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【MHRise】狩猟笛スレ 276曲目【MHWI】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2209-zVyN [133.201.225.192])
2021/01/15(金) 00:59:57.78ID:pPmp+4UB0
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                ∫∫ /|               Kari P World!!         _ (ズンズンタランタッタランタ)
 ヒヒョーピョヨヒヒヒ           { {  ハ/{ ,rジャズズジャズザ                     /V  | クココココロ…
   (ドワアアァァァァアン)       丶ヽ ト{;;il||;;:゙i={ ヽ\                      〈_ノレイ´]  (ズンズンタランタッタランタ)
. ヒヒョーピョヨヒヒヒ           `゙{ハ||||ノ:;!ミ  ∫∫     .__ピーヒョロロロ         [ ZЖN´]
.   (ドワアアァァァァアン)           ヽ||||::/:ミ  //   ./,...._ヾヽピーヒョロロロロ      [フノA〈フ]
                         |||レ:メミ      / /::::::::} |:::|             [フ|| 」`
         r::ニミ , 、        ||||/,ハ      | {_ノ ノ::ノ》           .ハ_ハレ/
 ハ_.ハ       //,、 }。〉           0|||゚∀゚)      \_//巛》  ハ_ハ      (゚∀゚l:b
.( ゚∀゚)_ __/《. \ノ 从            j||と )         ̄⌒ヾ彡ソ\(゚∀゚ )     (.つ|:|〉
(つ ∠ イ-\ ミ  ̄ノ人」ヽ      彡ルヽ)               \\ と)       .(/j|r
     ̄´ ` ~  ̄
能力アップで華麗に狩り!!
周りもフォローで大活躍!!!
敵を楽して狩れないが
敵を楽しく狩れるそれが狩猟笛(かりかりぴー)

◆歴代笛wiki
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┣MHP3狩猟笛@wiki  ttp://www43.atwiki.jp/mhp3_karipi/
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┣MHX狩猟笛@wiki(MHXX兼用)  ttp://www33.atwiki.jp/mhx_karipi/
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┣【MHXX】   ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/XX/
┣【MHW】   ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/
┣【MHWI】   ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world-iceborne/
┗【MHRise】 ttps://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/

◆前スレ
【MHRise】狩猟笛スレ 275曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1610288215/

◆ワッチョイスレ立て
_>>1の本文の頭に
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を貼る

過去シリーズの話題もこのスレで。
次スレは>>950がワッチョイを入れてスレを立ててください。立てられなかったら宣言の上、有志が立てる。
宣言なく立てられたスレやワッチョイなしのスレは>>1が削除依頼するなりスルーするなりで。
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0002名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4309-zVyN [133.201.225.192])
2021/01/15(金) 01:00:38.53ID:pPmp+4UB0
ワッチョイ 2391-l3+O [125.102.164.238] ID:0QzGd5s/0

弓スレで知識も知能もないゴミの分際でイキリ散らした挙句ボコボコに叩かれて惨めに敗走した真性知的障害ニート
ワールドとライズ体験版をプレイしていないことがバレても尚イキリ散らす真性障害っぷり
0004名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/15(金) 13:58:48.84ID:Cm+LQ/9g0
テンプレ代わりに前スレに貼られてた画像載せときます

ライズ体験版 狩猟笛モーション値
https://imgur.com/VF0zrds.png
上記画像は制作途中のものです
現在は一部修正入ってます
(三音演奏の衝撃波は15×4、柄は10切断属性 等)


最新のモーション解説・コンボルート・旋律解説
モーション値検証の過程等の詳しい情報はwikiから
https://www.wicurio.com/risekaripi/
0014名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a509-+aKM [122.133.73.122])
2021/01/15(金) 20:07:38.28ID:oVyRvKCQ0
1週間で3スレも消費とは...凄いねぇほんと
0017名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4309-zVyN [133.201.225.192])
2021/01/15(金) 21:57:25.04ID:pPmp+4UB0
ワッチョイ e391-WcWa[125.102.164.238])ID:bQCE/6Gj0
弓スレで知識も知能もないゴミの分際でイキリ散らした挙句ボコボコに叩かれて惨めに敗走した真性知的障害ニート
ワールドとライズ体験版をプレイしていないことがバレても尚イキリ散らす真性障害っぷり
0020名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-zVyN [106.133.97.189])
2021/01/15(金) 22:12:18.74ID:ig1sedDqa
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「悪いけど弓スレ以外の人間はゲームに興味あるんであって他人にそんな興味ないぞ」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
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|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
0025名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/15(金) 22:21:30.46ID:2GQAfLJR0
昔から普通に色で覚えてたけどなあ
って思って体験版飽きてきたけどモンハン熱が冷めないから4G取り出してみたらまったく旋律覚えてなくてワロタ
旋律表示のぬるま湯につかりすぎた・・・
0037名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-A78j [60.96.192.62])
2021/01/15(金) 23:02:07.71ID:uiOVOAp00
昔モンハンカフェ?に参加してたときに自作の旋律表を忘れてな
少し間があいて再びお店に行ったら旋律表がラミネートされてたわ
大事に使ってくれるならいいやって何も言わず置いて帰った
0054名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a5ed-N69u [122.30.103.58])
2021/01/16(土) 06:25:40.73ID:miVys1/q0
ワールド笛みたいに音色3種類選べる調整は来そうですか?
0055名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3c7-p24c [147.192.147.219])
2021/01/16(土) 06:26:46.04ID:cWSXaAZ70
どれだけ俺たちが好きだろうが99%は興味なくて面白いとも使いたいとも思わない
新武器出したうえで旧笛続投させるくらいなら、そのまま笛をリワークした方が武器種も増やさずに済むしね
0057名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7588-/8jp [114.19.69.129])
2021/01/16(土) 07:18:22.10ID:/F31GbRB0
MH3の頃のガンスみたいに消滅してる可能性もあったんだからコンボカスタムで従来の笛が続投できただけでもマシだと思うよ

あと100÷14≒7なので想定されてた各武器種の平均使用率は7%強だし
そこから考えると1〜2%ってのがどれだけ哀れかわかる
0065名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr19-Kero [126.167.66.71])
2021/01/16(土) 08:12:36.75ID:OVa364URr
アイスボーンにあった旋律の効果範囲内であることを示すWi-Fiみたいなアイコンがまた欲しいわ
笛吹き名人の有無で変わるとは思うけど今のところ効果範囲が狭くなってるから視認できるものがあるといいんだけど
0076名も無きハンターHR774 (アウアウクー MM99-51eF [36.11.228.24])
2021/01/16(土) 10:15:53.94ID:LgIbdeP5M
少なくとも開発は14位2%は良くないと思ってるからテコ入れされたんだぞ
0077名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e388-6eU1 [27.94.198.82])
2021/01/16(土) 10:36:03.28ID:cMVhdy590
第二政党が支持率3%の国もあるんだからセーフ
0078名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e388-KPQn [27.141.219.17])
2021/01/16(土) 10:36:44.85ID:2id/SDWj0
前スレから持ってきたけど
狩猟笛の歴史
ドス→産廃
P2→笛吹き名人追加。攻撃力だけなら最強武器に
P2G→微調整されほどよい感じ。みんな大好き青魔導士
3→消滅
P3→大幅変更。旋律をためつつ殴れるように
3G→水中でも笛は吹ける!
4→連音攻撃追加。
4G→連音攻撃改良。
X→狩り技追加されるも絶対回避【臨戦】しか使われない。オルケスタソウルは楽しい。
XX→アニマートハイ登場。回避しつつ演奏して脳汁出る
W→演奏攻撃で殴るという謎の調整。移動速度が低下する冬の時代
IB→みんな大好き響音攻撃。自己旋律で攻撃力も大幅アップ
R→大幅変更。誰でも華麗に立ち回れる人気武器に(予想)

P3が2010/12/01発売だから10年ぶりの大幅変更
2030年までモンハンシリーズが生きてるのかと考えるとこれが最後のテコ入れかもしれないね
0083名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e33f-rv2Q [219.117.43.165])
2021/01/16(土) 10:52:20.10ID:JWrNxJY70
>>81
そうだよね。毎回何かしら変わってるから、今回の変更も「おお、大胆に変えたなあ」って感動を覚えたわ。
古参プレイヤーは昔の方が良いはずだとか言う意見には「はあ?」って感じだったな
0084名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e33f-rv2Q [219.117.43.165])
2021/01/16(土) 10:57:36.37ID:JWrNxJY70
って、今気付いたけどP2Gの笛装備、青魔道士じゃなくて赤魔道士だったわ!

青魔道士は当時のこのスレで俺が提案した女ハンター用の装備じゃねえか。
懐かしいやら恥ずかしいからw
0085名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e388-KPQn [27.141.219.17])
2021/01/16(土) 11:02:49.36ID:2id/SDWj0
笛の人工が増えるような大幅な変更って意味だったけどテコ入れってのは悪い表現だったわ
すまんね
重音色とか連音響音は元々笛使ってるプレーヤーからしたらありがたい変更だったね
0096名も無きハンターHR774 (スププ Sd03-nAer [49.98.76.16])
2021/01/16(土) 12:47:31.90ID:SE8lvIszd
遠くで緑音符だけ一生出し続けるニュータイプ吹き専が出やしないかちょっと不安
体験版はループに時間がかかるXAが緑だけど、Aに緑音符割り当てられた笛があったら遠くで薬草笛吹くだけのオトモハンターが誕生しそう
0105名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d55-RjaL [118.16.145.128])
2021/01/16(土) 13:56:06.00ID:DhrR37t80
右ぶん後方攻撃の代わりのコンボない?手癖で使うと叩きつけが出るから凄い困ってる
0109名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM4b-g35e [163.49.213.38])
2021/01/16(土) 14:11:09.59ID:31SDMaFFM
もし操作単調すぎてつまらないと思ってる人いたら棍に移住すると良いぞ 操作複雑な上火力は出ないがやってるゲーム違う感はトップ
0110名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/16(土) 14:17:07.78ID:wTNn08mU0
>>108
分かった 
スティック弾いた時の振りむける最大角度が武器ごとに違うんだ
太刀は180°で笛は上記
ハンマーに至っては右90°左45°くらいで左右にまで違いがある
ライトとヘビィが同じだから基準は武器の重さじゃなさそうだ
0119名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/16(土) 16:11:05.65ID:wTNn08mU0
>>115
多分こんな感じ

以下は武器ごとの「スティック弾き入力時」の方向転換可能角度
攻撃は「スティック弾き+攻撃ボタン」の方向転換可能角度
角度制限がある武器も同時入力を継続(スティックを弾かず倒したまま)なら180°振り返れる。
しかしスティック入力扱いなので、スティック入力攻撃のある武器の場合ニュートラル攻撃は当然不可。
スティックとボタンの同時入力の受付時間は武器ごとに誤差があるのか、スティックが先かボタンが先かで内容が変わることも。


