗ 8月4日発売
319ファンクラブ会員番号７７４2020/08/03(月) 23:31:27.74ID:mJnMCOJq
明日発売の[週刊女性]夏の合併号
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https://shop.r10s.jp/book/cabinet/0803/4910203640803.jpg 8月11日ヤフー記事 ウエブ版
446ファンクラブ会員番号７７４2020/08/11(火) 05:03:25.56ID:cQrqpCZ6
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d1dd3d292777c734c099b17e235b58a342f1692
8月13日削除
495ファンクラブ会員番号７７４2020/08/13(木) 18:42:14.72ID:a9Yc6i8J
https://twitter.com/Gregor1865/status/1292968963698241537
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または掲載期間が終了しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020/8/11 05:00 週刊女性
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://www.jprime.jp/articles/-/18521（削除）
魚拓
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869
https://news-geispo.2chblog.jp/archives/1077858558.html
事務所は“貸し付けを一時的に保留”と話していますが、そのときの萌景さんは12万円の貸し付け撤回を確定事項として受け止め、
その帰り道で自殺する方法をスマホで検索するほど落胆していたと、遺族側は主張しているのです」
「お金の件、どうなりましたか」
この件に関して、被告側の代理人である渥美陽子弁護士は、次のような見解を述べる。
「入学金の貸し付けを撤回したと主張されていますが、事務所は学費21万6000円のうち9万6000円をすでに渡していました。
残りの12万円の貸し付けは、母親から“娘の生活態度を注意してほしい”と言われたスタッフが一時的に留保したにすぎません。
そのスタッフは当日の夜、“お金の件、どうなりましたか。社長に連絡してくださいね”
と母親に伝えています。学費を貸すつもりがないのなら、事前に9万6000円を渡すのもおかしいし、
夜に連絡を入れる必要もないでしょう。
母親と義父のほうが、萌景さんの高校進学に積極的ではなかったのだと思います」[以上抜粋] あいのわといえば、こないだメンバーに対してパワハラみたいなことしてたな
うちのポンコツが迷惑かけたからtwitterアンケートで裁判しますみたいな >>363
自分がやってることは人もやってると思い込む
8連投のおのれを棚に上げて >>367
ある程度の厳しさは大事とは思うけどその方向が全部間違ってるよね（笑）
よもちゃんとかどんまいを辞めさせたときもそうだけど
感情が先に来ちゃってる >>368
連投がどういった物かもわからん、バカ見っけ >>366
バンカケさん確実に話盛ってるわ
前日に受け取ろうとしてたのは12万円だったみたいだけど40万って言ってる
萌景さんは結局いくら位給金もらってたんだっけ？
ひと月でクーラー付けれる位？
それともコツコツためて？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 13:53:31.00 ID:h8z77f/3I
ホノカ、全日制に入学する為の費用、全て事務所に出してもらったって言ってたよ
愛ノ葉で貰った給金でクーラー付けたとか携帯代や家にお金入れてるとかね
16歳の子供がだよ．．．
最後に話したの3月の初めだけど
よく、深夜12頃松屋隣のゲーセンにいたから、話してくれた
家に帰りたくないって、家が嫌いだとかね
東署の聴取では全部話したけど
知ってる事、本当のことを世間には言えないよ。可哀想過ぎて
突発的にやったんだね、自暴自棄になって
ただ言えるのは彼女の父は、義理の父親であること
確執なんてレベルじゃないこと
押収された父親の写真データ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 16:57:10.27 ID:h8z77f/3I
>>151告訴してくれた方が、俺は有り難い
すべての事、知っていることを白日の下にさらせるし
誰でもが見れる裁判記録として残るしね
ま、調書として東署には残ってるけどね
10時以降は、建前上だろ
夜中に行ってみな、どれだけの子供がいるか
あの駐車場や内に
俺が事情をきかれたのは、夜中に彼女と話してるとき
何度か、バンカケされたからね
そういや、事務所の人が来たこともあった
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/29(木) 19:22:59.61 ID:h8z77f/3I
彼女と俺の関係は別にどうでもいいでしょ
仕事がら聴取されただけだから
死因は、縊死
これで最後にするよ
もし父親が見てるなら理由を聞きたい
あれだけ楽しみにしていた城南高校をなぜ行けなくしたのか
事務所から受け取った入学金３万円、制服代７万円はどこに消えた
高校行けなくしたのに、なぜ21日に前期授業料を収めるからと４０万円受け取ろうとした
はっきり言う、俺だけじゃない真実を知ってるものはたくさんいる
所轄も調べ上げてる。20日の夜のことも、今は事件性がないから動けないだけだ
あの子の死を金に換えようとしやがって、せめて49日まではおとなしくしてろ
諸七日法要もしてやらねーで 今更蒸し返して、それ言ってるんだ
バンカケさんの信用下げしようとしても無駄だと思うよ
誰もバンカケさんを疑ってないだろ、マスコミもこのリークに沿って動いてたし
40万も年度校納金は3月全納だから、総額と間違えたんじゃねって
給金も、第3訴訟の額はもらってたって事じゃね
そういえば、クーラーの事で母親がTwitterで文句言ってたな
周りからは、そこじゃねーだろって突っ込まれてたけど もはやバンカケとbaの信用は地底
所詮は所属してるところが有利になるようにいいわけしてるだけだから、主張に一貫性がなく二転三転あたりまえ 別にかばうわけじゃないけど、所属してるところが有利になるよう言うのは当然だよな
ｈプロだって同じじゃん
愛の和から出禁されて、あっちでもこっちでも難癖付けてる厄介オタクよりはマシだと思うわ MM君、必死すぎだろ
MM君、工作や印象操作はもう無理だよ、君は信用ないもん >>所属してるところが有利になるようにいいわけ
MM君はバンカケさんやｂａさんをｈプロ所属だと決めつけてるのか
それは、滑稽ｗｗｗ >>377
はい、ミスリードです
ばんかけやbaは、hプロ関係者ではつじつまがあわんよ >>377
バンカケもどうせナナマロだろ。
散々書き込まれてたリークも愛の和が取り下げたらすっかり無くなったしなww >>381
バンカケさんがhプロ関係者だと辻褄合わない理由を教えて >>382
バンカケさんはリーク以降一切書き込みしてないけど
君の中では、色々妄想してるみたいだねｗ
>>384
無駄無駄、答えるわけないよ
だってＭＭ君だもん 真実を知りたい。
原告「学業より愛の葉を優先させたhプロ」
大勢の人「合格した全日制私立高校を辞退した(させた)経緯」 金が借りられなくなったせいで自殺といわれてもね
融資を打ち切った銀行に責任があるとはならんしな この親はお金が無くて不足分を融資してもらおうと思ってたわけじゃなく
もともと娘を私立高校に行かせる気などなかった。無駄だと思ってたんだよ
事務所がお金を出して(貸して)くれるなら、仕方ないかと思って渋々受け入れた
だから事務所がお金を貸さないと言った時点で白紙に戻る
普通の親の感覚で、それなら親が出せばいい、親が出すべきとはならないんだよ
どこまで行ってもそれは平行線だから、分けて考えないとな 報告書と聴取時の発言が一致しているかどうかが知りたい 事務所側は「貸付の一時保留」と言うが、大本が「お金は実は社長が持っています」
「貸すつもりです」と聞いたのは夜の９時過ぎだからね「貸付の撤回」と認識してただろ
時すでに遅しなんだよね
母親も借りるつもりでわざわざ出向いたのに貸せないと言われて怒ってただろうし
もともと反対だから娘に諦めさせるいいチャンスだと思ったかもしれない
私もそのことによって事務所に道義的責任はないと思うが、発端になったとは思うよ 姉も弟も塾に行かせるような家庭なのに、なぜほのかちゃんだけが、普通の高校進学に反対されなきゃいけないんだろう？
親はアイドルやってるから学校や勉強はどうでもいい、と思ってたんだろうか？
ほのかちゃんは信号出してるよね？愛の葉を辞めたいって。
姉や弟と同じように、ほのかちゃんも親に学費を出して欲しかったんじゃないか？
アイドルをやってない自分を、親は受け入れてくれるのか？試す気持ちがあったのかも。
気持ちがあちこちへ揺れてたと思う。
不安定だったと思うよ。
他メンバーや友人の親の在り方を見て、自分だけが特殊な状態に置かれてるのに気がついて。
なんとか親の愛を確認したいとずっと思っていたと思う。
ほのかちゃんがかわいそうでかわいそうで
事務所は巻き込まれて気の毒としか思えない。
親が最終的に出すんじゃないか？って事務所もほのかちゃんも期待してたと思う。
だって出せるじゃん。
だから、ずっとなんで？って思う。 事務所は巻き込まれたのではなく、自ら率先して介入してるからね
そもそも、そこが間違いなんだよ
そして、全日制に反対は、やはり中学不登校が響いてるんじゃないか
また、不登校になって留年退学になるよりは、何年かかっても自分のペースで通信卒業
って考えるのも、一理あると思うけどね 余り頭が良くない、勉強が好きじゃない、不登校、サボリ癖がある、飽きっぽい
(親にも責任あると思うけど)
で、どうせ長続きしないから、お金のかかる私立高校に行くのは無駄
アイドルとしての資質には恵まれてるから、学校行かなくてもアイドルをやってたほうがいいと
思ってたんじゃないですかね？
おねえさんのように公立にちゃんといくなら強いて反対はしなかったんじゃないですか？
でもほのかちゃんの学力と中学にロクに行ってないのでは、普通の公立も難しそうだし
城南は本人も周囲もかなり頑張って行けるようになったので勿体なかったとは思うけど…
親からすれば他人の家庭に口を出す、ほのかちゃんは事務所に洗脳された、余計なお節介と
となるのかも まあ、全日制私立高校への進学は、ほのかちゃんの発案ではなく
最初は事務所(佐々木社長)からの提案ですからね 高校辞めて通信行ってる子、何人か見てて思うんだけど、、、
不登校だった子が通信に行くのって、向き不向きがあるんだよね。
通信にも色々あるから。
それを考慮した上の通信だったのか？
ほのかちゃん自身が、通信が無理だったから、全日にチャレンジしたいと思ったんじゃないの？
親が通信がいいと勧めるなら、うまくいかなかった学校じゃない所をちゃんとほのかちゃんに提示したのか？
事務所の介入が嫌なら、なぜ借金なんかするのか？まじでわからない。 親が通信がいいと薦めたんじゃなくて、ほのかさんは最初高校へは進学しないと言って
土壇場で進学すると言い出したから、その時は普通の高校の申し込みは全部終了してたから
通信か夜間しか選択肢がなかった。その中からこころの教室の先生が通信を薦めた
(母親談)お金のかかる私立の通信は選択肢になく、松山東の通信となる
事務所からお金を借りる話はほのかちゃんと佐々木社長で(勝手に)決めて来た
親は仕方なく了承し手続きはした
もともと反対なんだから親が進学のお金は出すはずはない、といったところでしょう こころの教室の先生が夜間ではなく通信を薦めた(母親Twitter)
お金のかかる私立の通信は選択肢になく、松山東の通信となったのではないのか？
というかリークによれば中学へは殆ど行ってなかったみたいなので
普通の高校への進学も実際のところ難しかったのではないのかな？
地頭が悪いのではなく不登校による基礎学力の不足だと思うけど
不登校の原因がわからないので何とも(母親によればいじめが原因) 事務所の介入が嫌ならって、別に嫌がってなどいなかったでしょ
積極的に介入して、途中で投げ出したから裏切られたと怒ってるわけで ひどい。
自分の子じゃないみたい。
全然親として寄り添ってないし、考えを伝えてないから、他人に頼るしかない。
その結果だと思うよ。 違うと思うけどね
親としての考えも伝えてるし、寄り添ってると思うよ
親は最後まで通信を進めてるしね
そこに事務所が介入して、親を飛ばして話を進め、投げ出したからの結果でしょ 親は進学に関して他人を頼っていないでしょ
親の方からお金を貸してと頼んだわけじゃないし
大学進学が普通の時代にこんな話なんだかなぁ、とは思うけれど
他人の家庭に中途半端に介入しないほうがいい、したら最後までと言う方のご意見も
なるほどとは思う
(問題ありの難しい家庭なのはわかってるんだから) >>402
違う。
通信だけじゃだめなんだよ。
どこの通信にするか？が大事なんだよ？
同じ所じゃ無理でしょ。 ざっと読んで、常に誰かの意見に従って、それで失敗したって言ってる。
書いてある経緯が本当なら、マジで腹立つんだけど。
よその家庭に介入しない、には同意です。 よその家庭に介入するのはね、、、介入するくらいなら児相に行った方が、とは思う。
変な写真撮られてるし。
その点は事務所が失敗よね。 金を借りたら、他人を頼ってるってことになるけど？
え、なんか感覚が違う。 だから、お金を借りたのはほのかちゃんで親が保証人にしぶしぶなったんじゃないの？
借りたくなくて借りたのに他人を頼ったというのかどうか？
本心は反対なのに、じゃお金は借りずにうちで調達しますとはならないだろうということ
この親の場合は 親としての考えとは何ですか？
最低限親として学校行かないなら
読み書きを教える場所や時間はあったやろ？
佐々木社長はバカだよ
知らねぇよ
お前の将来の夢とか将来と言えば良かったんだよ >>408
いや、おかしいよ。
あなたを責めてるわけじゃないんだけど、、、
借りたくないのに、借りさせられたって考え？
あの親ならそう考えて提訴したんだろうな、と言うあなたの主張は理解した。
けど、その思考変だよー変すぎる。
自分の子なのに、させられた、って変。
でうまくいかないと、人のせいでしょ？
怖いわ。 中途半端に介入したせいでいろんな人を巻き込んで不幸にしたよね
だから尊厳を守るなどきれいごとは今更言わない方がいいと思います >>404
だって、高校卒業資格をもらえる通信は愛媛だとあと私立が1つだけだから
それも、条件的にほのかさんは無理だしね
お金の貸借の前提に
「お金の心配はいらないから、全日に行け」という事務所勧誘があるからね >>411
裁判になれば当然全てが晒される
それを望んだのは遺族 お姉ちゃんが塾代出してもらってたら、なんで自分は？って思うよ。
逆よ逆。
hプロに借りるって言って、親に振り向いて欲しかったんだよ。 「寄り添う」と言う言葉はどこかのおばちゃんが積極的に使っていましたね 「ほのかはウチの子やけん、ウチでやります」
その一言をほのかちゃんは、ずっと待ってたと思う。 >>416
心理系に興味あったら、割と使うわよ。
この件のTwitterはやってないから。
私のことは知らないと思う。 検索してんのかな？
もう抜けるわ、話途中でごめんなさい 「幸福な家庭はどれも似たようなものだが、不幸な家庭はそれぞれに不幸である」 >>414
そこは各種学校で卒業しても高校卒業資格をもらえないからね
高校卒業認定試験を受けなければならないからね
>>415
姉は塾に行ってないんじゃ？ >>418
貴方は心理系なんですね？そんかマイノリティのはなしされてもね 通信の教科書代すらも、免除受けるために事務所が色々と手を貸していたぐらいだから全く娘の学業に協力する気はさらさらなかったんでしょうよ
私立を反対するなら、そもそも事務所がお金を貸す話の段階で断るなり出来るのにそれはせずにちゃっかり借りて土壇場で諦めさせたんだよ
まともな親じゃありえないよ 幸栄がさー、どんなに主張しても日本は民主主義だから少数派の意見は受け入れられないんですよ
子供の高校生活にかかる費用は親がだす。
幸栄が発狂して何を言ってもこれが日本の常識なんだよね >>424
何言ってるんだろ？
公立だから免除の手続きなんて無いよ、教科書代もね
入学=無償だよ、入学金はいるけどね >>425
ズレてるよ
親は通信を進め、費用の負担するつもりでしょ
事務所が親の意向を無視して、営業上の都合で全日私立を費用含め斡旋したじゃない >>421
雲さんが追ってたらその辺も教えてくれただろうけどここにいる我々含めTwitterのウォッチャー達も自ら動くということはしないからわからんね…
遺族側はぜったいに報告しないだろうし
hプロが閲覧制限してるのは遺族側だって触れてたから判明するとしたらhプロの報告だろうね >>427
ズレてるのは貴方だけどねw
萌景さんの意向を無視してる
一番大事なのは萌景さんの意向だろうに >>427
ズレてるのは貴方でしょ！
幸栄の薦めじゃなく、ほのかさんの意思を尊重するのが親の務めです。
これも日本なら多数の考え方ですよ >>427
仮に貴方が言うよに事務所が斡旋しよとしたとすれば、幸栄さんはその斡旋からほのかさんを守れなかったのかな？
