【Meteonomicon】ヲルタナティヴ 002【NEMURIORCA】
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マツモトマサヤ何がしたいん？wwwwww
小泉ガチ恋だったから小泉推しをブロってた噂は知ってるけどなんで今になってメープルインクのオタクブロックしてるんだよwwwwww感謝を知らねえのかよ >>857
言ってる内容はどれも正論に見えるが、気に入らないなら本人も投げかけてるんだし直接言えよ マツモトマサヤも被害者
今回の連投ツイートも指示コピペ丸出しであんなこと推しメンがさせられるの見せられたらオタクは萎える
宗教と言われても否定できない
詳しい告知は公式がすれば十分じゃないか？
こんな事ならメンバーはマツモトマサヤの名前出さない方がまだ印象良い
タバタの言ってる事は正しいがやり方が下手すぎる 正しさだけでファンが付くならどこも売れてるだろう
結果的に印象が悪いという事実を受け入れてください
推してる子たちが制作者や運営に感謝の気持ちがないような子だとファンの誰も思ってないから
頼むから推しメンたちにこれ以上恥をかかせないでください 一部界隈のファン同士での意見です
Twitterで直接言えればいいのですが晒し者にされるだけの結果になるのは目に見えているので
タバタさんやマツモトマサヤさんの言われることが正しいのは重々わかっています
しかし他現場のアイドルファンからも事実悪印象だと思われています
これ以上応援しているグループが馬鹿にされるのは耐えられません いいかタバタよく聞け
現場に通うオタクはそこに推しメンがいるから通うんだ
その場を作ってくれてることには感謝をしてる
タバタやマツモトマサヤへも感謝をしてる
俺たちオタクはみんなそうだ
そして俺たちが応援する推しメンも感謝の気持ちをもっているはずだ
だけどその気持ちは推しメン自身の言葉で伝えてほしい
タバタやマツモトマサヤの顔色を伺った
支持された通りのコピペじゃ俺たちは何も感じない
むしろ嫌悪感すら覚える
推しメン自身の気持ちを伝えてほしいんだ
繰り返し言うが俺たちは推しメンがいるから現場に通うしグループを応援する
その推しメンたちがもっと気持ちよく活動できるように努めてほしい
今は素直に応援できる状況じゃない
大人たちの我が我がの我欲が見え透いているからだ
そこにどんな正しさがあろうとだ
俺たちオタクにももっと夢を見させてくれよ タバタ氏のツイートよく読んだか？
各々が自分の言葉で発信するように社内で共有するように、と書いてあるし批判は発信元（弊社）にとあるが。
これを踏まえるとコピペをしてるのはメンバー自身って事になる。
お前らが推しメンを甘やかすから、いつまでたってもメンバーは運営のせいにするんじゃないのかよ。
そもそも事の発端は必要以上に教祖だとかブロック画面晒しとかした一部オタクだろ。
普通に運営や製作陣推してる方からすれば、そいつらとひとまとめにされるのは迷惑だわ。 >>871
田○さん御本人登場ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
〇端さんた〇たさん、もう嘘をどう書き換えたって何年も見てるこちらサイドからしたら分かることは沢山あるんですよ。大事なメンバーを盾にして自分を守ろうとしてるんじゃないですか？メンバーはおもちゃじゃありませんよ？
自分のやってることをしっかり見つめ治してください。
まあもうここまで来て変わることは何一つないんでしょうけど。どうせこう書かれてるのも誰かのせいにして好き放題暴れてみんなに迷惑かけるんでしょうけどね。。悲しいです、応援していてバカにされるファンの気持ちになって欲しいです
田端じゃない人に語ってたらワロタンゴなんですけど。 推しメン甘やかすのはファンだから当たり前だろ馬鹿かお前？
甘やかさなくなる所謂説教おじさんになるくらいならオタクやめるわ
あとお前が言う一部オタクといっしょにされて迷惑してるのはこっちも同じなんだよ
事の本質はそういうオタクを生み出してしまう運営の落ち度じゃないのか？
反感買わないツイートの仕方くらいメンバーに教育しろよ
ネットリテラリー皆無の制作陣のコントロールくらいとれよ
他所はできてるだろ
お前こそ過度に運営を擁護するんじゃないよ