〇太刀〇双剣〇ランス〇ライト 左右180°
攻撃時も180° 

〇大剣 左右90°
ボタンを先に押していれば攻撃モーション中に180°振り返れる。
Aを先に押すと半回転のモーション短縮薙ぎ払いで180°振り返る。
〇片手剣 左右30°
ボタンを先に押していれば攻撃モーション中に180°振り返れる
〇ハンマー左45°右135°
ボタンを先に押していれば攻撃モーション中に180°振り返れる
〇狩猟笛 自強なし左右90°自強あり左右135°
ボタンを先に押すと方向転換不可。
〇ガンランス 180°
Xを先に押すとXは踏み込みつけ上げ、スティックが先だと水平突き。
Aを先に押すと正面に砲撃し、スティックが先で最速入力だと左右135°あたりに砲撃しつつ180°振り返る。
〇スラッシュアックス 180°
Xと同時に攻撃を始めるので最速入力だと90°程度で止まる。
斧モードのみXよりスティックが先だと突進切りで180°振り返る。
〇チャージアックス 剣モード左右135°斧モード左90°右135°
最速入力だと左右45°程度。
〇操虫棍 左右180°
攻撃は左右90°
〇ヘビィボウガン 180°
振り向くまでに時間がかかるので最速入力だと真後ろに飛ばない。
反動次第ではどうなるか不明。
〇弓 180°
R溜めと同時に前進が始まるので最速入力だと直進。
X瓶替えやA矢切は180°振り返る。
0120名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp19-6eU1 [126.167.3.89])
2021/01/16(土) 17:32:50.04ID:AV1U9O3Ep
コンボルート複雑だけど三音揃える以外はほぼ右ぶん演奏だけでいいからむしろ考えなくてよくなった感ある
ガンスとかの方がもう訳わからん気がする
0121名も無きハンターHR774 (スップ Sdc3-j2eU [1.72.1.190])
2021/01/16(土) 17:43:10.40ID:+2P2lUBsd
笛は回避しながら攻撃できる、スタンさせまくりとか、そういうの上手い人だけやん
動画の再生数も10万もないし、結局モンハンも昔に比べて廃れてるやん
PSPが1番盛り上がってたやんね
0127名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ad54-vYIt [126.19.89.113])
2021/01/16(土) 19:06:24.72ID:XhRa9HZL0
      _ <グギャオオオオオオオ!!!!
    /V  | 
   〈_ノレイ´]  <グギャオオオオオオオ!!!!
   [ ZЖN´]
.   [フノA〈フ]
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   .ハ_ハレ/
  (゚∀゚l:b
  (.つ|:|〉
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0130名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a549-rAJ9 [122.132.59.238])
2021/01/16(土) 20:11:24.68ID:SfvSZDyC0
どっちも演奏挟みながらだけど振り下ろしし続けるのと三音攻撃狙い続けるのどっちがいいんだろう?
0135名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr19-DFVj [126.237.38.204])
2021/01/16(土) 21:27:06.38ID:Riy/kys1r
距離による行動選択だったり、スイートを当てる位置どりのシミュレートに使えるかなーと思って描いたんだけどどうかな
ここへの貼り方が分からなかったから一時的に載せたけど消してもいいよ
0149名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9d44-A78j [124.44.239.225])
2021/01/16(土) 23:33:39.73ID:zE0D8YNj0
    /⌒\
    ソ ヘ  ゝ
   //  ギィィィン
.       _ ギィィィィィン
.    /ヽi、,i./ヽ ヽ\
.    !、 l.| |,!::;;;ゝ∫∫
     >::;v;:::<_ //
.    <:;::nn;:、,ゝ
      |;|:|、_ハ
.       0;|:|゚∀゚)
      川と )
      〈ξヽ)

昔のwikiだったかであったガンズロック
0157名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d55-6eU1 [118.19.90.12])
2021/01/17(日) 00:21:36.69ID:g7+bnkHF0
スレにはいなかったけど一応その頃から笛は触ってたなあ。
思い返すと基本的なモーションは当時からあんまり変化ないもんだな
0162名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6bf1-hOne [153.135.83.150])
2021/01/17(日) 01:10:20.11ID:Y4e4zG6+0
MHFからずっとランス使いだったけどワールドから笛が楽しくてサブ武器として使ってた
ライズの武器PV見た時から笛をメインにしようと決めたぜ
みんなよろしくな!
でも過去の笛とはかなり違うから困惑してるぜ
主に旋律の部分で...
強武器だから渡ってきたと思われないように精進するぜ
0164名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/17(日) 07:28:00.56ID:8DZtoPtd0
これ新武器の打楽器だから
二度と笛って言うなよ
0165名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/17(日) 08:20:37.46ID:8DZtoPtd0
これはモンハンが難しくて挫折するライト層の為に作られた武器
おれたちはカプコンに見捨てられた
絶対に許すな
0166名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/17(日) 08:21:48.30ID:8DZtoPtd0
ライズ笛事件を忘れるな
0168名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 25bf-iNZD [58.183.127.165])
2021/01/17(日) 08:53:01.44ID:6GTqGzVx0
今までの笛は置いたり差し込んだりして地味に殴っていく感じだったけど、ライズの笛は張り付いてゴリ押す片手剣や双剣や太刀に近い武器になってるな
モーションもだけど戦い方がまるで違うからそこでつまづく
0172名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d55-6eU1 [118.19.90.12])
2021/01/17(日) 10:03:27.55ID:g7+bnkHF0
え?きのこ派じゃないの?
0173名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7555-LANb [114.184.216.10])
2021/01/17(日) 10:09:32.67ID:VulWjelJ0
歳とると太刀みたいな攻撃受ける直前にボタン押してカウンターとかがマジでしんどくなる
あカウンターできる機会だって思ってからボタン押すまでにたいてい食らってるか違うボタン押してる
0175名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7bed-KMTR [119.26.86.151])
2021/01/17(日) 10:17:29.25ID:8w7SdGGO0
正直カリピーで新モンスター相手に立ち回りたかった残念な気持ちがあることは否めない

だけど今までより遥かにわかりやすく、強くなってることは間違いないから人口増えてくれたら嬉しい気持ちの方がでかいわ

P3の時も結局慣れて「昔の笛なんてもう使えねーぜ!」ってなったし
0177名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a5ed-N69u [122.30.103.58])
2021/01/17(日) 11:04:18.81ID:9dxKX3s10
ライズの笛でもG級とかでモンスターの動きが早くなると体験版ほどゴリ押しは出来なさそうだし後方の差し込みや置きが大事そう
0178名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-rAJ9 [106.132.82.237])
2021/01/17(日) 11:26:15.85ID:Xg5XAq2ma
>>174
ダブルクロスなら旋律表示できたでしょ
効果終了前に点滅する機能付きで

そういえばワールドだと点滅なくてやりづらかったなぁ
0185名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a549-wMI7 [122.132.59.238])
2021/01/17(日) 12:51:24.56ID:+VnrY+3J0
俺も笛が楽しすぎて笛使いになった
一部古参には不評みたいだが相手にしなくていいと思う
ケチばっかつけてる老害より無邪気に楽しんでるキッズの方がまだマシ
0197名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b5cb-nAer [210.251.183.8])
2021/01/17(日) 14:52:37.21ID:sjhh1xFY0
笛は公式放送で馬鹿が醜態晒して笛使いが肩身狭い思いしたから修正されたんやな
0198名も無きハンターHR774 (アウアウオー Sa93-bmVY [119.104.83.12])
2021/01/17(日) 14:57:43.61ID:vxJkJ927a
>>175
ほんとこれ
寂しい気持ちもあるけどカスタム?で元の笛に近い操作が出来る可能性はあるみたいだし、とりあえず今は笛人口が増えて今後のリストラの可能性が減ってくれるならその方が良い
新作発表される度に毎回笛があるかドキドキしながらPV見るのは辛い
0206名も無きハンターHR774 (JP 0H93-thPK [103.90.19.92])
2021/01/17(日) 15:51:43.57ID:kQgsJKKOH
カスタムはクロス系のスタイルってよりは一つのアクションが置き換わるだけっぽいから演奏に手入る笛は他より影響ありそうとはいえ立ち回りは変わっても操作感は変わらなさそう
ゴッドイーターのブラッドアーツを連想したわ
0207名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7b09-+aKM [119.243.59.128])
2021/01/17(日) 16:07:46.72ID:/GdG5Cwp0
ジエンはもう翔虫使ったウェイクボードみたいなのに乗って自由に戦えそうだね
0211名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b5e8-A78j [210.139.74.12])
2021/01/17(日) 17:13:16.38ID:TYxKx5RH0
太刀の抜刀二連は派生先が少なかったり、スラアクの突進縦斬りは変形二連に繋がったりみたいな派生先が変わるのもあるな
笛ではそういうの無さそうだけど…しらべ打ちが叩きつけないならA派生は変わりそうか
0212名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4dee-mgVy [116.82.180.6])
2021/01/17(日) 17:24:39.83ID:kADqjgbG0
体験版のレイアのサマー後の頭って何を当てるのがオススメなんだろう
青→赤?
回避演奏?
0213名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/17(日) 17:37:34.77ID:8DZtoPtd0
太刀はさ、ゆうたでは使いこなせない武器なんだよね
でもこれは違う
完全な悪
0214名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/17(日) 17:39:45.83ID:8DZtoPtd0
ゴリ押しするだけでモンスターが狩れちゃうゆうた専用武器
0215名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/17(日) 17:40:54.07ID:8DZtoPtd0
これからはカリピストがゆうたの別称になる
0217名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6381-O2Bi [203.135.206.184])
2021/01/17(日) 18:02:00.96ID:hib+3GPr0
体験版では他の武器は結構ちぐはぐな設定になってるのに、笛だけはガチ設定だったよな
だから他の武器は製品版でもっと伸びるけど、笛はモーション変更による火力向上は全く期待できない
あと太刀も兜割り設定ミス説があるから、無双斬りの分を踏まえても総合火力は落ちるやろね
0220名も無きハンターHR774 (ラクッペペ MMab-nDYc [133.106.89.249])
2021/01/17(日) 18:29:29.65ID:Rox6Z0LzM
>>219
操龍ダウンとスタンでのダウンと泡まとい解除のダウンをプロハンは調整してる
高威力のモーションを無茶苦茶に打っているわけではなく、与えたスタン値や怯み値を頭に入れて細かな調整を加えてタイミングよく拘束している
0221名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/17(日) 18:44:00.92ID:J2Yd0zO30
ホムラチョウに関する検証報告
効果は攻撃力+25 効果時間60秒
これだけ見れば過去作の怪力の丸薬(攻撃力+25 効果時間20秒)の上位効果に思える