事務所に食い物にされそうな斡旋なんでしょ？守らないんだ？ 裁判資料は第一訴訟のは甲号証と乙号証は閲覧不可
訴状と答弁書は見れると鬼女で問い合わせた人が書いてたはず
でも誰も見に行かないし、裁判傍聴したり資料閲覧した人もいるはずなのに
誰も書かない
第一以外は第三も第四も閲覧制限されてるとは聞かないし、第四にも訴状が
甲号証でついてるらしいから見る気があれば見れるはずなんだけどね
と、自分も他人の事は言えない。その程度 >>431
あれ、娘は親の介入を嫌ってたんじゃないの
事務所はその気持ちをうまく利用したんでしょ
それに
娘の意向を尊重して、事務所らお金借るという条件で全日進学に同意したんじゃないの
娘も事務所がお金を出すという条件で全日受験したんでしょ
それを覆したのは事務所でしょ そもそも
事務所がお金出すから全日行けって誘わなければ
なんら問題など怒らなかったことじゃない
下手に介入して、投げだしたから問題になったんでしょ
それは明らかに事務所の責でしょ 例えば伊藤詩織さんの裁判だと原告側も被告側も複数の人が裁判所に通って裁判資料を
閲覧謄写して自分のブログやツイッターに掲載してくれてる
みんなそれを参考にしながら考察してるし、雲さんも山口さん関係の裁判は傍聴しても
資料に関しては詳しくは裁判資料を各自ご確認くださいのスタンスで書いてる
向こうは政治思想的なものも絡むし、見てる人数が全く違うから比較はできないけど
この事件が拡散しなかった一つの要因でもあったかもしれない
ウオッチャーの発信力が弱い >>433
未成年は判断がまだ未熟だから法律でも親の責任とされてるんですよ。
都合よくほのかさんの意思とか言うのはズレズレ！そもそも全日に行きたいと考えてるのに通信を薦めるとか日本国内さがしても「大本幸栄」さん他、少数派です。
つまり、社会通念上、認め難い思考ですね 2週間前位に確認したけど閲覧制限はそのままだとさ
第4の裁判資料で第1の閲覧制限部分が甲号証になってるのね
そういえばそんな話もあった様な >>434
介入の在非についても貴方が幸栄さんから聞いた話しに基づく主観です！
家族の置かれる環境より介入したとの主張も難癖です。
介入させないように守るのは家族、ひいて幸栄と茂の責務です。 >>434
質問です！幸栄さんはこれだけは、他の家族に負けないって言えるエピソード教えて下さい。
ほのかさんの為に行ったエピソードです！ ほのかさんは過去にイジメられてたんだよね？
親なら教師に責任を擦り付けづイジメた子の家に乗り込めはいいじゃんね。
都合悪い事は他人のせいにしたら楽かw お金を借りることになった経緯はともかく、お金を借りて全日高校に行く話になったわけでしょ？
問題は借りれるはずのお金がなぜ貸してもらえなかったかと言う事だと思うよ
素行の注意を親に頼まれてしました→そんな態度ではお金は貸せません
→反省して社長に直接連絡しなさい
と必ずしもすんなりなる？
母親とTさんが、そんな態度ではお金は貸せないことにして、反省を促しましょうと
相談したならともかくとして 遺族が裁判に負けたら募金した人達が介入してきたからと言うのかな？
支援が無ければ提起しなかったとw https://i.imgur.com/AcATGFw.jpg
「貸すはずだったお金を今から持って行くよ」
佐々木社長はお金を貸すつもりだったし、Tさんんも良かれと思ってだろうけど
やはり一存で貸付を留保した理由は追及されると思うよ
単なる感情的なものか、正当な理由があったのか >>443
だって、事務所がお金を出すから全日と誘って
その条件で本人、周りは動いたんだから、当たり前の話でしょ
記事でも
萌景さんは2017年内に通信制高校を退学した。2018年に入ってから、代表のS氏から「全日制高校に入り直すべきだ」、「お金の心配はしなくていいけん」と勧められたこともあり、私立の全日制高校を再受験。「もう1回、高校1年からやり直そう」。
ってなってるじゃない
事務所が誘わなければ、起こらなかった事だよ >>447
とうとう「だって」と言い始めたか！
拗ねた赤ちゃんみたいだなw あなたの書き込みの方がよっぽどだけどね
何時もの連投が始まるかな
「だって」でｗｗｗ >>447
12万位なら工面できる金額だよな
家電から貴金属など売ってでも作れるわ
子供の夢をこれ幸いに遮断したのか >>441
なるよ
別に事前に相談してなくても話の流れで反省を促す意味で保留にしたんだと普通の人ならわかる
そこで家に帰って親が子に反省を促して、反省した上で社長に連絡してお金を貸してもらうけどね
裏切られた、騙されたって思考になって怒っている方が理解出来ない
自分の感情ではなく、相手の為にその様な対応をするという人がいることを理解した方がいいよ 12万円じゃすまないけどな
毎月の給与天引きがある >>452
なら、貴方が可愛い子供の為に工面出来ない金額はいくらなんですか？ >>451
そうね
だけど世の中いろんな人間がいる
待ってても連絡がないから慌てて事務所は電話して連絡を取ろうと思ったんでしょ
母親はもともと乗り気じゃなかったから、高校進学をあきらめさせる口実にされちゃったわけだよね >>454
そう。いろんな人間が居る。
但し、少数派の思考は排除されるだけ >>453
あ、うちは貧乏だけど、兄弟全員大学へ進学させてもらったし
当然子供にもそうするつもりですよ
ただ色んな人間がいると言いたかっただけ
色んな金銭感覚の人がいますからね
たしかリークの人によるとまだ親は天引き承諾書にサインをしてなかったはず
その後してたかもしれんけど お金が無いのに働かないのも少数派
マスクしてまでゲーセン行くの少数派
中学生のとき違う制服を着せるのも少数派
通信を薦めるのも少数派
他人のお金で裁判するのも少数派
擁護するのは、ななかと鳥とか超異常w >>394
ないっすね
通信は実力的に無理だったから、卒業が簡単な全日制にしたほうがいいって話だから 話の流れがわかっていて諦めさせる口実にしたのかはわからないよ
流れが読めなくて貸すって言ってたのに貸してくれなかった、裏切られた騙されたって思考になる人もいるみたいだから
お金を出す出さないは金額ではなくて自分にとって無駄か無駄じゃないかって人もいるみたいだし hプロの貸付撤回が引き金になったなら提訴の会見で学費について「用意するつもりだった」と言ったような。
そうなると「最初からhプロに頼らずに出資すればよかったよね。」と思うんだけど。 諦めさせる口実というか
それ見たことか、世の中そんなに甘くない、わかっただろ、って感じだったんじゃないかと
思うんだけどね >>451
へ？なるの？ふーん？
親子してその時、驚いたんでしょ？
母親はその時、事務所がお金貸すつもりだとは知らないでしょ
たしか21時半くらいに知らされたんじゃないの
でも、既に親子で辞退の話が決まってたんじゃなっかたっけ
なんか、都合のいいように曲げてない？
https://i.imgur.com/2pOvhAS.jpg >>461
普通なら分かっただろう、人生は甘くないんだからな
今回は用意しておいたから
って、ならない だから普通の人じゃないゲーセン通いに貸すことにしたんだからさ >>458
断言できるんだ? 凄いね
卒業が簡単な全日制にしたほうがいいってそれも事務所の判断だよね
やっぱり、事務所は率先して介入してるよね https://i.imgur.com/nbh82Ap.jpg
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
これ見ると母親はあくまでも契約を更新しないことへの意趣返しでで、お金を貸せないと
言われたことしか主張してない。社長に連絡するように言われたとも言ってない
素行の注意を依頼された、反省したら社長に連絡しなさいというのもあくまで
事務所回答書の言い分で平行線ではあるよね >>462
だから、反省してないから一旦保留にしたんだろ
それが母親に連絡してみるといきなり辞退するって言い出したからスタッフも驚いたんだろうよ
子供も似たよう所あるのかもな >>468
それは、事務所が後から言ってることだよね
一旦保留にしたのは、担当者の一時的な感情に任せてだよね https://i.imgur.com/nbh82Ap.jpg
この表だと9時34分に事務所が電話した時、母親はすでに高校を辞退する事を決めていて
Tさんに電話でそれを伝えてるよね
その後でTさんがお金は実は用意してあると言ってる
ただ別な記事か答弁書？だと佐々木さんがほのかちゃんに電話した時
ほのかちゃんが、高校へは行かないことになったと突然言い出して
佐々木さんが驚いたことになってるので、ややズレはある >>465
介入ってか提案やろ常識的に考えて
命令でもなんでもないしな 細かいことはわからないけど、反省というかいろいろ考えて直してスタッフに連絡するようにとほのかちゃんに伝えたんだね
その連絡がなくてスタッフが母親に連絡したら、いきなり辞退するって話になっててスタッフは驚いたんじゃないの？
別にスタッフは辞退するかしないかを考えてほしかったわけではなく、ほのかちゃんに反省をしてほしかっただけだと思うよ 事務所の回答書と遺族の陳述書が同じ表に入ってるので混乱するけど
素行の注意を依頼されたとか愛の葉辞めてバイトで返すとかよく考えて連絡しなさいと
言ったとかはあくまで事務所側の主張で、母親はそういうことは言ってはいないわけだ
ただ突然お金は貸さないと言われたとしか
https://i.imgur.com/nbh82Ap.jpg
https://i.imgur.com/2pOvhAS.jpg
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg >>471
言ってる事、デタラメだね
提案することは私生活に介入してるじゃない
>>473
「反省というかいろいろ考えて直してスタッフに連絡するようにとほのかちゃんに伝えたんだね」
そんな事実はどこにも無いよ 画像に事務所側の回答で、スタッフが「もう一度しっかり考えて私に自分で連絡してください」って書いてあったからそう言っただけ
そうだね、あくまで事務所側の主張だね
でも、そういう細かいことにこだわったり、細かく言わないと理解出来ないってのが根底にあるんだろうな これはあくまで事務所の回答書の内容な
双方に都合よく言ってるんだろうから、尋問で明らかになるんじゃない？
>母親「最近、萌景の素行が悪く、門限の夜10時になっても帰ってこないし、よそでご飯食べて帰ってくる。
>もうすぐ入学なのに部屋の片付けも全然しない。
>社長さんにお金を貸していただいて高校に行くのに、「愛の葉辞めてもバイトして返したらええんやろ」と言うので、
>「恩知らずなことをしたらあかん」と叱ったが、私の言うことは聞かないので困ってます。」
>事務所スタッフ「私でよければ萌景ちゃんに注意しましょうか」
>母親「是非お願いします。私の言うことは聞かないので。」 キチガイとか第３者を責めてその人が追い込まれようが知らん無いし
佐々木社長が追い込まれても知らないよ
でもね親は何の為にいるのかってことね
愛娘だったんでしょ？
それ生きてる時もそうだったの？ >>478
彼女は反省の弁を伝えてるよね、それでも個人判断で貸さなかったんだよね
それに、「グループを辞めてバイトで返す、そんな考えでは貸せない」云々てあるけど、事務所は数か月前に辞める事承諾してるよね
ちぐはぐになってるよね 特定出来ない第三者ならキチガイと言っても名誉毀損にはなりない >>482
名誉棄損にはならないかもしれないけど
事務所擁護の人たちのレベルは解ると思うよ。少なくともここにいる人の >>457
そしてもっともらしい理屈（だと自分では思い込んでる）を並べて論破したと思い込んでる
実際は内輪だけしか通用しない屁理屈 そういえば、伊藤詩織さんが名誉棄損、名誉感情侵害で訴えた
杉田水脈議員、大澤昇平さん、はすみとしこさんとリツイートした2名の一般人の
初公判が相次いであったけど、全員被告も代理人も答弁書だけ提出して欠席で出廷しませんでしたね
第四訴訟の初公判の時不気味な被告席とか叩かれたけどむしろデフォルトで珍しいことではないみたい
大本幸栄と姉がマスコミを呼んで派手なアピールしたし、クラファン使ってだから
批判されるのは仕方ないけど、先日のもっちーたち3人が裁判をすっぽかしたとか
hプロ擁護のあまりに極端な印象操作は却ってマイナス効果だと思うよ >>486
感情的になりすぎて必要以上に叩いてる部分はあるよね、事務所擁護の方々
Twitterでも遺族が何か言うたびに叩いてるけどあれはやりすぎ
自殺の原因は事務所ではなく家族のほうにあったと議論するところまではOKだけど 何かhプロ＝善 遺族遺族弁＝悪と思い込んでて
自分達は正義の味方、hプロを批判するのは遺族擁護派やBA、麻呂さんとか
図式が出来上がってるのね
で、名誉棄損にならないように注意しろと言ってるんだけど
自分達のほうがよっぽど名誉棄損に抵触しそうなきわどい書き込みをしてると思う
ただ、遺族と遺族弁、遺族擁護の人を口汚く罵るだけとかね。
まあ、人の振り見て我が振り直せなんだけどね >>486
その人たちは最初から裁判所に欠席を伝えてるんではないかね
出席前提に日程調整させた上ですっぽかしたんでなくて >出席前提に日程調整させた上ですっぽかした
ってどういう意味ですかね？ どういう意味だろうね
ご存知でしたら教えてください。 その第4提訴の弁護士3名は被告でしょ
なら、本人尋問まで基本的に出廷する必要はないよね
その為の代理人でしょ >>493
自演に失敗したの？
そういうのが印象悪くしてるんだよ 事件と関係ない橋川さんをまきこんで、あげく嘘つきよばわりして悪者に仕立て上げようとしてる時点でね 「嘘つき」って言葉、すごく子供っぽく感じるんだよ
遺族側の弁護団はフライデーの記事に対して自分達の主張をしたまでだよね
それに対してhプロが録音を公開したけど、名誉毀損にあたるから公開するっていうのにはいささか無理を感じたけどね
あとは、週刊誌に裁判資料や業務上のやり取りであるLINEを提供するモラルのなさ
これらは誰が提供したのかは不明だけど 昨日書いてた人がいたけど、この裁判資料はまだ閲覧制限が解除されてないらしいので
閲覧制限中の裁判資料を週刊誌に載せるってちょっと前代未聞ですよね
誰が提供したんでしょう？
おそらく資料提供は橋川さんではないらしいですが 橋川さんではないとは言いきれないけどね
陳述書はもちろん持ってるだろうし、聴取報告書に関しても写しをもらってる可能性もあるし
ただLINEに関しては遺族側の弁護団の主張を信じるのならば、他の元従業員が関わっているのは間違いないと思うけど >ただLINEに関しては遺族側の弁護団の主張を信じるのならば
橋川さんが7人のグループラインに入っていなければ、ということですかね
入ってたとすれば、他の従業員の関与は必要ないということにもなる >陳述書はもちろん持ってるだろうし
>聴取報告書に関しても写しをもらってる可能性もある
ん、聴取報告書って橋川さんは出してないんじゃなかったでしたっけ？ｗ
ただ聴取報告書の日付けは9月22日で
hプロの録音の日付けはないけど、おそらく23日の内子の焼肉イベントの日じゃないかと
推測されてるから、その聴取報告書の書面を見ながら、確認作業をしたのではないかと思います >>503
はい、その事です
>>504
聴取報告書については12月の公判で原告側から提出された様ですが、その後社長に見せてもらったと陳述書で述べているのでその時にコピーを貰っていたり、被告側からの陳述書を作成する過程でコピーに貰っていたりする可能性はあるのかなと思いまして >>504
今更、何言ってんだろ？
それじゃ何のための陳述書と録音公開なの >>504
ごめんね、勘違いしました
橋川さんじゃないなら、ｈプロって事になるよね >>505
あ、佐々木社長から見せてもらった時に、コピーをもらった可能性もあるわけですね
それは気が付かなかった。ありがとう
もし遺族弁側から写しをもらってたとすると読み聞け時の文章と遺族弁が出した報告書の文章の
整合性の確認は取れるから、あとは聴取時の発言と報告書の内容が同じかどうかかなとも思うけど
グループラインの7人に関してはSCかどこかに書いてあって、それには橋川さんも入ってたと
記憶してるけど、それが正しいかどうかはわかりません
そうだとするとERA側の矛盾がもう一つ増えてしまうことになるかなｗ ただ、自分はいずれにしろ橋川さん単独ではできないから
他の誰かが関与してるとは思っています >>426
就労している生徒は教科書代が免除になる
その為に必要な期間、雇用した形を事務所が取ったからこそ第3訴訟が出てきてるのに何言ってんの？
まともに教科書代を払ったところで1万程度だったけどそれすらも用意しない親だったという事 >>508
グループLINEに橋川さんも入っていたとかって話があったんですか？
確かに橋川さんも社員だったらしいので入っていてもおかしくないですね
もしそれが本当なら、ERAは何のために入っていないと主張したのか訳がわかりませんね
自分も橋川さん単独ではないと思いますよ 第三訴訟に関しては雲さんがブログに結構書いてたんだけど、ざくっと削除してるから
わかりにくくなってしまったよね
確か大本さんの家はそれなりに収入があるので、教科書無償の対象にならず
ほのかさんを勤労？学生にして教科書を無償にするため、中華店のアルバイトをしてたんだけど続かず
やむなく事務所でアルバイトをしてる形をとった(アイドルではだめ)
その期間の販売支援の報酬が不払いとなってるので支払えとか何とかだったような…
ただ教科書代って1万円くらいだったんで、1万円あげてしまったほうが早いなあと思った
記憶があります。他に付随していろいろあるのかもしれないけど >>510
その教科書無償って、どんな制度なの?