何のために大人の運営がいるんだよ
メンバーを教え導き間違えたら正しすためじゃないのか？
問題が起きたら然るべき対応をし責任を取るためじゃないのか？
どんな言い訳並べても世間からはメンバーを使い捨てするような運営と見られてるんだからそこを自覚しろと言ってんだよ >>872
本人じゃないし、そんな内部事情まで知らないから古参の人なら何か見え方が変わるのかもしれない。けど、馬鹿にしてるのはどう考えても一部オタクの方にしか見えないんだが。
自分たちが言ってる文句を見て離れていくオタクも居るとは思わないのか？ >>873
逆になんで運営の擁護しちゃだめなの？お前こそ一部のオタクの悪意を論点すり替えて擁護するんじゃないよ 悪意あるのは一部のオタだがほとんどのオタが気持ち悪がってるのは受け入れろよ
他現場オタからも馬鹿にされ憐れむような扱い受ける身にもなれ
昨日今日の話じゃなくてもう何年も前からだろ >>878
なんでおれが受け入れなきゃなんねーんだよwww だからなんで運営の擁護しちゃだめなの？論点ずらすな >>859
別に嫌いじゃないけどあんなに色々なオタクに噛み付いてたら頭おかしく見えるなって思っただけ
リプ読んでるけど煽られてもいない全く関係ないオタクに対して失礼な言い方しすぎじゃない？ >>877
すり替えてないしむしろ論点ど真ん中なのわかれ？
「一部のオタクの悪意」が生まれた本質を見ろと言ってるんだ
その一部のオタク以外にもこれだけ反発する意見が上がってる
問題には必ず原因がある
それらから目を背けておいてよく運営を擁護できるな？って君には言いたい
ここの運営はよくやってるよ
でも至らない点もあるだろ
864
867
が言ってる事は残念だけど事実だよ
いつか改善されればともう何年も経つがな
一部のアンチについても気にしなければと通っていたが争いを勃発させたのは運営の代表と作曲者
頼むからこれ以上現場を壊すことはやめてくれ >>880
ほんそれ
人気業の何たるがをわかってない
人前に出ていい人種じゃないだろ 運営作曲者のSNSの下手くそさにより全然関係のないグループメンまで被害を受けている件はどう考えてるんですかね？純粋に応援しているファンとしてはマジで迷惑なんですけど 何が我慢の限界だよそこまで売れてもないだろう
一部の悪質なファンへ突っかかってるんじゃないよそこはスルーすること覚えろよネット何年目だよ
言いたいことも言えず風評被害受けてるメンバーの気持ちも考えろよ
客もいっしょにされたくないようにメンも同じ扱いされたくないけどされんだよ事務所が同じだからな
タバタもマツモトマサヤももう少し立場を考えて発言しろや めっちゃ盛り上がってるじゃん！いいやん！やるやん！ >>881
事実ってこれが指示コピペだとなんでお前にわかんだよ。この同じようなツイートがまさに原因だとは思うが発言の決定権がメンバーに一切ないとは思えないんだが。
ツイートの内容もおれは不快と思わない。おれら客だけが限度の越えたことでも言って良くて運営サイドはダメという考え方は違うだろ。 >>886
ヲルタナメンのTwitter見てない？
あれを見て違和感を感じないのはヤバイよ
意図が少しでも違う発言をしたら制作から晒されて結果メンは完全に萎縮しコピペ丸出しで褒め称えるしかない
って流れがみんなキモいって言ってるんだ
やってることが圧政であり恐怖政治であり事実上の言論統制
運営にその意図がないとしても
決定権がメンバーにある？ ないよそんなもの
あったらもっと自由に発言するだろ
俺も俺の周りもそう感じちゃうんだよあんなの見せられる続けてたらね
外から見たらそう見える
そう見えないようにしてほしいんだよ
限度の超えた発言については一部のオタだけだしそれについては俺も遺憾に思ってるぞ
処罰されて当然
しかし作曲者が勘違いでも関係のないオタへ絡んだりして印象悪くしたり
プロデューサーが出てきていよいよファンが望んでいた発言をしてくれるかと思えば反感を買う
そんな必要は無いんじゃないか？
オタへの選民なのか厄介オタを排除したいのか
例えるなら方程式は知ってるのに計算を間違ってしまってる
そんな違和感を感じるんだよ
一部のオタのせいで関係のないオタやメンが巻き込まれてる今の状況は誰も望んでないんだ
運営や作曲者の気持ちもわかるがもっと社会的な対応策はあるはずだ