しかし怪力の種(攻撃力+10 効果時間180秒)と併用したところ効果が打ち消される
効果時間も怪力の種が優先されるし発動の順番を逆にしても結果は同じだったので上書きし合う関係でもない
イッタンモンシロと忍耐の種でも効果時間の仕様は同じだったのでバグではなさそう

どうやら怪力の種>ホムラチョウという関係が成り立ってるっぽい
ホムラチョウは怪力の種を持ってない(or効果時間が切れた)時にのみ使える環境生物ってことになるが
怪力の種はまず間違いなく村で量産できるアイテムだろうし使い道あるのかな?
モンスターが寝床に行く時に道中で拾えれば大剣とかはラッキーかもしれん(調合リスト見る感じ丸薬リストラされてるし)
0228名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8d1e-QzZp [14.133.36.100])
2021/01/17(日) 20:03:43.96ID:jybP4nAI0
昔が良かったとか見苦しい古参まだおるなあ。
笛ってだけでキックされたこともある時代がそんなになつかしいか?
君と同じ武器は1%だね(実質1以下)の時代がそんなに懐かしいか?
新しく人気武器に生まれ変わった狩猟笛をなぜ祝福してやらない。
0230名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-/H5i [60.96.192.62])
2021/01/17(日) 20:11:04.34ID:yg0sPJtt0
アスペおるな
0232名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a5ed-N69u [122.30.103.58])
2021/01/17(日) 20:35:24.57ID:9dxKX3s10
過去の笛の方が面白かったのは事実だから仕方ない
0238名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6318-Ja/J [203.181.58.253])
2021/01/17(日) 21:05:37.71ID:TbE4+2nc0
アイスボーンのN演奏がライズの回避演奏に差し代わってたらと思う
その状態でミラとか王カーナと戦ってみたくある
切り返しにネックがあったのは事実だしな

実際大剣で真溜め入れるのと、笛で追加演奏攻撃まで入れるのってどっちが難しかったか
さらにダメージとバフ効果のメリットで考えて、割に合わない感はあったと思う
自己強化にせよ、攻撃大にせよ、二つ揃えてなお他武器との火力に伍し得たか
諸々考えるとポテンシャルはあっても、人気は出ないのは道理ではあったと思う
0243名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6318-Ja/J [203.181.58.253])
2021/01/17(日) 21:17:09.78ID:TbE4+2nc0
斧二種とか、弓や片手に比べればまだまだシンプルだね
置きや差し込み以外でも立ち回れるからこそ複雑化したように見えるけど、
置きや差し込み主体で立ち回れなくなった、というとそうでもないんじゃない?
そうすると討伐時間が従来の笛に近くなるだけかもしれないが
0244名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/17(日) 21:27:15.11ID:BaJ9ww8p0
前の笛も今の笛も好き
でも2連ぶんはまだ制御出来ない
0248名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7b88-YP1H [119.106.241.44])
2021/01/17(日) 22:29:02.66ID:JJ7AnN0c0
過去の狩猟笛は演奏の特性上、大剣の横殴りみたいな死に技とかチャアクのパンパンゼミみたいなワンパターン戦法みたいなのがなかったのが良かったんだよね。
今回の狩猟笛は三音揃えて演奏振り下ろしループになってしまったのがやや残念かな。個人的に。
0252名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a57b-tDXg [122.255.205.64])
2021/01/17(日) 23:13:26.84ID:DcpX8dcf0
指の爪並べて両手の爪同士で擦ってみ、グィロティスカの元になった楽器に近い音がなるぞ
つまり棘はスパイクになるほどの硬さを活かしてグィロティスカの笛たる部分に使われてる…んだと思う
0254名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8d7b-QUHk [14.11.202.128])
2021/01/17(日) 23:14:15.84ID:RE3JmkBg0
製品版が出てからもグダグダ言うならまだしも、体験版出たばかりの今は過去作との比較をするのは許して欲しいな
今作から笛を楽しみ始めた人たちからすると、『前の方が良かった』って言葉は苛々するのかもしれないけど
0259名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 25bf-iNZD [58.183.127.165])
2021/01/17(日) 23:24:16.12ID:6GTqGzVx0
演奏に関してだけは絶対に前の方が良い
火力とかモーションとかでなくて本当に単なる演奏として
体験版にはなかった要素です!みたいな感じでZR長押しで無意味な演奏→ZR+A,Xの組み合わせで音色変更が欲しいですね
0260名も無きハンターHR774 (JP 0H8b-W+E1 [219.100.180.173])
2021/01/17(日) 23:25:14.55ID:RULY6BanH
その前例が燃えてミドルボウガン以外復活したんだしそんなに武器種リストラってまだ身近な恐怖なのかねぇ
むしろ大一新でアイボー笛が今まさにリストラの憂き目なわけなんだが
0269名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/18(月) 00:07:43.77ID:O6F3mGia0
フランスが漏らしたのを皮切りにスレが色んな感情で複雑になってたなあ
0275名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ad54-RjaL [126.19.89.113])
2021/01/18(月) 00:48:58.07ID:gDFLBJse0
音色が赤青緑の3色だけっていうのはまず無いから少なくとも橙黄空はあると考えると、各々の2連効果は何になるんだろ。
属性強化、属性耐性はありそうだけど。

でも旋律が6〜8種類じゃ味気なさすぎるから、やっぱり従来の演奏モードもあるんじゃないかって思うんだよね。
0276名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-/H5i [60.96.192.62])
2021/01/18(月) 00:49:04.99ID:CG680nCt0
いつリストラされてもおかしくないとは納得してる
ただこんな変な武器があるのもモンハンらしさかなぁと思ったり
0279名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6b30-PvJy [153.223.82.38])
2021/01/18(月) 00:59:10.02ID:8t59Pomv0
仕様なのか不具合なのか分からないのも気になるんよ 笛スレであれだがランスのシールドバッシュが連続で出なくなってる チャアクで超高出→高出のディレイがかからなくなってる 特にチャアクはみんながみんなプロハンじゃないんだから入力時に技が固定されるってやり過ぎだと思うんだが
0281名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-/H5i [60.96.192.62])
2021/01/18(月) 01:04:12.35ID:CG680nCt0
先行入力系の調整不足なんじゃね
なんか受付時間が短くなってるっぽい
0282名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/18(月) 01:05:57.03ID:xwQQIYTT0
>>280
最初の反転2連云々はXA派生ができないときにXA同時入力した場合Xが優先されるだけだね
あとの二つはディレイの受付時間が違うだけじゃないかな
足の動き見ると分かりやすいよ
笛を担ぎなおすモーションに入って足が動いてる最中は足を動かさないモーションはできない
0283名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr19-DFVj [126.237.38.204])
2021/01/18(月) 01:31:09.99ID:vgsVpUy6r
>>282
そういうもんかな
他の二連だと叩きつけできたり
担ぎ上げのタイミングでも二連や演奏なんかが受け付けてくれるから欲が出ちゃうね
蹴り上げが無理なら振り下ろしに変更してくれればいいのに
0285名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/18(月) 01:36:02.75ID:xwQQIYTT0
>>283
まぁディレイは長い歴史あるし気長に付き合うしかない
話に出てる前方だってXXの頃までディレイ受付時間が短かくて意識する必要があったが
Wで調整されて使いやすくなったりと作品ごとに調整されてるしな
0287名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/18(月) 03:14:41.32ID:O6F3mGia0
水で処理落ちしてるのも関係してるのかなーとも思う
滝の近いで3音演奏したらソロでもカクつくし、そうした細かい処理落ちが入力にも影響してるかも
0288名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/18(月) 06:05:05.58ID:2BwqU1eF0
笛ゆうたどもおはよ
0289名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/18(月) 06:06:19.55ID:2BwqU1eF0
もういっそ削除してくれ
ゲームバランスだけはまともになるから
0290名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/18(月) 06:15:11.69ID:2BwqU1eF0
アメ公だろ
笛の調整とか確実にアメ公が関わってるだろ
0295名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp19-N69u [126.233.33.104])
2021/01/18(月) 08:51:29.27ID:gXtFcBT+p
太刀の使用率には敵わんだろうなあ
0299名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-rAJ9 [106.132.83.222])
2021/01/18(月) 10:52:12.22ID:i7h1QEXja
>>292
泡まみれに恩恵なんてある?
泡沫なしで第一段階になっても回避性能も体術もかからないよ
0311名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6b30-PvJy [153.223.82.38])
2021/01/18(月) 13:03:57.60ID:8t59Pomv0
蟲移動を使って欲しいんだろうね 笛に限らず他武器の移動技も下方修正されてるし…ランスのシールドバッシュ連続で出せないの結構不便 選択肢の一つとして元のままがよかったな
0316名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fdc3-ji3J [150.31.249.148])
2021/01/18(月) 14:53:09.45ID:dksj0Egg0
虫移動使って欲しいならもっと数増やせよ
PVで四人がくっそ高い位置で虫移動してるの一瞬だけ映してまるで自由自在に縦横無尽に移動出来ます!みたいなアピールしてるけどあれもう虫2回使ったからあのカットの後は落ちるだけだし、正直誇大広告だわ
0322名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp19-N69u [126.233.33.104])
2021/01/18(月) 16:12:17.00ID:gXtFcBT+p
スキルで虫常時4匹とかありそう
0326名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/18(月) 16:54:24.03ID:qnQ+IPXjd
空色って耐震だったり地形ダメージだったりなんか色々とっちらかってて何が来るか分かんねえな…
0328名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-b3Z4 [218.110.67.201])
2021/01/18(月) 17:04:43.53ID:xwQQIYTT0
黄は響玉みたいに属性UPと耐属を融合させても問題ないだろうけど
空は特殊耐性全般を網羅してるから選択肢多すぎて予想しにくいな
全部まとめると強すぎるから耳栓か状態異常無効あたりが無難か?
でも常時発動可能にしては強すぎる気もする
0329名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/18(月) 17:16:22.97ID:qnQ+IPXjd
全部まとめるなら状態異常軽減とかかねえ、アイスボーンのレベル1相当くらいの。
0335名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/18(月) 17:49:45.82ID:dmYqStEw0
俺が入ったPTは必ず笛1だったのが人気になると笛2とか3になることもあるって考えると胸が熱くなるぜ
なので笛2とか3でもあんまりロスが出ないような旋律システムをどうかお願いします
0344名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/18(月) 18:55:41.18ID:qnQ+IPXjd
折角だし白と紫も続投してほしいな。旋律がどうなるかは知らん
0353名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d55-6eU1 [118.19.90.12])
2021/01/19(火) 07:41:58.52ID:cvxCB4zs0
元々笛っぽい笛少ないし…
0358名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/19(火) 08:41:49.07ID:C1wsg9ZVd
一日一万回、感謝の三音演奏
0368名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-/H5i [60.96.192.62])
2021/01/19(火) 10:37:31.02ID:0Gqv9t4m0
まあ思うのは勝手だな
0369名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/19(火) 10:47:10.69ID:C1wsg9ZVd
「三音演奏」って言っちゃってるからそこは3つ固定なんじゃないかなさすがに
0370名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-/H5i [60.96.192.62])
2021/01/19(火) 10:53:55.10ID:0Gqv9t4m0
今までも三音の組み合わせで旋律出てたでしょ
0374名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-A78j [60.96.192.62])
2021/01/19(火) 12:18:30.32ID:0Gqv9t4m0
ただそうすると今作の高火力がバランスブレイカー過ぎるんよね
ちょっと火力が高いとかいうレベルを超越してしまうような気がする
なのでコンボカスタマイズでの実装という線が真実味を帯びるという
0375名も無きハンターHR774 (アウアウクー MM99-j08A [36.11.229.244])
2021/01/19(火) 12:32:32.28ID:N9mYegz/M
笛は必須スキルが少ないから今火力出せてるだけな気がするし他の武器も必須スキルつければ笛級になるんじゃない?
TA的にいっても太刀はバグだし他の武器はほとんど団子状態
下位の武器はアイテムで強さが一気に変わる系だし
虫棒以外
0376名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/19(火) 12:33:56.03ID:C1wsg9ZVd
スキルも固定(もしくは無い)、しかも自分で攻撃力盛れるから他の武器より高めに出てるのはありそう。
0378名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-EBIH [110.5.35.201])
2021/01/19(火) 12:41:21.69ID:Gizkqkgb0
響モードと3音との兼ね合いがマジで謎だよな
期待しすぎると裏切られたとき悲しいだけだから実装簡単で最悪な予想すると
・どっちのモードでも旋律のバリエーション自体は同色2連打だけで3音はモード無関係
・カンペが出てる意味は笛ごとにどのボタンがどの色か思い出しやすくする用
・響モードは自分で吹く分旋律効果時間とか効果に補正がある
こうなるけどやだなあ・・・
0387名も無きハンターHR774 (アウアウクー MM99-j08A [36.11.228.236])
2021/01/19(火) 15:03:46.04ID:ROfpind+M
体験版の仕様だと回避演奏の本体が回避なんだよな
回避性能高すぎてヤベーからあれはあれでいいんだが欲を言うなら演奏部分にも意味がほしい
自分強化のみってのは寂しい
連音演奏はそのままに従来の演奏もくれ
0388名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/19(火) 15:12:32.02ID:2LTENn8Y0
わざわざ演奏攻撃で効果発動させる(と思われる)んだから、耳栓とか風圧無効とかの強い旋律を使えるモードなはず
0392名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7528-mwUX [114.149.1.12])
2021/01/19(火) 16:07:29.96ID:RXLAeGYB0
ミツネ6分台きたー
プロハンは5分台から名乗っていい?
0397名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fb6a-W+E1 [111.102.204.161])
2021/01/19(火) 17:37:09.54ID:KMsaiBjm0
ミジメにやればプロハンだよ
0401名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-A78j [60.96.192.62])
2021/01/19(火) 17:49:48.49ID:0Gqv9t4m0
そこは肉質無視ダメージの安定感というか
ガンスやボマーなんかでも似たようなことが言える
ただ固定値気味の調整を食らうと全体の火力上昇に付いて行けない場合があったり
0403名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-A78j [60.96.192.62])
2021/01/19(火) 17:57:18.38ID:0Gqv9t4m0
ざっくりした俺のイメージこんな感じだわ