学校の制度でもないみたいだし
国や県、市で調べたけどわからなかった >>500
一方的にhプロ悪だと決めつけて起訴記者会見開いたほうがモラルないと思いますがね
事前になんの話し合いもなく
起訴の後に時間稼ぎばっかしてますよね パワハラLINEにしても、印象的な部分だけの切り取りだってばれたし
橋川さんの件に関してもそうな
そんなことしてるやつらを信用しろって方が無理でしょ 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 13:06:53.18 ID:utR7FRD/n
LINEの内容は、裁判（自殺の原因）とは関係ない話だよね
報告書を否定するための道具だよね
萌景さんは置いてけぼりだよね
LINEグループは7名、それを精査すると橋川の名が出てくるよね
ERA3名、大井、松本、村上、橋川
入河はPAで運営にはかかわっていないからね
松本は橋川のマネ、村上は愛の葉のマネだからね >>515
でも第4提訴でパワハラの事実が有ったと認めちゃったからね
ＴＶの取材で長時間労働も認めちゃったからね >>515
うん、わかる。
いつもの人が暴れてるね。 >>514
比較してあっちの方がひどいんだからってことではないと思うんですけど
あと遺族側の弁護団を信用しているわけではないです 質問なのですが。
亡くなってすぐに
事務所のせいで自殺した旨をネットで拡散した理由や、誰が首謀者か聞いてます？
ほんとは全部そこから始まっているのに。
裁判に入れるべきだった。
hプロはお人好し。だから舐められるんだよ。 ネットで拡散してたの
未成年や障害持ちの人だったからね
人選が狡いよね、腹黒い
お人好しを見透かされてたんでしょうね。 第四訴訟は自殺ではなく名誉棄損で損害賠償請求だからね
大本も入ってるけど主に提訴時提訴後のERAの報道広報に関して >>523
でもその訴訟で事務所がパワハラの事実が有ったと認めちゃったからね
それが第1訴訟にどう影響するのか気になるところだけどね
既に橋川さんのフライデーの記事と矛盾してるしね
彼女は「パワハラは無かった」って主張だしね んー？いつの間にパワハラがあったと認めた事になってんの？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 01:52:22.57 ID:2+FRL+hau
平成２９年
６月 ２０００円 ７月１８日支給
７月 ０円（Hプロでアルバイトをしていたため販売応援について無給）
８月 ０円（Hプロでアルバイトをしていたため販売応援について無給）
９月 ０円（Hプロでアルバイトをしていたため販売応援について無給）
１０月 ３０００円（同年１１月１７日支給）
１１月 ３０００円（同年１２月１５日支給）
平成３０年
１月 ３０００円（同年２月１７日支給） ↑
これってもともとは雲さんのブログにあったものの転載だと思うんだけど
売り子の販売支援て1日につき2000円なんじゃなかったでしたっけ？
あとレギュラー1ステージ7000円くらいというのは実際支払われてたんですかね？ >>526
431ファンクラブ会員番号７７４2020/10/07(水) 14:59:42.21ID:8mJwB3Oz
>>429
そんな基本情報も知らないんだったら、ここに書き込むなよｗ
裁判長から双方に
パワハラについては事実は有るが
法的評価についてを争うと言うことで間違い無いか？
原告、被告共に
間違いない
https://twitter.com/nanakatotake/status/1289186153237590016
長時間労働
https://i.imgur.com/UIrzjEA.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>528
賃金未払訴訟の方の原告資料だっけ
事務所は恩赦とか言ってるし、契約上だと7000円位になるって事じゃないの？
でも、実際には個人物販売り上げの５％しか支払われていなかったって事なのでは 前にも話題になってたことがあると思うけど、ここの解釈ですよね
このスレにも他に裁判傍聴してらっしゃる方や裁判関係の方がいらっしゃるみたいなので
ご教示いただけると幸いですね
>裁判長から双方に
>パワハラについては事実は有るが
>法的評価についてを争うと言うことで間違い無いか？
>原告、被告共に
>間違いない え？こんなので橋川さんが嘘つきとか矛盾してるとか責めてんの？
てか、怒られるだけでもパワハラに当たるといえばそう
受ける方の主観できまるんだから、橋川さんにとったらパワハラはなかったんだろ
そしてhプロの社長はパワハラなんてなかったって画像なんだが、認めた事にするんなら消したほうが良くないかこれ https://i.imgur.com/SF72RXT.jpg
なんかこういう表とかから1回につき7000円くらいの出演料というのが
一人歩きしてバイトとしては悪い報酬じゃないみたいに言われてたんだけど
実際は売上の5％だけだったのかな？ 詳しくがなかったけど
KARAのハラも自殺したしな
アイドル業界怖い 殴るぞLINEを送ったか送ってないかが事実を争うってことで
送ったのは認めるけどそれパワハラじゃねーよっていうのが評価を争うってことでしょ hプロはパワハラがあった事を認めてる
元スタッフのIさんはhプロの承認を拒否したから遺族寄り
橋川は噓吐きだから信用するな
これ 誰も遺族寄りとは言ってないよね
hプロに批判的な意見があると、すぐMM君が遺族寄りだBAだって反応するだけだ
あと、何かにつけ橋川さんの名前を出すことは、橋川さんにとっても迷惑だと思う >>531
裁判用語は難しいって
inaba弁護士が言ってた >>531
世間一般に言われるパワハラの行為は事実として有った。
しかし、それは相手（16歳の女の子）に原因があったからである
また真実性は事実審（第1訴訟）で係争中であり、法的にパワハラと認められていない
にもかかわらず、世間にパワハラと広めたことの真実相当性の判断（法的評価）を求める。
ってことだよね
簡単に言うと
一方的に悪者にされて世間に公表されてるけど、違うでしょ
相手側にも責任があるのに、なんでうち等だけ?名誉棄損です！！プンプン 時々出て来る真実相当性、真実相当性で検索してみた
超簡単に言うと
真実性 真実であるかどうか
相当性 相当な理由があるかどうか
法的評価 法的な評価を問う
こんな感じかな？ｗ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7796205.html
真実性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させるものであるとしても、
公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにある場合に（公益性）、
摘示した事実が真実に合致するならば（真実性）、名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3.摘示した事実が真実に合致すること（真実性）
相当性の抗弁とは、問題とされている表現行為が、たとえある人の社会的評価を低下させ、真実にも合致しない場合であっても、公共の利害に関する事実を摘示するものであって（公共性）、その目的が専ら公益を図ることにあるときに（公益性）、摘示した事実が真実であると信じるに足りる相当な理由があるならば（相当の理由）、名誉毀損の成立を認めない、とする考え方である。
1.摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
2.その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
3.摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること（相当の理由） 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 22:49:23.84 ID:4Q59uo3j0
3男はヒメカちゃんの現場に行ってたんだろ
昨日今日のイベントに
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 12:38:49.44 ID:j5gvftxIk[2/5]
>>282
ほかにも現場があったから、音響を社長がやってただけ
そういえば、Iさんの奥さんもスタッフとして現場にいたな http://cloudqq.livedoor.blog/archives/21219657.html
「東京地判平成２８年３月３１日（平（ワ）１９４４０号）判夕 １４３８号１６４頁）は、
本件と同様の契約内容等であった事案において、上記と同様の考察をした上で「マネジメント専属契約」が労働契約である旨判断した。
さらに後記する通り、萌景は、被告の指示に従って、芸術的要素のない単純な労務である売り子業務に従事しており、
本件契約は、上記裁判判例に係る「マネジメント専属契約」にも増して労働契約と評価される事実が存在する。 」
https://twitter.com/QNews24/status/1222700819138564097
訴状より「萌景は、被告の指示に従って、芸術的要素のない単純な労務である売り子業務に従事しており、
本件契約は、上記裁判判例に係る「マネジメント専属契約」にも増して労働契約と評価される事実が存在する。 」
これだと萌景さんの「売り子」としての賃金未払いの請求だと（続く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 806ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ e776-Wb6n)2020/01/25(土) 21:51:13.03ID:sUmo/dWn0
>>805
またbaか
わざとそうやって楽しいんかよ
メンバーやヲタクに対する愛がないって話をねじ曲げるな
808ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ e776-Wb6n)2020/01/25(土) 22:12:41.43ID:sUmo/dWn0
こっちでも脊髄反射してると、女baとか言われてたのも同一人物だったのバレるよw 254ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ d976-aoSH)2019/11/29(金) 19:41:59.74ID:kq/ffsgR0
ヤミ営業って言うほど大したことしてないでしょ
そうであってほしいって話がひとり歩きしてるだけだよ
せいぜい鍵アカからお礼送られるとか
腕組んで軽く胸押し当てる程度だと把握してる
写真だってせいぜい地鶏で胸の谷間とかブラチラでしょ
だから、写真見たとか言ってもそれ以上たいした話になんないんでしょ？
ちなみに接触は肘から先のみっていう決まりがあったから
正直、他のメンバーやヲタクからは嫌われてたよね
同じだと思われたくないってね
異論あるならどうぞ 媛キュンは賢いな
規則違反したらすぐクビにする
その方が傷が浅くて済む
規定以上の高額なプレゼントを裏で
貰ったり勝手に連絡交換して問題発覚したら
後で火消しするのは運営の仕事やもんな 【愛媛のアイドル】「ひめキュンフルーツ缶」リーダー中村百花を解雇処分「重大な規約違反が発覚したため」 [ジョーカーマン★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605936291/ https://note.com/ueda_news24/n/n0662111b9e7f(削除)
③第三訴訟「令和元年（ワ）２３２１９」
ご遺族が原告、被告はHプロジェクトS社長
・内容は賃金未払い訴訟であるということ。
・萌景さんが教科書代を無償にするためにアルバイトをしている証明書が必要で
Hプロは昼間アルバイトをさせていたが、条件を満たすために夜間の販売応援代をアルバイトの賃金として回していた。
・「労働契約性」が争点となるようです。
第三訴訟の訴状「令和元年（ワ）２３２１９」７P～８Pより
「萌景は、被告の指示に従って、芸術的要素のない単純な労務である売り子業務に従事しており、
本件契約は、上記裁判判例に係る「マネジメント専属契約」にも増して労働契約と評価される事実が存在する。 」とありますが「芸術的要素のない単純な労務である売り子業務に従事」していたことで労働契約なので賃金を払え、という訴えなのでしょうか？これはアイドルの権利のための裁判なのでしょうか？
売り子業務の権利裁判？
労働裁判には詳しくないのでわからないですが、この第三訴訟もリーガルファンディングの募金から
裁判費用を賄うのなら最初に募金を呼びかけた内容と裁判内容が離れて行っています。
募金で裁判費用を捻出していいのでしょうか？ 「hプロにも大本家に介入した責任がある」とか、「中途半端に介入したhプロにも問題ある」とか主張している人は、勝ち目の無いこの裁判にどうにかしてhプロに責任を押し付けて喧嘩両成敗に持ち込もうとしている気がする。 善意に対し、介入した責任とか、日本人の親切や良心を蔑ろにした主張だよ
ななかとは半島の人のかな？ 別に事実を考察してるだけで喧嘩両成敗に持ち込もうとしているとかないな
そもそも関係者でもないし裁判関係者でもないし(自分は愛媛でもないし)
ごちゃんで語られてることが裁判に影響もしないでしょ
ほのかさんの死の原因がどちらにあるかは裁判所が判断することでしょ
(雲さんによればこの裁判はほのかさんの自殺の原因がどちらにあるかだっけ？)
それと「中途半端に介入したhプロにも問題ある」とはだれも言ってないのでは
他人の家庭に中途半端に口を出さないほうがいい
出したからには最後まで責任を持てと言ってた人はいたけど >>560
第三文は、指摘されたことと同意じゃないw
やはり、韓国かな？ 韓国の日本に対する難癖と似てるよねw
きっと歩み寄るとか無いんだろうな。。
確かにあちらさん半島の顔ばかりだね！ 11/24
第三訴訟の第二回弁論準備手続期日(非公開)の予定。
2020年12月
12/17
第四訴訟の第五回口頭弁論期日の予定。
12/28
リーガルファンディングの募金期間最終日。
2021年1月
1/22
第一訴訟の第二回弁論準備手続期日（非公開）の予定。
https://enoha.ga/ 大本裁判 時系列 >>559
毎週平日1日くらい学校休んで仕事しろって時点で
善意の介入じゃないよね、学業優先でもないよね http://era-japan.org/archives/474
その夜２０時頃、私と萌景は今後のことを話しました（遊びに来ていた萌景の友達もいました）。そして、話し合った結果、城南高校に行くことを辞退することにしました。
なぜなら、愛の葉の活動を続けながら全日制高校に行くことは、やはり無理だという話になったのです。
これまでも学業よりも仕事を優先するように強いられて来ましたし、城南高校に合格後、萌景が佐々木社長から「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」と言われたことを聞いていたので、
結局、佐々木社長は、萌景が全日制高校に行ったとしても、仕事を優先させるつもりだろうと思っていました。
せっかく全日制の高校に行っても、また事務所の都合で学校を休まされて、高校を中途退学するような挫折感を、萌景に再び持たせたくなかったのです。萌景も、仕事しながら全日制高校に通うことは難しいと納得したように思います。
契約満了の平成３１年８月３１日なのか、もっと早く辞められるのかは分かりませんでしたが、愛の葉の活動を卒業したら、松山東高校の通信制に入り直そうという話になりました。
つまり、通信制でさえ仕事との両立に失敗したのですから、愛の葉を卒業するまでは仕事一本にして、高校への再入学は卒業後にしようという話だったのです。
そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います。それが、佐々木社長の「愛の葉を辞めるなら１億円払え。」の発言に繋がるのだと思います。
平成３０年１０月１５日 大本幸栄 http://era-japan.org/archives/474
佐々木社長は、貸付の撤回時にＴさんが「もう一度しっかり考えてから私に自分で連絡してください。」
と言ったと主張していますが、それは違います。Ｔさんは、「次の（事務所との）契約を更新しないって
お母さんから聞いたけど、お金を借りている『愛の葉』を辞めるって、なぜ今そんないらんことを考えるの？
そんないらんこと、今考えるべきこと？そんな軽い考えなら辞めてしまえ！」と震えながら言ったのです。
「今回はお金をお貸しする事はできません！」とも、語気を強く言いました。
萌景はＴさんに「契約終了までは頑張ります。そして後は働いてお金を返します。」と必死に伝えましたが、
Ｔさんは「今回はお金をお貸しする事はできません！」と突き放すように言いました。
「貸さない」ときっぱりと結論を伝えた感じであって、「もう一度考えて」なんていう話し方ではなかったのです。 16歳の農業アイドルを自殺に追い込んだえげつない暴言とLINEメッセージ
2019/2/26
週刊女性2019年3月12日号
https://www.jprime.jp/articles/-/14572?page=3
ただ、渥美弁護士によると、彼女が事務所を訪れる直前、こんな出来事が。
「12万円を貸し付ける約束の当日朝、“最近、萌景が夜10時になっても帰ってこないし、態度が悪くて困っているのですが、
私の言うことは聞かなくて”と萌景さんの母親から言われたスタッフが“それなら、私から注意しましょうか”と返しました。
萌景さんと母親が事務所に来た際に“お母さんから聞いているよ。
社長はそんな萌景ちゃんにお金を貸そうと思っているわけじゃない”と、
説教しました。そして“今の萌景ちゃんには貸せないから、よく考えて本日中に社長に連絡してください”と伝えて、
いったん家に帰したんです」
この場面でも再び、原告側との認識が大きく食い違う。 16歳の農業アイドルを自殺に追い込んだえげつない暴言とLINEメッセージ
週刊女性2018年10月30日号
https://www.jprime.jp/articles/-/13548
【16歳農業アイドル自殺訴訟】荒れる法廷、真相のカギを握る彼氏の存在が浮上
週刊女性2019年3月12日号
https://www.jprime.jp/articles/-/14572?display=b >>564
それは、遺族の主張ですよね
証明する証拠は無いのでは？ 進学に親族も反対していたのだから誰１人身内は応援などしてなかった
中学校も理由は母親の話では虐め？
定かではないけど不登校よね
それでも行ってみたいと思った高校進学すら家族は賛同しないで、他人の責任とほ主張本当にバカらしい
この説明が出来る人がいればお願いします >>569
証拠はないけど否定もしてないよね
事務所が言ってないって証拠もないよね
でも、雲さんも麻呂さんもこの事に言い訳してたでしょ
事務所は来年辞めることを知っていたと言い出したけどね >>570
本当に行ってみたいと思ったかどうかは誰にも解らないよね
事務所が中卒ではこの先、云々って彼女を勧誘したからその気になったとも言えるよね
事実、勧誘してるからね >>571
裁判は主張した方が証明する責任があります！
その証明が無いのに「言っていない証明」をする必要がありません！ >>571
こう言う主張の骨子が韓国の慰安婦問題と似てるんだよな 在日に多い名前は、字の真ん中に縦線引いて左右が対象になる字が祖国で縁起が良いとされてますよね
例えば、金本、山本、大木、田中、大本、、、、？！あ 本人が進学を望んで無かったとしたら
生きてる
彼氏もツイートしてたように何でよりによって佐々木を頼ったんや
頼れる人が何処にいた？ >>577
貴方の文書は読みにくくて趣旨がわからない >>573
毎週平日1日くらい学校休んで仕事しろって訴状に書かれてるんでしょ
じゃ、答弁書で認否や反論しないと認めたことになるんだけどね
それに立証責任は原告側って事でもないよ
裁判の立証、証明責任は基本
《自己に有利となる事実は，有利となる側で証明しなければならない》だからね >>576
凄いね、無理やりすぎてｗ
じゃ、田中さんって相当多い苗字だけどね
愛媛じゃ2番目に多い苗字なんだけどね
ま、
韓国人認定しないと黙らせられない時点でねｗ >>579
答弁書には、争う、否認、不知とか書けばオーケーです！ >>579
主張の証明が出来ていないのに労力使って否認を証明する必要がないでしょ。
まずは、最低限の疑いを証明しなくちゃねw >>579
そもそも難癖に対する証明は、悪魔の証明とも言われてるねw そもそも難癖かどうかもわからないよね
答弁書で否定してなければ言ったことになるんだよね
最低限の証明は母親が本人から聞いたとの証言で十分なんだよね
言ってないなら否認しないとね >>585
はっ？
渥美サイドは争うと言ってるし！！
だから、望月サイドが証明しなくちゃw >>585
その主張は証拠力ない根拠と揶揄されてる類いねw 争うなら当然、被告も証明しないとね
被告に証明責任が無いと思ってたら、間違いだよ >>585
幸栄は当事者だから何を言っても主張ね！
証拠にはなりませんからねw >>589
くといねー
証明されていないのに否認する活動はしないから そうだね、主張だね
その主張を覆す根拠や証明をしないとね 証拠を示し証明してないのに、否認の証拠や証明を求める遺族サイドw 母親は本人から聞いたと主張してるんだよね
言ってないなら言ってないと答弁書や本人尋問なりで反論しないとね 例えばほのかさんに一億貸してたから返せと言う論理と同じね 難癖ね?
