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【MHRise】 ガンランススレ 239発目【MHW】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d7b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/07(木) 15:51:47.37ID:mpej+ejp0
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↑本文1行目から3行になるようにコピペしてください

MHW、MHRiseのガンランスについて語りましょう。

sage進行、マジレス徹底、最低限の礼儀を忘れずに。
愚痴、煽り、荒しは徹底無視。触ったあなたも荒らしです。
次スレは>>950が立てる事。立てられない場合はその旨を伝え、最初に宣言した人が立てましょう。

◆公式サイト
・モンスターハンターワールド:アイスボーン
https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world-iceborne/
・モンスターハンターライズ
https://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/

前スレ
【MHRise】 ガンランススレ 238発目【MHW】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1657005822/

【MHRise】 ガンランススレ 237発目【MHW】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1656831029/
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0002名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/07(木) 15:52:28.59ID:mpej+ejp0
前:名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8588-tQxS [36.13.101.18])[sage] 投稿日:2022/06/28(火) 18:24:38.17 ID:b2BuP2K90 [4/6]
ガンランスwiki https://gunlance.wicurio.com/


「どんなてきも
ちゃんとがーどえっじすれば
かてるよ!」
       /|         ◎ガード強化で防げる攻撃一覧(Ver2.0.0)
      / ::::|.iii          ○ドスフロギィ…留め毒ガス                 ○ヤツカダキ ……一部を除く火炎攻撃、5way糸ブレス
      |::| |  |           ○フルフル……三叉電撃               ○ラージャン………電撃極太ビーム
      |::ニ|  |           ○ヨツミワドウ…拘束攻撃、岩投げ        ○イブシマキヒコ …尻尾ビターン
      |::| |  |           ○バサルモス…火炎ビーム、炎、毒、睡眠ガス ○ナルハタタヒメ …尻尾ビターン、紫雷全般
        .|  |_          ○イソネミクニ…睡眠ビーム、爆破攻撃      ○テオ・テスカトル…スーパーノヴァ
        | lIIIl|         ○マガイマガド…打上げコンボ時の口元の爆発
        | lIIIl|  __
       /==ハ_ハ|::;;;;;::|   ◎ガード強化でも防げない攻撃一覧(Ver2.0.0)
        ('(゚∀゚|::::;;:::|     △ナルハタタヒメの必殺(大溜め)技
         ヽ  \/     △百竜夜行中の建物上での攻撃ガード(ガード判定なし)
          ヽヽ_)
 ボル=ト=ゴッチ[Bor te Gotch]
    (1599~1664 フランス)
0017名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 17:51:18.58ID:8+AniN+w0
FBFが翔蟲で斜め上に跳んで真下に攻撃する技だったらなぁ 真下でも誤射はあるだろうが、流石に今よりは少ないだろう
0024名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4500-0hi/ [202.214.228.173])
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2022/07/07(木) 17:57:22.66ID:Jk7/nrZb0
じゃくとく除けば砲弾装填2の2スロ付きじゃろ?
弱特3にしやすいのはいいがじゃあ見切り超会心も盛るかとなるとガ性ガ強を削る事になる
でも砲弾装填という互換性の低いスキルを石で補えるからガンスやってみようの段階ならいいと思う
砲術3砲弾装填2がマストなのがガンスの辛いところなので

あとガンスは物理弱点を的確に殴るというよりは肉質無視の砲撃を織り交ぜて使うので残念ながら弱特の恩恵が他より薄いというのもある
0035名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 18:10:17.99ID:8+AniN+w0
バゼルXという標準防具でガンランスらしさを得る

合気や血気など、新スキルでガンスの可能性を求める

ガンスの基本スキルを削ってでも泡沫鬼火死中に活など火力を求めてしまう

久しぶりにバゼル一式装備して、ガンスの楽しさを再認識する  このループ
0038名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f6ba-83j5 [183.176.69.220])
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2022/07/07(木) 18:11:38.83ID:jI3EPcwU0
俺にはリバブラで敵の攻撃躱しつつ攻撃なんかできねーよとか思ってたが案外無敵時間長くてやりやすいな
他の武器に浮気しようとしてすまんかった
0044名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 18:14:09.09ID:8+AniN+w0
ソロとマルチでFBFの有用性が違うから ソロのFBFは文句なしで強い、ガンスの弱点だったソロ時の火力を大きく改善してる
マルチはぶっちゃけ開幕の操竜とかにしか使わない、使わなくてもそんな火力ダウンしなさそう
0048名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a262-aJa7 [133.203.208.192])
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2022/07/07(木) 18:19:48.99ID:s4oiqc4Z0
実はFBFよか地裂してブラダリバブラフルバしてたほうが強いとかありそう
0050名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e47-A/OY [153.200.218.53])
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2022/07/07(木) 18:22:31.09ID:u2CoBsuR0
ハヤガエで回復するやつイカれてんなw メルゼナわざわざ入れて破壊王つけてみたいなのがくだらなくなるぐらい強いわ 発動さえすればだけど
0054名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 18:25:38.39ID:8+AniN+w0
マルチは絶対に地烈爆杭フルバループのがダメージ出てると思う 絶対にFBF当てるプロハンは違うんだろうけど
凡ハンの俺は素直に同じ時間使ってフルバループ2回するわ
0059名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/07(木) 18:27:38.12ID:Oow2PqzL0
スラアクのゼロ距離みたいに
ランスぶっ刺してガンサーごと自爆しよう
0063名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c188-VL5a [36.8.84.128])
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2022/07/07(木) 18:33:55.41ID:CkeYqkfq0
そういやお前らオトモどういう構成で使ってる?
今作なんとなくそこらへんずっと適当にやってたから参考までに教えてほしい
0071名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/07(木) 18:38:50.23ID:Oow2PqzL0
>>63
ブラダフルバなら番傘犬2匹
拡散なら手裏剣犬2匹
FBF特化ならボマー2匹かボウガン犬2匹
今は素材欲しいからコレクト2匹ばっかりだけど
0072名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e47-A/OY [153.200.218.53])
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2022/07/07(木) 18:38:52.73ID:u2CoBsuR0
リバブラはアーマーがダメ軽減0なのが使いづらいとこよな アーマーなんて蟲技一律軽減でええやろうに
0079名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 18:50:44.08ID:8+AniN+w0
ブラダの登場で「貼り付ける大剣・ハンマー」みたいな楽しさはあるよね 殴り
0085名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 19:04:49.36ID:8+AniN+w0
流石にサンブレの殴りは他武器に火力置いていかれた感があるので、楽しいかもしれんが強くはないと思う
リバブラ叩きつけのダメージ効率は高いと思うが、プロハンはリバブラ叩きつけ3連とかで超ダメージと気絶値出していくんだろうか?
0087名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c2a7-clQ2 [149.54.232.147])
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2022/07/07(木) 19:09:21.64ID:7bhvXl7X0
ガンスは上位装備でラスボスまでは普通にいけるんかね..
MR4で削られる様子もないけど
0088名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2d88-dQ9h [114.18.218.73])
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2022/07/07(木) 19:09:28.68ID:9kYDalXd0
でもガンキンの頭をストレスフリーで破壊できるし、アグナ原種亜種を簡単に柔らかくできるんだぞ!
0089名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5908-cyei [118.240.201.60])
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2022/07/07(木) 19:11:09.52ID:F3Jo1zVq0
ジャンプして空に竜撃砲打ってその勢いで叩きつけると同時にフルバ杭打ってクレーター作るみたいな、ハンマーのインパクトクレーター的な技にして、メインダメージは叩きつけにしとけば攻撃力依存になるしFBFより使えそうだけどなあ
0093名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 596a-9lvh [118.83.85.33])
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2022/07/07(木) 19:22:15.07ID:aHHqsZRi0
ランスで良くね?って疑問にブラダとガッジって解答を得た殴りガンスというスタイルはライズで完成したと言っていい