序盤
固定値>>肉質無視>物理>属性

中盤
肉質無視>固定値>物理≒属性

後半
物理≒属性>肉質無視>固定値

エンドもしくはG級拡張
物理>属性>>>肉質無視>>固定値
0404名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp19-3fJe [126.233.172.176])
2021/01/19(火) 18:06:08.31ID:mrVW8S7Lp
笛に関しては火力以上に旋律効果が重要な部分も大きいからなぁ
体験版が単独火力ゴリラ盛り仕様すぎて忘れそうになるけども
製品版ではいつも通りいろんな旋律持ちの笛が出るだろうし活躍の場が無くなるってことは無いやろ
0405名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e5d1-PgiO [218.110.67.201])
2021/01/19(火) 18:32:58.28ID:cYjeW7+k0
演奏のモーション値は物理30衝撃波30だから
仮に後半にIBの超会心100%環境みたいになっても肉質72以上の部位でやっと物理が衝撃波を超えるダメージだろ?
大抵の相手なら合計モーション値が実質60〜70は保証されてて
そこに回避とゲージ貯めがついてくるんだから十分では
0407名も無きハンターHR774 (JP 0Hf1-jDmM [210.254.80.150])
2021/01/19(火) 18:38:17.43ID:OWxaJ9qfH
三音って結構味方怯ませる?大剣の人にめっちゃ怒られたわ
0418名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-A78j [60.96.192.62])
2021/01/19(火) 20:03:57.41ID:0Gqv9t4m0
そういや体験版前に出ていた火力旋律への懸念に対する解答として正解に近いよな
無くすのではなく効果範囲と持続時間を絞ることで上手く残してきたなと
これなら支援する楽しみはありつつ、開発側のバランス調整の負担は少なくて済みそう
0419名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cd43-nAer [180.44.111.165])
2021/01/19(火) 20:20:13.47ID:gUgP70Kq0
スタミナ軽減、耳栓みたいなあると便利系旋律もなんかしらの形で残ってたらいいな
特にだるま無効とか、水場深雪適応、地形ダメージ無効みたいなスキルで用意するほどじゃないけど快適になるやつ
0420名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a57b-tDXg [122.255.205.64])
2021/01/19(火) 20:32:51.41ID:Zh7V0Gfq0
気炎に集中乗るなら
集中乗せて積極的に気炎吹きつつ赤も使う攻撃特化と
赤で平均火力上がってるから集中乗せずチャンスで気炎吹くのと
赤ない代わりに集中乗せて気炎で火力バフしてくのと
で3つはスキル系統できそう
0423名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 457b-Gw5q [106.72.167.66])
2021/01/19(火) 20:59:12.49ID:j5VMcu/c0
手数が増えたので属性や状態異常ともそこそこ相性が良い
攻撃UP旋律への依存度が減った
音波の仕様的に低会心武器でも戦える

どんな狩猟笛にも活躍の場が与えられる優しい世界が実現出来るかもしれない
0424名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 457b-g35e [106.73.83.32])
2021/01/19(火) 20:59:17.30ID:lNI46qBv0
スーパーアーマーと無敵までもらって吹き専とか許さねぇよ
0428名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cd43-nAer [180.44.111.165])
2021/01/19(火) 21:25:22.70ID:gUgP70Kq0
もしかしたら気炎ポジションが笛によって別の効果になるかもと思ったけど
ハンターノートに書かれてるくらいだから全笛気炎で固定なんだよね?
攻撃大をすべての笛で吹きたいという問題への解答か
0430名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/19(火) 21:59:35.50ID:2LTENn8Y0
赤音符を持ってないけどその代わり攻撃力とか切れ味が優秀な笛があれば気炎フルーツで気持ち良くなれそう
0434名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b528-MMb8 [210.224.36.225])
2021/01/19(火) 23:12:07.84ID:4QSPKIqt0
火力出るようになって嬉しすぎるんだが、
火力だすための最適な動きというのが
演奏攻撃連打なのダサくない?
見かけもカッコ悪いけどいちいち出るエフェクトも邪魔
製品版心配だわ
0437名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/19(火) 23:40:19.88ID:Gizkqkgb0
ソロクリアの定義をどうするかにもよるけど集会所ラスボスまで笛ソロなら全然難しくないしいくらでもいると思う
W(IB)は救難でかなりマルチやりやすくなったし16人集会所コンテンツもあったからエンドコンテンツまでソロは出来るけど少ないって感じかと
XXもクリアの定義を超特殊許可全クリアだと人によっては心折れるかもしれないけどそれ笛じゃなくてもなる人はなる
0442名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6318-Ja/J [203.181.58.253])
2021/01/20(水) 00:20:52.27ID:HK8Rxf+K0
ミラとイベントの歴戦激ラー、王カーナはソロは無理だったな
自分の腕だとタゲ散ってないと演奏出来ない相手もある
殴り専なら行けるが、マルチで攻撃旋律切らす訳にも、とか考えてしまう

>>433
仮にそうだと、赤、橙、緑の組み合わせの笛とか万能そうだな
0443名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6381-O2Bi [203.135.206.184])
2021/01/20(水) 01:03:55.03ID:ND23v+5S0
俺は初日はソロオンリーやな
新モンスターとか新フィールドをじっくり味わいたい
というか土日しかリアフレと遊べんから、それまで我慢するのも馬鹿馬鹿しいしな
かといってネット上で最初からやるのもなんだか気が引ける

今回は里のストーリーを進めていかないと花結を貰えない疑惑があるから、最初に里やっとくとかなり楽になりそう
ヒトダマドリ赤1匹につき攻撃5とか上がるようになるかもね
0452名も無きハンターHR774 (ベーイモ MM8b-O2Bi [27.253.251.176])
2021/01/20(水) 15:19:01.07ID:9u51bdCgM
攻撃が上がりやすい
攻撃の上限が高い
防御が上がりやすい
防御の上限が高い
体力が上がりやすい
体力の上限が高い
スタミナが上がりやすい
スタミナの上限が高い

