【来春】新生アイドル研究会BiS Part57【メジャー】
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まぁデートぐらい普通にするだろなんか問題でもあんのか? 原宿デートなんて微笑ましいな
クレープ食べたりプリクラ撮ったりしたのかな ももらんど、前歯直せばいいのに
歯並びが悪いのが残念 別に汚くはなくね?どんだけ完璧求めてんのか知らんけどはっきり言ってそこまで歯並び悪くないわ サキちゃんはああいう生き物だと思ってるからあまり気にならないな プールイが居て売れないんだからBiSは一生売れない
メンバーが悪いとは言わないけど一部の白塗りが足引っ張ってるのは否めない >>640
接触度合から考えればかかって当然だろ。
うちは一家全員、予防接種受けてたけど、家族全員かかった。 総選挙の前にニット公開してたらパンの票数は確実に変わってたはず 運営は旧研究員排除して正解だったな
もうみんなあちこちやられてダメになっていくだけ 運営が旧オタク排除を狙ったのは確かだが
路線変更が合わず自然と来なくなっただけで
排除というよりは見捨てられたというのがある意味で正確だろうな 5/4のあゆくま3マンBiSベビレらしいけどデマだったら地味に財布が痛いし前で見たいし朝から悩み中 動員上がってるのに見捨てられたは草
地下でも名のある所はWACK同様規約に縛り入れるようになってきてるし、
付いていけない連中はどんどん地下に埋没していけばよろしい 来るなよって言われたわけでもなく新BiSから遠ざかっていっただけだし旧で燃え尽きたんだろな 動員上がってるのは新規だろ
古参は燃え尽きて見捨てたでいいんだよ >>733
来るなよって言われたんだよ
もういらないってね 古参を排除する為に辞めさせられたプーさんかわいそうに むしろ騒がなきゃ楽しめないなら他のとこで楽しめばいいのに デビュー直前にカミヤサキ外すのは戦略的にどーなん? インディーズからメジャーに行くときに古参切り捨てるのは
大昔から繰り返されて来た音楽業界の伝統。 なるほど 一人年配だしな
坊主のインパクトがあったからどうかと思ったんだ >>728
何新参が今更イキッちゃってんだよw
劣化復刻版で満足しようと強がるなよw
動員増えようが話題なろうが知名度上がろうが糞つまらねぇファン引き連れて退屈なコンテンツで金儲けしてるだけだろうが
今WACKのやってる事なんて渡辺やBiSじゃなくてもできることばっか
WACK STOREとかw いってることは分かるけど
ここで吠えてるのは・・・ >>748
たしかカジさんと「名前は知らんけど太ってる女」さん 前のBiSのような振る舞いができるような状況とか時代ではなくなってその状況に適応してしまったBiSはBiSとしては魅力減だよねと古参達はこなくなった。プールイも納得いかないからやめる。それだけだからいいも悪いもない >>744
だったらいつまでもこんなスレ見てんじゃねーよバーカw
早よ成仏しろや老害 >>744
文句言う割にはちゃんと今のwackチェックしてるんだね。 元祖BiSはやり過ぎた
ファンは付いたがアンチも大量に生んだ
アレでは拡がらないと気づいたって渡辺が言ってますし >>753
それがまたやりたくなってBiSHやって素直に売れたからわざわざBiSはBiSらしくを掲げて新しくBiS再結成してこのザマ
それを無理矢理持ち上げてるクズも要因
推測されてるプールイが新グループ結成だとしたら現BiSが渡辺プールイの餌食になるだろ
対立構造とか
仮にプールイが卒業後何もしなかったら現BiSは当て馬にもならない
そもそもプールイ抜きのカミヤ帰還の現BiSがメジャーって笑えないギャグでしかない プーさんが辞めてBilllieIDLE®️入りするとかいう噂もあるけど
BiSでなきゃなんでもいーってわけでもないでしょ?