大企業や売れっ子芸能人が極々少数のアンチに名指しで反論し絡んでいくか？そんな小物どこにもいないだろ？
言ってることは正しくても対応は間違ったと俺は思う
曲やグループのこととか
俺たちをもっと熱狂させてくれるオタクが望む情報を発信してくれるなら
Twitterはむしろ大歓迎だよ >>887
いやだからそれ考えて作曲者今まで絡んでこなかったんじゃないの？
その一部のオタのこと放置して、一緒になってさらして喜んで遺憾じゃねーよ
あと不快とは思わないと言ったのは今回のメンバーの引用RTな。名前出すの嫌なメンバーがいたらあの流れで普通強制しないと思うぞ。自主的な発信の場合もあるんじゃないの？
普段のメンバーのTwitterも見てる方だと思うし違和感を感じることももちろん多い。その意図が少し違って制作が晒したってのどれよ？ピンとこないんだが。 >>889
誰と勘違いしてるのか知らんが俺らの界隈はいっしょになって晒してもなければ喜んでもないぞ？
君以外のオタは一枚岩ではない
過度な侮蔑発言を繰り返しるのオタはむしろ少ないだ本当に極一部だよ
何を根拠に同じ界隈だと思ったんだ？
運営擁護派なのはわかるがもうちょっと考えて発言してほしい
俺らも厄介オタと一括りにされて迷惑してる
ツイートの話は堂々巡りしてるが
不快と感じないのは今回の引用RT〜ってことはお前も今までの過去のツイートには不快を感じてたということでOK？
だったら擁護派だろうと指摘してやれよ
臭いものに蓋をするだけじゃ今は良くても原因は解決してないかもだぜ？
ちなみに昨日のヲルタナメンのツイートはそれだけ見たら俺も何の違和感もないレベルだと思うぞ
このまま良いイメージのままいけたら良いよな
ただ俺が不安視してるのは強制してるしてないの事実じゃなくてそうせざる得ない状況になってるんじゃないの？って事だ
かなせとかは露骨だよ
タバタと運営の引用RTだけ明らかにテンションヤバくないか？不満あるのが見え透いてる
もしオタクの杞憂なら直させた方がいい
どうポジティブにとってもそうとしか見えない
制作が晒したってのは柊木か桃川が曲について見解をツイートしたらマツモトマサヤが引用RTし間違いを指摘して元ツイをツイ消しやつだよ
そんなに前じゃなかったはずだからマツモトマサヤのツイートを掘ってくれ
ツイ消しの後は両者何のフォローもやりとりもなし
圧力だろうなって勘ぐられるかメンバーと制作の関係性の悪さを怪しまれてもしょうがないかなと思う >>890
ご丁寧にどうも
俺もID変わったけど887だ >>891
擁護派に指摘しろは流石に草w
ここでいつまでもやってないで文句あるやつがDMででも直接言ってくれ、この話題飽きたわ >>893
都合悪くなって逃げるなw流石にダサいwww >>891
そりゃすまん。
見直してたら時間かかった。
上にもあるが、ブロックされた自称メープルインクのオタが、悪意あるその一部のオタに便乗してさわいでるの見てマツモトマサヤが広がりつつある認識を訂正、それ見て外野が不快に思ったって構図だろ？
あんたが何をどう言ったのか言われたのか知らんしあんたのポジションはおれからはどうでもいいんだよ。おれから見たら批判サイドは全員一緒。
この流れがいいなんて全く思わない。だが全員で作ったんだよ。おれも含めてな。違うかもしれんが上の流れは制作への悪意をこめたいじめに見えるし、いじめへの対処としてはそんなに間違った行動にみえんぞ。
あんたの言ってる普段のメンバーの態度やツイートとこの自称メープルインクのオタが騒いで制作を煽ったってのは別問題じゃないのか？煽ったやつらはあんたほど現場のこと思ってない。
だが、態度を直させたほうがいいには、激しく同意。
ここはおれも本当に不快。
そうせざる得ないじゃなくて、そういう態度をメンバー選んでやってると思ってる方の立場だがな。
あんたにもおれみたんな考えのやつもいることも知ってほしいし、メンバーのために現場が良くなるに越したことはない。
ちなみにその過去ツイわざわざ掘ってきたけどこれ？
https://twitter.com/match4theworld/status/1169286148461477890
リプじゃない？間違った認識が拡散されるよりはよっぽど良いと思うが、その後のフォローについては確かにな。