これらの数値を数段階に分けて、さらに複数満たしてたりするようになっていくんかな
0453名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-B8u1 [106.130.123.70])
2021/01/20(水) 16:59:23.55ID:CKQ0+N1Ca
昔の演奏形態が懐かしい
クソ使いづらかったし弱かったけど演奏し続けられるのは楽しかった
0454名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-Kh9W [60.73.51.251])
2021/01/20(水) 17:26:01.59ID:lSlhnp8a0
笛渡りぴゅうただけど狩猟笛攻撃中の回避が難しいな
自己強化しながら回避して殴るやつ最初はクソ強いと思ったんだが回避だけしたい時に攻撃まで入ってしまうから普通に回避した方が良いのか?
無敵判定あるのかと思ったらミツネの泡とかレイアのサマソ毒喰らうんだが金剛体とは違う?
0456名も無きハンターHR774 (エムゾネ FF03-6eU1 [49.106.192.136])
2021/01/20(水) 17:50:25.79ID:itMLb2QpF
ぴゅうたええなw
まあ後隙大きいし避けられるのであれば普通に避けた方がいいような気はする。
無敵はある…と思うんだけどそういやあんまり自分で検証したことないな
0457名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-RjaL [49.98.134.148])
2021/01/20(水) 17:57:27.61ID:DNKaI7yBd
避けられるはずやで
持続が長いけど範囲が狭い攻撃判定は軸ズラさんときついが、サマソなら避けられた
過信はしたらあかんけど、ウィンドミルみたいなハンターが回ってる間は回避時間っぽい
0461名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6381-O2Bi [203.135.206.184])
2021/01/20(水) 18:54:02.52ID:ND23v+5S0
無敵時間は10fくらいやろな
アニマートハイがそうだったし、ライズでも普通の回避よりかなりフレーム回避しやすいからね
並ハンな俺はレイアの咆哮なんてなかなかフレーム回避できないけど、回避演奏なら余裕
0462名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-Kh9W [60.73.51.251])
2021/01/20(水) 19:20:59.30ID:lSlhnp8a0
無駄にビート回避使わず位置取り注意するようにしたら少しタイム速くなったわ
やっぱ基本は咆哮に合わせて使うか
3色音色の同時推しがやたら演奏に化けるんだけどどのモーションからでも3色できるわけではないのか?
0468名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp19-3SQr [126.233.101.149])
2021/01/20(水) 20:06:47.40ID:Mw6Q+p40p
>>454
もしかしてこれスライドビートを回避判定あると勘違いしてる?
みんなが言ってる回避演奏はZRで出す普通の演奏やで。転がってる時に回避判定あるんや。
スライドビートは突進中ハイパーアーマーで、無敵判定は無いで
0469名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 457b-g35e [106.73.83.32])
2021/01/20(水) 20:21:50.20ID:sIXd59jV0
>>468
4行目まで回避演奏の話してて5行目からスラビの話してるな
0470名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7588-p24c [114.19.136.30])
2021/01/20(水) 20:32:25.84ID:8Y8+Kntj0
リークの情報ほんとかわからんのやが
体験版の笛が手数特化でもう一個の方が演奏特化みたいな感じになるのかな
今のままでも強いけど実は演奏特化のが強いとかだったら笑えるな
0471名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-Kh9W [60.73.51.251])
2021/01/20(水) 20:33:10.90ID:lSlhnp8a0
とりあえずRで回避するのはわかってきた
xa3色が同時推し出来てないのかやたら誤爆で演奏になるんだが…
あと3色の分回し後に追撃ダメージ出せる時と出せない時の違いがよくわからん
しかしこれで10分切れた謎
0473名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-n6+s [106.133.52.214])
2021/01/20(水) 21:10:07.38ID:3gcvMRODa
この仕様の笛ならデフォルトの旋律はそこまでで
クロスの重音色みたく攻撃当てて揃場合のみ攻撃アップとかの強い効果が発動するとかでも良さそう
太刀やチャアクですら自分の強化には時間かかるのに今のままだと強化簡単すぎる
0475名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-EBIH [110.5.35.201])
2021/01/20(水) 21:12:49.33ID:kETJhfMO0
今回の仕様変更は笛がマルチ意識で火力調整するとソロ弱すぎる問題にメスを入れに来たんだろうから
開発が目指してるゴールは奏モードがソロ火力で響モードがマルチの合計火力な気がする
なので響モードはソロ弱いはずって思うけどカプコンの調整が狙い通りになることを信頼できないので五分五分だなうむ
0477名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 457b-g35e [106.73.83.32])
2021/01/20(水) 21:17:44.64ID:sIXd59jV0
改善してくれとも仕様変えろとも思わないけど、気炎ってダウンした瞬間に即バフ掛けれるわけでは無いから微妙に噛み合ってないよな
0484名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-Kh9W [60.73.51.251])
2021/01/20(水) 22:06:46.05ID:lSlhnp8a0
3音強化したら8分台いけたわ
狩猟笛やっぱ火力が他武器より1段階上の位置におるな
しかし3音演奏が使える時に同時押しすると演奏回避になるのがまだちょいちょいあるから更に縮むか
3音演奏の時に誤爆しないボタンの押し方のコツない?
xにもaにも攻撃操作あってボタン入力厳しいライズだとむずいわ
0487名も無きハンターHR774
2021/01/20(水) 22:28:42.76ID:8V0cDaZW
笛ばかりずるい
0489名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9d88-BQXl [124.140.26.146])
2021/01/20(水) 23:23:02.94ID:Ja9VX3i50
うーん
0494名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-A78j [60.96.192.62])
2021/01/21(木) 00:02:36.30ID:el7600RU0
上がりすぎないような調整されてる雰囲気もあるんだよね
肉質無視だけど属性乗らないダメージみたいなのがミソなのかなと
仮に属性環境だとしたら序盤は強武器で中盤以降は普通になる気がする
0497名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1d54-5loA [60.65.175.147])
2021/01/21(木) 00:10:00.53ID:v+y/t+vU0
主力の回避演奏、響打、三音演奏には全部肉質無視が絡むからな
火力に関しては会心乗らない感じの技多いし周りが追い上げてくるでしょ
ただ火力と関係ない部分でブレイクダンスの回避能力だけはまーじ最強
0508名も無きハンターHR774
2021/01/21(木) 08:37:45.98ID:vJ8Sl36n
あんなクソモンスターよく熱望出来るな
ピカピカしてるだけじゃん
0511名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7b62-A78j [119.243.24.0])
2021/01/21(木) 09:59:06.67ID:lPbXvcp00
>>509
すまん無属性って文字が見えてなかったんや!

ウカム続投が無かったとしてもまぁ高倍率マイナス会心武器が
何かしろであればそれ用に装備組んでみたいな
バキコラボ武器の笛版でねぇかな・・・
0512名も無きハンターHR774 (スッップ Sd03-6eU1 [49.98.130.250])
2021/01/21(木) 10:00:39.03ID:CifvniCid
まあウカムも無属性みたいなもんやろあれ
0523名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 13:05:21.30ID:nuUoF+w40
解析出してるの過去作もずっと解析してた人だから製品版までに細かい数値は変わる可能性あってもモーション消えたりはしないと思うけどね
少なくとも響モードで演奏モーションが今と変わるのか追加されるのかは確定っぽい
あと高周波らしきものがあるから黄2色連打が高周波なんですとかいうめっちゃうるさそうなパターンじゃなければ
やっぱり響モードには奏モードとは別に旋律があるのかも
0525名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 13:23:18.32ID:nuUoF+w40
多分モーション名はスタッフが調整中に付けてた奴が入ってるんだろうけど
Aのスレで振り下ろしって言われてるのが「横演奏風」で
Xの柄+後演奏みたいなやつって言われてるのが「柄/柄から振り上げまでの間/柄から振り上げ」とかなってるの面白い
正式名は結局付いてないんだろうなって
0528名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7b62-A78j [119.243.24.0])
2021/01/21(木) 13:58:31.69ID:lPbXvcp00
コンボで叩きつけと入れ替えだったしらべ打ち
何故かモーション値解析だと叩き音撃って書いてあるけど
音波と合わせて4ヒット位する攻撃になってるっぽくないかこれ・・・
0530名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 14:24:24.85ID:nuUoF+w40
>>526
今ゲーム画面見れないけど振り下ろしは書いてあるのか失礼

>>528
一周してから前方に音波みたいな良くわからん説明だし柄から振り上げみたいな複雑な動きして細かくダメージ刻むんじゃないかね

大演奏(音撃)が1発目15で2〜4発目が10みたいな書き方してる意味が結構考えたけど分からないな
解析の人は響モードだと3音演奏の衝撃波が2〜4発目弱くなる?みたいな予想してるけど
これ実は太刀と同じで今の3音演奏の衝撃波が間違って全部1発目を参照してる説の方が分かりやすくありそうな気がする
もしくは響ではZR+Xが全然違うモーションになって揃ってる旋律の数だけ追加攻撃とか
0531名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/21(木) 14:32:16.99ID:hD+g6fkI0
ライズで一番カリピストするのって弓か虫棒だろうな
0532名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e355-p24c [61.211.8.204])
2021/01/21(木) 14:33:46.02ID:hD+g6fkI0
カリピスト的には双剣がエモいんだけどな
まあ無理か
0534名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7b62-A78j [119.243.24.0])
2021/01/21(木) 14:36:36.98ID:lPbXvcp00
>>530
叩きつけとの入れ替えだから同じくらいのモーション速度だとは思いたいけど
ダメージ低い代わりにスタン値高めって説明だったし
多段ヒット攻撃の合計のスタン値って考えれば納得の高スタン値やね・・・
0544名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fbe8-p24c [111.89.62.102])
2021/01/21(木) 17:57:15.55ID:yYb98Znb0
解析と実測のモーション値ほぼ一致してるけど、音撃系だけ解析値×1.5=実測値っぽいのは
音撃の肉質無視の計算方法が特殊だからなのかな
解析の中で気炎がどれを指してるのかもイマイチよく分からない
0546名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 18:24:27.49ID:nuUoF+w40
>>544
音撃系もwikiのモーション値と一致してると思うけどどれが違う?
大演奏2〜4発目については上でも書いたけど解析者は響モード向けだと解釈してて、自分はバグで全部1発目を参照してるんじゃないかと疑ってる
あと気炎は小演奏(ZR演奏)の衝撃波(モーション値30)を3つ出してるだけって実装じゃないかな
0549名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 18:42:23.74ID:nuUoF+w40
あ、反戟って響音だったのか
じゃあ今の響音衝撃波は10行目だね
32〜34は謎だけど響モードだと響音がもっと気軽に出せるモーションになってる(から威力低い)可能性がありそうね
0555名も無きハンターHR774
2021/01/21(木) 20:04:34.15ID:AN1fg+ei0
笛で7分切れたわwwww
強すぎて吐きそう
0562名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ad54-5MWe [126.79.246.157])
2021/01/21(木) 20:33:32.37ID:IN/K7Tbq0
>>561
日本語の説明文が↓だから設置技だと思うよ

• 共鳴音珠

• 翔蟲を使った繭を地面に設置する。</n></n>この繭は設置を行ったハンターの</n>旋律効果発生に合わせて、</n>同じ旋律効果を繭を中心に発生させる。</n></n>(翔蟲ゲージ回復速度:遅)
0568名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr19-DFVj [126.204.85.19])
2021/01/21(木) 21:13:01.01ID:R3NDmatar
>>549
響モードは音波ダメが威力(とZR演奏は気炎蓄積も)下がってて気炎蓄積ないのは反戟(とスピーカ)だけだから結局ゲージは必要で旋律吹けるぶん全体的に火力落としてるだけに見える

あとカスタムリークだとmelodic slapは1回振るだけだったのにこれも奏響でモーション違うのかな

draw=23が抜刀から直接出せる攻撃か
0571名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 21:27:10.48ID:nuUoF+w40
>>568
ああ確かに響音は響モードでも気炎専用っぽいね
響モードの火力落とすって意味だと正直手を入れる部分としてはかなり妙な気がするけど
どうせ気炎の時に数発当たるだけのモーションちょっと下げても誤差だろう