RBを得てさらに昇華した感
爆杭もあるし今殴りガンスが熱い
火力は浜で死にました
0095名も無きハンターHR774 (アウアウクー MMb9-IvEL [36.11.229.138])
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2022/07/07(木) 19:27:00.38ID:b4D+mh81M
ほとんど肉質無視だし
ガンスの火力低いのは仕方ないと思ってたわけですよ。チャアク使うわけですよ
わりぃ、やっぱつれぇわ
0096名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 19:28:46.70ID:8+AniN+w0
別にチャアク強くていいじゃない、一応儀式が必要で弱点フルヒットさせるの簡単じゃない訳だし
チャアクとガンスがダメージ効率並んで欲しいって考えてるガンサー居るか?
0104名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/07(木) 19:37:45.13ID:Oow2PqzL0
めちゃくちゃどうでもいいけど
先駆け回避のかっこよさは全武器一だと思うんだ
両手にこんな重いもんもってヒラっと舞ってるのが最高にクールだぜ
0107名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/07(木) 19:41:36.85ID:Oow2PqzL0
>>105
夜道には気をつけるんだな オメデトウ
0110名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9246-QBhF [219.117.15.247])
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2022/07/07(木) 19:42:51.57ID:6WBYlhfi0
チャアク並にしてくれというよりかは砲撃ダメージの仕様をチャアクに合わせてくれ
榴弾ビン/強属性ビンみたいに武器ごとに攻撃力依存の肉質無視砲撃or属性値依存の砲撃みたいな感じで
前者なら従来通りどこ殴っても安定ダメージ、後者ならちゃんと弱点狙えれば高火力も可能にできそうだし
何やっても砲撃頭打ちだと武器の選択肢も狭まるし属性遊びするなら実質殴りオンリーってのももやっとする
0113名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 19:43:30.96ID:8+AniN+w0
>>105
すげーわ、おめでとう 
0119名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spf9-A/OY [126.33.246.207])
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2022/07/07(木) 19:49:12.63ID:5+EMIalVp
チャアクが強くなったのは一向に構わん
別に何もキレたりせんよ
いつぞやの爆裂パチンコとか斬烈ライトとかゲーム根本から壊すレベルならともかく、そんな事無い常識的な武器の強さの範囲だしね
その調整をガンランスにしてくれなかったカプコンには是非ともキレたいけど
0129名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 19:57:24.80ID:8+AniN+w0
工房:ガンランスとかいう素人のオナニー武器なんて認めねーから整備改良なんかしねーよ、素直にボウガン使うかランス使えよ(マジ切れ)
0138名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 20:22:53.17ID:8+AniN+w0
弓が溜めレベルアップ装飾貰ってるんだし、ガンスが砲撃レベルアップ貰っても問題なかろ
0140名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 20:25:12.20ID:8+AniN+w0
砲撃レベル最大8で良いんだよ、レベル7止まりが特大スロでレベル8になるなら文句なかろう?
現在のレベル7武器がレベル8になってぶっ壊れ性能になる武器あるか? 多分ないで
0145名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/07(木) 20:30:09.27ID:mpej+ejp0
砲撃をチャアクのビンと同じ計算にしてくれ
無属性砲撃と強属性砲撃、それでモンスによって担ぎ分け、差別化出来るじゃん
今作めちゃくちゃ属性環境なのにガンスだけ固定はつまんないよ
0148名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/07(木) 20:32:20.81ID:8+AniN+w0
竜杭砲はシステムとして失敗だと思うから次回作で消せば良いよ
ワールドでガンスの特色出したかったんだろうけど、火力調整の妨げにしかなってない、ブラダと言うガンスの新しい特徴が出来たんだから、もうそれで良いよ
0149名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/07(木) 20:33:40.10ID:Oow2PqzL0
>>146
素晴らしい煽り文だ
ぜひ公式フォーラムで送っといてくれ
0151名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e47-A/OY [153.200.218.53])
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2022/07/07(木) 20:33:57.67ID:u2CoBsuR0
やけにガンス専用防具と思われたバゼル防具がシミュから外れるなと思ったら鉄壁Uが3スロやんけ 紅蓮バゼルもあるからスキル控えめだったんかな
あと護石の3スロの価値爆上がりやん
0156名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/07(木) 20:36:12.61ID:mpej+ejp0
溜め砲からの派生無くして良いからワールド式攻撃力乗る竜杭砲返してくれ。
物理の必殺技が無いんだ。ヘイルカッター?なんですかそれ。
0168名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa4d-E7vy [106.146.33.35])
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2022/07/07(木) 21:16:43.86ID:tmMCBZQCa
>>143
わかる
ぶっ放したいよな
0176名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/07(木) 21:29:34.35ID:mpej+ejp0
竜撃弾と竜撃砲の違い

竜撃砲
モーション値×砲術スキル×地裂バフ×団子×特効+火属性値×属性肉質

竜撃弾
モーション値×攻撃力×砲術スキル×溜め撃ち補正×団子×特効+火属性値×属性肉質

ちなみにモーション値は竜撃砲のほうが4倍くらい高いです
けど攻撃力乗らないので普通に負けます
0177名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e991-9ZeA [124.33.201.79])
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2022/07/07(木) 21:30:15.16ID:eyHjPY4v0
前スレの属性ガンスの話でちょっと試してみたけど、拡散7と8の砲撃は大体10、爆杭は15ぐらいの差があった その分のロスを突き部分で補えるかが問題 ベリオジャナフガンスは特攻も付くし結構やれそうだから触ってみてもいいと思う
0189名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
垢版 |
2022/07/07(木) 22:02:42.50ID:mpej+ejp0
>>187
サンブレイクの新スキルでガンスの砲撃1ミリしか火力上がんないんですが…
チャージマスターが溜砲撃の中の僅かな火属性値を僅かに上げてくれるだけなんですが…愛されてますか?
いじめられてるような気がするんですが…
0196名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d17b-EZNn [14.10.135.64])
垢版 |
2022/07/07(木) 22:24:13.41ID:ki3xygP40
ガンスの防具流用できる武器種ある?
ガンスの火力なさに悲しくなってきたから他武器がつかいたい
0200名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
垢版 |
2022/07/07(木) 22:27:46.21ID:mpej+ejp0
>>196
榴弾瓶チャアク、徹甲ボウガン
但しどっちも今作は属性のが強い
0201名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/07(木) 22:28:13.04ID:Oow2PqzL0
>>196
良かったな
火力、流用2つを満たしてくれる武器があるぞ
チャアクってんだ
0202名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d17b-EZNn [14.10.135.64])
垢版 |
2022/07/07(木) 22:33:01.83ID:ki3xygP40
ワールドのときチャアク使ってたし
超出力ブッパしてくるわ
ガンス強くなったら帰ってくるわ
0205名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2d88-dQ9h [114.18.218.73])
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2022/07/07(木) 22:40:58.77ID:9kYDalXd0
リバブラの楽しさ分かってきたけどどの場面で使うのが効果いいのかよくわかんね
モンスターのダウン中は使わなくてもいいよな?
0208名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2d88-dQ9h [114.18.218.73])
垢版 |
2022/07/07(木) 22:53:49.01ID:9kYDalXd0
使ってるのサザエチクボンだからなおさらダウン中は使わなくていいな!
0227名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/07(木) 23:49:02.65ID:cjnzB9zT0
体験版時点からの上方修正はなんも無いのに砲撃レベルはばっちり仕置き食らってるガンランスwwwwwwwwwwwwwwwww
0229名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5955-FHIR [118.20.224.246])
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2022/07/08(金) 00:02:50.63ID:nIgUaWqg0
8→7詐欺は悪意だろうけど武器動画や体験版でFBFキャッキャしちゃったが為に申し訳程度の砲撃強化しかされなかったのはあると思う
発売前ネガりまくってた片手ハンマーランスチャアクがアホみたいに強化されてる辺り、プレイヤーの反応伺って調整するつもりはあるんじゃないかな
0230名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2df7-YyF1 [114.162.181.172])
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2022/07/08(金) 00:05:57.56ID:4C8wlThQ0
地裂と爆杭のバフ逆にして納刀で消えなくして?
イルカの冷却も削除して高モーション打撃と虫1短リキャにして?
FBFは吹き飛ばなくして?
そして杭は攻撃乗せて?
もっと言うならもう砲と杭に会心乗せて?
0232名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-rz8c [124.146.226.245])
垢版 |
2022/07/08(金) 00:26:48.60ID:VQdqgWUR0
調子の良い時のガンス「全部見える…被弾する気がしねえ!リバブラが自然と頭に吸い込まれる!オラオラオラ!」