被告が反論しなければ裁判官はどうとるだろうね 裁判官は証明されてなければ棄却ですw
裁判を理解してますか？ 最低限の証明はされてるよね、母親は聞いたとね
現に棄却されてないよね、審理は証拠調べの前まで進んでいるよね 訴状に書かれていれば、否認しないとね
否認されてなければ証明する必要もないよね >>606
こいつ面白い！棄却は判決で示される判断
却下と混同してる馬鹿はお薬飲んで寝なさいwwwwww 却下されてないよね
審理されてるから棄却なんだよね
審理に値する証明がされているから審理してるんだよね なんだ、いつもの連投さんなんだね
審理に相当する訴えだから審理されてるんだよね
審理に相当しなければ却下されてるよね 却下されなければ主張に相当性があるのか？
Wwwww 却下されなければ原告の主張が正しと勘違いしてる人がこのスレに居るようです 凄いね
主張に相当とは言ってないよね
何時もの人だから仕方ないけどね お前は悔しくてうんこ💩漏らしただろう と思ったらオモさんだったのか?(笑)
リロードしてなかった
最近は素でやってるの？ 本人は応援してるつもりでもどんどんｈプロのイメージが悪くなって逆効果だよ そもそも高校に行かないって親子で相談して決めたんなら、ますます事務所関係なくない？ >>629
親子で決めた後も執拗に絡んでるからね
「辞退することに決めました」て言われた時点で「そうか」ですんだ話
何故あれほどまでに必死に絡んでいるかは疑問だよね、所詮は他人事なのに >>630
本当にそれでいいんですねと何度も確認までしてるんだから落ち度ないだろ https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
これだと佐々木社長がお金を持ってると大本母が聞いたのは夜9時半過ぎなんだよね
ほのかさんには言わないでほしいとTさんが言ってるから、母親がほのかさんにその事を
伝えないのも作為ではないし
https://i.imgur.com/3zJz5N3.jpg
相談したら社長ではなくTさんに直接連絡するように言ってる あ、>私に自分で連絡しなさいだから
ほのかさんからTさんに連絡しなさいと言う事か？ 母親に素行の注意を依頼された(事務所の主張)Tさんが素行を注意して、そんな態度では
お金は貸せない反省したら連絡しなさいという
→二人は貸付を撤回されたと思って高校辞退を決める
→連絡なし
→Tさんがその後どうなったか、母親に連絡をする、高校を辞退したと母親から聞く
→お金は社長が持ってるから社長に連絡するように →佐々木社長とほのかさんが何回かにわけて深夜の電話
(その時電話のそばに彼氏がいたらしい)
→電話で一億円の話(遺族側の主張) ×反省したら
○もう一度しっかり考えて
やはり単純な素行の注意ではなく、お金のこと、辞める時期が絡んでるのかな？とは思うね
https://i.imgur.com/3zJz5N3.jpg いやそもそも、もう制服代は借りてたんでしょ？
いまさら進学辞めましたって言われたら、tさんびっくりしただろうね。
すでに借金してたのに、なんでお母さん子どもと話合って辞退になっちゃうの？
制服代借りる前に辞退させろや。
中学の時、制服買ってもらえなかったほのかちゃんが、進学先の制服着れるのもすごく楽しみにしてただろうな、とは簡単に想像つくだけに、、、
ほんとかわいそう。 感情論だけで考える人と話してもどこまで行っても平行線
結局自分は遺族擁護の人もどきとか言われちゃうしねｗ >>638
遺族擁護じゃないなら、部分的なフォーカスだけだと片手落ち感が、、、、
既に制服代を借金してるところから考察しないと
抜けてるよ！って思うよ普通の人は。 連絡がないなら知らん顔してればよかったんだよね
用がないから連絡してこないんだから
それをわざわざ連絡して「辞退」って聞いたら、焦って執拗に絡んで
社長まで出てきて深夜に複数回連絡とって
このあたり、やっぱなんかおかしいよね >>640
そもそもすでに制服代借りてるから「用がない」て感覚が理解不能。
急な変更、一生に関わる話だから、何度も確認すると思うよ。 >>637
Tさんは驚いたと思うよ、でもそれだけだよね
制服代を貸したからって、そこはあくまで金銭関係だけだから
事務所が他人が立ち入る権利などないよね 自分も何度も何度も20日夜と21日朝の時系列は引いたけど
ここ見てる人はみんなそれは頭に入ってる前提で今、論点になってる所をピックアップして抜き出すと
切り取りだ印象操作だっていう人は面倒くさい
それならその人がそこの部分を貼ればいいだけじゃん 感覚の違いなんだろうな、ってずっと見てる。
ご遺族の感覚は、かなりズレてる感じがする。
それが裁判になった時、どんなふうに裁かれるのか？ずっと見てるね。 全体をフォーカスしてポイントを抜き出して、それを何度も繰り返して考察していくものだと思うけどね
繰り返していくうちに少しずつ頭に入っていく
それでもパズルが合わない点は残る 頭入ってるから、余計に。
貸付撤回の話なら、まず制服代はどうなった？って一番初めに浮かぶでしょ？
どのタイミングで返却する話をお母さんしたのかなぁって。
辞退と同時だよね？普通なら。
てか、ごめん。
自分の感覚で見ちゃうから謎だらけなんだわ。 感覚の相違はどうしようもないよね
結局、双方主張しあって裁判所がどっちの言い分が信憑性があるかを判断するんでしょ？
自分だって大本は最初からアレな人だって思ってるし大本の頭の中なんか理解できないよ
ただ、自分の感覚だといつまでもいつまでも遺族側の悪口をひたすら言ってるのもどうかと思うだけかな 記者会見やって募金を募ってるからね
クラファンなんて、どれだけ共感を得られるか？が勝負だから。
だから感覚の違いについては、募金終わるまでは言われるんじゃないのかな。 >>646
相当偏った見方してるよね
「辞退と同時だよね？普通なら。」って可笑しいよね
借用書に書かれてる返済期日に沿うのが普通だよね えええ、そうなの？
借金なんて、繰上げしてでも早く返したくないのか？
私は感覚の話してるのに、うがったとは、、、
そんなに必死になってるの、わけわかんない。 借金って期限までに返すものだけど、
いつ返すかで、状況の有利さが違ってくるじゃん？
この状況は速攻で返した方が優位になれると思うんだよね。
まあさ、私の感覚だから、気にすんなって。 >>632
お金を社長がもっていることをほのかちゃんに作為的に母親が言わなかったと誰か言ってるの？
私は言われたことを額面通りに受けとるタイプの人なんじゃないかと思ってるけどね スレの15くらいからずっとテンプレに入ってたよ
>●母親は事務所側が貸すつもりで用意している
（撤回ではなく保留だった）ことを説得した後に知っていたくせに娘に伝えてなかった。
13ファンクラブ会員番号７７４ 2019/06/18(火) 12:45:22.13ID:ZZOeDktK0
●事務所が貸付を撤回（保留）にしたのは母親に頼まれたからだった！
「最近、萌景が言うことを聞かないから困っている。夜遊びはするし、部屋の片づけもしない。事務所から叱って欲しい。」と依頼され
「そんなではお金は貸せないよ」と伝える。
●母親は事務所側が貸すつもりで用意している
（撤回ではなく保留だった）ことを説得した後に知っていたくせに娘に伝えてなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
【3月20日 入学金トラブルが発生】
★遺族側の主張 ：17日に「契約更新しない」と伝えたが事務所スタッフＴから貸付け拒否など反論は無かった
◆社長側の主張 ：19日に母親が「最近、娘は素行が悪くなり【 アイドル辞めた後はバイトで返せばええんよ！】
などと言い出して困ってる」と相談してきて、スタッフＴが20日に注意する事を承諾していた
【20日 三者面談】 事務所スタッフＴが萌景さんに「もっと大人になって欲しい」と厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！考え直せ！」と最後に言い放ったので、親子は衝撃を受けながら帰宅へ
・20日夕方： 萌景さんはスマホのLINEホーム画面にしていた愛の葉メンバーらの写真を削除
更にスマホで自殺する方法を検索 （友人に助けてとメール）
★20日夜： 萌景さんと母親が話し合い 「もう全日制と仕事との両立は無理だし諦めよう・・・
きちんと契約満了まで「愛の葉」での仕事は続けて、その後に改めて通信制に通い直そう」
萌景さん 「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
◆20日深夜：社長と萌景さん電話 →社長が「お金は貸せるよ。高校に行けるぞ！」と説得も本人は拒否
【辞める・辞めない】で押し問答になったのか 「1億円払え」発言が出た？？
21日朝： 萌景さん 「社長に裏切られた。騙された。１億円払えと言われた」と友人に伝える （その後 自殺）
【3月21日のお通夜】 友人証言で「1億円」発言を知った母親ら遺族が社長や事務所に大激怒、そして提訴へ
◆社長側の主張 ：「萌景さんが生活態度を改めるなら貸すつもりだった。学校に行かないと言い出したのは萌景さんです」
https://i.imgur.com/3zJz5N3.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://i.imgur.com/69EdmSu.jpg 多分これが最初
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺16
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/idol/1551312630
13ファンクラブ会員番号７７４ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-O241)2019/02/28(木) 10:29:12.58ID:he+aRpB8p>>765
●事務所が貸付を保留したのは母親に
「最近、萌景が言うことを聞かないから困っている。夜遊びはするし、部屋の片づけもしない。事務所から叱って欲しい。」と依頼されたからだった
●母親は事務所側が貸すつもりで用意していることを知っていた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent 14ファンクラブ会員番号７７４ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-O241)2019/02/28(木) 10:34:59.67ID:he+aRpB8p
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
●事務所がお金を用意していることを知りながら
ほのかさんに高校行かないよう説得してた母親 765ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 17b2-IBRN)2019/03/04(月) 19:13:27.03ID:XPwBwks90>>881
>>13
＞●母親は事務所側が貸すつもりで用意していることを知っていた
ここは修正が必要
母親は萌景さんと全日制進学を諦めると話し合いで決定した後に
事務省側から「実は金を貸す用意してるがこれは萌景さんに知らせず社長に電話かけるよう伝えて」と要求されてる
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
3月20日午後4時頃：三者面談で生活態度を理由に学費貸与を拒否され金銭トラブル発展
午後5時頃：帰宅途中に萌景さんがスマホで自殺する方法を検索
午後8時頃：母親と萌景さんが話し合って「社長に裏切られたからもういいよね」と
愛の葉での仕事は契約更新せず、全日制入学もやめて通信制に通い直すことを決心
午後9時34分：
事務所スタッフが「お金は用意してあるけど萌景さんには伝えないでほしい」と
母親に連絡を入れたうえで、本人から社長にどうなったか説明の電話するよう通達 >>655
654です
この部分のことを指しているのかな？
> ●母親は事務所側が貸すつもりで用意している
> （撤回ではなく保留だった）ことを説得した後に知っていたくせに娘に伝えてなかった。
ここ見ている人が皆同じ事思ってるわけではないですから
私としてはもしTさんが「実は金を貸す用意してるがこれは萌景さんに知らせず社長に電話かけるよう伝えて」って感じのことをを言ってたとしたら「萌景さんに知らせず」の部分には保留にした理由から出てきた意味合いが含まれていると思いますが、それを理解できていたのか疑問ではあります 学校に行きたいって頑張ってたんだから
事務所はお金貸してくれなかったけど、私がなんとかするからがんばろってなるのが当たり前なのでは？
なんで進学は諦めました。死んだのは事務所のせいってなったの？ >>660
この母親には当たりまえでは無かったんだね
お金出すのも、家庭の事情もあるんじゃないのかな、
母親の力では公立の高校にしか行かせられないとかね
例えばね
家のお金は全て、主人が握っていて母親の自由には出来ない
彼女は母親の連れ子で不登校、弟は実子だしね
その辺の事情もあるんじゃないのかな、だから表に出てこれないのかな >>661
ゲーセンで遊ぶ金あれば余裕で進学費用ぐらい貯められるわよ
ましてや働いてもいないんだから
旦那が金出さないのなら母親が働いて用意してやるもんだわ >佐々木社長は“全日制高校に行く”という夢の種を萌景に手渡し、ようやくその花が開き始めたところで、理不尽に花を切り落とした。
幸栄さんの主張からも萌景さんが全日制高校に行きたいと思っていたのは間違いないし事務所側もその点については同じ考えだろう
となると全日制高校辞退の責任はどちらにあるのか…うーん いやどっちに高校辞退の責任あっても、それで自殺したのか、予見可能だったかって問題が 亡くなる前日に彼氏の家に泊まりに行ってる。
泊まった日に起きた出来事を誤魔化すために、彼氏が一億円発言を捏造した可能性はないのか？
お相手も未成年だから、触れにくい話だけども、そこも検証しないとダメなのでは？ 前日から当日までの時系列を裁判ではっきりさせないと
彼女と親、彼女と例の親子、彼女と事務所、親と例の親子、親と事務所などのやり取りや行動 >佐々木社長は“全日制高校に行く”という夢の種を萌景に手渡し
お金の心配はしなくていいから全日高校へ行って、学業とアイドルを両立しろと希望をもたせ
>ようやくその花が開き始めたところで
高校の入学試験の合格し
>理不尽に花を切り落とした。
貸付を撤回(保留)した 土壇場(高校説明会の前日)になって事務所が貸付を撤回し
母親が全日高校進学を辞退させた
高校へ行けなくなったのは、どっちに責任があるのか？
あったとして自殺の原因と結びつくのか？ ほのかさんは自分から進学辞退している。お金を用意してある佐々木さんと電話で話しても、意志が変わらなかった。
だから高校進学断念が、自殺の直接原因になるとは考えにくい。
それよりも、
雨の中にチャリンコでバイトに行けと言われ、
落ち込んでるほのかさんをほったらかしにして、
家族は車でゲーセンへ行った。
それが引き金なんじゃないか？
もしくは、家に1人でいるほのかさんに、何かが起こった、、、 >雨の中にチャリンコでバイトに行けと言われ、
>落ち込んでるほのかさんをほったらかしにして
>家族は車でゲーセンへ行った。
時系列によると、ほのかさんは21日の朝は母親と顔を合わせてないと言う見方が多かったけどね
母親たちが出かけてから、ほのかさんは家に帰って来た
あのラインがたたみかけるようにほのかさんを心理的に追い込んでいった可能性はあるけれど
それが、自殺の決定的な原因とも言い切れない >>670
それ、まったく関係ないよね
そもそも、自殺の責任なんて裁判で問われてないよね
訴状にあるのは
長時間労働、パワハラ、学問の阻害（貸付撤回）、1億発言などの損害賠償
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg それよりも、
高校進学すると思ってるメンバーやファンに、やっぱ辞めました！
って報告するのって、
考えただけでもしんどい話だよね、、、、
それ考えただけでも、アイドル活動なんかしたくないし、家に引きこもりたい気分。
よくもまあ、バイト行ってこい！
なんて気軽に言うよな、、、、、ひどいわ それと20日の夜にほのかさんが彼氏の家にお泊りしたかどうかも今一つ疑問な点もある
(一緒にいたことは確からしい)
雲さんの削除されたブログに書いてあったと思うけど
21日の朝彼氏の家にいるはずの時間(7時過ぎころ？)にほのかさんが彼氏の母親にLINEしてる
夕べはいろいろ相談に乗ってもらってて、連絡が遅くなってごめんなさいというやつね
それなら、ほのかさんは自宅にいたかというとそうでもなく、その後に大本母に
「おはよ」「どうやってく？」とLINEしてるので >>676
細かい話だけど
母親がバイト行ってこい！と言ったわけじゃなくて
ほのかさんが海藻カフェに行くから送ってほしいと頼んだのに
いつもチャリで行くんだからチャリで行けと母親が言ったのな
(運転手してた曽我部がその日は仕事だったので)
ほのかさんはその時点ではイベントに行きたかったんだと思うよ >>678
なるほど。
先輩の卒イベだしね。
やはり1人でいる時何か起きたのか。 >>677
21日が高校入学者説明会なのに、前夜に彼氏くんは家で過ごしてないの？？？
あくまで想像だけど、
ほのかさんと彼氏は彼氏宅で一晩過ごす
彼氏母は夕方ほのかさんと会話した後、泊まりがけでどこかへ外出した。
それの方がなんとなく自然な感じがする。 >>678
その日雨だったよね。
ゲーセン行くついでに車に乗せてたら違ってたかもな。 彼氏宅に泊まってたなら彼氏母とのLINEが随分不自然になるんだよね >>680
彼氏母親は深夜勤に出かけたとか考えられるよね
例えば、弁当工場とかパン工場とかね ７：１７A親子の母親からLINE「なにかあった？ライン見んかった！遅くなってごめんなさい」
７：３１ 萌景さん A親子の母親へLINE「城南高校をじたいする事になってしまいました...」
娘『おはよ！』8:02
娘『どうやっていく...？』8:02
母『どこに？』8:05
母『定時か通信にしたんやろ？』8:06
萌景 既読8:42【かいそうかふぇ】
幸栄 8:47【事務所にチャリで行くんやからチャリで行き】
幸栄 8:48【○○ちゃんは？】
幸栄 8:48【仕事？】
萌景 既読8:48【まってー】
幸栄 8:48【制服キャンセルでいいんやろ？】
萌景 既読8:49【うん】 >>683
それだと、萌景ちゃんは彼氏の家から彼氏母親の勤務先にLINEしていて
朝7時半頃には彼氏母はまだ帰宅しておらず、帰って来てから
家に車で送ってもらった、その後、彼氏母子は城南の説明会へ、と考えれば
辻褄はあうけどね >>683
彼氏の母は萌景さんが佐々木社長と深夜電話してるのを見ていたと証言していたはず
寝ていて萌景さんの連絡にすら
気がつかなかったらしいが
電話してる姿を見たり聞いたりしてて摩訶不思議
何が見えてたんだ？ >>675
弁護団の主張
一番のポイントは学費の貸し付けの撤回
撤回があった後の帰る途中に
自殺をうかがわせるような
スマホの検索履歴がある
その夜に「1億円」発言がある
高校に行けなくなったこと 社長の裏切りが
精神的な苦痛になり
最後に「1億円」の発言が引き金になったのでは…
ってなってる様ですですけどね
その様に提訴時の会見で主張したんだから
訴状にはないは通用しないよ >>683
彼氏母不在なのに泊まりに行かせたの？
あ～でも彼氏父とか他にも家族がいたのかしら～ >>686
そんな話もありましたね
辻褄が合わないことばかり >>686
そうんな証言があるんだね？
もしそうなら可笑しな話になるよね
なんか朝9時に家を出たとかの話もあったし
どこまでが本当に親子の陳述書に書かれている内容かわからないからね
>>687
会見の内容なんて関係なよね
訴状リークでも報道の内容からも明らかだよね
この裁判は「事務所が自殺に追い込んだ」訴訟ではないよね >７：１７A親子の母親からLINE「なにかあった？ライン見んかった！遅くなってごめんなさい」
７：３１ 萌景さん A親子の母親へLINE「城南高校をじたいする事になってしまいました...」
この内容じゃあ、深夜社長とほのかさんの電話も知らないと思う
まだ辞退を決めてない段階しか知らない場合の書き方だね
ほんとに泊まったのかな？
彼氏はさすがに自分の家にいると思うけどな、、、
泊まったとしたら、彼氏と何かあったから、佐々木さんになすりつけて息子を守るために彼氏母が嘘言ってる可能性がある
いきなり「なにかあった？」とは？息子と何かあったか心配してるようにも見える >>690
「自殺の真実が知りたい」
からCFでお金集めて提訴したのに
違う内容で提訴してるってこと？ >>690
> 会見の内容なんて関係なよね
> 訴状リークでも報道の内容からも明らかだよね
> この裁判は「事務所が自殺に追い込んだ」訴訟ではないよね
それなら会見は名誉毀損ってことになるね
提訴会見の内容と訴状の内容が一致しないとかってあってはならないことだよ そもそも訴訟って相手が悪いっておこすものでしょう？
真実が知りたい訴訟とかありえないよ
相手が悪いこと立証しないとね >>693
そんな決まりも法もないよね
会見はあくまで私的なこと、Twitter等の書き込みと根本的には変わらないよね
会見の内容は遺族の「思い」だからね
それに提訴前会見だしね 名誉毀損ってよりLFが詐欺だってことになるんじゃないの >>692
きちんとCFの声明文を読んだ方がいいよ
「自殺の真実が知りたい」から提訴したなんて事実はどこにも書かれてないよね