どうでもいいけど今作は実質柄で尻尾斬れないと思ったらスピーカー設置っていう切断属性を貰っていたことに気づいた
火力高いし蟲消費1だったらむしろ柄より斬りやすいかもしれない
0575名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/21(木) 21:48:44.30ID:wmdjIVXQ0
気炎バフ乗せたフルーツがあれば響でも火力には困らない…ハズ
そもそも補助旋律で狩りを快適にする為の武器なんだし奏がイレギュラーなだけでしょ
0578名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr19-DFVj [126.204.85.19])
2021/01/21(木) 22:17:06.93ID:R3NDmatar
響の三音演奏はスタン値ちょっと増えてる
13(15) 11(15) 18(15) 23(15)/5(10) 10(10) 10(10) 15(10)
→13(?) 11(10) 18(10) 23(10)/5(?) 10(10) 10(20) 15(20)

モーション自体変わってるかもね
横演奏 30(30)/25(20) →縦演奏35(18)/25(20)
0582名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ad54-5MWe [126.79.246.157])
2021/01/21(木) 22:41:33.61ID:IN/K7Tbq0
奏は攻撃旋律の補正も1.1倍と低いし周りがしっかり火力出せるパーティーなら自分の火力多少下げてでも倍率高い響の方がいいとかもあるだろうしね
多少下げるといっても前ほどは下がらんだろうし
0585名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 22:58:17.74ID:nuUoF+w40
攻撃旋律は未だに何の情報も無いから普通に響モードでも1.1倍の「攻撃力UP」しかない可能性あるからな
重ね掛けで効果が上がるシステム自体も消えてる可能性も高いし

ところで解析見ると響音に衝撃波じゃないダメージ部分ありそうに見えるんだけどこれって没データなのかな
もしかして
0587名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/21(木) 23:00:21.68ID:wmdjIVXQ0
>>585
地面に刺す瞬間の切断属性のダメージじゃないかな
0590名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/21(木) 23:18:52.10ID:wmdjIVXQ0
>>588
確かにスタン値があるな…でも刺す瞬間のダメージを見た記憶があるからそれが打撃属性に変わったとか?
0591名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 23:19:21.88ID:nuUoF+w40
いやすまん、自分でアオアシラ相手にやると全然当てられないけどタマミツネのプレイ動画よく見ると
地面に突き刺した直後に弱い打撃属性の攻撃(スタン効果音で判断)一発出てるんだな
打撃属性になってるからか柄を当ててもダメで普通にグルグルする側を当てないとダメって感じか
アオアシラに当たらないわけだ
0592名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 63fd-tNpC [139.101.231.65])
2021/01/21(木) 23:29:54.20ID:wmdjIVXQ0
恐らく3音演奏から派生すると柄を刺す瞬間のダメージが発生しないと思われる
スライドビート派生だと柄刺し部分にダメージ判定があるのを確認したぞ
0594名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdf8-5loA [110.5.35.201])
2021/01/21(木) 23:48:40.75ID:nuUoF+w40
タマミツネ動画だと3音からの派生でも発生してる上に威嚇してるミツネの頭横で撃って頭に吸われてるので
3音だと出ないとかではなく妙に範囲が狭い上に判定が柄中心じゃないって感じなんだと思う

とりあえずごちゃごちゃスレ汚しちゃったお詫びとwikiデータのチェック兼ねて解析データの表を整理したので貼っておきます

https://imgur.com/XSFloEa.png
0596名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa31-w0v5 [182.251.72.15])
2021/01/22(金) 00:55:29.08ID:cQZwKZfza
>>530
一周してから前方に音波って思うに音撃震のモーション使い回しな気がする
音撃震は正確にはレベル1で二回転だけど一回転にオミットすれば全体フレーム的にも叩き付けの相互互換として妙にしっくり来るんだよな
0599名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp41-8xZo [126.233.129.82])
2021/01/22(金) 04:40:48.24ID:lQDWb25Mp
最新作の笛が凄いことなってるって聞いてここに来たんだけど今作って旋律効果が各色毎に割り振られた5〜6種類ぐらいしかないんか?火力とか正直どうでもいいけどそこだけはちょっと気になっちゃうなぁ
0601名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-GetH [110.5.35.201])
2021/01/22(金) 08:49:35.69ID:Xzesriet0
>>598
カプコンの説明上奏が攻撃特化ってこと考えれば響は旋律のバリエーションの代わりに火力低い恐れは十分あると思う
要は響が今までの赤が無い笛ポジになると考えればカプコン的には補助の価値はかなり高いことが分かる
それに演奏こそ下がってるっぽいものの他が変わらないからもし響の旋律倍率が高かったら右ぶん後方叩きつけ辺りは響の方が火力高くなっちゃうしそれもそれで変な感じ
そうなったら実際の強さ評価はほぼ奏>響で落ち着いちゃうだろうけどね
0606名も無きハンターHR774 (スッップ Sd43-Vshk [49.98.130.250])
2021/01/22(金) 10:26:07.99ID:6Q9vJT3ad
一体何キリンの笛なんだ…
0610名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp41-8xZo [126.233.129.82])
2021/01/22(金) 11:05:30.91ID:lQDWb25Mp
>>605
MHXXみたいに紫赤黄旋律にことごとく火属性ついてるのほんとやめてほし
0612名も無きハンターHR774 (スップ Sd03-Dpoh [1.72.8.17])
2021/01/22(金) 11:30:14.33ID:dJVfvHv/d
>>605 吹けらぁっ!
0613名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3fd-/v4w [139.101.231.65])
2021/01/22(金) 11:53:21.29ID:j2T9g2z70
旋律周りのシステムが刷新されてる雰囲気があるので雷鳴の笛みたいなのが無くなってたらいいなあ
0618名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp41-UT+K [126.156.15.213])
2021/01/22(金) 12:23:06.69ID:Z3l0jJO6p
まず黄+他色で各属性の耐性旋律、ってのをやめてもらいたいんだよなぁ
このせいで黄音符笛=相手を選ぶ、みたいになってるし
黄色音符は組み合わせに依らず全属性防御アップ標準搭載くらいでいいよ
0622名も無きハンターHR774 (スッップ Sd43-Vshk [49.98.130.250])
2021/01/22(金) 12:36:33.06ID:6Q9vJT3ad
黄色ちゃん強いはずの赤と合体しても微妙になってしまうという…
0629名も無きハンターHR774 (JP 0H93-lWvZ [103.90.18.81])
2021/01/22(金) 13:10:44.52ID:TyFVa5hiH
旋律含めての性能だと思ってるからちゃんと武器倍率モリモリ赤なし武器みたいなバランスの取り方して欲しいなって思ってた
よそを見れば砲モロコシみたいなのもあったんだし
0630名も無きハンターHR774 (スッップ Sd43-Vshk [49.98.130.250])
2021/01/22(金) 13:11:15.61ID:6Q9vJT3ad
覚醒出たあたりから確認しても仕方ねえな!って思って殴ることに集中できるから被ってもいいやって感じで持ち出してた。
0632名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c5e6-Dpoh [118.11.10.166])
2021/01/22(金) 14:56:09.37ID:yRxflEEr0
>>629
同意。それぞれに明確な強みを出してくれた方が個性が出て楽しいと思う。
0646名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-BTlZ [60.96.192.62])
2021/01/22(金) 16:25:45.57ID:MKhOfANG0
持続時間短めかつ重ね掛け制限があるとすれば
複数の笛がいた場合でも折り合いが付きやすそうではある
とか考えて設計してるなら中々考えたなあって感じ
0648名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3fd-/v4w [139.101.231.65])
2021/01/22(金) 16:31:08.67ID:j2T9g2z70
曲がりなりにも一瀬は笛一筋だったんだし笛への理解は比較的ありそう
0650名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/22(金) 16:40:02.32ID:Xzesriet0
赤持ちの笛の武器倍率下げて赤がない武器との差別化を図ったXを見ても笛のバランスには一家言ありそうだとは思うけど
青橙は下がってないから結局青橙が最強になったりとか微妙に抜けてるところもあるのが一瀬
0652名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-Jq7D [60.96.192.62])
2021/01/22(金) 16:46:31.73ID:MKhOfANG0
いまチラッとTA動画を眺めてみたが
初回の気炎ゲージの蓄積に30秒ぐらい掛かっているね
もう少し早くする方法はあるけどそうすると火力落ちるだろうな
笛が複数いれば常時ぴえんぴえんでぴえん
0655名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/22(金) 17:14:19.56ID:Xzesriet0
うんめっちゃスレでの評価は悪かったね
なので笛のバランスを取ろうという姿勢はあるかもしれないけどユーザーの望む形になるかは分からんし
なんなら結局バランス取れてないパターンもありうるよって話
0657名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp41-UT+K [126.156.15.213])
2021/01/22(金) 17:22:20.46ID:Z3l0jJO6p
マルチの事考えると攻撃旋律持ちが倍率下げられるのは仕方ない部分もあり
一方でソロ中心とかだと倍率低いのが足枷にしかなってなかったり、てのが問題だったわけで

モードで支援特化か自己戦闘特化かを選べるってのはこういう問題の解決に繋がる可能性は十分にある
まぁまだ発売してないし蓋開けてみりゃどうなるか分かんないけど
0665名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/22(金) 18:37:57.98ID:Xzesriet0
>>661
一周させてから前に衝撃波ってのが文字通りならまともに撃つと通常打撃部の半分は当たらない可能性あるしそれ前提っぽい気が
ただどうせ衝撃波が前に出るなら後ろ側で当てることなんてない気がする謎
0667名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr41-wIHq [126.208.205.85])
2021/01/22(金) 18:48:07.75ID:RbtTdm1/r
マルチで笛が被っても気炎のお陰で意味が出来るのは何気に嬉しい要素だなぁ
4人で気炎を放っていけばほぼ1分間維持できるとか考えるとワクワクする

同時に気炎の要素によってマルチで笛が被った際にギスギスするんじゃないか不安にも感じる
0676名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd43-Vshk [49.98.7.136])
2021/01/22(金) 19:43:05.47ID:W8pkUMn6d
まあそもそも今まで争いになるほど人がいなかったけれども…
0678名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f554-N1Oq [126.140.29.105])
2021/01/22(金) 19:54:37.63ID:CBb+utCQ0
おいバカやめろ
0693名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3fd-/v4w [139.101.231.65])
2021/01/22(金) 21:02:22.41ID:j2T9g2z70
派閥が別れるくらいそれぞれに良さがあってバランスも取れてるなら素晴らしいことなのでは?
0694名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5d88-Ti/W [114.19.69.129])
2021/01/22(金) 21:13:33.88ID:VagRXXQT0
ガンスで戦法による派閥でスレが別れてないから結局同じスレになると予想
0696名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 23fa-CZ4H [61.46.8.234])
2021/01/23(土) 00:34:29.81ID:Mn2nBWJb0
今回から笛を使いたい超初心者なんですけど、奏とか響ってなんなんですか?ググったけどわからなくて…
0698名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdbf-rma+ [58.183.127.165])
2021/01/23(土) 01:00:31.46ID:JYJ7e8Ew0
諸々の快適性だけを向上させる旋律たか欲しいわ
納刀抜刀無関係で移動速度向上させるとか早食いとか広域とか
ただし笛自体は弱くてしかも角笛みたいにヘイト稼ぐから遠くでピーピーやってると邪魔にしかならない上に吹いてる本人は危ない
0700名も無きハンターHR774
2021/01/23(土) 01:05:14.16ID:Mrq3FFfu0
笛がめちゃくちゃ弱体化されますように
0701名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/23(土) 01:05:21.06ID:gygMkpXB0
>>696
リーク情報なので公式ではないけど前例からかなり確度の高い情報として
Riseでは各武器3つの攻撃をプレイヤーが2種類から選んでセットできるシステムがある
笛は演奏攻撃が選べる攻撃の1つになってて今体験版で使えるのが「奏」モード
製品版でもう1つの選択肢になるのが「響」モード
奏モードは攻撃特化、響モードは旋律特化らしいけど響についてスレで言われてるのは基本すべて推測