ダメな時のガンス「あわわ…リバブッあっ逆!あ!えっとブラダ…こっち逆だ!あ!あぁ~ダメだぁ…(力尽きました)」
0246名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d17b-2FBr [14.13.234.2])
垢版 |
2022/07/08(金) 01:09:05.78ID:5oTf6YuD0
ギザミはガリロで張り付いて戦うのが好きだけどそうなるとフルフルが何気にいい感じ
放射7以外だけど属性も会心も最低限の切れ味も水棲積めるスロットも一通り揃ってて気に入ってる
見向きもされてなかった派生に限定的にでも需要できてるのは少しだけ嬉しい

元四天王のくせに拡散6のゼクスは帰れ
0249名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 92b2-Yyfa [219.103.5.143])
垢版 |
2022/07/08(金) 01:24:35.69ID:oZYsRAvm0
鬼火2 回避距離2 s3-1
このおまの評価たのむ
0252名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e28-Pt+j [153.165.166.2])
垢版 |
2022/07/08(金) 01:52:42.47ID:/d2SQEjJ0
>>251
それもうガードヘビィじゃん…

傀異になってからガード武器は削られてキツくなってきた
かと言ってガード捨てて回避専念なら他の武器持った方がマシだしなぁ…
開発的には合気使ってほしいんだろうけど、何か毎度掛け声が煩くて連発するのは控えてしまう
0265名も無きハンターHR774 (スププ Sdb2-jW1P [49.98.1.61])
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2022/07/08(金) 04:04:42.89ID:gONVJ5jqd
ガンランスに限った話じゃないんよな
全体的にレギオス武器が終わってるってのがある
念入りにスロットもゴミにして殺してるし特殊効果も取り上げてカムラ武器でも振った方がマシである
0268名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2955-LN8t [60.34.123.112])
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2022/07/08(金) 05:38:37.19ID:iRDd6w6/0
FBF使わず地烈とリバブラ主体にしたらマジで楽しくなるな
地烈が爆杭と地烈込みで拡散で300+100+250でFBFの半分くらいダメ与えれてるのも悪くない
そのあとのボンボン砲撃増加部分合わせれば地烈一発で900くらいのトータルありそうだし
もう1個の余った蟲をリバブラに回せる楽しさ

FBFとかいうウンコ、人吹き飛ばさなくなっても使わんわもう
0272名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 07:45:30.55ID:frq4Ug5Q0
なんだかんだ肉質無視攻撃、盾持ち、ブラダの機動力でストレスフリーなんだよな。
ガンスに慣れたら他武器使っても結局戻る
0273名も無きハンターHR774 (アウアウアー Sac6-IvEL [27.85.205.85])
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2022/07/08(金) 07:50:36.54ID:xG2iAEfLa
そんな納刀する時ある?
疾替え団子、疾之息吹、回復系スキルが充実したしエリア移動以外ずっと武器出してるわ
0283名も無きハンターHR774 (オッペケ Srf9-YHSX [126.208.254.39])
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2022/07/08(金) 08:44:59.29ID:camxReALr
>>268
FBFウンコまでとは言わないがしっかり物理面のスキル盛ってあげればFBFが最適解になるシーンって少ないと思うな
肉質次第だけどバフ込みリバブラ盾250叩きつけ400フルバ600薙ぎ払い500くらいでるね
0284名も無きハンターHR774 (スフッ Sdb2-EZNn [49.104.23.84])
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2022/07/08(金) 08:46:09.58ID:p9vPKlLKd
でもfbfしないなら他武器使った方が良くないか
0287名も無きハンターHR774 (オッペケ Srf9-YHSX [126.208.254.39])
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2022/07/08(金) 08:53:06.97ID:camxReALr
>>285
それはリバブラの使い方間違ってますよ
0294名も無きハンターHR774 (スププ Sdb2-YiJQ [49.97.30.187 [上級国民]])
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2022/07/08(金) 09:14:21.26ID:EpWShMv4d
なんたかんだでマルチでよく見かけるぞガンス
0298名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/08(金) 09:25:02.36ID:q4Z4S2hH0
>>297
それあなただよ
0310名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8d3b-LN8t [210.136.66.249])
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2022/07/08(金) 09:47:42.51ID:kTfYgG0W0
ユーチューバー達が体験版ガンスぶっ壊れ動画を出しまくってた時点で、もうこうなることは皆予想してたもんな
てか例の検証の人も「マルチでは冷却完了してからFBF出すようにしましょう」的なこと言ってるけど、そうじゃなくて基本的にマルチプレイ時はFBF封印すべきなんだよな
討伐対象じゃないモンスターをタクシーにする時に使う程度だわ
0312名も無きハンターHR774 (スッップ Sdb2-FHIR [49.98.132.246])
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2022/07/08(金) 09:52:47.03ID:W4xcIZcZd
クリアタイムとかより行動阻害のストレスとか不快感のが印象に残りやすいしな
近遠犬猫入り交じってごちゃごちゃやってるところで低火力ムーブしてようが分からんがふっ飛んだらどうしても目立つ
タイム早いけど飛ばしてくるガンスとタイム遅いけど行動には干渉しないカズヤマンのどっちがって感じで
まあカズヤマンはシャトルラン誘発もあるからちょっと例にするには悪いか
0314名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spf9-A/OY [126.182.24.52])
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2022/07/08(金) 09:57:20.34ID:/L4u1SNKp
>>310
いまでもYouTuber共がサンブレイクの強い武器枠で紹介しまくってるわ
大体が砲撃の上方修正とFBFのダメージで最強クラスとかって言ってるけど後半では砲撃が火力不足なこととFBFの吹っ飛ばしについてはまったく触れてないね
0319名も無きハンターHR774 (JP 0Ha6-4MG9 [163.51.101.30])
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2022/07/08(金) 10:22:11.27ID:MdUWO3JyH
FBFは「水平」にしか撃てない関係上、転倒してない相手に撃つときは張り付いてるハンター巻き込みかねないからな…
特に飛竜系だと頭か足くらいしか確実に当たるとこがないんでマルチであれを主軸にはできんわ、まだイルカ竜撃砲の方がいい
だけどダウンしてるときに尻尾に向けて撃ったFBFにリヴァイ斬りで転がってきて吹っ飛んでいく双剣のことまでは知らん
0323名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/08(金) 10:34:27.02ID:q4Z4S2hH0
野良でイルカ竜撃砲しかやらない人と当たったけどホストに蹴られてたわ
まぁ、はたからみたらモンスいないとこでプシューってして当てたり当てなかったりの竜撃砲繰り返してたらふざけてるようにしか見えないよな
当てないように撃ってるんだろうけど他の人からしたら当たらないように気を使って戦わなければいけないわけだし
地裂フルバなり地裂爆杭がマルチでは嫌われなくて済むけどやっぱり大技使いたいからFFなくして欲しいよ
0325名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/08(金) 10:41:48.76ID:q4Z4S2hH0
サンブレイクユーザーアンケート
https://www.enqform.capcom.com/form/pub/form1/rise-sunbreak_jp

1人一回らしいけどアンケートはてけとーに書いて悪かった点にメモ帳に書いたガンスの不満点毎日コピペしてる
地裂のバフ解除とか砲撃レベルとかFFとか斬撃のモーション値とか
0329名も無きハンターHR774 (JP 0Ha6-4MG9 [163.51.101.30])
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2022/07/08(金) 10:48:13.44ID:MdUWO3JyH
>>323
>モンスいないとこでプシュー
いくら何でもイルカ素振りはなぁ
イルカの叩きつけはダメージでかいんだからこれはきっちり当てて行かないと
マルチならイルカもかなり当てやすいぞ
0337名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spf9-A/OY [126.33.197.179])
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2022/07/08(金) 11:24:22.21ID:HvWf1afwp
正直モンスターにダメージ与えながら周りのハンターが吹き飛んでいくのがガンランス目線だとめっちゃ破壊力あるように見えて気持ちいいから狙って飛ばしてる時は結構ある
こっちはかなり楽しいから許して
0344名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e28-qO6s [153.242.72.11])
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2022/07/08(金) 11:36:04.44ID:z62WINRd0
FBF使わせたくない層は大変だなぁ、あの手この手で使わせまいと主張しても聞いてもくれなくて
もう実装されてんだから諦めなよ…
周りを変えるより自分を変えた方が早いし楽だよ
あ、でもボウガンの拡散弾やら竜撃弾に吹っ飛ばされたらもちろん竜撃砲でやり返すよ、だってそれが公式でしょ?
0351名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c188-VL5a [36.8.84.128])
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2022/07/08(金) 11:58:16.52ID:DlA7o3DB0
~ガンランス装備した際のマルチプレイ時に発生する不具合に関するお詫びとお知らせ~