正直運営に関わって裏方やるとか似合わないし
ルイフロ復活とかもっとありえん
歌(喉)に問題でもあんのかなぁ >>753
釣り針でかいっすねwwwwwwwwww >>753 広がらないというか結局それが仇となって武道館できなかったみたいにやりたいことができない事があるから次はあのやり方は出来ないとは言ってたね。 >>756
恥ずかしくないよ
ずっと研究員やってきたから ずっと研究員をやるのは良いことだが立場を弁えないのが恥ずかしいんだよw
おまえは見てるだけしかできないんだらな wackスレなんて>>759とあと数人がいるだけじゃね? BiSの物語に介入できた時代の研究員 vs wack新参の研究員 知らない人多いかもしれないけど当時の渡辺はライブの演出は殆どしない人だったから
横アリの葬儀場とか巨大風船とか当時の研究員が勝手にやってたんだよな。
今はハロプロみたいなの目指してるみたいだから渡辺が許さないだろうけど。 当時もヲタだったしそんなのもちろん知ってるけど、だから?って感じ
他のとこのドルヲタがサイリウム持ってるのと一緒だっての 次はファミチキのショボい仕事もらったのか
手当り次第なにか食べたりしておこぼれみたいな仕事もらってきてるの見てて恥ずかしくなる 同じか?
後に同じ事あったのかもしれないけど最初に何かアイデアを出してそれをやりきるって同じとは言わないよ。 昨日のツイートがすべてだよね
プールイとカミヤサキが明らかにあれをBiSと言ってる
何でああいう写真載せるんだろう 旧BiSって言われたら俺の中ではゆっふぃーいた5人の頃なんでなんだかなって感じ >>775
俺もゆっふぃーがいてアイドル騒動とかやってた頃がBiSってイメージだわ
BiSに限らずだけど自分が初めて現場に行った頃のメンバーが基準になりがちな気がする 寺島居ない頃からbisにハマったやつらはみんな新規みたいなもんだろ さすがに昔話すぎる
いい加減忘れたほうがいいんじゃないのか BiSはまだあるのにプールイがBiSにいないって解散よりよっぽどBiSの終わりって感じがするな
昔話もプールイいなくなったらみんな忘れるよ >>768
同じじゃないのはWACK新規でも分かる
でも今のBiSは物語に介入できないんだから介入したけりゃ出来るとこ行け
出来るとこないなら我慢するかオタク辞めろ
物語に介入できない今のBiSにしがみついてグチグチ言ってるの
今のBiSを楽しんでるファンにしてみりゃうざいだけ 旧BiS時代も含めて研究員こそがBiSだったような気がする 物語に介入というか当時のメンバーは常にあまりに悲惨な状況だったから
びっくりさせたい、笑顔にさせたい、あわよくば感動させてあげたいって気持ちでみんななりふり構わず色んなネタを投入してたんだよ。
暗くなる状況ばかりで辛そうな表情でやってるメンバーがその時だけでも笑ってくれたら研究員冥利に尽きるってもんだった。
今のメンバーは恵まれてるから今のオタクには考えられない事だろうけど。 ジジイは昔の事語りたがるなあ
自分もそんな年代になってるからまわりからもうるさいと思われてるんだろうなと思いました。 こういうのが幅を利かせたから解散したんだろ。
グループの発展には邪魔な存在でしかない。 介入してるつもりだからああしろこうしろと五月蝿いしなw >>788
分かってないな
鳥山明は鳥嶋って言う編集にあれしろこれしろ言われて
さらには読者はああだこうだ言ってるって言うのを鳥嶋から聞いてた
鳥山明の凄い所は方向性の要望は聞き入れ意識して見据えた上でとことんいい意味で裏切った(小さい孫悟空のままが可愛かっただのガチなバトルマンガにしろだの、
結果は孫悟空は青年になりスピードを表現した上でピュアなまま、さらには可愛いとは逆の超サイヤ人を登場させ社会現象、戦闘シーンにはゆるいキャラを置いたり、緊張と緩和でガチなバトルマンガを避けた
読者は意見を聞き入れられなくても方向性が合致してるから離れなかった
渡辺は途中まで鳥山並みの天才だった 研究員のガヤは大事だった
渡辺は裏切り斜め上や下を提供した
上の時は評価され下の時は愛着がわいた
ただセンスが無くなったのか知らんが今の渡辺って裏切り方が非常にダサい
BESTFRiENDみたいなのは出来るのに何故WACK STOREなのか