「原告らは、本裁判を一つのきっかけとし、今後、大本萌景さんの死の真相を明らかにし」だからね
この裁判は、あくまで事務所の非を問うてるだけだからね >16歳で自殺したアイドル、大本萌景（おおもとほのか）さん。遺族らは、所属事務所からの長年にわたるハラスメント行為や違法労働等が原因で自殺に至ったと主張し、所属事務所や社長らを被告として提訴しますので、訴訟費用をご支援ください。
これでお金を集めているだけで
記者会見は関係ないと言うことなの？
なんだか腑に落ちないよ
あの記者会見は酷かったからね
いくらでも後付けでコロコロ変えれるんだね まあ、コロコロ変えられるものなのでしょうね。
募金した方々が何の疑問も呈してないし、なんの動きもない。
私の思っている事は、通用しないのかもしれませんね。
募金している方々が納得しているのが、論より証拠、ってことでしょうね。 >>699
CFの記者会見ではないよね
こんな内容の裁判するよ会見とこんな裁判したよ会見だよね 会見の時に報道陣に訴状を配布したんだよね
配布した訴状と実際に裁判所前に提出された訴状が同じものかは知らないけど https://legalfunding.jp/project/1
2018年10月12日、原告ら（大本萌景さんの遺族ら）は、「愛の葉Girls」が所属していたＨ社（代表取締役社長Ｓ氏）及び被告Ｆ社（代表取締役Ｏ氏）らに対し、Ｈ社の社長や社員らによる大本萌景さんに対する長年にわたるハラスメント行為や違法労働等が原因で自殺に至ったと主張し、損害賠償を求めて松山地裁に訴訟を提起いたします。
具体的には、私たちは、Ｈ社らが、当時わずか16歳だった大本萌景さんに対して、①違法・不適切な労働環境で労働をさせていたこと、②被告会社の社員からのパワーハラスメントによって精神的に追い詰めていたこと、③学校と芸能活動の両立を阻害したこと、④高校進学費用を貸し付けると言いながら直前で撤回して期待と信頼を裏切ったこと、⑤そして被告会社のＳ社長による「愛の葉を続けないのであれば違約金１億円支払え」と発言したこと等によって、萌景さんは、将来に対して絶望し、自ら命を絶つことを選択せざるを得なかったと考えております。 一応、電話の時側にいて謝らされたと聞いたのが彼氏、翌朝母子で一億円の話を(車の中で)
聞いたことにはなってますね
https://web.archive.org/web/20180519212507/http://bunshun.jp/articles/-/7433?page=4
萌景は出先からSさんに電話をしたようです。電話を切ったあと一緒にいたお友達に、
「謝らされた、私は何も悪いことしていないのに謝らされた」
「なんで私が謝らないかんの？ 本当に社長（Sさん）に裏切られた」
と話していたそうです。このときは、何のことを謝らなければならなかったのか、お友達にも話さなかったといいます。
亡くなった3月21日の朝、萌景が一緒にいたお友達とそのお母さんに、
「私の（「愛の葉Girls」で活動した）2年間は何だったんだろう、夢を返してほしい」
「社長（Sさん）に裏切られた。社長に1億円を払うように言われた ①違法・不適切な労働環境で労働をさせていたこと、
②被告会社の社員からのパワーハラスメントによって精神的に追い詰めていたこと、
③学校と芸能活動の両立を阻害したこと、
④高校進学費用を貸し付けると言いながら直前で撤回して期待と信頼を裏切ったこと、
⑤そして被告会社のＳ社長による「愛の葉を続けないのであれば違約金１億円支払え」
と発言したこと等によって、萌景さんは、将来に対して絶望し、自ら命を絶つことを選択せざるを得なかったと考えております。
①労働環境②パワーハラスメント③学校と芸能活動の両立を阻害④高校進学費用貸し付け直前撤回⑤違約金１億円
一応論点に沿って争われてはいるんじゃないのかな？
それを踏まえて、どちらに死の責任があったか判断するのは裁判所なのでは？ https://legalfunding.jp/project/1/reports?page=2
【報告】記者会見と提訴など
１．記者会見（東京都内）
平成30年10月11日午後2時より、都内にて、愛媛ご当地アイドル、大本萌景さんのハラスメント自殺訴訟に関する記者会見を開きました。記者会見には、日本エンターテイナーライツ協会の5名の弁護士と、萌景さんのお母さん（幸栄さん）とお姉さん（可穂さん）が出席しました。100名近くのマスコミ関係者が来場しました。
会見では、10月12日に松山地方裁判所に訴訟を提起することを報告し、①事件の概要、②訴訟提起までの経緯（事実の経過）、③本件訴訟における法的なポイント（芸能人の労働者性、安全配慮義務違反、パワーハラスメント、未成年の芸能人の違法就労、芸能活動と就学との両立の保障など）、④日本エンターテイナーライツ協会の地下アイドル権利擁護プロジェクト、⑤クラウドファンディングの実施などについてご説明しました。そのうえで、萌景さんのお母さんとお姉さんが、提訴にあたっての目的や想いなどを語りました。 ひこうき雲さんがTwitterでこの裁判は萌景さんの自殺の原因がどちらにあるか争うもの
という趣旨の事を言ってた気がするけど
遺族側は事務所に責任がある、事務所側はそうではなく「家庭の問題」に原因があった
シンプルに考えるとそういう事なのでは？ >>705
これ5つの法的なポイントによる損害賠償訴訟なんだね
しかも被告は4名
「本裁判を一つのきっかけとし、今後、大本萌景さんの死の真相を明らかにし」だから
この裁判では真相を求めていなく、今後、結果をもとに新たな訴訟がってことなのかね 普通に遺族は自殺の原因は事務所にあるとして訴えた
事務所は自分達が原因ではないと争うことにした
それだけでしょう？ でもね
「自殺の原因は」って文言は
訴訟にも準備書面にも答弁書にも、一切出てきてないよね
出てきてないって事は、そのような主張も反論もしていないって事なんだよね なるほど
親子で話し合って高校進学断念したから、それは自殺の原因ではないと誘導してたのは、このためか、、、今頃気がついたわ、バカだな～私。
ほのかさんが話し合って進学断念を決めたのでしょうけど、
彼氏が高校入学者説明会に行くのを見て、
後悔の念が強くなったのかもしれませんね。
私も高校進学したい、それなのに親に断念させられた。
これからもずっと希望の芽を摘まれ続けるのかと暗澹たる気持ちになったのかもしれないですね。
自殺の原因はやはり高校進学断念なのかもしれません。 >>712
ハラスメント訴訟だもんね
ハラスメントなどの5つのポイントの有無を確認して、それが自殺に結びついた
てのが訴えてる内容でしょ？ >でもね
> 「自殺の原因は」って文言は
> 訴訟にも準備書面にも答弁書にも、一切出てきてないよね
訴状、準備書面、答弁書の内容知ってるお詳しい方なのですね
https://legalfunding.jp/project/1
Ｈ社の社長や社員らによる大本萌景さんに対する長年にわたるハラスメント行為や違法労働等が原因で自殺に至ったと主張し、損害賠償を求めて松山地裁に訴訟を提起いたします。 https://i.imgur.com/UIrzjEA.jpg
この佐々木社長が長時間労働は認めますというの
年に何回かの遠征の時と言われたけど
最近出て来てるようにイベント度の３時間の及ぶ反省会があって
18歳未満のメンバーを夜10時以降拘束していたとすると
どこかの表で佐藤先生も指摘してた思うけど、労働基準法に違反はするよね
15歳未満だと （深夜業）
第六十一条
使用者は、満18才に満たない者を午後10時から午前５時までの間において使用してはならない。
使用者は、児童を午後８時から午前５時までの間において使用してはならない。 >>716
最初、労基行ってダメだったんじゃなかった？
それが本当なら、労基も対応すると思う。 >>716,717
それはあくまで労働者だった場合だよね
その為の第3提訴なんだね
バイトとして雇用していたなら、23時以降にまで及ぶ反省会はＯＵＴよね
タレントなら、無報酬って言うのはどうなの?ってことよね
どっちにしろ、チェックメイトよね >>714
そう、ハラスメント訴訟なのよね
そして、ハラスメントなどの5つのポイントの有無を確認して
それをふまえ、原因は事務所にあったと別訴訟を起こす。
までが筋書きなんじゃないかと思ってるんだけどね >>720
そうなの？そうするとハラスメントに9200万訴えて、次に自殺の損害賠償を求めるのか？ >>721
それ、会議や打ち合わせは労働なの？と同レベルだよね
>>722
声明では、この裁判は真相を求める為の1つのキッカケにすぎないって事だからね
裁判後も何らかのアクションを起こすんじゃないかと思える書き方よね 原告弁護団がクラウドファンディングで資金集めて
全面敗訴だったらカッコ付かないから
ほんの少しだけでも勝ちたい
その為の第3提訴ではないかと推測してみた >>723
未成年メンバーって時間きたら引っ込んだり親が迎えに来てて一緒にイベントみてたり、そのままかえったりしてたからさ、この子は迎えがなくて本隊が帰るまで帰れなかったってだけなんじゃないのかな？それで拘束されてたといわれても何だかなってかんじ 第三訴訟は論点の一つである①労働環境について補強というか焦点を当てるためじゃないのかな？
もともとアイドルと労働環境、契約についてを今後のビジネスモデルとして事業展開するため
CFの第一号として大本をチョイスしてしまったのだろうしね
あと提訴のタイミングとして第二訴訟取り下げの直前なので、大本に対する
第二訴訟取り下げへの懐柔もあったのかなと言う気はする
現在の感じだと第三訴訟が一番最初に結審しそうだから？この裁判の結果型の二つの裁判の
過重労働労働環境の争点には影響をあたえそうではあるね >>726
えっ、それならさらに不思議
全く情報出ない人の写真あげるなんて 父親というのは幸栄さんの父親でしょう？
自分の若い頃の写真とか書いてあるし
自分の娘時代の家族写真かと
ほのかさんの実父はドルオタでこんな印象じゃないし
祖父は国鉄に勤めてたとか言ってた
義父の写真は一度ちらっと出てたみたいだけどすぐ削除したらしいね
私は見てないけど家族写真の一部に写ってたらしい 逃げそうな人や
逃げた人を晒すあの一連の行動って無意識？
意識的ならホラーね 未成年メンバーというけど橋川さん以外は殆どが高校生までで未成年なんじゃない？
SCでカホさんは学業との両立が難しくて自分からレギュラーから研修生に降格になった
研修生なら23時で帰れるからと書いてた人がいたし
モモノフも木下み○いさんの母親とかも夜遅くの拘束に批判的でもめてたみたいに
書いてたことがあったよ >>727
だめだよ、そんな無理やりな擁護はね、すぐバレちゃうよ
早く帰れたり途中で帰るのは、練習生だけよね
研修生は23時までで、レギュラーは、中高校生でも長時間の反省会は常態化してたでしょ
オタさんの間では知れ渡ってる事よね
当時のTwitterにもクレーム入れてるオタさんがいるよね
愛さんのラストライブの22時頃の写真に中学生レギュラーが一緒に映ってるよね >>734
地下アイドル現場に行ったことないんだろ？ >>734
常態化してたとして、それがわかるのはミーティングに参加してたかその家族くらいなもんだと思うんだけどそこまではっきりいうんだから、自分がどの立場でそれを知ってるのか言えるよね？ 仮に長時間の反省会が常態化していることが証明できたとしても、萌景さんの自殺と結びつくのだろうか？ 愛の葉の活動は好きだったんじゃないの？
愛さんの卒イベには行きたがったって昨日言ってる人がいる>>678
長時間労働があったとしても彼女は負担ではなかったのでは？
負担なら遺族が事務所からの借金は絶対回避するだろう
自殺とは繋がらないと思う 愛の葉の活動は好きだったから長時間労働が負担ではないイコールではないわな
それと負担ではないとしても、18歳未満の長時間労働は誉められたことではないわな
長時間の反省会が常態化していても自殺と結びつくかの因果関係の証明は難しいと思う
自殺と結びつかなくても、年少者の深夜労働があきらなになれば問題視される >>735
地下アイドルの現場は知らないよ
でも未成年には法令で縛りがあるよね、遊興施設などには特にね
>>736
当時のオタさんで知らない人はいないよね
ラストに見たのは2017年2月初め位の地産地消で2３時過ぎに中学生2人を反省会から解放してたよね
お母さんたちスタジオの前で待ってたよね
フィッタ閉めた後に何度か見かけたよ >>739
これは勝てそうな争点だから、遺族弁は、ここで勝ったらマスコミ呼んで宣伝したらいいと思うよ
頑張って募金集めな まあ、横チンやモモノフ、ヨンボや当時の熱心なオタはツイッターでかなり批判してましたよね
この事件を知った当時かなり見たよ
横チンはイベントの労働時間30分の話題の時、彼女たちは朝から晩まで働いていたと怒ってたし >>741
別に私が遺族弁でも遺族関係者でもないのに
どうしてあなたにそういう風に言われるのかわかりませんね
頑張って募金集めなとか >740
気持ち悪いファンが中学生を出待ちしてたからいなくなるの待ってたとか >>740
時間が来るとイベント出演はしない(ステージや物販には出ない)が
保護者と一緒に客として見てんだよ
もちろん自主的にな
自分だけ取り残されるのがつらいんだろうよ
ファンは近よらないのが暗黙のルール >>745、>>746
なんの話してるかわかんないよね
その話が何か関係があるのかな? >>747
早く上がっても親が迎えに来なかったら控室で待ってるしかない
本隊と一緒に帰るの見て拘束されてたと言われてもってこと >>740
それが反省会だとどうしてわかるのか不思議なんだけど
出待ちのキモいあんたみたいなヲタがいつまでも待ち構えてるから怖くてなかなか帰れなかったのかも知れないじゃない？
ヲタに直接あんたキモいなんて言えないから反省会で遅くなるから待たないでとか言ってたかもしれないしね 親が迎えに来なかったのって、ほのかさんだけじゃないの？
>>746
それは中学生の話？
18歳未満をイベントに出演させなかったら、イベントが成り立たなくない？
成人メンバーなんて少ないんだから 別に遺族を擁護するわけじゃないけど、そういえば大本の義父も
最初は萌景さんを迎えに行ってたんだけど、何時間も待たされて
いつ終わるかわからないから行かなくなったと言ってたような？
ま、言い訳かもしれないけどね >>749
私の書き込み見て、反省会と結びつかないんだね
私の事を出待ちオタって言ってる時点でどの程度かわかるよね
愛媛の人ではないよね、少なくても中予ではないね 私は愛媛でないのでフィッタって何か検索したら、こんなのが出て来て驚いたわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%BF
フィッタは、株式会社フジが運営するスポーツクラブである。
従業員間におけるパワハラによる自殺
2013年、愛媛県内にある店舗で、20代の男性従業員が上司からのパワーハラスメント
（具体的には、上司が日常的に罵倒したり、勤務時間外や休日に何度も業務内容の電話をしたというもの）
が原因で自殺した。亡くなった従業員の遺族が当該上司と法人である株式会社フジに対して
不法行為に基づく損害賠償請求と安全配慮義務違反に基づく損害賠償請求、慰謝料の支払いを求める民事訴訟を提起し、
2014年12月に松山地方裁判所で訴訟上の和解が成立した。
和解の内容は、上司の言動に行き過ぎがあったことをフジが認めて謝罪し、5500万円を支払うというものだった。 2018/5/19 文春オンライン
母親が告白 農業アイドルだった大本萌景さん(16)は、なぜ自殺しなければならなかったのか
https://bunshun.jp/articles/-/7433（削除）
魚拓
https://archive.vn/eIlPG
https://web.archive.org/web/20180519134213/http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://megalodon.jp/2018-0521-0731-58/news.nicovideo.jp/watch/nw3529247
2018/5/23 文春オンライン
自殺した農業アイドルの大本萌景さん（16）母は「娘の死を無かったことにしないで」
http://bunshun.jp/articles/-/7469（削除）
魚拓
https://web.archive.org/web/20180524051430/https://bunshun.jp/articles/-/7469
2018/05/28 ニコニコニュース（2018年5月19日に「週刊文春デジタル」によって放送された「直撃！ 週刊文春ライブ #2」の内容の一部を再構成したもの）
自殺したアイドルの母が明かす芸能事務所のメールが酷すぎる「お前の感想はいらん」「考えて物を言え」
https://originalnews.nico/102066
https://news.livedoor.com/article/detail/14779281/
2018/5/30 文春オンライン
“農業アイドル”16歳の自殺で弁護士が考えた「アイドルと契約」
https://bunshun.jp/articles/amp/7581
2018/10/12 文春オンライン
16歳の農業アイドルが自殺当日に親友の母に吐露していた「社長に『1億円を払え』と言われた」
http://bunshun.jp/articles/-/9328（削除）
魚拓
https://archive.vn/CRMWA
https://web.archive.org/web/20181014111551/http://bunshun.jp/articles/-/9328
2019/1/1 文春オンライン
16歳アイドル自殺訴訟 2月開廷に向け弁護団が接触する“1億円払え発言”のキーパーソン
https://bunshun.jp/articles/-/10239（削除）
魚拓
http://web.archive.org/web/20190102192033/https://bunshun.jp/articles/-/10239 >>754
ありがとう。素晴らしいまとめ能力
次回からテンプレにいれよう >>752
じゃあなんの根拠もなく、反省会が常態化してる！ヲタなら知ってる！とか鼻息荒くしてんの？
根拠出さないと単なる印象操作にしかならないよw >>756
じゃ、それでいいんじゃないのかな、所詮掲示板だしね
あなた方がそれで安心するんでしょｗ
数々のオタさんの話も、あなたにとっては全て妄想なのよね
あ！、でも社長は長時間労働を認めてるからね https://note.com/ueda_news24/n/nf5935a4055f2
聴取報告書の中身
その中身は橋川さんの自己紹介から始まり、「hプロジェクトに所属していた頃に特に問題だと思っていたことをこれからお話ます。」
と続きます。「反省会の時間が長い」「佐々木社長から3時間ぐらい指摘を受けた」
「反省会の中で耐えられず泣き出してしまう子も少なくありませんでした」
「萌景ちゃんも泣いてしまうこともありました」
「精神的なフォローがなかった」
「メンバーが弱音を吐くことはできない環境だった」
「萌景ちゃんはけっこう自分で抱え込む子だと思います」
「愛の葉Girlsを辞めていくのはhプロの運営方針についていくことができず辞めていった人も少なかったと思います」
「萌景さんの生前の様子」や「○○と萌景ちゃんとの仲が険悪だった」
「萌景ちゃんがリーダー辛い、とこぼすこともあったので私は萌景ちゃんを心配していました」
佐々木社長について「パワハラと言われて思い当たるものとしては、社員の胸ぐらを掴んで怒鳴りつけるような場面を何度か見たことがあります。」
「佐々木社長から辞めるなら違約金がかかるぞ、と言われた 2019年10月11日
農業アイドル自殺「遺族側が会見やネットで事実無根の悪評を拡散した」元所属事務所が反訴
https://www.bengo4.com/c_5/c_1234/c_1720/n_10237/
訴えられた当時の所属事務所と社長が10月11日、遺族側の記者会見での発言や関連団体に掲載された内容などが
名誉毀損に当たるとして、萌景さんの両親とその代理人弁護士などを相手取り、約3663万円の損害賠償を求めて東京地裁に反訴した。
●過重労働やパワハラ「いずれも事実ではない」
会社側代理人の渥美陽子弁護士によると、名誉毀損に当たるとしているのは、
（1）遺族側の提訴記者会見における発言、
（2）遺族側弁護士が共同代表理事を務める「日本エンターテイナーライツ協会」のウェブサイトに掲載された内容、
（3）遺族側代理人の望月宣武弁護士が代表理事を務める「一般社団法人リーガルファンディング」のウェブサイトに掲載された内容、
（4）萌景さんの母が公表した手記の内容、
（5）望月弁護士が社長に言及したツイートーーの5点 >>757
結局自分の立ち位置がどうなのかの話になるとヲタなら知ってるだの自分はそうじゃ無いだとか言って自分がなぜ知っていて言い切れるのかを証明するのから逃げてばっかりよねw
実態があるなら証明出来るはずなのにねwww >>760 ｗｗｗｗ
何故知ってるかなんて掲示板で証明できないよね
所詮掲示板だからね
オタさん達のTwitteも根拠ない書き込みなんだよね、あなた方にとってはｗｗ
フィッタがどんな関係があるかも知らないみたいだしね、何を言っても無駄よね
それに>>758でも書かれてるよね
否定されてるとか言わないでよね、笑っちゃうから そんな事いってません！と陳述書で反論されるようなものを証拠と言われてもねw >>762
あなたは陳述書の内容を知っているから、断言できるのよね、根拠は?