特定の条件において、ガンランスを装備しているプレイヤーに通信エラーが発生してしまう現象を確認しております。

【発生手順】
①ガンランスを装備する
②①の状態でマルチプレイをする

【回避方法】
以下のいずれかの方法で回避が可能です。
・ガンランスを装備しない
・ガンランスを装備した際はマルチプレイをしない

お客様にはご不便をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。
本不具合の修正予定はございません。
0355名も無きハンターHR774 (ワントンキン MM62-JbMn [153.236.75.39])
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2022/07/08(金) 12:10:13.97ID:oBqZcjZmM
昨晩ここの人かも知れないがガンス3人になって
FBFで順番に発進して先に飛んだ人を吹き飛ばしながら3人目のFBFで討伐になってめっちゃ楽しかった
なんの打ち合わせもしてない救援野良でこういうの楽しい
0358名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e28-qO6s [153.242.72.11])
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2022/07/08(金) 12:16:44.84ID:z62WINRd0
太刀がまだ味方を転けさせることが出来た時代、とあるところに太刀3人パーティがおりました
そこにランスが加わりましたが、1戦した後にランスが怒りました
そんなに振り回したらこっち転けるだろ!

↑これ、悪いのは?
0360名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d188-D5x6 [14.101.80.156])
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2022/07/08(金) 12:21:03.05ID:VzROQQEs0
ガンランス使い見るだけでもう受け付けないわ、どんだけ吹き飛ばしてるんだって。
火力ゴミなのに他3人まとめて吹き飛ばすの本当に害悪
ガンランスだけほ徹底的にキックしないとダメだわ、バカの使う武器だよこれ
0363名も無きハンターHR774 (オッペケ Srf9-YHSX [126.208.254.39])
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2022/07/08(金) 12:30:18.78ID:camxReALr
>>348
ガバルディオで超会心構成組んでみたけど見切りじゃ会心率盛りにくくて渾身にしてみた
意識的にステップやガードの頻度減らしたら結構維持できそう
0366名も無きハンターHR774 (オッペケ Srf9-YHSX [126.208.254.39])
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2022/07/08(金) 12:37:42.77ID:camxReALr
オトモの武器睡眠にしたら結構寝かしてくれるようになったから寝起きドッキリ用にイルカ採用ありかもしれん
FBFあんま撃たんしもう切っていいな
0372名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 12:44:30.77ID:ocYOjEN20
熱いメリイイイイイイイイイイイイイイイ(FBF吹き飛ばし)
0382名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c188-VL5a [36.8.84.128])
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2022/07/08(金) 13:06:18.83ID:DlA7o3DB0
このご時世にしかもIP丸出しですげぇな
0395名も無きハンターHR774 (オッペケ Srf9-YHSX [126.208.254.39])
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2022/07/08(金) 13:39:24.88ID:camxReALr
おだんご砲撃術レベル4の切れ味軽減率ってもう検証されてる?
0402名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1288-8NLY [59.168.7.162])
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2022/07/08(金) 13:55:50.47ID:FssVIflc0
龍撃砲してからFBFしてる
0415名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 14:12:27.73ID:ocYOjEN20
そろそろ海浜への不法投棄で掴まるだろガンス
0419名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Spf9-A/OY [126.254.17.0])
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2022/07/08(金) 14:14:32.10ID:yxtJCt5Pp
珠も神おまも揃ってるのに重装アルローを三部位も使わないとガンス特化装備が組めない。重装アルローの完成度高すぎ。
0424名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 14:28:34.09ID:ocYOjEN20
ガードによる安定感などと言うナイーブな考えは捨てろ
0425名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/08(金) 14:30:19.51ID:q4Z4S2hH0
そもそもモーションの大きさと反動と硬直で、ガード考慮しても他武器と生存能力大して変わらねーんだよな
むしろモーションでかい分火力高くしないと釣り合わない
0429名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 14:33:29.67ID:ocYOjEN20
ガンスも盾クルクルしろ
連続で攻撃捌け
0435名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/08(金) 14:38:22.23ID:q4Z4S2hH0
ジャスガで吸収した衝撃を砲撃威力に変えて撃て、ガンランス
0437名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spf9-8NLY [126.35.54.96])
垢版 |
2022/07/08(金) 14:39:08.54ID:ISgVwqADp
古龍は合気し放題で楽しい
0444名も無きハンターHR774 (オッペケ Srf9-8NLY [126.33.112.45])
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2022/07/08(金) 15:04:39.69ID:gc6+Voknr
生存力高いのなんて拡散だけじゃね
後隙ケアできるガリロがあるかないかで雲泥の差だわ
0454名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9288-+yzE [27.94.209.201 [上級国民]])
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2022/07/08(金) 15:25:17.00ID:Jfc4J4SZ0
でもライズの時みたいにちょっと練習した他武器の方がDPS上がるって事はなくなったのは嬉しくもある