ダブルスタンダードしたくないから音楽を選んだのに結局渡辺が嫌ってた服売る元ミュージシャンみたいになってんじゃん、と nigoは自分のやり方に限界を感じて、
今までカッコ悪いと思って否定してた渡辺の手法を受け入れてみたら、
動員で結果が出てしまったので渡辺に白旗あげた。
その渡辺も、自分の従来の方法論は地下でしか通用せずマスに届かないことを痛感してるから、
エイベの手法を受け入れて、何が大衆に受けるのかトライアンドエラーで勉強してるところじゃね? 地下のノリも楽しいけど市場広くして運営もメンバーにもちゃんと金か周るようにしていくほうが良いよ。いつまでも車移動はかわいそうだわ BiSにはグループの顔になるべきメンバーが必要
プー・カミヤが抜けるとなるとなおさら早急に探し出さないと
現メンバーに不満はないが歌・ルックス共にもっと強烈なメンバーを
入れないと現状以上にするのは難しい 昔つまさんやチャリオさんにお世話になったんだけどもう他界したの? チャリオさんは現状唯一の古参にして現役
つまさんは主戦場ツイッター >>799 そうなんだ!ワッキーがいた時代の話だからまだチャリオさん現役なんですね。チャリオさん当時はあざした。 ようやくヘビーシックのTS見てる
BiS現場を脱パンク化させてプールイをメジャーに押上げるのが当初の渡辺戦略なんだろ
それが旧BiSイメージが予想以上に強く(旧研究員がうるさい小言吐いて)路線変更がうまくいかない
これって渡辺のディレクションの失敗だろ
それなのにあそこでプールイに「BiSは私を必要としてない」て言わせたら
あたかもプールイの努力や能力不足に見えちゃうじゃん
再結成の時もライザップーもそうだったけど、肝心な所であいつはプールイをスケープゴートにするんだよいつも 小言吐いてる旧研究員なんざいないだろ
全員他界してんだし >>803が正に研究員のうるさい小言って感じだなw メンバーと研究員が罵り合ったり馴れ合ったりしてた時期が一番楽しかったな
じゅんのすけもイキイキしてた グループをメジャーデビューまで引っ張った功労者が二人抜けるから 外したも何もサキは元々期間限定トレードなんだから戻るのは既定路線 >>803
プールイ一人じゃBiS色出すのに限界が来てたのは事実(去年3月までの時点)で
トレードでカミヤを投入して旧BiSのエッセンスを注入、人気もパフォーマンスも上昇気流に乗ったのは間違いない
戦略は上手くいったよ 今後はレジェンドメンバーが抜けた後のモー娘。プラチナ期みたいになるのかな プールイだけだと現場に行く気が起きなかったけどサキちゃん復帰してprimal聴いた途端に現場復帰決めた俺みたいなのを釣り出せたよ ライブ行ってみたいんだけど地蔵でも大丈夫ですか?振りとかコールとか全然わからないけど一度みてみたい BiSに限らずバンドでもなんでもライブなんて迷惑さえかけなければどんなスタイルで楽しもうとよかとよ アイドルイズデッド2の終盤
ライブシーン観てると泣けるわ
プーさん去ると思うと尚更
(;_;) 国技館2階席って映画館の座席みたいに選んで買う事は出来ないんだよね? 買う手続きをしていくと最後の確認で座席番号でるよ
買う買わないの判断が出来る my lxxx という曲ははなんでマイアイと読むのですか? >>825
違うよ。「マイアイトリプルエックス」が正解 パンの声量が覚醒しすぎていい意味で聞き分けが困難なレベルになってきてる 国技館も今の研究員じゃどうでもいいTシャツ作った程度て終わるんだろうな
つまらないから古参連中なんかやってくれないかな エルじゃなくてアイだったんですね
ありがとうございます >>828
いらない
そいつらを見に行ってる訳じゃないからな
勝手に箱借りてやってろ 普通になんともないライブとなんともないTシャツ作ってそれがプールイの終わりって寂しくないか
ずっとやってきたプールイの最後くらい昔みたいでもいいと思うんだが >>828 新参に言いたいけど古参達が作った空間楽しめなかったの残念だったね。どんだけ強がっても所詮お前らは新参乙な存在なんだよ哀れ いや、古参はすごいと思う
何してもあそこまで至れないもん >>832
古参がグチグチ言ってんのうざいなぁと思ってる新参の俺でも