だが、これに関しては気まずくて消したくらいにしか思わんぞ。かなせがどうかはしらん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>894
おれは893じゃない。IDころころ変わってるが890だ。 >>895
いじめ云々については865の意見に概ね同意する
批判サイドを一緒くたにされるのは引っかかるがな笑
今回の流れはマツモトマサヤが被害者なのは明らかだと俺も思っていて
だけどもうちょっとやり方があったんじゃないか？ってのが俺の意見だ
全てのオタがわざわざ全ての流れを確認するわけではないだろう？
RTされたりいいねで流れてきたり
切り取られた情報だけでマツモトマサヤを批判してるオタがマジで多いんだよ
関係のないオタに繋がりの疑惑かけたり >>895
間違って途中で投稿したスマソ
繋がり疑惑かけたり
そのことは謝罪してオタとは和解してるみたいだが
勘違いしたままのオタも多いんだよ
もう少しSNSを上手く使ってくれと思うんだ
そんなことでグループやメンの評判が下がるのはやるせない >>895
一部のオタをどうにかしたいのはお前と同じだと思う
しかし俺は運営やマツモトマサヤにも非があると今回の件は思う
全てとは言ってない
ただ盲目的に擁護するのはまた同じ問題を引き起こすのでは？という不安があるんだよ
お前の言いたいとや思いは俺もわかったしその通りだなと思う
もし運営やマツモトマサヤがここを見てるなら少しでも俺の考えも伝わればいいと思う
過去ツイのことはすまんな
わざわざ掘って掘ってもらって
そう感じたオタもいたという事が言いたかったんだ >>897
865は草生えるが895の間違いな。そうだな。大体そんなところだろうな。
もっと別の良いやり方はあったろうし、それは制作、オタ含め全員。運営やマツモトマサヤにも非はある。
今回のSNS上の立ち振舞いは上手くないとおれも思うし、おれならもっと上手くやれそう。だから今後こうならないためにどうするかを全員でもう一度しっかり考えることが大事だと思う。
過去ツイはすぐ辿り着けたのでお安い御用だ。ただお前には本当に悪いんだが、そのタイミングで疑惑されたオタの別のツイートのスレッドに元メンいるの見た気がするが、それにはもう今回は触れないようにしたい。 >>900
いい現場になれば
おそらくそれは全オタの共通認識だろう
俺はこんな場所でしか発言できないがお前と議論できて良かったよ
元メンか
それは闇深いな
もう去った人だ
俺も触れない事に同意したい まあよくわからんけどこんだけ熱く現場のこと考えられる人が居れば安泰なんじゃない？解散するけど （司会）これで討論会をおわります！
（みんな）おわります！ なんかもう全てが痛いよ
オタも運営も、関わる人全てが
そりゃ解散するわ 月乃のあ、ヲルタナ辞めたとき事務所には残ってたよね？ツイッター社長と相互フォローしてるけどやっぱりまだメイプルインクなの？ >>906
だから解散させて第4弾って流れだろ。
軌道に乗ってるネムリもタバタがやってる事実w メイプルインクって運営きもいしアイドルもクズばっかだしオタクも頭いかれてるの多いよなw 誰かもリプしてたけどかなせの今日あげた写真ラブホだよな
スリッパにモザイク掛けてあるけどホテルの名前書いてあるんだろうな >>911
4〜7までスクーリングってツイートしてただろ >>911
論破されてて笑笑笑笑笑笑
うぇ〜いば〜かば〜か妄想ヲタク乙〜(^^♪(^^♪(^^♪ ヲルタナメンバーラブホで撮った自撮りTwitterにあげがち、どうも某オタクです あかりん辞めてから
メインボーカルより次に歌割りおおいメンバーのがうまい現象なに？ >>921
俳優気取りとか笑笑笑笑笑笑あいつしかおらんやん笑笑 ピンチケ〇ーにー袋叩きｗ
メンバーからも叩かれてんじゃねえかｗ あやぽんディズニーの共通年パス買ったって言ってるけどここそんな給料でんの？w >>939
年パスぐらいだったら高校生でも帰るだろ >>943
どう見てもJKには見えないだろww この事務所に現役JKはいないよ >>943
あやぽんがJKとか誰も言ってないやんwww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