もちろんガンナーは全員ナーフすべきだし砲撃火力頭打ちは勘弁して欲しいが
0462名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 15:31:58.97ID:ocYOjEN20
このSDGsの時代にぽいぽい捨てやがって
0465名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2d88-dQ9h [114.18.218.73])
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2022/07/08(金) 15:35:00.73ID:J02q+O6z0
おかしい 数日前までFBF擦ってたのに今は開幕以外リバブラしまくってる
0473名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdb2-6kz8 [49.98.12.64])
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2022/07/08(金) 16:10:36.71ID:k+MNpjYad
削りダメージ増えてきたけど、アイスボーンみたいに地形ダメージや地形拘束の使い手はほぼいないし、イシュワルダビームみたいにガードの削りダメージが直撃より痛いみたいなケースとかガ強すら無視して拘束攻撃するってのも無いから全然快適だわ
0481名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/08(金) 16:28:41.58ID:gsdiJmLk0
合気使ってる人はマルチでも合気入れてる? 凡ハンターの俺はマルチで合気発動できる気しないんだが
0489名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa4d-fD3b [106.130.73.55])
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2022/07/08(金) 16:40:10.51ID:GhyR8hSna
>>472
願ってもない。
心置きなく捨てられる。
0492名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/08(金) 16:43:26.48ID:gsdiJmLk0
アクションスライダー使えばいいのか トリガー+X+AでやってたんでFBF暴発したりしてたわ
0496名も無きハンターHR774 (スップ Sdb2-srLv [49.96.237.185])
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2022/07/08(金) 17:08:26.66ID:9dB30Fnkd
突然の訪問も合気を使えば無効化しつつ後方に跳躍しつつクールタイムが短くなる
0499名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 17:16:41.24ID:ocYOjEN20
砲術団子は?
0508名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2d2d-F1rV [114.153.197.35])
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2022/07/08(金) 17:46:09.91ID:dzTmVeuO0
攻撃を上げるスキルが増えまくってるし、溜め撃ちの倍率上がったからね
それでスキル盛りに盛りまくった結果だから納得の数字
徹甲榴弾も弱体化したから実際ちゃんと撃つのはだいぶキツくなってる
0514名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2954-A/OY [60.117.111.141])
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2022/07/08(金) 17:52:58.69ID:bRhnRUui0
>>500
オルド武器はガンス以外はクソ優秀
0518名も無きハンターHR774 (ササクッテロロ Spf9-A/OY [126.254.29.40])
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2022/07/08(金) 17:56:03.03ID:YeW3Dliep
>>495
そのボタン俺も欲しい。反射で押せるけど脳がバグって違うボタン押しちゃう。
0521名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 18:02:19.46ID:ocYOjEN20
>>520
物理面では切れ味も攻撃力も大体横並びなんだけどね
ガンスのモーション値じゃ横並びの攻撃力に砲撃7は致命的過ぎんのよ
王国銃槍も通常7だしイケメン装備すら許されない
0523名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/08(金) 18:02:45.77ID:gsdiJmLk0
どーせDLCで砲撃レベル8武器増えるんだから待ってようぜ
8月にバゼルとナルガ来るんだろ?
0526名も無きハンターHR774 (スッププ Sdb2-ua/F [49.105.100.71])
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2022/07/08(金) 18:05:27.17ID:y56NWUTWd
ナルガのスペックで砲撃6なのにトルチが砲撃8なのが武器バランスのいびつさを表している
砲撃が弱いからといって槍部分が他を突き放して強いというわけではない
じゃあどこが強いって聞かれてもどこも強くない
0536名も無きハンターHR774 (ラクッペペ MM96-m8eW [133.106.88.0])
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2022/07/08(金) 18:26:37.09ID:0CpJfa6vM
殴りガンスならガ性ガ強に振ってもソロ10~15分以内で終わるで
7分とか5分はFBFか火事場使わないと無理だわ
削りがキツいのはシャガルの爆発ブレスくらいやな。あれは真ん中でガード、真ん中でガードエッジ、もしくは素直に回避しないとHP半分持ってかれる
0541名も無きハンターHR774 (アウアウアー Sac6-IvEL [27.85.205.85])
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2022/07/08(金) 18:38:30.39ID:xG2iAEfLa
怨マガンス
今からでも良いからlv8にしてくれや😢
一つ上げても全然ぶっ壊れないじゃん
0547名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e9e8-9ZeA [124.154.242.131])
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2022/07/08(金) 18:50:24.92ID:gsdiJmLk0
特大スロでいいから砲撃レベルアップの装飾出してくれたらそれで良いよ
結局殴り部分強くしても何の解決もしないし 肉質無視というアドバンテージを維持するなら砲撃強くするしかない
0554名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0154-A/OY [126.168.175.112])
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2022/07/08(金) 18:58:20.84ID:VJoBfSJT0
はい
0560名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2d88-dQ9h [114.18.218.73])
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2022/07/08(金) 19:09:06.26ID:J02q+O6z0
今後拡散8増えてもサザエから乗り換えるか怪しい気がしてきた
高倍率でクソ長紫優秀すぎる
0566名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1202-4FPN [123.227.200.211])
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2022/07/08(金) 19:14:42.08ID:9DUO7d+Y0
アプデでFBFでぶっ飛ばすバグ直ったりせん??
0568名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f6ba-83j5 [183.176.69.220])
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2022/07/08(金) 19:21:00.18ID:uLdqAlMP0
FBFはダメージ2万くらいにしろ
だったら吹っ飛ばされても文句も出まい
0570名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 19:23:43.03ID:ocYOjEN20
トウモロコシとサザエ
拡散8は海辺のバーベキューを感じる夏らしいアゲアゲなチョイス
0581名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e947-EZNn [124.101.218.216])
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2022/07/08(金) 19:41:18.49ID:JnOUJGA50
なんで俺だけバゼルの天鱗出えへんねん(>_<)
0587名も無きハンターHR774 (アウアウアー Sac6-IvEL [27.85.205.85])
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2022/07/08(金) 19:50:13.83ID:xG2iAEfLa
なお砲撃lvと近しいシステムがある虫棍くんは
選択肢が全武器の中でも最多になったという
羨ましい
0591名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9255-auNL [219.167.58.85])
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2022/07/08(金) 19:56:59.06ID:ocYOjEN20
虫棒以外の武器も各属性で切れ味や物理性能良い奴ぐらいは選択肢に入るのにガンスは砲撃の関係でそれすら無い
0593名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2954-FO5j [60.70.71.109])
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2022/07/08(金) 20:01:16.95ID:LWKeSQwL0
ガンスの修正は無いのか…
0599名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 41b2-8NLY [164.70.219.16])
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2022/07/08(金) 20:17:39.14ID:q4Z4S2hH0
砲撃レベルと固定火属性値がある限りガンスに選択肢を求める事は難しい

現行の仕様のまま差別化のために低砲撃レベル武器の攻撃力や斬れ味、会心率や属性値を優遇してしまうと今度は殴り棒のが効率良くなってしまうからだ

砲撃レベルと固定火属性値をやめて、攻撃力参照、属性値参照の無属性肉質無視砲撃、属性砲撃にしないと斬砲のバランスを保ったままで担ぎ分けすることは難しい
0601名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 20:18:06.89ID:frq4Ug5Q0
おアプデきたか
で、もちろんFBFの吹き飛ばしなくなってるよね?
0603名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 20:22:21.31ID:frq4Ug5Q0
>>602
気になって試したけど発動しなかったな
片手のバクステとかも無理だし、ニュートラル回避じゃないとダメっぽい
0612名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 21:47:43.70ID:frq4Ug5Q0
リバブラは簡単だけど合気はかなり難しい上に
steamとSwitchで雲泥の差だな
30fpsで安定して発動できる人すげーわ
0614名も無きハンターHR774 (スッププ Sdb2-gHk4 [49.105.98.251])
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2022/07/08(金) 21:51:19.36ID:mt1b10Xwd
合気リバブラの練習してるけどあれはTAやるレベルの人じゃないと活かせないと思った
あれやるなら合気で張り付くために回避距離を切って機動力はリバブラで補う
ガ性、ガ強も落とせるからそこに火力スキルを盛る
そのスキル構成で立ち回れるレベルの人じゃないと普通に立ち回った方が多分早い
あれは回避ガンサーの亜種みたいなもんだ
0619名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 22:00:05.46ID:frq4Ug5Q0
>>615
個人的には微妙かな
傀異化でもはや機能してないし
発動は遅いけど咄嗟の回復量に優れる血氣もあるし、疾替え団子もあるし。
ライズだと地裂ゴリ押しとかできて楽しかったけどMRだと心許ないな
0620名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spf9-A/OY [126.182.198.197])
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2022/07/08(金) 22:02:25.06ID:zp5ZJu/Kp
殴りガンスって今作だとどう?やっぱりきついかね
0625名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d17b-EZNn [14.10.135.64])
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2022/07/08(金) 22:31:00.82ID:cFdIepSS0
お前ら日本大変なことになってるのに
ガンランス触ってる場合か?
0628名も無きハンターHR774 (ゲマー MM1a-+yzE [103.90.18.61 [上級国民]])
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2022/07/08(金) 22:35:47.14ID:eofqJatbM
合気使いこなせない程度のプレイングスキルの奴がガンスの火力低いとか嘆いてると思うと笑っちまうわ

おめーらそもそもガンスの性能全く引き出せてないんだからDPSもクソもねえだろ
0630名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 22:49:15.16ID:frq4Ug5Q0
>>628
その通り TA走者レベルで初めて弱い
0634名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e28-Pt+j [153.165.166.2])
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2022/07/08(金) 23:13:14.65ID:/d2SQEjJ0
ガード武器が好きだから、片手→ランス→ガンスと渡っていったんだけど
個人的にはガンスが一番直感的に使いづらいから、ガンス上手く扱える人は上手い人だとは思っている

後隙大きい行動が多いから迷ったらガードでは間に合わず、
大剣とまでは言わないけども、ある程度先読みした行動が求められるし
0638名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e7d-IvEL [121.86.164.252])
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2022/07/08(金) 23:20:26.40ID:frq4Ug5Q0
マ?ゾイド犬がトレンドなん?
0640名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d17b-EZNn [14.10.135.64])
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2022/07/08(金) 23:32:37.82ID:cFdIepSS0
マジでガイアデルムの玉でない
ガイアデルムの武器諦めて
モロコシ強化狙った方がいいか
0647名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d17b-EZNn [14.10.135.64])
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2022/07/08(金) 23:51:04.00ID:cFdIepSS0
>>646
玉掘るだろ
それがガンランサーじゃないのか
0652名も無きハンターHR774 (JP 0H0d-VWj9 [180.22.253.99])
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2022/07/09(土) 00:02:30.56ID:WXSuWIeYH
同じ走者が対メルゼナで
猫火事場ガンスで4分半
伏魔笛で3分半ってのがガンスの未来の暗さを物語ってる
8月アプデ前くらいなったらぶっちぎりの最弱武器で定着してるだろ
0653名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4a70-BXm0 [211.122.182.167])
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2022/07/09(土) 00:03:09.69ID:jwtOgje30
翔蟲使いLv3, 供応Lv1, 回避距離UPLv1, ガード性能Lv5, ガード強化Lv3,
ひるみ軽減Lv1, 疾之息吹Lv1, 防御Lv7, 砲術Lv3, 業物Lv3, 剛刃研磨Lv3, 砲弾装填Lv2