古参が作り上げてきたであろう今のライブの雰囲気をを楽しんでるし
古参乙の思いはあるよ 殺伐としたところに失礼しますが
みなさん一番好きな曲は何ですか? DiPROMiSE公開されたな
作詞JxSxK×松隈ケンタだけど
容赦なくプールイを責めてるなあ グチグチ言うのって古参というか解散新規くらいなイメージ
古参の元おまいつ連中は集まって酒飲んで好き勝手やることはあっても口はだしてこなくないか >>834
仕事やめる、離婚する、家を売る、
このいずれかを行ってようやく古参の末席に名を連ねることが許されます。 >>839
グチグチ言ってるのは新BiS新参
突然発作のように事実をねじ曲げる>>728がいい例
今のBiSが至高とか古参への嫉妬が凄い
あと解散新規の固定概念も原因
しかも多分そいつら横アリ1ヶ月前のエモさや活動幅のBiSを求めすぎ
DVDしか知らないのか?って
俺は本当結成当初から知ってるしIDOLisDEAD出すまで嘲笑の対象でBiS観てたから言うけど真面目に応援するグループではないだろ
ずっと一緒に悪ふざけって感じ あとドラゴンボールで例えると今放送してる超にももっとマジなドラゴンボールが観たいって意見が多いらしい
何それ?って感じ
リアルタイムで観てない、もしくは当時を美化してドラゴンボールを神格化してる奴が多すぎ
原作読めよ、と
随所随所笑わしてくるぞ、と
そりゃ最終巻ブウ編のラストのベジータやサタンはエモい
でもそれがドラゴンボールだとは思わないでほしい
BiSもそれ
横アリ新規なのか解散後の新規なのか知らんが神格化して観る側が真面目になってる
孫悟空はワクワクしながら闘ってるしプールイはずっと変わらず誰かの乳揉んでるんだから
堅苦しさを鳥山や渡辺に求める一部の神格化さんがこの息苦しさの原因 >>843
すまんがドラゴンボールよく知らないからガンダムで例えて >>844
富野以外の監督が宇宙世紀で当てた
古参「富野節がないとダメ」
新規「レコンギスタwww」 >>846
どうした?新参コンプレックスか?wwwwww DiPROMiSEはエモさを感じる曲だけど、これがプールイカミヤ最後の曲って言われるといまいちな感じもする…
まあBiSBiSもプールイ一人で歌ってる時はハズレだと思ってたし両国で聴いたら違う感想になりそうだが >>847
同じ古参として恥ずかしい
古参ってだけではしゃぐな 新曲、BiSHよりグっとくる
多分俺はこっちのほうだ 新曲は明らかにプーさん不足だけど
WACKお得意の飢餓感煽って何か仕掛けてくるやつであることをダメ元で願ってみる 今の研究員のノリが悪くてプールイのモチベ上がらなかったのかと思うと悲しい。自分は旧BiS現場知ってるが今は今で楽しいんだけど、、、 >>853
それはないんじゃない?
ただカン松がBiSやWACKに同調した理由ってインディーズAVノリってやつだと思うんだよね
渡辺の選ぶ女ってもれなく90年代のインディーズAV女優の系譜
プールイなんかはまさにそれで
そこから逆算するとカン松が苦言呈した某S1や近年の業界、女優のスタンスとアイドル業界の今が重なる
キレイな女のキレイなセックスが観たいの?私AV女優やってます!って女優にエロを感じる?違うよねワクワクしたエロを観たいよね?って
渡辺、プールイが打ち出すのがエロなら今の業界はセックスを打ち出せばいいと思ってる
エロ=セックスじゃないじゃん
プールイはエロをやりたかったんだよ
その点BiSHはAV女優にさせるつもりだったのに爆売れしちまったグラビアアイドルだな 今の人からするとこういうだるいマウントとってくる奴が古参おまいつだと思っていて嫌っているんだろうな
こんなに頭の悪いマウントの取り方する奴って旧BiS時代におまいつの輪に入れなくて嫉妬してた奴であって旧BiSおまいつ連中とは全然違う >>857
マウントってのはとられた側が勝手に感じるだけだよ
因みにおまいつ連中は当時憧れられてはいなかったしあの連中とはツルみたくなかったw
Tシャツすら着こなせてないしセンスないじゃん、あるのは追っかけと暇だけw まあ、マウントでもなんでもいいけどさ
単に嫌な奴だって話だよね 歌がキレイにまとまりすぎてるんだよな
歌が良くなかったら旧BiSに嵌まらなかっただろ?