ただ武器モーション側をカスタムするシステムなので笛ごとに使えるモードが分かれてたりはしないと思う
0705名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 23fa-CZ4H [61.46.8.234])
2021/01/23(土) 08:02:55.76ID:Mn2nBWJb0
>>701
めっちゃ丁寧に教えてくれてありがとう!
担ぐの楽しみです
0712名も無きハンターHR774 (スッップ Sd43-QwEb [49.98.148.230])
2021/01/23(土) 12:21:36.53ID:t0rjL6XYd
三音演奏しようとして出ないなってよく見たら三音溜まってなかったとかよくやっちゃうわ
先行入力のし過ぎなのかコンボルートがまだ理解できてないのかどれかのボタンの攻撃が出てない事がある
0726名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0309-n4JR [133.201.225.192])
2021/01/23(土) 19:07:03.99ID:9/R6bj2N0
>>721
松尾芭蕉乙
0731名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3fd-/v4w [139.101.231.65])
2021/01/23(土) 19:40:37.10ID:TdcxJ4tB0
はいじんだからね
0742名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMb9-PjNh [210.138.177.2])
2021/01/23(土) 22:19:53.43ID:SuDc57xJM
https://i.imgur.com/m8hmZx7.jpg
0745名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-rvE3 [60.142.16.19])
2021/01/23(土) 22:37:44.40ID:lSyGDVa80
強くなってライズで狩猟笛が増えるかと思ったけど
人気の武器って強いからではなくカッコいいからとか好きだからって理由なんだよな
強さで選ばれてたら太刀とが使用率1位とかにはならないわけだし、やっぱり強くても狩猟笛増え無さそう…
0749名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6d7b-PjNh [106.73.83.32])
2021/01/23(土) 23:06:20.24ID:gsVJXfpz0
他の武器使って笛に戻ってくると強さを実感出来るわ
0755名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr41-Dpoh [126.208.152.72])
2021/01/24(日) 01:40:17.03ID:uIVMOhPor
笛はエフェクトが派手すぎて何やってるか分からなくなる
カプコンは流血エフェクトだけじゃなくて、武器エフェクトも控えめに設定できるようにしてくれ
ガルクの攻撃エフェクトも合わさると更に見づらくなる
0757名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6d88-rvE3 [106.174.22.198])
2021/01/24(日) 02:49:11.82ID:qkhjD7260
モンハン歴10年の内笛なんて基本訓練でしか担いだこと無い俺ですらミツネ10分で狩れるってマジで笛強すぎて草
ちなみに使い慣れた武器でやると20分以上かかるw
0760名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr41-wIHq [126.204.239.22])
2021/01/24(日) 07:34:30.40ID:Rehb1xOJr
三音→Xを押しながらR2カチカチ
虫技→L2押しながらXorAポチポチ

既出かもだが同時押しだと不発することもあるけどこうすれば絶対に発動できる

ただ何かの攻撃の後に三音に繋げたい場合は早めにXを押しを意識しないとダメ
遅いとX攻撃に化けやすい
0763名も無きハンターHR774 (アウアウクー MMc1-p8dg [36.11.229.170])
2021/01/24(日) 09:46:27.67ID:XuwGI9YLM
雑に強いしさすがに使用率5位以内には入るんじゃないか
0764名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e361-TpJg [115.36.253.112])
2021/01/24(日) 09:48:58.13ID:37V5WhWx0
絶滅危惧種と言われていた笛がまさか覇権を握るとはなぁ…
嬉しいと同時に悲しくもあるこの不思議な気持ち…
0765名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMb9-PjNh [210.138.178.154])
2021/01/24(日) 09:49:23.75ID:mTLq+R+8M
雑に強いってかスタンしすぎじゃね 野良で笛2いると爆速で終わってびびる
0767名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-GetH [110.5.35.201])
2021/01/24(日) 10:01:03.04ID:UkZulw3p0
仮に火力最強なら武器のイメージとか関係なく人増えるだろうけど
今が最大火力構成で伸びしろ無い以上製品版火力は良くて中堅悪けりゃ下位
人増えるのは間違いないが14武器の中で上位の人口には行かんと思うがなあ
ハンマーと中堅打撃武器の順位争いをするくらいになりそう
0770名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9b62-Jq7D [119.243.24.0])
2021/01/24(日) 10:43:22.31ID:fc5GNQ5t0
>>763
解析が本当なら他武器の属性がかなりテコ入れされてるから
「雑に使えば強い」の認識のままだと危うい気はするけどな・・・
それこそ音波関係の仕様で装備とかもかなり癖のある構成になりそうな予感
0771名も無きハンターHR774 (スップ Sd43-pVAi [49.97.108.92])
2021/01/24(日) 10:49:23.99ID:AaEPVo0qd
雑に使えば強いって言われてる要因が回避演奏と三音だけど
その二つは音波で少なくとも会心乗らないのは判明してるから火力の伸び代はそんなに高くないんだよな
というかその前提があるからこそモーション値高めになっててスキルや属性のない体験版だと相対的に強くなってるってだけだし
0774名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 85c3-Bgdv [150.31.249.148])
2021/01/24(日) 11:24:34.64ID:qfVCgt0N0
今更R1以外で走れって言われても無理だから入れ換えられない
ワールドの時一回試したけど走ろうとする度に気刃斬りしだしてくっっっっっっそストレスだった
だからワールドの時も入れ換えじゃなくてR1R2統合が欲しかった
0776名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6bbf-v+Y1 [1.0.105.59])
2021/01/24(日) 12:03:11.97ID:NXaCZpm00
>>773
震打はアーマーなくなった後の隙も結構あるし使った直後に被弾したら翔虫2匹いないから野良捕まえておかないと受け身取れないしリスクでかくね?
体験版ミツネみたいに体力満タンにしとけば死ぬことはないって状況なら問題ないんだけどさ
0779名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95ed-UT+K [180.1.82.54])
2021/01/24(日) 12:55:08.69ID:oHf3BQLQ0
体験版は色々と笛が火力出しやすい仕様であって
製品版では思ったほどの強さにならず結局そこまで人増えないんだろうなぁとは思うわ
それはそれとしても今作かなり扱いやすくはなってるし、笛使う人多少なり増えてくれると嬉しいやね
0783名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/24(日) 13:19:00.94ID:UkZulw3p0
もう解析でも実測でも全武器の武器倍率140でスキル無しなのは分かってるよ
発売までに下方修正というか単に体験版のバージョンが古くて製品版では数値変わってる可能性は否定できないけど
別に今のままでもそんなに上位の火力にはならんから心配しなくていいと思う
0787名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/24(日) 13:38:27.26ID:UkZulw3p0
普通に上から読めば分かると思うけど
(体験版では火力上位だけど製品版ではこれ以上)火力上がらないから(ナーフされる)心配しなくていい
今のままでも(他の武器の伸びしろ考えれば製品版では)そんなに上位の火力にはならない
0791名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-BTlZ [60.96.192.62])
2021/01/24(日) 13:54:37.56ID:fJjODgcE0
普通に分かったけどな
0793名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-BTlZ [60.96.192.62])
2021/01/24(日) 13:57:59.85ID:fJjODgcE0
読解力ないのに総評とか要約とか無理だよ
0795名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4bda-Jq7D [153.136.145.5])
2021/01/24(日) 14:07:27.69ID:UB2MOwHG0
要約:製品版で装備とスキルを好きに付けられるようになったら微妙かもわからん

カリピストは弱くても強くても使うので問題ないし
どれか別の武器が強いとなったらみんなそっちに渡るし問題ないっちゃ無い
最上川
0803名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a318-OZbc [203.181.58.253])
2021/01/24(日) 16:45:09.14ID:Q8zrjANa0
伸び代少ないとはいえ、肉質ガチガチでもモーション鈍ければ対応できるってことだしな
黒棘になったネギみたいなモンスやキリン相手ならかなり殺りやすいんじゃない?
他武器が威力出せない相手に強いとかで中堅にはなりそうな気もする
0807名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9b62-Jq7D [119.243.24.0])
2021/01/24(日) 18:00:28.38ID:fc5GNQ5t0
物理特化ゲーのつまらなさ尋常じゃ無かったから
それならまだ属性ゲーしてくれた方が良いね
笛がその恩恵にあやかれるかは微妙ではあるけど
属性強化旋律でどうにかなるだろうし
0816名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 351b-KGR/ [222.15.33.84])
2021/01/24(日) 20:23:11.46ID:+IOqhlx50
ZRの押し込み指痛なるし入力しにくいし億劫だから皆Rと入れ換えてるものかと思ったが案外おらんのか?
0820名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/24(日) 20:54:23.89ID:lIv80Rub0
はーゆとり笛まじファックだわー
0821名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/24(日) 20:56:52.64ID:lIv80Rub0
カリピストがこんあ笛使うわけないわな
0822名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/24(日) 20:58:49.88ID:lIv80Rub0
俺たちが今まで使ってきた笛はいったい何だったんだよ
答えろ!ゴミプコン!
0824名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa29-oso9 [106.130.129.24])
2021/01/24(日) 21:07:07.24ID:wEWqOhJ8a
笛回すと響玉置きたくなっちゃう
0827名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdbf-rma+ [58.183.127.165])
2021/01/24(日) 21:19:07.49ID:oGbnWDnk0
響玉みたいな設置系はモヤの上に笛とかバフのアイコン置くとかしてもっと分かりやすくしてくれないと踏まれずスルーされる
というかそもそも踏まなきゃ効果が発揮されない面倒臭いだけのバフの意味がわからん
0839名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/25(月) 06:27:18.65ID:GgLGl9Gw0
これぜってー鬼滅だろ
刀型の笛ぜってー出るだろ
マジ許せねえ
0840名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/25(月) 06:30:03.29ID:GgLGl9Gw0
死ねやカプコン
0843名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-BTlZ [60.96.192.62])
2021/01/25(月) 07:57:51.96ID:TIONWbAU0
マイオナって単語使うやつまとめ
0846名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-Jq7D [60.96.192.62])
2021/01/25(月) 08:41:16.40ID:TIONWbAU0
ちょっとした単語や言い回し、文の流れ
意思疎通のためお互いに配慮すると共通化する部分がある
そこで浮いた文章書いてたら違和感を覚えるんだよね