貴女の言葉ね
根拠出さないと単なる印象操作にしかならないよw >>761
あれ推しの事妄信してたから
その親の言うことも信じて攻撃してただけやで 橋川さんは「反省会」のことは別に否定していなかったよね じゃ、イベントは労働なの？
労働者じゃないのならイベントも労働ではないのでは？ 意識的にはクラブ活動やお月謝出す習い事の延長レベルだったんだろ
注意指導されて文句言う奴はやめていく。それだけの事よ 橋川さんは社員だから違うよね？
同じことをやっていても他の子はお稽古ごとなの？ 裁判は動きあったのかな？
また緊急事態宣言の可能性があるらしいね
長期戦やな 第三訴訟 第2回弁論準備手続（令和2年11月24日）の概要
1 期日までに提出した準備書面の内容
(1) 原告
令和2年11月16日付け第3準備書面（大本萌景さんには、本件グループの活動の指示に対する諾否の自由がなかったこと、
大本萌景さんの活動の実態は他のメンバーとは異なっていたこと、その他被告の主張に対する反論、本紙31頁、別紙50頁）
2) 被告
なし 2 証拠の申出
(1) 原告
甲32の1~甲58、大本萌景さんのお母様の尋問
(2) 被告
乙33の1~乙34、本件グループの元メンバー、被告の従業員及び被告代表者（佐々木）の尋問
3 手続の要旨
(1) 原告
大本萌景さんのお母様の陳述書を提出する。
(2) 被告
大本萌景さんのお母様の陳述書の内容を確認した上で、原告の準備書面に対し、必要な範囲で反論する。
(3) 裁判所
申請された4名（大本萌景さんのお母様、本件グループの元メンバー、被告の従業員及び被告代表者（佐々木））の尋問はいずれも実施する。
尋問の日程及び時間は、原告から提出される大本萌景さんのお母様の陳述書等を見て、次回の弁論準備手続期日に正式に決定する。 4 次回期日等
第3回弁論準備手続期日（非公開）
令和3年2月15日午前11時30分から
準備書面等提出期限 原告側令和3年1月12日、被告側令和3年2月9日
http://ehime-hpro.com/index20201125.html 申請された4名
大本萌景さんのお母様、
本件グループの元メンバー、
被告の従業員及び被告代表者（佐々木）
の尋問はいずれも実施する。
尋問の日程及び時間は、
原告から提出される大本萌景さんのお母様の陳述書等を見て、
次回の弁論準備手続期日に正式に決定する
次回期日等
第3回弁論準備手続期日（非公開）
令和3年2月15日午前11時30分から これだけの証人尋問があると幸栄による本人尋問もは来年かな？w だらだら引き伸ばしてたが、ようやく真実が明らかになっていくんやな
訴状を閲覧させずに隠してるのも、だらだら引き伸ばしてたのも原告側っていうのが謎だが 訴状はもう第一訴訟のも閲覧できるでしょ
一部個人情報などマスキングしてるの以外は 情報ライブ ミヤネ屋 2018年10月12日
宮根
「萌景さんが、お疲れ様です。行きたいのはやまやまなのですが前回もイベントで遠足を休んでいるので学校に行きます。すみませんご理解の方をよろしくお願いいたします、って言ったのがそのイベントの前日の夜なんですって」
https://imgur.com/OWR6AQW
https://imgur.com/H6g9hHL
https://imgur.com/UhRbbzc 尋問と一括りになってるけど、大本母(原告)佐々木社長(被告)は当事者(本人)尋問で
本件グループの元メンバー、被告の従業員の2名が証人なんじゃないのかな？
https://www.ban-lawoffice.com/newpage2.html
これによると >尋問の結果を踏まえた最終準備書面を提出して弁論終結
だから 尋問の後、もう一度準備書面を出して終結
あとは判決を待つだけ、判決に不満なら控訴と
やはり第三訴訟が一番先に結審しそうだね 些末な争いの第３訴訟がどんどん進んで
本筋本命の第１訴訟が進まない謎 >>783
MM君の思いとは異なる結果になる可能性高いけどね
>>786
この元メンバーって白紙の陳述書さんなのかな
正直に話すのかな？
ま、そこまで馬鹿じゃないでしょうから、嘘つかないと思うけどね >>788
第1提訴は争点が5つで複雑だけど
第3提訴は争点が１つで単純だからね 288ファンクラブ会員番号７７４2020/11/15(日) 12:02:54.46ID:d+R/aVrS0
第三訴訟 第1回弁論準備手続きのご報告
http://ehime-hpro.com/index20200930.html
４ 次回期日等
第2回弁論準備手続期日（非公開）
11月24日午前11時30分から
準備書面等提出期限 双方とも11月17日
１ 期日までに提出した準備書面の内容
(2) 被告
9月23日付け被告準備書面(4)（本件グループのメンバーは活動の依頼に対する諾否の自由を有していたこと等，47頁）
乙27～乙32
３ 手続の要旨
(1) 原告
被告の主張に対し必要な範囲で反論する。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(2) 被告
主張と書証の提出は一通り終えた。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(3) 裁判所
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。 MMくんとか言われてるけど、先週激安スマホにしたら末尾Mになったばっかなんだけど
別の人にもMMくんって言ってるよね？なんで？ ＞第3提訴は争点が１つで単純だし、
原告被告の数も少ない
それとこの裁判長さん、陳述書だけでなく証人申請する人を先に決めて
必要があれば陳述書を出しなさいって感じで手際が良い印象は受けるけどな
＞尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
もし橋川さんなら陳述書を出すだけではすまなくなったけど、大丈夫かな？
確か最初は元メンバーの陳述書の提出を検討するだったような？ 287ファンクラブ会員番号７７４2020/11/15(日) 11:55:52.65ID:d+R/aVrS0
第三訴訟 第1回書面による準備手続のご報告
http://ehime-hpro.com/index20200805.html
１ 期日までに提出した準備書面の内容
(1) 原告ら
7月27日付け第2準備書面（原告らが引用する裁判例と本件との関連性についての主張，
大本萌景さんが労働者であったとする旨の主張の補充，13頁）
３ 手続の要旨
(1) 原告
被告の主張次第では，新たに証拠を提出する可能性もあるが，主要な証拠の提出は完了した。
(2) 被告
原告の提出する準備書面に対し，大本萌景さんにグループ活動についての諾否の自由があった否かという点について反論する。
関係者の陳述書の提出を検討する。
４ 次回期日等
第1回弁論準備手続期日（非公開）
9月29日午前11時30分から
準備書面提出期限 被告側9月23日 映画『ドラゴンクエスト ユア・ストーリー』提訴のクラウドファンディング
くみにゃ
2020/09/23 06:28
https://note.com/kumisaori/n/n415d6c1c9367 共同通信記者「別の訴訟と併合を求めたりすることは・・・」
渥美弁護士「第一訴訟なんですけど概ね双方の主張が出揃っていて、
ご遺族側から専門医の意見書が出るということになっておりまして、
人証調べに入る段階に入っております。
そういったことで、併合はせずに、ということになるかと思います」
2019年10月14日22:03
１０月１１日 農業アイドル自殺訴訟 大本事件・第四訴訟・原告側記者会見 詳報
http://cloudqq.livedoor.blog/archives/19754317.html 【報告】第1訴訟の第4回口頭弁論が開かれました。
2019-09-24
https://legalfunding.jp/project/1/report/26
当方は、次回期日までに、相手方（被告ら）第3準備書面に対する反論と、立証の計画を提出する予定です。
相手方は、基本的に新たな事実の主張はする予定がないと述べたため、
事実についての主張は、次回期日には概ね双方の提出が終了する見込みです。 【報告】第1訴訟の第5回口頭弁論が開かれました。
2019-12-11
https://legalfunding.jp/project/1/report/29
当方（原告ら）は準備書面（3）及び準備書面（4）を陳述し、甲第140号証から甲第147号証までを提出しました。
このうち、甲第140号証から甲第142号証は、被告H社の元社員3名が供述した内容を、
原告ら側の弁護士らによる聴取報告書の形式にしたものです。
当方は、すでに執筆依頼中の精神科医による意見書を含め、来年1月末までに主張・証拠を追加提出する予定です。
基本的に、次回期日までで原告ら側の主張の提出はいったん終了となり、その後は被告ら側の反論・反証の提出となります。
期日においては、誰を証人尋問・当事者尋問で呼ぶのかということについても話し合われました。
尋問手続きは、早ければ来年5月か6月頃に複数日にわたって実施されることになりそうです。
https://enoha.ga/ 第1訴訟の第6回口頭弁論
https://twitter.com/nanakatotake/status/1226903001303941123?s=20
被告側は
Sさん、Oさん、Tさんと他1名、陳述書と人証申請。
それと別にIさんを考えているがまだ、了承を得ていない。
萌景さんの父親についても人証申請をしたい。
原告側は陳述書を提出してある、親子の人証を申請する。
他にHさん、Mさんについても人証申請を考える。
2020年2月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 4/9
Hプロジェクトより第一訴訟延期が発表される。
http://ehime-hpro.com/index20200409.html
4/10
第一訴訟の第七回口頭弁論が東京地裁で開かれる予定だった。
10/12
第一訴訟の第一回弁論準備手続期日。
http://ehime-hpro.com/index20201013.html
11/10
第一訴訟の第一回進行協議期日。
http://ehime-hpro.com/index20201111.html
1/22
第一訴訟の第二回弁論準備手続期日（非公開）の予定。 https://twitter.com/take___five/status/1332114329143975936
尋問って、行う弁護士の方は結構な手間暇かけて作らなきゃいけないのに、
裁判官には「尋問前に心証が固まっている場合がほとんどで、
尋問で勝敗が決まることはほとんどない」と言われると非常に虚しい
https://twitter.com/take___five/status/1331793789497733121
どれだけ相手の主張がアホだなと思ってても、裁判官の心証開示が全くないままだと、
「反論はされますか？」と聞かれると反論は不要ですとはなかなか言いづらい。
反論しなかったことにより、万一負けてしまったら、と考えると。
なので、裁判官にはある程度心証開示して欲しい派。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://era-japan.org/#desc5
理事
田畑淳（溝の口法律事務所、弁護士、神奈川県弁護士会所属）
中村剛（中村総合法律事務所、弁護士、東京弁護士会）
高田沙代子（ケレス法律事務所、弁護士、東京弁護士会）
https://twitter.com/take___five/status/1164558672749481984
この度、私も日本エンターテイナーライツ協会（ERA）の理事として参加させていただくことになりました。
微力ながら、アーティスト・エンターテイナーの権利の実現に尽力できればと思います。
2019年8月23日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だれか喫茶店の人に鍵アカからはリプ飛ばしても見えないって教えてあげたら？ https://i.imgur.com/3zJz5N3.jpg
こっちの部分図だけじゃなく
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
全体図もみたほうがいいね
「萌景ちゃんには言わないでほしいのですが、あす必要なお金は社長が持っています
社長に電話するようにう伝えてください」
9時34分の電話で高校を辞退する話→お金は社長が持ってる→ホノカちゃんには内緒
→社長に電話するよう伝えて
ざっと確認したがこれは事務所もそういう認識だったみたいね ここのところは、通話の録音でなくあくまで双方の回答主張なので
双方自分に都合よく言ってて、都合悪い部分は隠してる気がするので
かみ合っていないところは、結局本人尋問で明らかになるかどうかだろうな 社長に電話するように伝えたのがいつかが実は曖昧
この時初めてなのか、事務所でも伝えたのか
Tさんに連絡するようにとなってるのもあるし >>806
全体図っていうけど、いつどこの放送の全体図？
あと、萌景さんに内緒にしてを強調したいみたいだけど何が言いたいの？
内緒にしておいて欲しかった理由考えたことある？
私だったらその後の社長との話がどうなったか萌景さんに聞くけど、それもしないで通信か定時にしたんでしょはないわ >>807
報道陣に訴状を配って記者会見したし、図みても陳述書よりってあるから番組で紹介された遺族側の主張は訴状に正式にのってるんじゃないの？
それに対して事務所はまだ、訴状が送付？されてない段階だから番組の質問に回答したってことだと思うよ
本来なら訴状が届いてないから答えられないとなるけど、そうすると提訴した側の主張のみが流布されちゃうからよく対応したよ 閲覧制限却下の即時抗告から約半年か
年明けて解除されなかったらもう無理かね ERAの弁護士先生がプロデュースしてたアイドルさん、解散するんだって
つぎやるときはちゃんとした芸能事務所探しなよー 第四訴訟 第4回口頭弁論期日のご報告
http://ehime-hpro.com/index20201012.html
1 期日までに提出した準備書面
(1) 原告ら
8月31日付け第3準備書面（記者会見及びウェブサイトでの宣伝がもっぱら公益を図る目的で行われたものでないこと等の主張。本紙26頁及び別紙16頁）。陳述は次回期日まで留保。
(2) 被告ERA、被告弁護士ら及び被告リーガルファンディング(以下「被告ERAら」という。)
9月30日付け準備書面⑷（①過重・違法労働，②パワーハラスメント、③学費の貸付けの申出の撤回、④「1億円発言」の各事実について、真実である旨及び真実であると信ずるに足りる相当な理由があった旨の主張、記者会見及びウェブサイトでの宣伝の内容が公共の利害に関すること等。21頁)。陳述は次回期日まで留保。
(3) 被告大本夫婦
10月9日付け準備書面⑷(被告ERAら準備書面⑷の援用。1頁)。陳述は次回期日まで留保。
4 次回期日等
第5回口頭弁論期日
12月17日午前10時30分から 東京地方裁判所702号法廷にて
準備書面提出期限
原告側11月30日，
被告側なし https://twitter.com/nanakatotake/status/1314655051525152768
裁判所の書記官？と裁判書類について被告側から何か話があるようでチラッと聞こえてきたのは
コピーと書面の食い違いが
裁判長から原告側に
第3準備書面について陳述するか？
原告側から
第3準備書面別紙のコピーとメールで
送ったものの区分の数字に3箇所の
食い違いがあると被告側から指摘があったため確認の上、次回陳述する。
裁判長から被告側に
準備書面(4)について陳述するか？
被告側から裁判長に
元となる書面の数字に3箇所の食い違いがあり、書面についてはいずれも確認が必要なので留保する。
裁判の大筋には大きな影響はないとは思うが正確性を記すために確認が必要であると考える。
裁判所から原告側に
被告側の準備書面に対する反論はあるか？
原告側から裁判長に
反論します
裁判所から被告側に
原告側の準備書面について反論はあるか
被告側から裁判長に
次回、原告側の反論を待って反論します
原告側から
11月末までに書面を提出する
他の訴訟の人証申請がされており来週の期日で決まる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>812
彼女達が悪いのではないけど、お別れの言葉を送ります「ざまあ」w >>817
それ、人としてどうなの？
やはり事務所擁護の連中ってこの程度のレベルなんだね >>818
遺族、親族の方がもっと酷いと思うけど？
愛の葉の営業妨害してたんだから よそのアイドル潰しておいて、自分とこはのうのうと活動なんてありえんでしょ >>818
それが言いたいために
>>817
を書き込んだんだと思ってる 事務所(ｈ)擁護の人っ相手が先にもっとひどいことをしてるんだから
同じようなことをしても許される、咎められることはないと思ってるというような
傾向は顕著にあると思う >>819
遺族、親族は当事者だからね、感情も理解できる部分はあるよ
ｈ事務所擁護の人は、なんの関係もない他人だからね、世はどう思うだろうね
>>820
それは違うと思うよ
訴えてようが訴えてなかろうが、潰れてたでしょ 一千万円以上のお金で譲渡して厄介払いをしたとの見方もできるからな
(言葉が悪ければ、問題が起きそうな部門を切り離した)
ところが、相手はずっと追いかけて来た
旧事務所と新事務所の両方をね
その時点で愛の葉というグループは終わったのかもしれない >>823
愛の葉に愛着がないやつはそう思うだろうな 愛の葉に愛着があれば
>>817みたいな書き込みも許されるというの? 大本の営業妨害は主に愛の和に対してだね
これは愛の和が和解したのでもう関係ない
愛の和は鳥や松田は訴えなかった
ｈプロに対する直接的な営業妨害は脅迫電話の録音でも特定してないと証明はなかなか難しいだろう
だから第四提訴での名誉棄損の損害賠償請求の対象もほとんど提訴時やその後の遺族弁やERAの広報
(大本を含んでるけど)金のない相手を訴えても名誉は回復できるかもしれんが金は取れない
仮にｈが第一で全面勝訴しても金は一銭も取れないからね。そのための第四提訴でしょ そういった意味では愛の和は取り下げで賠償金は全く入らず
その代わりとなるはずの遺族弁とのグループの活動範囲を広げるための業務提携が
立ち消えになって気の毒だったね
別に違法ではないのに過剰に叩かれてたしね >>830
何を当たり前なこと言ってるのw
事前に話し合わないと双方取り下げなんて出来ないよね 裏で動いてたからこそ、いきなり変なおっさんに挑戦状たたきつけて招待したりできたんだよな >>832
だから、なに当たり前なこと言ってるの?