寒いAVのりも歌の良さがあったから
旧BiSのその部分ってBiSHの方が有るんだよな プールイ卒業したらロミオの心臓のMV見るのキツいな >>862
何で?嫉妬するから?
足りない人に合わせなきゃいけないの?
>>863
まぁ何らかのレベルミュージックとしては現時点ではBiSHだけど 国技館て夜は最大何時まで会場使えるんですかね?3/4は全曲やるんでしょうか? >>867
うるせーな。セルフフェラの練習でもしてろ 古参のおまいつって妙に学歴あったり良いところに勤めてるから派遣社員の私は惨めでした。それでメンバーとも普通に絡むしお手上げだったわ正直 >>843
スレチだが昔のジャンプ系みたいな数話にまたいだ戦いはうけないんだろうな、嫌いではないけど大抵一二話でバトルの決着はちょっと物足りない DiPROMiSEのゴ・ジーラの声が突き刺さって痛い・・・
上手さとは違う別の表現力がすごい みんなすごくよくなったよね。ももらんど以外。キカはそろそろ白塗りやめる頃かな。 白だとありがちなメイクに見えてつまらないからね
これからは緑とかピンクに塗れば目立つよ >>803
ぶっちゃけBiSオーデで新人の子と並べてみた時に渡辺は限界みたいなものは感じてたと思うよ、
だから落として底辺から再起する案も検討したんだろうけど松隈に筋が違うと却下された
大体成功したBiSHをモデルにしたいって始めるのにプールイも同意したんだから渡辺を責めるのは違うわな パンは現BiSのなかでは一番普通なリア充だからな
虫よけって線もあるけど >>900
ゴジ・もも…率先して発信するタイプじゃない
キカ…見た目がイロモノ過ぎる
アヤ…最近までいなかった
消去法でペリパンにならざるをえないような気がする ぺリは独自のキャラ+カミヤの穴埋め
パンはプー・ルイの穴埋めしていかなければならんだろうな
ゴジとキカはさらにパワーアップして存在感高めて
ももらんどはフロントはキツいだろうからやっぱ立ち位置はマスコットだろうな カミヤはキカだろ
パンとプーは根底の性格が似てる気がする 合宿オーデで歌メン募集してるぐらいだから新加入のメンバーかもよ >>899
全く
普通にノイズだのサブカル的な今の活動をやりたいと申し出たとの事
ニコ生で全員の事言ってなかったっけ? キカは白塗り辞める代わりに別の何かを始めるようなことを匂わせるツイートしてなかったか。 ギャンパレスレで暴れてるWACKスレの基地外引き取ってくれ スレごとこっちの板に移動するかワッチョイ付ければ寄ってこないよ >>917
旧メンで唯一3/4がっつり予定入ってて切なくなった 国技館は埋まってるんですか?
前回の横アリのときより街宣活動とかやってないようですが >>920
何で街宣すんだよ
必要がねぇよ
埋まっても埋まらなくてもそこまでのグループじゃねーだろ
何を期待してるんだよ >>924
応援してるぜ
でもここではスレチだから総合行こう 今度ライブ行く予定なのですが、定番の曲を教えて下さい。 チッチのだいふくみたいにチェキの定番ポーズみたいなのありますか? ももらんどさんって普段なに食って生きてるんだろうな? 原宿のロリータグループとか入れば、ずっと人気になれてたのに。なんでこんなとこ入ったか謎 他所のグループ入ってたら喋れないポミは存在感だせなかったと思うぞ
wackだからこそ面白がってもらえるわけで BiSのリリイベって何時間前から並べば大丈夫ですか?CD販売開始時間とか書いてないんですけど。 「わたしにとってBiSは必要じゃなくなって、BiSにもわたしが必要じゃなくなってました」
って「BiS」を「渡辺」に置き換えると解りやすい。 渡辺と離れた結果がルイフロの惨禍ではなかったのか
誰かブレーンのアテでもあるのか >>941
そしたら渡辺がまた惚れるだけ
>>942
それもあるけどユニバーサルのセンス無さすぎ
あとプールイがバンド言い過ぎてまるで軽音サークルの姫みたいになってたから新規を取り込めなかった
あと歌詞がニッチ過ぎた
あとバンドメンバーが全員深夜バイトっぽ過ぎた ユニバーサルにセンスがないというのはルイフロを採った(採らされた)点だと思うけどな