割と簡単に組める割にカッチカチで🐚🦑でもまず死ななくなるからまじおすすめ
0654名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2628-kTPC [153.165.166.2])
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2022/07/09(土) 00:17:32.09ID:cYUkfXS60
久々にランス使ってみたら、強えぇ。
後ろガーダ→飛び込み突きしてるだけで雑に強い
攻撃来ると思ったら飛び込み突きせず、ガーダからそのままガードに移行すれば良いし

ガンスもGPある行動をもうちょい増やしてもらえないですかね
0663名も無きハンターHR774 (ゲマー MMd2-TnwP [103.90.18.39 [上級国民]])
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2022/07/09(土) 01:17:10.05ID:w2X1UyotM
動き素早くて途中でチクボン挟むなら通常よりDPS出るかも!?くらい
0669名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4a0a-UQ1h [211.3.76.85])
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2022/07/09(土) 01:49:18.84ID:cbi70qf20
古龍特攻の百龍装飾品ってないんですかね 
0684名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4a0a-UQ1h [211.3.76.85])
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2022/07/09(土) 02:39:45.52ID:cbi70qf20
>>670
ありがとう ラスボスはともかくヤツカ特攻なしは手抜きだなあ
0686名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0d88-uJ+V [118.156.4.69])
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2022/07/09(土) 03:00:39.58ID:lhHt/nVf0
最近のトレンドに追いつけてないんだけど、合気しながらリバブロで殴っておけばいいの?砲撃は捨ててよし?
0690名も無きハンターHR774 (スップ Sd2a-OmT9 [1.72.6.125])
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2022/07/09(土) 03:14:43.41ID:nGnhCnbWd
ライズから続けて竜杭砲メインでやってるけど放射はガリロガッジで杭パンパンしまくると結構ダメージ出る
なーんでガルクしかlv8ないんだか
竜杭砲強化珠見てなるほどね放射はこれつけろってことねと思ったらみんなスロ2で意味わからん
0691名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 667d-FjFw [121.80.202.26])
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2022/07/09(土) 03:26:42.13ID:6+EDKzok0
バゼル、重装、軽装、バゼル、怒天(フロギィでも可)
お守りスロ3.2.1

ガード性能5ガード強化3砲術3業物3回飛距離3
翔蟲使い3攻めの守勢3砥石高速化3怯み軽減3
砲弾装填2

主要スキル軒並みMAXに出来て不要スキルが一切付かないから気に入ってる
ちなみに装飾品無しだと

ガード性能4ガード強化3砲術3業物2回避距離2
攻めの守勢1怯み軽減2砲弾装填2

ガード強化3積みたい人におすすめ
0693名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d55-vJ0q [60.34.123.112])
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2022/07/09(土) 03:33:27.70ID:r+yPmShD0
FBFやめてから 1/3はグッド2回だったのが 4/5くらいまでにはグッド3に戻ったわ
アシラみたいなちっこいのにFBF打って吹き飛ばしてるガンス見ると同じガンス使いとしてもイライラするもんな
絶対にグッドやらねえわ、ツラ汚しが
0695名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0d08-E3EJ [118.240.201.60])
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2022/07/09(土) 03:50:30.41ID:h1NPtLOV0
俺もガンス使うけど、マルチにガンスいたら正直警戒しちまうな
案の定FBFぶっぱ野郎で、敵のスタンでFBF打ちやがって近接3人ぶっ飛んだときはまじでこいつ○すって思った
FBFは虫さえあればいつでも出せるからまじでやべえ奴にあたったら適当にプレイして巻き込まれないようにしてるわ
0699名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b504-q9s7 [222.8.162.19])
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2022/07/09(土) 05:16:16.83ID:chU6Oqc50
フルバが400~後半出るから圧倒的かと思いきや、実は突き刺し含めると爆杭ボンで400近く行くのよな

ガリロの挟みやすさとチクボンの積み重ね考えると普通に使う分には結構攻めた立ち回りしない限りフルバ<爆杭ボンチクボンになりそう
0702名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b504-q9s7 [222.8.162.19])
垢版 |
2022/07/09(土) 05:40:03.42ID:chU6Oqc50
気にするのは主に武器重ね着が来てからの話になるが、ふと試したら爆杭もご丁寧に竜杭射程同様爆発位置が前後するっぽい

爆杭の方は切り上げ爆杭がダウン相手に当たるかに関わるから短射程の方が有利だな
0703名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2a88-TnwP [27.94.209.201 [上級国民]])
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2022/07/09(土) 05:41:25.12ID:EoNogpZr0
>>699
でもフルバにはブラダフルバがあるから単純に優劣は決められんな
0704名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-CFE1 [60.90.26.83])
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2022/07/09(土) 05:44:22.19ID:Yidrhy+c0
ガンスの銃槍と盾の軽量化に成功しましたって事にして通常移動速度アップ・ステップ距離の増加による足回りの強化、攻撃モーションの速度アップによる槍部分の擬似的な火力増加みたいな方向の強化ってどうだろうか。
盾が大きいけど軽いのでガード性能はランスと同等だけど、ランスみたいな使い方は出来ないって言えるし、火力が平均下回ってるならその分殴れる回数増やせば問題解決しない?
0710名も無きハンターHR774 (ゲマー MMd2-TnwP [103.90.18.39 [上級国民]])
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2022/07/09(土) 07:38:20.38ID:w2X1UyotM
>>705
まあ確かに拡散もいい感じに見えるんだけど実際にDPS測定すると圧倒的に通常の方が高いんよな

どっちも合気FBF型で回してる
もっと良い立ち回りあんのかな
0713名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdd-BXm0 [126.182.225.190])
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2022/07/09(土) 08:02:23.39ID:MF4jjVR0p
>>629.>>635
ありがとう、ちょっと触ってみる
0714名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sac1-Z9KX [106.154.126.48])
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2022/07/09(土) 08:02:58.53ID:XphI9lcta
>>320
みんな、ガンスを強いからつかい始めたりつかい続けているわけじゃないよな?
俺たちもそうだっただろ。かっこよかったり使ってて他の武器より楽しいから今日に至るんじゃないのか。
確かに威力は弱いよ。でもそれは仕方ない。利き腕と逆にあんなにでかい槍持ってて力が入るわけないし、砲撃も爽快感あるけど熱風が出てるだけだしさ。
でもほとんど死なずに戦えるし、動かして楽しいガンスをずっと動かしていられるって素敵なことだよ。
威力をあげる役割は他の武器にまかせて、俺らガンサーはタンク役割と動かしてたのしいを追及しようぜ。あれもこれもは欲張りだよ
0717名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 45ea-ObpX [180.25.37.167])
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2022/07/09(土) 08:09:07.39ID:y9PiweqC0
リバブラと合気狙い始めてから全く通常ガードを利用していないことに気付いて、試しにガ性とガ強を完全に切ってみたけど、リバブラだけで本当に何とでも出来るな
ガ性なんて要らんかったんや
0722名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
垢版 |
2022/07/09(土) 08:31:15.00ID:O/9APchV0
ガンランスのアクションを開発してる人は天才だよな
ガンランスの数値や仕様を調整してる人は無能だよな
0723名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd55-BXm0 [220.220.75.200])
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2022/07/09(土) 08:31:59.90ID:o8M8Q00n0
質問なんですが、風雷合一の防具が気に入ってたけど上位の防具だからいい加減着替えようと思ってます
クシャル一式の恩恵にロマン感じるからこれにしたいので必須スキルが少ない武器種を探してますのですが笛が良さそうですね
0724名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9938-BXm0 [112.71.246.205])
垢版 |
2022/07/09(土) 08:34:48.94ID:dLA0eZsG0
>>716
そうやろな
0729名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3155-K6Hi [114.190.124.38])
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2022/07/09(土) 08:51:15.38ID:+BzhyRM20
文句は運営へとか煽ってるけど結局FBF封印してリバブラしてるぞ