事前に予定確認なり打ち合わせしてるから出来る事でしょｗ 突然取り下げなんかできないよな
話し合って、条件が折り合ったから双方取り下げたんでしょ >>833
へー
あのおっさんが非弁行為に関与してたと認めるんだ？？w バカなんじゃない?
挑戦状に云々の演出が非弁なんだｗｗ >>836
和解に動いていたとしても遺族弁護士とあの胡散臭い不動産屋が無関係なら挑戦状云々は和解に前から動いてたから、に対して、そんなのは無関係！になるはずが、当たり前！だもの
何がどう当たり前だったら和解の前に不動産屋が絡むのかぜひ教えてwww 旗色悪くなったらMMくんかっていって無視するだけだから無敵 MMがなんでもかんでも難癖をつけてるのは事実だよね
例えば焼肉接待は三瓶がいどあーに焼肉をご馳走しただけだし
日にちも５月ではなく８月
それを指摘されたら「焼肉は本質でなく接待が問題」とか言ってたけど
イベント前夜の接待と指摘してるのも、橋川さんと三瓶が他のスタッフも同席してる中で
軽い顔合わせと、翌日のイベントの告知にすぎなかった
三瓶を接待したとか、メンバーをキャバ嬢扱いで侍らせたとかそんな事実はどこにも存在しなかったんだよ >>837
何言ってるか意味わからないけど
貴方は結論ありきで話してるだけ、私は個別にみてるだけ
それに
和解なんてしてないよ、取り下げね
訴訟自体が無かったことになっただけ、だからこの件での非弁云々も存在しなくなる
やっぱりバカなんじゃないの >>840
用語の違い突くくらいしか出来ないんだろうけど、取り下げだろうが、提訴中の案件に対して、代理人である弁護士に隠れて遺族弁護士が直接ではなく第三者でしかない事件屋を通して話をもっていく事がどんな事であるかを考えた方がいいよw
その動きを愛の和側の代理人弁護士が全く把握してなかったかどうかも含めてね
最終的に代理人を通して取り下げたにしろそこに至るまでの行動がどんな行為なのかもね 確か渥美先生が、三瓶とガールズのイベントに関して自分は全く関係ないと、事前に
ツイートしていたので動きは把握していたでしょう
さらに雲さんが三瓶と愛の和が接触するなら、もう愛の和擁護はできないというニュアンスの
ツイートそしていたと思います。あとで問い合わせただけで、わかりましたと電話を切ったと
訂正してたかな >>841
やはり、おバカさんだったのね
それ、すべて貴方の妄想、その妄想をもとに語られてもねｗ
それに、和解と取り下げは用語の違いなんて簡単な間違いじゃないよ、まったく異なるものね
あとね、非弁て何かわかってる？
相手弁護士と当事者の間を取り持つのは非弁でも何でもないよ、多少はあることよ
直接だと倫理的に問題が出るからね、でも違法じゃないのよ
渥美さんも別段問題視してないでしょ、それが答えよ
取り下げも双方代理人が行ってるしね もうひとりおったやろ
取り下げ前に、今後の流れを全部知ってたひと
なんかキチガイ扱いされてたけどさw 非弁になるならないなんて知らんけど
あのおっさん同士のドタバタ劇は見るに耐えなくて
振り回された女の子達がただただ可哀想だったなと
個人的に思っている ま、あのおっさんたちと関わってるのが嫌で離れていったファンもおるからな
そういうやつらは本当のファンじゃないらしいけど >>843
渥美弁護士に話を通す、つまり取り下げ前に遺族弁護士は愛の和と直談判もしてるよね
今渥美弁護士がそれを取り上げて問題にしていないから問題ないとは随分お気楽な考えね
いずれそこを突かれた時の為に今から言い訳考えておいたらいいんじゃないかしらね
どこでいつどういう話し合いがされたかバレてないと油断してたらいつか泣きを見るんじゃないかしら
無関係な私でさえ、取り下げの前に遺族弁護士が渥美弁護士抜きで愛の和社長と会っていたと知ってるくらいなんだから、いずれ関係者を証言者としてその問題を追及される時が来るかも知れないからねw >>847
同感です
甘く考えすぎの方に笑ってしまいます
知っていても静かに見守っているでしょう
攻める時を見極め刺すでしょうね >>847
問題ないでしょ
何処で追及するんだろうねｗ
てか、Mって尻尾出てるよ 末尾Mって特定してるつもりだろうけど、mvmo使ってるってだけだからなぁ 何故か、無理やりの事務所擁護の人は末尾Mなのよね
逆に遺族擁護の人で末尾Mはいないのよね、不思議よねw
>>850
じゃ、ワッチョイ付きで同じこと書いてみればｗｗ
本日中ならIDは変わらないからｗｗ 現在進行中の裁判で非弁についてこれから取り上げるとは思えませんが
争点にないですし、第一と第三は証人尋問一歩手前で第一は誰を呼ぶかでもめてる最中
第四でも関係ない裁判の非弁を新たに争点にするとは考えられない
いつトドメを刺すのでしょう
裁判が終わった後にでも懲戒請求を名誉棄損でなく非弁でもかけるのかな？ >>851
あからさまに遺族側の言い分がおかしいからだろうね ワッチョイ付きが何故か放置されてるようなので
次スレ立てずにワッチョイ付きを埋めますかね？
意外と面白いかも。
あーこの人だったのかとか、ワッチョイ付きでないとわからない事もありますね
でもこのスレほどほどに色々な人が書いてくれてるので、まあこれでいいのかな MM7bってワッチョイワッチョイ、ワッチョイなしだと全部baの自演だとうるさいんだけど
自分が見た感じはbaも女baさんもワッチョイスレでも気にせず突っ込んで書いてるし
むしろMMのほうがPCと格安スマホ複数を使い分けてて書いてるくせにワッチョイ無しのほうは
少数の自演だと、hプロに批判的な意見を封じ込めようとしてる気がする 壁ドン懲戒請求の人やここだけの話をぺらぺら晒す非弁の人も匂わすだけ匂わせといてその後何も報告なし
非弁の人は一時期ツイ垢消してた時期があって、お仲間さん達が掲示板に現れてもどってきてってやってたのに今はその人とはどうなってるのか
脅されてるから警察に相談すると鍵かけた人も鍵開けた後もその後どうなったかの報告なし
その前から掲示板ではその人についでにたまに苦言をていする書き込みもあったのに、その時期だけは何で叩かれてるんだおかしいやらそれ以上書くと訴えたられるぞの脅し
もう一人一時期名前があがってた人もいて、その時もお仲間が叩かれるなんておかしいってかばっててのにいまその人とはどうなったのですかね たしかにあの話どうなったんだろうかというのはありますね
壁ドンの懲戒請求や、警察に訴える話や
雲さんが誰かを警察に訴えたのは不受理だったみたいだけど
三瓶の事は一体何人が訴えたのか、その話はどうなったのか？
このスレにも、我々はもう手続きしてるから、三瓶も望月も職を失うと言う書き込みがあったが
あれはどうなったのか MM以外にも最近ワッチョイスレに書いてる人は携帯やスマホの回線やWiMAXなど
ワッチョイが特定されにくいのを使ってる人が多い感じ
PCで書いてる人はホントに数人で、家の回線だけで書いてる人はあの雰囲気だと書き込みにくくて
離れて行ってしまうかもね
でも次スレワッチョイ付きを消化するのには反対はしません 非弁というけど結局2者会談だけで3者会談は見つからなかったんだよね？
忘れてた非弁は民事でなく刑事だった
https://monolith-law.jp/reputation/hiben-koui
非弁行為とは、弁護士以外の人が、報酬を受け取って弁護士業務を反復継続の意思を持って行うことです
弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、再調査の請求、
再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解
その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。
弁護士法72条
また、非弁行為を行ったものは、2年以下の懲役または300万円以下の罰金に処せられるとも定められています。 ほらね、またこうやってMMのba決めつけがバレる(笑) ワッチョイありは実際の知り合いとかTwitterで繋がってる人がお互い誰が書いてるかわかってやってるんでしょ
なしの方は自演し放題って言ってもありの方で回線が変わるのはいる場所の関係で仕方がないとしても、ブラウザ？もコロコロ変えてるからねぇ ワッチョイでブラウザ変えても同じ人だってわかってるのにねｗ
スマホだと後ろの４桁が変わると別な人のこともあるらしいけど 16歳の農業アイドルを自殺に追い込んだえげつない暴言とLINEメッセージ
週刊女性2018年10月30日号
https://www.jprime.jp/articles/-/13548
【16歳農業アイドル自殺訴訟】荒れる法廷、真相のカギを握る彼氏の存在が浮上
週刊女性2019年3月12日号
https://www.jprime.jp/articles/-/14572?display=b
https://www.jprime.jp/articles/-/18521
週刊女性PRIME [シュージョプライム] 2020/08/11 05:00
お探しのファイルが見つかりませんでした。
または掲載期間が終了しました。
https://www.msn.com/ja-jp/entertainment/celebrity/ 不思議だよね
2年も前の週刊女性プライムのウエブ記事残ってるのに一番新しい記事だけ速攻で消されてる
フライデーのウエブ版の記事の消え方とそっくり
削除される速さからあきらかに提供側が消してるよね >>853
それな
御託並べて事務所擁護を批判してるのがいるが
積極的に事務所を擁護しようとしなくても
遺族の言い分があまりにおかしく矛盾だらけだから
それを批判してると自然に事務所擁護に見えるだけ
例えば随分前に、母親の手記を読んだ柳原が
「何回読んでも理解できない」と言っていたけれど
まともな感覚持っていたら柳原のように
母親の言い分が理解できないのが普通だと思う >>868
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://www.jprime.jp/articles/-/18521
魚拓
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869
この記事のことだよね
確かに削除されたのが早すぎたから週刊誌の判断か提供元からの依頼だとは思うけど
事務所擁護だか遺族側批判の方は不可解な訴訟の取り下げの部分が都合悪いから削除させた様に言ってたけど
はたしてどうなのかな？
その部分が今後の訴訟で追求されることはないだろうし、深くこの件を追ってる人でなければ記事読んでもへーそうなんだで終わることだと思うけど
この間「お金の件、どうなりましたか」の部分を指摘してる方がいて、その方の言ってる事は意味不明だったんだけど
「その後、どうなりましたか」ならいいけど「お金の件」ってのがちょっと不味かったのかなと思ったりもした リベラルに見たら、事務所も随分とおかしいけどね
ここで事務所批判している人は、別に遺族擁護もしてないよね
貴方たちは、事務所批判＝遺族擁護で敵と思ってるかもしてないけど
どちらも批判ていうか、変なものは変って思ってる人もいるのよ 遺族弁護士とあいのわ擁護批判してるだけで事務所養護などしてないんだ
一方的について悪者にされてる橋川さんのことは擁護したいけどね
事務所擁護してるように見えるのは、あなたがそういう立場で見てるからではないですか？ 遺族擁護の人はここにはいないと思うよね(遺族擁護の人にも書いてもらって構わないと思うけど)
ただｈプロ側にも疑問な点はかなりあってそれを書くと遺族擁護派にされてしまう感じ
2年間ずっと基本的にはｈプロを応援してきたけど最近は少し中立的にというか
事実に即して考察したいね ヲタクさんは基本遺族弁護士とあいのわ擁護批判、橋川さんはかばっても
hプロ擁護ではないと思うんだけど
自分からするとMMさんだけはｈプロ擁護に見えてしまうんだよね
橋川さんが現在hプロ側に立ってるからかもしれないけど
そう見えてしまうと言う事 >>872
久しぶりね、本家MM君
>>871
末尾M乙 >>875
どうだろうね？
ｈ時代に離れたオタさんはｈ批判的だし
愛の和時代のオタさんは、そのまま今のグループやＡＩＮＡちゃんに流れたみたいだし
橋川オタさんだけが、必死で事務所擁護してるようにしか見えないけどね >>870
この記事、ヤフー記事にもなってたんだけど、それも消えてるんだよね
ヤフコメが割と事務所寄りだったので、最初はそれが原因と思ったりもしたけど
消えるのがウエブ化されてわずか2日程だったので週刊誌の判断か提供元からの依頼で
元記事が削除されたので、リンクしたヤフー記事も消えてしまったと推測される
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d1dd3d292777c734c099b17e235b58a342f1692 >>815
>>816
どうして記事を削除する必要があったかを考えると、前にも誰かが指摘してたと思うけど
「お金の件、どうなりましたか」しか思いつかないんだよね
今まで上の図でも一切出て来たことがない言葉が唐突に強調されて出てるので違和感はあった
この記事を書いた記者さんの主観なのか、渥美先生なのかわからないけど
消すほどの内容ではないように思えるのだけれど、ウエブ版はずっと残るので何かまずかったのかなと？
しかしめったにない事だとは思う。フライデー記事が消えたのもだけど
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869 法的措置を取るとかいわれて、めんどくせーから消しただけなんじゃないの？
もう見る人は見ただろってことで 記事消せ！法的措置とるぞ！
ってひとはおっても
記事消すな！法的措置取るぞ！とって脅す人はおらんよね
だったら消すのが手っ取り早いわ この記事に関しては遺族弁にも取材してコメントしてるけど、特に批判もしていなかった
第一、フライデーやデイリー新潮を見ても遺族弁にそんな力はないねｗ
【16歳農業アイドル自殺訴訟】遺族と事務所が「12万円」をめぐってドロ沼化
週刊女性PRIME/yahoo 2020年08月11日
https://news-geispo.2chblog.jp/archives/1077858558.html
http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869
事務所は“貸し付けを一時的に保留”と話していますが、そのときの萌景さんは12万円の貸し付け撤回を確定事項として受け止め、
その帰り道で自殺する方法をスマホで検索するほど落胆していたと、遺族側は主張しているのです」
「お金の件、どうなりましたか」
この件に関して、被告側の代理人である渥美陽子弁護士は、次のような見解を述べる。
「入学金の貸し付けを撤回したと主張されていますが、事務所は学費21万6000円のうち9万6000円をすでに渡していました。
残りの12万円の貸し付けは、母親から“娘の生活態度を注意してほしい”と言われたスタッフが一時的に留保したにすぎません。
そのスタッフは当日の夜、“お金の件、どうなりましたか。社長に連絡してくださいね”
と母親に伝えています。学費を貸すつもりがないのなら、事前に9万6000円を渡すのもおかしいし、
夜に連絡を入れる必要もないでしょう。
母親と義父のほうが、萌景さんの高校進学に積極的ではなかったのだと思います」[以上抜粋] http://web.archive.org/web/20200814023935/https://article.auone.jp/detail/1/5/9/100_9_r_20200811_1597089701604869
遺族弁護団に『愛の和』を被告に入れたこと、昨年になって被告からはずした理由を聞くと、次のような回答が。
「すでに訴訟において明らかにしております。被告に入れた理由としましては、単なる“タレント移籍”ではなく、
法律上の債務移転の伴う事業承継と判断したこととなります。（被告からはずしたのは）双方の代理人間において
取り下げに関する合意があったためとなります」
移籍先の『愛の和』には、萌景さん事件との直接的な因果関係がなかったことで、結局は被告からはずしたということなのかもしれない。 >>885
因果関係がない会社を被告にして
どうにもこうにも行かなくなった
だから取り下げに向けて危ない橋まで渡るしか無かったのでしょう
誰の意思にて愛の和を被告に入れて裁判しようとしたの不明ですが
事前調査が足りなかったのは言うまでも無い事ですが巻き込まれた愛の和もある意味では被害者ね >移籍先の『愛の和』には、萌景さん事件との直接的な因果関係がなかったことで、結局は被告からはずしたということなのかもしれない。
遺族弁護団に取材して言い分はのせているけど、記者は言い訳と捉えている印象的な文章
これにむかついて依頼した可能性もなきにしもあらず
とにかく決めつけはいけないよ >移籍先の『愛の和』には、萌景さん事件との直接的な因果関係がなかったことで、
>結局は被告からはずしたということなのかもしれない。
この自分は自分も少し気になった
ここだけ記者の主観だからね
まあでも、この程度はよくある話だし
この記事確か紙発売から1週間程でウェブ化して、すぐ消えちゃったから
相手側のクレームではそう素早くいかないだろ
提供側の何等かの事情で削除したと思って疑ってない
ちらっとみただけだけど、LINE画像とかすごくきれいになってたんで勿体ないと思った 誰が消させたのかは、いまんとこなんも情報ないとおもうが
なんでどっちかに決めつけたがるのかな？ フライデーの記事削除が不自然だから前のも疑われるんだよ
珍しいことが二度連続してあると まったく気にならないがな
やっぱり立ち位置によって違うんだろな https://twitter.com/yamato_lawyer/status/1319119391154270209?s=19
私もある件について、名誉毀損を理由として訴訟提起をいたしました。配信会社の配信行為の違法性も含めて、徹底的に戦う予定です。一つ一つ戦うことで、報道の姿勢や配信会社の配信が適切な形でされるようになると思いますし、こういった行動が芸能人の活動や私生活を守ることに繋がると思っています。
この辺が理由じゃない？記事削除は
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その件はあるとしたら新潮だと思うけどね
どうでもいいけど >立ち位置によって違う
というか、ｈプロ擁護派は立ち位置が違うのを愛の和擁護か遺族擁護としか認識しないでしょ？
自分のように全くフラットに考察したいと思う人は、どちら側の疑問点も追及したいと思うんだよね