まとめはそれに気付かないほど間抜けか、機械的にやってるかのどっちか
まあ即バレしてる時点で前者なんだろうけども
0847名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e328-oACf [211.13.139.160])
2021/01/25(月) 08:53:31.98ID:BYLKMojC0
いや演奏返してとか右ぶん後方返してとか当サイトでは麻薬を販売しておりますとかに混ざって「狩猟笛は弱いからよかった」みたいなこと言ってるマイオナ勢は普通にごろごろおったぞ
0854名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95f8-b71I [110.5.35.201])
2021/01/25(月) 09:18:58.99ID:LXddmRjX0
いない≠ほとんどいないなんだよなあ
でもこのスレ1から見返しても明確にマイナーとか弱いのがいいって言ってるのなんて>>852が初だし
前のスレでも明らかに多数派だった演奏返して右ぶん後方返して移動速度返しての3派閥を差し置いてマイオナ勢を持ち出してくる時点で麻薬販売したいとしか
演奏返して派は響モードの情報で多少落ち着いたけど
0855名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2554-Jq7D [60.96.192.62])
2021/01/25(月) 09:20:17.29ID:TIONWbAU0
マイナー武器を使ってるってのは前からあったよ
ただマイオナって単語を好んで使ってなかったでしょ
聞いた相手が苛立つようなワードを好んで使う人が増えたねって言ってる
0856名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4bda-Jq7D [153.136.145.5])
2021/01/25(月) 09:27:08.09ID:3RgV4B080
変なのがわいたりゆうた扱いされないか不安ってのはあったな
実際今変なのわいてるし
そういう事にしたいからすべての文章がそういうふうに見える人なのか単純にかまってほしいやつなのか
圧倒的後者っぽいな
0860名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95dd-u2K8 [180.28.232.205])
2021/01/25(月) 10:01:30.13ID:YKT7TQeh0
ドスからずっと笛メインな身としては強くなって人気になるのはとてもいい事だと思うけどなぁ
p2g→p3への変更よりも衝撃的な変更でかなり使いやすくなって敷居も低くなったし人口増えるといいね
ライズの仕様なら吹き専なんてのも現れないだろうし、カリピストが嫌う戦わない笛は絶滅危惧種になるんじゃなかろうか
0861名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c5a1-Vshk [118.5.59.83])
2021/01/25(月) 10:12:41.47ID:K+lmZnyv0
笛が使用率最下位から脱するにはこれくらいのセンセーションが必要だったんだと思うしその点では開発陣グッジョブと俺は思ってる
これで二度とあんなにとか安定のとか言われない時代が来たんだ
今の笛で満足しようぜ!

それはそれとして昔の笛も楽しかったけどね
0865名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd93-+pmv [183.74.207.149])
2021/01/25(月) 10:39:50.65ID:SKz1+B9ad
「弱いから使ってた」みたいな発言した固定回線はIPでNGしてたけど
その後はあぼんほぼ無いしスレに残ってるわけじゃなさそうだからただ煽りたいだけだったんじゃねとは思ってる
0867名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 95dd-u2K8 [180.28.232.205])
2021/01/25(月) 10:52:37.19ID:YKT7TQeh0
演奏モードによるぴーひゃらぴーひゃらが聴けなくなるのは確かに寂しいな
アヴニオルゲールの綺麗な音色とかギター系のギュインギュインとか好きだったんだが、体験版のガンズロックくん全然音聞こえないよね……
0868名も無きハンターHR774 (アウアウクー MMc1-we1t [36.11.229.113])
2021/01/25(月) 11:13:51.98ID:tHj+KoZaM
笛以外だと絶対1乙以上して20分はかかる自分でも
笛だと0乙10分安定するレベルだし
まあ強すぎるだろって思うのはわからんでもない
最悪攻撃力は下がってもいいから回避演奏はそのままでいてほしい
0871名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f554-oso9 [126.108.70.2])
2021/01/25(月) 12:33:06.84ID:hv9Ev6bA0
個人としての性能は十分なのであとはどんな演奏効果があるかだな
あとやっぱり笛の音色とか種類とかその辺にも期待したい、音量もう少し欲しいよね
0874名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/25(月) 13:35:26.35ID:GgLGl9Gw0
こんな笛ありがたがってるようなのはカリピストじゃないね
0875名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/25(月) 13:38:02.44ID:GgLGl9Gw0
笛もカリピストも死んだ
じゃあ誰だよ?
おまえたちはいったい誰なんだよ!
0876名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2355-rvE3 [61.211.8.204])
2021/01/25(月) 13:40:04.12ID:GgLGl9Gw0
もうこんな笛嫌…
嫌だ…よ…
0878名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr41-Dpoh [126.208.152.72])
2021/01/25(月) 14:04:54.34ID:6D/0/Ux4r
念願の手数系打撃武器じゃないか
もっと喜べ
0882名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp41-TpJg [126.156.95.202])
2021/01/25(月) 14:37:18.88ID:j0J1Bdpvp
絶滅危惧種だった笛がこんな形で返り咲くとは思っていませんでした

まぁとりあえず従来通り笛担ぐんですけどね
ハンマーさんに頭譲らなくてよくなったぜ!(満面の笑み)
0883名も無きハンターHR774 (ベーイモ MMab-dqKi [27.253.251.163])
2021/01/25(月) 14:42:07.76ID:MPvvNm5vM
リークじゃなくて内部資料だからね
実際に全部当たってきてるからあれは本物
PVに関する情報は漏洩情報ではなくリークだけど、そっちもことごとく当ててるからPV4でコンボカスタム紹介ってのも本当かもね
そうなると3月の体験版ではコンボカスタムで遊べるかも
0884名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4be6-f8N4 [153.169.233.84 [上級国民]])
2021/01/25(月) 14:58:15.08ID:Zq148kxk0
回避殴りを片手剣にもください🙄🤚
0888名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8dd1-1LsN [218.110.67.201])
2021/01/25(月) 15:42:29.10ID:fmdBH5sK0
叩きつけは回避演奏とモーション時間がほぼ同じせいで現状使うタイミング少ないよのな
超会心100%環境で肉質軟めの相手なら叩きつけ2連スイングループがDPSで上回ると思うが

とはいえダメージ判定の残り方がバグを疑うレベルで長くなってるから置き技としての地位は揺るがないだろう
0895名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cdbf-rma+ [58.183.127.165])
2021/01/25(月) 18:25:17.15ID:itzZSkHU0
ワールドからアイスボーンまでの皮ペタじゃない笛はモンスターのBGMを元にして音が作られてるけど、正直ジンオウガとラージャン以外よく分からんわ
そういうのまとめた動画とか上がってねえもんかなあ
0897名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa29-80QY [106.128.26.189])
2021/01/25(月) 18:57:44.60ID:Dh1868b6a
アクションとしてはかなり良くなったと思うわ
演奏で回避できるのすごく楽しい
ただ笛の魅力としてはピーヒャラ出来ないせいで大幅減って感じだな……
演奏ボタン長押しとか丸あたりとの同時押しで今までの定点演奏みたいなの出せるようにしてほしい……
0900名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa29-80QY [106.128.26.189])
2021/01/25(月) 19:04:28.76ID:Dh1868b6a
>>899
動けなくなる+演奏攻撃による回避が出来なくなる代わりに威力高めで一音で演奏効果出るとかだったら普通に差別化できると思うんだよね
G級追加アクションとかで復活してくれたら嬉しい
0918名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f554-oso9 [126.108.70.2])
2021/01/26(火) 08:37:32.85ID:rIOnbo1J0
ひるみ無効旋律を吹けば問題なかろう
0929名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 15f2-f8N4 [116.82.10.86 [上級国民]])
2021/01/26(火) 15:48:45.13ID:dsDKsmpA0
>>926
そもそも怯み軽減スキルがあるかすらわかってないやん?
0935名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8dd1-1LsN [218.110.67.201])
2021/01/26(火) 17:40:17.64ID:C7JYrroy0
>>922
かち上げがメリット(火力出せそう)な武器って大剣ハンマー双剣くらいか?
せっかく虫で空中自在に動けるようになったんだから全武器で空中火力上げてくれればいいのにな
抜刀大剣のジャンプバージョンみたいなのがある程度人権持っても難易度は変わらんだろうし
0945名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa29-80QY [106.128.30.165])
2021/01/26(火) 18:59:04.87ID:LMXVmjmEa
AC/DC?
0946名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2388-QwEb [27.141.219.17])
2021/01/26(火) 19:07:32.16ID:DVPNXibW0
う〜〜ううう あんまりだ…H E E E E Y Y Y Y あ ァ ァ ァ ん ま り だ ァ ァ ア ァ AHYYY AHYYY AHY WHOOOOOOOHHHHHHHH!!おおおおおおれェェェェェのォォォォォ うでェェェェェがァァァァァ〜〜〜!!
0963名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3fd-/v4w [139.101.231.65])
2021/01/27(水) 20:38:05.75ID:JkZTqx8v0
ホットドリンクが廃止されるそうな
R.I.P寒さ無効
0968名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa29-80QY [106.128.33.213])
2021/01/27(水) 20:48:46.94ID:SawJUKGRa
一瀬を信じろ
0984名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0309-FqBv [133.203.166.128])
2021/01/28(木) 00:16:43.18ID:mp5KZRLs0
3音って途中で吹っ飛ばされるとラスト一撃前ぐらいまでなら飛ばされても3音できる状態のままなんだな
最小の飛ばされを自発的にできれば高DPS3音ラッシュも夢じゃない?
妄想がすぎるか
0988名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b88-D+/2 [113.154.234.175])
2021/01/28(木) 07:53:54.02ID:phMJfx5Z0
気炎フルーツ以外だと一番火力出てゲージ溜められて攻撃強化と自分強化を維持できるからそれが最適解っていう
しかも真後ろまで向き変えられるし演奏部分には無敵と肉質無視までついてるというね
0989名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9b62-b71I [119.243.24.0])
2021/01/28(木) 08:15:57.35ID:eUceSG2d0
製品版だともしも会心100%環境にまたなったら相対的に音波弱くなるから
強コンボもまた変わってくる可能性あるから何ともだけどね
まぁ右振り下ろし回避演奏ループはド安定だろうけど
0994名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa29-oso9 [106.130.120.17])
2021/01/28(木) 09:01:30.29ID:1GLVdJNva
名人さえついてりゃいいのが楽なとこでもあるしな
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