でもそれはそれとして
俺達ガンサーがいくら不満言っても聞く耳持たない開発だから他武器達はしっかり開発に不満をぶつけてくれよな!
0731名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 667d-ByeZ [121.86.164.252])
垢版 |
2022/07/09(土) 09:01:24.07ID:qk0k8ZXh0
もうFBF使ってないな
拡散バクボンとリバブラで一生張り付きながら
ヘイト取るのが楽しくてやめられん
0732名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sac1-bJH7 [106.130.195.146])
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2022/07/09(土) 09:04:27.06ID:k+D2k6zda
盾はリバブラでスタン取るのに使うので必須です
0744名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-6rvl [60.70.71.109])
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2022/07/09(土) 10:03:15.20ID:dMQAniU30
>>742
ガッジ叩きつけがリバブラ叩きつけに代わる感じ
後は地烈やブラダで位置調整してた部分がリバブラに

無敵と移動あるんだから既存の技と置き換えるだけよ
0755名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2a91-qhoH [219.118.144.183])
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2022/07/09(土) 10:54:50.88ID:mFsL53bn0
フレに「FBFしてもいいよ」って言われてるけどFBFの奇襲性は「近付かなければいい」って単純なものじゃないから「うるせぇ(大袈裟)」ってなるんだよな
そろそろ片手で足りなくなるくらいモンスターの身体貫通して吹き飛ばしてるんだぞ頼むから少しくらい嫌がってくれ
0757名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0d08-E3EJ [118.240.201.60])
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2022/07/09(土) 11:00:40.89ID:h1NPtLOV0
ホストが慣れてないのでキックされてないってだけでFBFぶっぱ、ハンマーかち上げ、ヘビィぶっぱ野郎どもについては、まじで苛ついてる人多いとは思うけどな
他に選べる武器もあるし、ぶっ飛ばし技使わなくても戦えるのに遠慮なくしてくるようなストレス存在と一緒に俺はやりたくないわ
0766名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 31e6-Tvms [114.178.200.113])
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2022/07/09(土) 11:33:30.46ID:YTRUFj1I0
鉄蟲猟犬具猛速巻物/遠隔優先遠隔強化貫通強化サポ優先/武器メデュレトX
それなりのダメージを出しつつ麻痺2回は取ってくれるから結構いいかもしれん
遠隔優先スキルのおかげで突きでも遠距離攻撃誘発できるから火力特化遠隔犬2匹ならかなり期待できるのでは
0773名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
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2022/07/09(土) 11:51:13.31ID:O/9APchV0
鉄蟲猟犬×2オトモ采配術オルトリンデはどうだ!?と思ったけど今作どの武器にもつけられるからなんでも良いや
0776名も無きハンターHR774 (スッププ Sd4a-mp4O [49.105.12.110])
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2022/07/09(土) 12:06:09.92ID:vnF+ln+Fd
ガルクの挙動はライズからあんま変わってないな
あんまスレにいなかった人用に説明するとガンスは他の武器と違いガルクの狩猟具を誘発しまくれるから相性がいい
・まず砲撃をボンとやるとガルクは遠距離攻撃を誘発するんでボンボン爆やる人は手裏剣が良いこの時のガルクの攻撃間隔は全武器で最速になるんで離れてボンボンやってるだけで普通のハンターよりは早く敵を倒せる
0777名も無きハンターHR774 (スッププ Sd4a-mp4O [49.105.12.110])
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2022/07/09(土) 12:09:46.70ID:vnF+ln+Fd
・次に叩きつけすると近接猟具を発動するんでフルバループしてるだけでグルグル廻しまくる、あと傘ガードも出来るので長持ちするんで異常や属性武器もたせるのが定番
他の武器だとこんなに回してくれない
0783名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sac1-KLfl [106.146.99.172])
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2022/07/09(土) 12:22:48.22ID:cN0lVaOSa
ガンランスがマルチに入ってきたら即キックする運動
カスダメのくせにメインアタッカーを吹き飛ばしてる害悪ガンランス使いは問答無用でマルチから追い出せ
ガンランスと太刀とライトボウガンは削除でいいよ
0790名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 12:45:09.85ID:243gCZV/0
TA勢のスキル構成は真似するなよ あくまでTA用用構成であって、強いスキル構成とは違うからな
0791名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdd-F2P3 [126.156.24.83])
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2022/07/09(土) 12:45:33.72ID:MSstOKMEp
毎作とりあえず全派生作ってるわ
0794名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd8d-9p00 [110.163.12.216])
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2022/07/09(土) 13:03:16.63ID:B5ret7a0d
ライズからメインで使い始めたけどやっぱこの武器火力出すのが難しいわ
フルバFBF型が特に全然安定しない
ほぼ使ってない太刀とかにもDPS負けてて悲しくなる
基本的に後すきがでかすぎてショボハンにはきついよ
0800名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1588-6d7N [36.8.84.128])
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2022/07/09(土) 13:19:32.35ID:eYOgBLFM0
このゲームにはタンクとかヒーラーとかのロールはないんです
0808名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
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2022/07/09(土) 13:33:20.10ID:O/9APchV0
>>804
弓と双剣も使ってるけど硬直がガンスと比べ物にならないくらい少ないから生存力大して変わらんよ
普通に歩いたりころりんで避けられるし、回避技の無敵フレームも長いし
0820名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 13:55:05.00ID:243gCZV/0
盾要らないとか言ってるのはバルファルク行ってこい
0821名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
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2022/07/09(土) 13:55:17.96ID:O/9APchV0
まぁガードが相性良いモンスターもいるよ
バルファルクとかメルゼナとかほぼガード→クイリロ→叩きつけ→フルバしてれば勝手に死ぬし