裁判スレ見てる人ってhプロ応援団だけじゃなく
推理小説好きで謎解きが好きでどっちが嘘をついてるかアガサクリスティとかコナン探偵団(笑)
みたいに考察してる人もいると思うんだよなあｗ
ただこのスレ、関係者が多すぎて、勝手にやって下さい、部外者はそろそろ退出って感じ また喧嘩してんの？
一緒になると結局喧嘩するなあ
何のためにスレが2つあると思ってるんだ >>895
愛の葉ガールズや橋川さんかわいそうってだけで
hプロの擁護なんてしてないのに
hプロ擁護だと言われるのはなんでなの？ MMさんはｈプロを擁護してませんでしたっけ？
ちょっと過去スレを見るね >>896
一緒になる気はないんだけど、何故かワッチョイ付きに書かないでこっちに来て書くんだよね
干渉されるのが嫌で別にスレ立ててるのに ｈプロ擁護派はできればスレタイを
「hプロ応援スレ」とかに変えて、どんどん持論を展開すればよいのにと思います >>895
私もフラットに考察してますが第二の取り下げはあまりにも不自然と感じました。
取り下げ後、活動範囲増やすといいながら即解散という事はトラブルが続出したのでしょうね。 解散の理由は橋川さんの「白紙の陳述書」となって、結局堂々巡りだけどね 白紙の陳述書に署名を迫られる
→遺族弁との関係を絶つ
→遺族弁と提携して継続する愛の葉の存続不可能
→愛の葉を休止してタレントとして活動することにする
→内部に何らかのトラブル発生で愛の葉解散、退職
こんな感じだったのでは？
取り下げに関しては愛の和は割と早期に取り下げたかったのじゃないかと自分は思うけど >>869
それでも遺族を信じたいというのは
心情としてはわからないでもないが
そちら側の第三者は思い込みが強くて客観性にも説得力にも欠けるな
具体的に言うと鳥とななかと >>900
ここのスレタイは遺族・LF批判ですよ？ >>905
なら、hプロ、橋川応援スレタイでもないよね
少なくても遺族批判のスレタイではないよね >>906
え、hプロ応援じゃないけど遺族批判だよ？
スレタイは >>908
スレタイで理解できないなら>>1を読みなよ え？＞＞1はスレタイじゃないよね
しかもレスの内容は、疑問を呈してるだけで批判しようではないよね まあ、芸スポやニュー速＋の大本事件愛の葉ガールズ関連スレ民がたまたま
ここに定着しただけだからね
でもアイドル板だとやはりアイドルファンが増えてスレの雰囲気に影響は与えてるよね
よかったのかわるかったのかｗ
CF批判だけど、必ずしも遺族批判ではないし、ｈプロ応援じゃないと思うけどね >>911
全くRhetorical questionの要素はないよね 最初のスレタイは
大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺？
だったんだけど、いつの間にか？が消えてたのなｗ >>916
ｵﾚｻﾏしないで>>１を読めって
>遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
>弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。 どこが関係者の書き込みやねん
それただのfor the causeね。。。
そんな事書く関係者がどこにおんねん
見てて恥ずかしいわ 別にスレタイ変えてもいいんだよ
毎回微妙に変えてるスレもあるし
サブタイトルをつけて それより、ワッチョイスレ好きな人たちはワッチョイスレに書きなよ
最近どの板も書き込みなくても、ゾンビみたいに落ちないよ
以前みたいにある程度書き込みがないとdat落ちしたほうが自浄作用があって良かったな 本人が弁護士や記者に対して語ってる話は嘘だとか言って、出どころのあやしい白紙の陳述書の話を持ち出してくる時点でフラットな考察じゃないだろ ひこうき雲さんは白紙の陳述書のワードを作り出したわけじゃないんだろうから
情報をもらってたｈプロ関係者の誰かから聞いたんだろうね
おそらく取り下げ会見の情報をもらった人で、パンダさんか喫茶店ママあたりか？
そうするとそのｈプロ関係者が誰から白紙の陳述書と聞かされたかを考えると
かなり限定されるわな(笑) もしかしたら雲さんも騙されてたことに気がついてnote記事をざくっと削除しちゃったのかも >>923
あれ、白紙の陳述書って最初に言い出したのMM７ｂだよね？
MM７ｂの出所が怪しいというの？？ MMが橋川さんが白紙の陳述書にサインを迫られたと言ってたんだけど
それは嘘だったんですか？ 998ファンクラブ会員番号７７４2020/10/30(金) 00:34:15.36ID:+uV6gQEa
焼き肉接待 この人ってSCで会議室君とかアンジェ君とか難癖君とか言われてる人だと思うんだけど
出禁されて私怨で運営を叩いてるのか
橋川さんを擁護するから愛の和批判してるのかわからんけど
かなり粘着質ではっきり言って邪魔
SCかワッチョイスレでやっててください 田中の姉が某厄介オタクが田中ゆうかにストーカーして困ってるって言ってたよね
知らんけど 焼肉接待って
三瓶さんが松山に行って、いどちゃんに焼肉をご馳走していどちゃんと望月先生を繋げたのが焼肉接待じゃないの？
結果、望月先生の人間性に感激したいどちゃんがCFに募金した話あったよね
だいたい元メンバーは焼肉接待なんかしてないじゃんね
いつのまにか違う話になってる。 焼き肉か居酒屋かって間違いなだけで、事の本質はかわらんしな >>933
ＳＣの方でも邪魔者で扱いで、他に行けとかって言われてるよね baが一人じゃないようにMMも一人じゃないよ
ただ同じスレでかぶることは余りないけど
このスレは同じ地域に住んでて同じプロバイダーを使ってる人が多いから
baが複数出現して、勿論書き込み内容も精査して判断してるわけ
男ba女ba鳥baその他
同様にMMも同じスレでかぶることはそんなにないんだけど
ワッチョイスレでMM君の他にも末尾Mに別な人がいるのはわかったから
なんでもかんでもbaの自演baが悪い＝MM7bと設定してる >>939
この人がMM君だね(笑)
言ってることが変わってない
>>935
の人の指摘を理解してない
もう少し論理的に考察しないと弁護士なるなんて無理だね 同様にサポーターとスポンサーの違いを理解していなかったようだし ただ自分の末尾がbaが2bになると慌てて別な回線で書く人もいるみたいで
お気の毒だと思ったわ この質問の趣旨が全く意味不明で理解できないんだが(笑)
12ファンクラブ会員番号７７４2020/12/09(水) 13:02:43.10ID:Q3vKrlZ00
大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺？
1ファンクラブ会員番号７７４2018/10/31
２年以上もやってるの？
遺族の方？ スレタイとスレの内容を見れば遺族弁と遺族に批判的な人が立てたのはわかると思うんだが
既婚女性スレなんてその前10月初めに立ってるし
>２年以上もやってるの？
>遺族の方？
ってどういう意味？？？ まあいろんなひとがいていいんじゃないの
現状、裁判非公開や閲覧制限等でhプロ派だけでは話題に限界があるし >>953
もっちーもこの裁判どころじゃないくらい忙しいからね
ツイッター炎上してるし笑 もっちーはどうせ懲戒コースだから、イメージ悪い仕事しても実質的ダメージないんでしょ ん、佐藤先生のはたまに見てたけど、もっちーは気がつかなかったわｗ
小澤廉の弁護人なのか
https://twitter.com/166mochizuki/status/1338690989305679872
【マスコミの皆様へ】
今後、小澤廉に対するご連絡は、当職宛にお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/yamato_lawyer/status/1338720731744489475
そもそも記事の配信会社は、記事を拡散する以上、事務所だけではなく、本人のコメントも待ち、
両論併記で記事を配信するすべき。特に名誉等を侵害する記事には、配慮が必要でしょう。
一度世の中に出た虚偽の報道を変えるのは難しいにもかかわらず、現状、記事を出したもの勝ちになってしまっている。
https://twitter.com/yamato_lawyer/status/1338704605153136646
基本的には、もし週刊誌の報道が虚偽等である場合、特段の事情がなければ、週刊誌及びそれを配信した媒体に対して、
名誉毀損等で損害賠償を提起した方が良いと思っています。でないと、メディアによる人権侵害は続き、
タレントの権利はいつまでたっても守られないと思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば、佐藤大和が訴えたのってもしかしてデイリー新潮だったりして
新潮社ってあちこちから名誉棄損で訴えられて慣れてるみたいだけど
山口敬之氏からも名誉棄損で提訴されて雲さんがスクープしてたね。たしか
ま、違うかなｗ
https://twitter.com/yamato_lawyer/status/1319119391154270209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【愛媛】リメリーを応援しよう！3(キスケ）
http://ai.2●ch.sc/test/read.cgi/ske/1603549749/
☆【愛媛】愛の葉ガールズを応援しよう 13【録音】
http://ai.2●ch.sc/test/read.cgi/ske/1598599715/ 望月、佐藤亮弁護士は「芸能事務所は悪」と何でもかんでも決めつけてるイメージだな。 大本のはクラファンしちゃったから逃げるに逃げれなかったのかな 笑 最近はｈプロの報告は翌々日だね
もともとたまにしか報告してなかったけど、雲さんとのトラブルの後は
当日の夜にHPを更新して報告してたけどね
雲さんのブログがなくても、ｈプロの報告があるからいいです、て感じだったけど
もしかしてちょっと重荷になって来てないのかな？
前々回くらいから、イニシャル表示もなくなって、ｈプロ従業員等とかになっちゃったしね 第四訴訟 第5回口頭弁論期日(令和2年12月17日)の概要
1 期日までに提出した準備書面の内容
(1) 原告ら
令和2年11月30日付け第4準備書面（記者会見及びウェブサイトでの宣伝が、原告の名誉を毀損したこと、
もっぱら公益を図る目的で行われたものでないこと等の主張。本紙34頁）。
2 証拠の申出
(1) 原告ら
甲31、32
3 口頭での弁論の要旨
(1) 原告ら
本訴で当事者の人証調べについては、別訴（第一訴訟）で行われた人証調べの尋問調書を利用すれば足りる。
別訴での人証調べで不足があれば、その部分だけ人証調べをすれば足りる。
被告は、真実相当性の抗弁を維持するのであれば、誰が、いつ、どのような形で、
摘示された真実であるとの認識を有するに至ったのか特定してほしい。
(2) 被告ERAら
原告から主張書面が提出されたので、これに対し反論する。
また、原告の主張書面の中に、被告の回答を求める部分があったので、これについて反論書面の中で回答する。 4 次回期日等
第6回口頭弁論期日
令和3年2月12日午後1時10分から 東京地方裁判所806号法廷にて
準備書面提出期限 原告側なし、被告側1月31日 >本訴で当事者の人証調べについては、別訴（第一訴訟）で行われた人証調べの尋問調書を利用すれば足りる。
>別訴での人証調べで不足があれば、その部分だけ人証調べをすれば足りる。
第四訴訟の人証調べは基本的に行わない。不足した部分があれば行うということですかね
ということは、第一訴訟の様子を見ながらということになってしまうかな
結審は第三、第一、第四の順？ 人証これからなのにすごい自信だな
遺族側はどんなショボい証拠ばかり出してるんだろう？ >>980
もう勝ち目がないから開き直っているんでは？ 当事者の人証調べについては別訴（第一訴訟）の調書で足りるって言ってるのは
原告(ｈプロ)側だけどな
前から別訴の人証を待ちたいと言ってたし、証拠も別訴と共通してるものがある 当事者尋問で十分っぽいから橋川さんの証言は勝敗には影響しなさそうだな
モッチーは頑張ってストーリー見直してるのかなあ >>980
自信って?w
わざわざ無駄なことやる必要性はないてだけのことだろ ななかとさんが今回欠席なのかそろそろ卒業なのかわからんけど
今回はラウンドでコロナのせいで席がかなり少なかったので部外者の閲覧は難しかったのでは
ないかなとも思います
もともと裁判所が非公開の弁論準備を提案したのにｈプロ側が公開を希望し折衷でラウンドに？
https://twitter.com/nanakatotake/status/1314663796179259397
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それと、前回原告(ｈ)側から出した準備書面に3箇所間違いがあったため
陳述が繰り延べになり、今回それほどたいした進展がないことは予測されてましたね
確か今回被告(遺族)側から提出するものはなかったはずです
https://twitter.com/nanakatotake/status/1314655051525152768
>第3準備書面別紙のコピーとメールで
>送ったものの区分の数字に3箇所の
>食い違いがあると被告側から指摘があったため確認の上、次回陳述する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 遺族側が証拠を全く出さないのでｈプロ側が第四訴訟を提訴し、こちらでどんどん証明され
先に結審し、第一と第四に影響を与えると言われていたけれど、渥美先生も
第四提訴時時点で双方主張は出そろっていて、認証調べに入る段階という認識ではあったようです
2019年10月14日22:03
１０月１１日 農業アイドル自殺訴訟 大本事件・第四訴訟・原告側記者会見 詳報
http://cloudqq.livedoor.blog/archives/19754317.html
共同通信記者「別の訴訟と併合を求めたりすることは・・・」
渥美弁護士「第一訴訟なんですけど概ね双方の主張が出揃っていて、
ご遺族側から専門医の意見書が出るということになっておりまして、
人証調べに入る段階に入っております。
そういったことで、併合はせずに、ということになるかと思います」 【報告】第1訴訟の第4回口頭弁論が開かれました。
2019-09-24
https://legalfunding.jp/project/1/report/26
当方は、次回期日までに、相手方（被告ら）第3準備書面に対する反論と、立証の計画を提出する予定です。
相手方は、基本的に新たな事実の主張はする予定がないと述べたため、
事実についての主張は、次回期日には概ね双方の提出が終了する見込みです。
【報告】第1訴訟の第5回口頭弁論が開かれました。
2019-12-11
https://legalfunding.jp/project/1/report/29
当方（原告ら）は準備書面（3）及び準備書面（4）を陳述し、甲第140号証から甲第147号証までを提出しました。
このうち、甲第140号証から甲第142号証は、被告H社の元社員3名が供述した内容を、
原告ら側の弁護士らによる聴取報告書の形式にしたものです。
当方は、すでに執筆依頼中の精神科医による意見書を含め、来年1月末までに主張・証拠を追加提出する予定です。
基本的に、次回期日までで原告ら側の主張の提出はいったん終了となり、その後は被告ら側の反論・反証の提出となります。
期日においては、誰を証人尋問・当事者尋問で呼ぶのかということについても話し合われました。
尋問手続きは、早ければ来年5月か6月頃に複数日にわたって実施されることになりそうです。 第1訴訟の第6回口頭弁論
https://twitter.com/nanakatotake/status/1226903001303941123?s=20
被告側は
Sさん、Oさん、Tさんと他1名、陳述書と人証申請。
それと別にIさんを考えているがまだ、了承を得ていない。
萌景さんの父親についても人証申請をしたい。
原告側は陳述書を提出してある、親子の人証を申請する。
他にHさん、Mさんについても人証申請を考える。
2020年2月11日
裁判長から原告側、被告側の双方に
次回までに人証申請について裁判所が判断するための陳述書等の書面を作って欲しい。
3月末までに提出。
甲445の1は差し替え提出。
次回期日は4月10日15:00〜
501号法廷にて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>990
「遺族側が証拠を出さない」ってのは、事務所擁護してる奴の出鱈目だからな 第一訴訟の第七回口頭弁論て1日前に延期が発表されたんですね。残念
今思えばどうせ期日が公開から非公開に変更されてたんだから
代理人だけで、マスクをしてやってしまえば良かったのに、なんて思ったりしますけど
4/9
Hプロジェクトより第一訴訟延期が発表される。
http://ehime-hpro.com/index20200409.html
4/10
第一訴訟の第七回口頭弁論が東京地裁で開かれる予定だった。 まあ内容はともかくとして、双方が裁判所に書面で証拠を提出して受理され
反論しを繰り返して、双方とも(追加は別として)もう主張として提出するものはないということよね
(人証を経て)どちらが証明できてるのかを判断するのは裁判所ということ
なのではないでしょうかね？
というわけで第一も第三もすでに人証の一歩か二歩手前まで来てるので人証待ち
決まるまでは非公開の弁論手続きで、誰を呼ぶかや尋問に要する時間で話合う
第四訴訟は後追いで粛々と進行ということかな？ >>993
デマだ陰謀だ出鱈目だはもう飽きた
何を揃えて出したのか知ってるなら教えてよ ん、デマだ陰謀だってのは橋川さんや他の二人の元従業員の報告書と陳述書に関するものよね？
それ以外では証拠でデマ陰謀とか出てましたっけ？
MM君かな、どこまで行っても噛み合わない話かもね
尋問を待ちましょう
雲さんも言ってました 第四訴訟が始まると、ｈ側が証拠を一杯持っててどんどん進んですぐ結審するみたいに期待してたけど
残念ながらそういう感じはしない
結局、遺族が反論できない真実性や真実正当性を証明できないからということになってる
第一と第四は所詮表と裏ね このスレッドは１０００を超えました。
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