メンバーの社内営業とか見てたら明らかに望んで採ったんじゃない感じだったし 過去話はもういいよ
よくなかったから消滅したのにしつこい じゃあなんならいいんだよ
ダメ出しするなら一緒代案も出すものだぞ >>944
いやユニバーサル行ってダメになるアーティストめっちゃいるよ
例えばで挙げきれないけど
あそこタイアップで配信すればマイナスにはならん算段で楽曲のテーマまで口出しするってよ ルイフロがメジャーで出したシングルのタイトル曲は
ぜんぶ同じようなアレンジにされてたからな
ああいう売り方を強要するレコード会社はマーケティングを勘違いしていて
ライブで同じようなアレンジの曲ばかり連続で聞かされる客のことを考えてないんだろ ルイフロとほぼ同時にゆっふぃーも採って
加茂Pともども放出されたな 今度のクラウン入りといい何で毎回ゆっふぃーの後追いなんかね
渡辺もゆっふぃー大嫌いって公言してるぐらいなのに >>955
連投もなんなんだけど、旧BiSって言われても、
Bis48(ゆふ脱退)の前と後では同じBiSでも別物だし
人気のある順に、プールイ 2番手がゆふ、ウイカは確実
それ以外は、どんぐりの背比べって感じ
今坊主頭の人は、特典会で一番ヒマだったが当時は
あまり個性を感じなかったので、順当な結果と思う アルバム Idol is Deadのメンツがいちばんアイドルぽかった みんな可愛いし
ウィぽん/テンコ/サキ様加入時は吉本芸人のような奇態感があった 可愛いんだが
そこにコショージでもうカオスと化した 可愛いけど 新参なんだけど、今のBiSでFiNAL DANCEってライブでやったことある? だから原則的にって書いてんじゃん
カバーするにも再契約必要なんだってば 再契約とか関係ない
FlyはLSN経由だから出来た
全ては渡辺次第 プー脱退だからファイナルダンスやりそうな気配はあるよな
カラオケ動画では歌ってたけど 権利関係クリアできればやれるだろうよ ゆっふぃー以外予定入ってないぞ 気になって今見たけど二階が△になってるから
すぐなくなるね
6500人集めるとか想像を超えているわ 気になるなら見てみれば?
ぴあ会員なら誰でも見れるよ 楽曲の制限について知ったかしてるやつ大丈夫か?
ニコ生で渡辺が言ってたろ、再結成から数々の名曲があるのは強いって
大体松隈が楽曲の原盤をパーセンテージ100で手離すとは思えない
曲によりけりでもレコ会社がうるさくても最悪50にはしてると思う
Hiぐらいじゃねーの?あれ難波が持ってるな メジャーになると何が変わるんでしょうか?
イマイチメリットがわかりません 知ったかぶり恥ずかしいな
エイベやソニーみたいな大手レーベルは原盤50%は確実に所持する
残りの50%は事務所だから、旧BiSで言えばつばさだな
代表原盤はエイベで、渡辺とエイベはBiSHで信頼関係出来てるからカバー申請して新原盤作ればオケとかはそのまま使えないが、カバーverは新しく原盤所持できる
そうしたらflyみたいにいつでもライブでも出来るようになる
スクランブルズが原盤所有権持とうとしたら、今なら入れるかもね 松隈や難波が所持してるのは作曲とかの著作権で原盤とは別物な
使用料は、ライブでやる以上原盤どことか関係なく興業者がJASRACに支払う お前らいい加減に覚えろや
何度も版権は日本テレビ音楽だって出てるだろ ももらんど、いまごろ炊飯器はじめて使うってほんとお菓子ばっか食ってたんだなぁ >>976
予定なくても来る訳ないって、わかって書いてない? >>992
予定なかったら当日までの猫箱 まあ来ないだろうけどなw BiSは昔サンストリート亀戸でリリイベ見て去年の春に新木場のアイドル甲子園フェスで久々に見た その時はスクワットの記憶しかないんだけど年末アイ甲で2回程見て凄い良かった
両国升席買った 個人的にはBiSHより好き
お土産付き升席は少し調べたら分からなかったんだけどTシャツとか付くのかな?
アリーナはお土産付き無いのかな? 誰かBiSとギャンパレのレギュレーション教えてください このスレッドは1000を超えました。
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