だけどそれと火力をトレードオフにするのは違う
他武器とは回避性能や硬直の長さで性存力は既に吊り合ってる
ガードを理由に火力をナーフするのは間違ってる
0848名も無きハンターHR774 (JP 0Hba-VWj9 [153.151.20.5])
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2022/07/09(土) 15:26:20.59ID:ycFVX8SLH
属性遊びできないのに嫌気が差してランス兄に渡ろうとスレ覗いたら夢と希望に満ち溢れまくってんのな
マイオナ思考の調整担当が絶対独裁者として君臨してる武器なんか捨てて皆も脱北しようぜ
0849名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0d6a-+vkS [118.83.85.33])
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2022/07/09(土) 15:26:26.34ID:U/KhfVJ30
盾無い方が身軽な上に攻撃力も高くて早く狩れて結果的に安全なのはなんの冗談かと思う
まあ盾無しに無敵だのカウンターだの配った時点で盾持ちが行き詰まるのはわかってたことよ
じゃあどうするかになんの答えもないとは思わなかったけど
0853名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5e8c-BRl3 [175.177.44.43])
垢版 |
2022/07/09(土) 15:34:48.52ID:Een6S7jE0
潰されて1乙
0857名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sac1-BXm0 [106.132.192.171])
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2022/07/09(土) 15:46:09.64ID:2H+FTnlya
ランスが夢と希望…?TAで笛の次に底辺へばりついてるのに?
マイオナ気取りでフグーフグー連呼するだけの住人にはそう見えるのだろうか
だとしたらそれは住人の質の差だろうな
0866名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1588-6d7N [36.8.84.128])
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2022/07/09(土) 16:10:14.46ID:eYOgBLFM0
っていう性能は度外視するにしてもかっこいいことには間違いないみたいな武器種の印象だったのに結局逆噴射で飛び回って鈍器みたいに殴るのが最適解なのが一番悲しいわ
最近冷静になって思ったけどブラダとかあんなんギャグ漫画じゃん
0869名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
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2022/07/09(土) 16:19:28.54ID:O/9APchV0
Twitterで漁ると鉄蟲猟犬はほとんど手裏剣投げないから巻物安定ってのを見たんだよな
0870名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 657b-uoqQ [14.10.135.64])
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2022/07/09(土) 16:20:11.72ID:pySA1UPa0
重装騎士装備作るのめっちゃめんどくさいな
盟友クエかなり進めないとダメじゃん
0872名も無きハンターHR774 (ゲマー MMd2-TnwP [103.90.18.39 [上級国民]])
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2022/07/09(土) 16:25:32.88ID:w2X1UyotM
>>871
懐かしすぎて泣いた
剛の炎と柔の炎な
0873名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 16:26:14.53ID:243gCZV/0
両手にガンス持ってマッハドリル 死ねぇ!したいよね
0878名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5554-m2zg [126.126.233.139])
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2022/07/09(土) 16:59:27.39ID:QWjp7lGk0
徹甲拡散竜撃ヘビィでテオ2分台で溶かす動画見たんだけど
あれガンスでやれるべきやろ
0880名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 657b-753q [14.8.105.160])
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2022/07/09(土) 17:09:42.52ID:UmGQQjzY0
昨日アプデきたからFBFふっとばし無くなったかと期待したけどここ見る限りダメそうですね
0886名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 657b-UHcq [14.9.195.128])
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2022/07/09(土) 17:22:47.95ID:t0TwshkH0
一言だけ言わせて。味方吹っ飛ばすならお前らマルチ来んな
0889名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 17:27:07.31ID:243gCZV/0
>>885
拡散ならフルバ挟まず爆杭でダメージを稼ぐのアリだよ 勿論ガリロで杭補充
0893名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 657b-RyuB [14.13.133.65])
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2022/07/09(土) 17:28:45.16ID:EuXcT1yR0
百竜杭強化、サザエ担いでヤツカダキ行くときは爆杭バフ延長目当てで選択肢なるかもしれない
ガルク復権で采配つけた方がマシかしれんが
0901名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2628-0UEB [153.165.166.2])
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2022/07/09(土) 17:49:31.06ID:cYUkfXS60
さっき野良ガンサーと救援であったけど分かっている方で嬉しい
FBFや竜撃砲は他人に当たらないタイミングでないとまず撃たないし、
万が一当たった時は「ごめんなさい」と送ってくれる
同じブラダ→フルバ→爆杭→距離とって繰り返しスタイルだったし一緒できて楽しかったな

こんな人ばっかりだったら良いけど、それはそれとして吹き飛ばし修正してカプンコ。
0902名も無きハンターHR774 (アウアウアー Saee-ByeZ [27.85.207.196])
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2022/07/09(土) 17:51:11.02ID:oBpfWNI6a
ヤツカダガンスに会心系と匠剛刃で殴りあげて
虫は地裂とリバブラに全ツッパが個人的に安定するし火力も良い感じだわ
合気はメインというより虫ない時の保険って感じだな 苦手な人は防御に回して良いかも
0904名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2a88-TnwP [27.94.209.201 [上級国民]])
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2022/07/09(土) 17:51:54.78ID:EoNogpZr0
>>895
弾肉質100に当ててるのと比較したら頭おかしなるで
そんなモンスナルハタくらいだからな
0905名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 657b-KWb1 [14.9.146.192])
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2022/07/09(土) 17:52:26.66ID:O4BjDlCc0
PC版で各人の与えたダメージ可視化するMODがあるんだけど、野良で一狩りする分にはダメージ貢献度けっこう上位なのが不思議。

地烈リバブラ爆杭で適当にフルバループしてるだけ。

フレンドとセットプレーしたりすると他の近接武器のダメージ量跳ね上がるけど、ガンランスあんま変わらんのに草生えるけどww
0911名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-pTGD [60.86.214.75])
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2022/07/09(土) 17:59:54.26ID:3c6CxWgF0
やっとセイラー解放きて腰を作ったけど
ラーの角がどうも折れなくて徹甲斬烈破壊王に浮気した
すいまえんでした
0927名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5554-BXm0 [126.2.191.47])
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2022/07/09(土) 18:59:19.07ID:j+NYUhql0
MR3に上がって噂のFBF手に入れたけど瞬間火力一気に上がった感あるな
ちょっとした隙にも無理やりねじ込んで最大火力叩き出せる
翔蟲使いが手放せなくなった

なんか前スレでネガ投稿多かったけどガンス弱いか?
むしろ安定して比較的短時間で狩れるんだが
0928名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
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2022/07/09(土) 18:59:35.75ID:O/9APchV0
>>916
もう他武器は会心100%積んだ上で攻撃7なり伏魔響鳴逆恨みなりで攻撃力も馬鹿みたいに上げてるから肉質45以下の白ダメでも100〜200ダメージ普通に出るから肉質無視の優位性なんかほぼ無いよ
0935名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3188-bJH7 [114.18.218.73])
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2022/07/09(土) 19:14:30.11ID:DQb3qp2o0
まぁでも一人だけ調整ミスレベルで他と比べて倒すのに圧倒的に時間がかかるってわけでもないし、盾と火力トレードオフなのはまぁわかるよ
ただ盾の信用度もう少し上げてくれよ せめてガ性5あったら大技以外は削りなしにしてくれ
0941名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd50-mp4O [220.211.196.206])
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2022/07/09(土) 19:23:02.17ID:sChgp5ru0
>>905
不思議でもなんでもない
そういった無作為データはどうしても人気武器は低く不人気武器は高くスコア出るものなんだ、これはモンハンに限らず一般的な商用データも含むんで無作為データってのは取扱に注意が必要、事実をひん曲げる為に使ったりもするけど
なので検証系を真面目にやってる人は無作為データなんて基本的には出してこない皆んな前提条件最初にだらだら説明して自分で全部やってるでしょ
出鱈目だらけのブッ壊れYouTuberはそんなんなきにしないけど
0942名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fd50-mp4O [220.211.196.206])
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2022/07/09(土) 19:27:54.14ID:sChgp5ru0
このゲームじゃ無いけどさ他のネトゲで不人気仲間を好んで使ってやや高難度大型レイドに参加してたら、次の特番で勝率トップ3に入ってしまった
でもデータ上に勝率高いスコアとってるだけでキャラ性能は高く無いんだ
不人気っていうのはそう言うのが起きる
0945名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 19:31:16.28ID:243gCZV/0
合気リバブラで捌けるようなプロハンは盾要らんだろうが 俺みたいな凡ハンターには盾必須だよ
0947名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-KuVb [60.150.94.219])
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2022/07/09(土) 19:45:20.54ID:lpwyR0f90
ベリオガンスがやっとMRで強化できたから久々にガリロチクボン使ったけど
爆杭維持しやすい&ガッジ温存できるしでやっばフルバより好きかもしれん
爆杭って属性にも結構なバフかかるんだっけ?
0953名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 19:58:21.83ID:243gCZV/0
ワールド表記残してるの ここ・ハンマー・操虫棍の3スレ
使用率ワースト程過去作にしがみつくのかな? チャアクとランスは大幅強化で上に行ってそうだし
0964名も無きハンターHR774 (ワッチョイ dde8-2HoA [124.154.242.131])
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2022/07/09(土) 20:15:35.73ID:243gCZV/0
スレ立て乙

個人的にはもうワールド表記要らないに一票
0966名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0df3-BXm0 [118.241.204.135])
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2022/07/09(土) 20:17:11.01ID:C6XWs4tW0
硬いけど部位破壊したいから肉質無視が欲しくなるような場所って今ではテオクシャナヅチの翼くらいしか無いよな
昔は硬かった火竜の翼やティガの爪とかは柔らかくなってるしスキルも盛りやすくなってるから相対的に物理ダメージは上がりまくってる
砲撃だけインフレから取り残されてる
0991名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95b2-UXSH [164.70.219.16])
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2022/07/09(土) 21:22:30.33ID:O/9APchV0
>>989
ライズでガッジ→竜杭砲当てられたなら余裕で同じくらいの頻度で出せて当てられるよ
ビンの判定も完全にアイスボーン時代並みかそれ以上に戻ったし
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