火力スキル議論スレ【超会心】

2019/09/17(火) 01:02:53.01

ここで存分に議論してください

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/18(水) 07:33:01.40

>>13,233 安価ミス

2019/09/18(水) 08:14:58.71

>>229
別スレで急に超会心の効率うんぬんのレスバが始まり
スレチなのに100レス以上経過してもレスバが終わらないので
バトルしてる一部の人間を隔離する為に建てられたのがこのスレ
なので建設的な議論であったりとか一般的な火力スキル全般の話ではなく
超会心の効率の話がメイン

2019/09/18(水) 08:31:02.94

>>236
俺は一貫してスキルの期待値的な話をしてるので実ダメはズレるのも仕方ないと最初から思ってる
俺は期待値で話してお前は実ダメで話しているので合わないところがあったんだろう

ただ実ダメのズレは四捨五入によるものなので、場合によっては超会心の効率が実ダメにおいては変わるが、スキルの期待値的な観点においては実ダメを考慮する必要はない

それはともかくとして
>>232
で実数ダメにそぐわないと言っているが、正確にはそぐわないこともあるということ
大量にデータを取れば実数ダメにも沿っている

>>210
の主張にお前が納得してるが、210の主張は実数ダメにも沿っている
確かにズレることもあるが、平均して実ダメの増加割合に近似する

例えば会心率を100パーセントにすれば、個別具体的な実ダメは1.25倍になっていなくても、沢山の例を平均したら実ダメージが1.25倍になってると分かるだろう

2019/09/18(水) 08:32:57.27

>>232
あとここで実ダメが均等に伸びれば同じ効率だと言っているが、確かに期待値的には実ダメは均等に伸びる
しかしだからこそ効率が異なると思うんだが

何度も言うが実ダメが均等に伸びれば同じ効率だというのは、攻撃力100のとき5あげるのと、200の時5上げるのが同じ効率だという話だ
それはおかしいと思う

2019/09/18(水) 09:01:01.46

>>240
知的障害者に何言っても無駄

2019/09/18(水) 10:13:35.84

ガイジといつまでも語り合うスレ

2019/09/18(水) 10:19:30.73

>>239
うむ、だから>>201や>>210の通りだ

全ての武器のあらゆるビルドで超会心のレベルごとの伸びを平均してやっと実ダメの割合に近似するだけであって、
前スレの超会心1が全てにおいて常に2、3の効率を上回るみたいなニュアンスの発言は否定されるべきだし、
「スキル倍率間の倍率」が実ダメの伸びからズレることが理解できたのなら、これを強引に認めさせるべきでないこともわかるはずだ
ましてや、討伐時間がどうのとかで測ろうとする考えは実ダメ効率が変わってくると知っているなら出てこない

2019/09/18(水) 10:19:37.11

コスパとか屁理屈こねんなよ手軽な範囲で高火力出すんならどうせ超会心積めるだけ積むしかないんだろ？

2019/09/18(水) 10:27:00.37

>>243
強引に認めさせるも何もごくごく当たり前の考え方だから
それを理解できないお前が知的障害者ってだけ
もうとうの昔に結論出てる

2019/09/18(水) 10:30:01.03

流石にここまでくると知的障害者が一人で自演してんじゃねーかなって思うわ
ほんまもんの池沼ってこんな感じなんやな

2019/09/18(水) 10:38:41.67

>>240
それについては>>69,114を参照してくれな
実ダメが均等に伸びているならば初期からみた期待値上昇率は全く同じだが
一つ前の計算から割合を見れば、基本的には漸減するというのには俺も同意している

＞俺も>>228派で実数ダメージが均等に伸びればそれは同じ効率だと言っていいんじゃないかと思ってるが
そしてこれについては>>228のラフな考え方に同意したものだから、文面通りの意味で捉えないでくれ

2019/09/18(水) 10:40:46.53

>>245
お前は論理的に話せない人非人のゴミムシだ
世の中のためにとっとと首吊り自殺してくれ

2019/09/18(水) 10:43:15.31

>>248
論理的に話してる気になってる知的障害者ほんまやばいな
相手の話に聞く耳を持たない時点でお前はどうしようもないゴミカス知的障害

2019/09/18(水) 10:44:13.71

>>248
知的障害者顔真っ赤でブチ切れ発狂してるやんｗ

2019/09/18(水) 10:45:39.15

自分のこと頭いいと思い込んでる糖質知的障害者はどうしようもねえなｗ
お前がゴミカスなのはお前自身が一番よく分かってるはずなんだがなあ

2019/09/18(水) 10:56:28.14

ID:UGlGWk3P0みたいな具体的な話し合いならいつでも受け付けるが
お前のはただの昆虫の鳴き声だから無理だよ

てかね、2日間に渡ってお前の様子を見てきたが
マジで人非人ゴミムシはリアルで死んだ方が世の中のためになると確信した
今すぐ自殺用のロープ買うなら俺も応援するから、捨て垢にでもアマギフ送ってやるよ

2019/09/18(水) 11:03:15.41

>>252
知的障害者ブチ切れ発狂してて草
お前みたいな低脳相手じゃ会話なんて無理ですわｗ

2019/09/18(水) 11:41:30.91

ざっと見たけど数学的論争に見えて「効率」に関する言葉の問題だな
一生懸命数字で論破しようとしてる側が紳士的に見えて実はトンチンカンってオチな

2019/09/18(水) 11:43:36.10

>>253
携帯とPC使ってまで一人に対して知的障害者連呼する君は人として終わってるよ
頭が良いとかそんなの関係無く人として底辺だから
側から見てて哀れ

2019/09/18(水) 11:45:06.65

>>254
お前かしこいじゃん
何度言ってやっても当の本人たちはそんな単純なことすら理解できてないからどうしようもないわ
頭がいいと思い込んでる知的障害者の議論()ごっこは笑える

2019/09/18(水) 11:45:23.48

>>255
自己紹介乙

2019/09/18(水) 11:49:39.98

>>257
困ったら知的障害乙か自己紹介乙しか言えないよねw

2019/09/18(水) 11:50:13.24

>>258
相手がそのレベルの発言しかしてこないからな
まさに今のお前みたいにな

2019/09/18(水) 11:55:03.03

はいはいw
人の底辺とはあまり話したくいないしスレチだから消えとくね
もう人間性は変わらんだろうし可哀想だ

2019/09/18(水) 11:56:03.86

敗北宣言&涙目敗走乙
今回のチンパンｶﾞｲジーあっけなかったな

2019/09/18(水) 11:56:24.80

>>260
敢えて言おう自己紹介乙であると

2019/09/18(水) 12:51:11.39

お前は>>247に

実ダメが均等に伸びているならば初期からみた期待値上昇率は全く同じだが
一つ前の計算から割合を見れば、基本的には漸減するというのには俺も同意している

と書いてあるが、

「初期からみた期待値上昇率」を考える意味はなんだ？
それには何の意味もないと思うが
初期からみれば確かに期待値上昇率は一定だが、それを考える意味はない
なぜならば１つ前の計算からみた火力増加割合こそがスキル１つ毎の火力の伸びだからだ

お前の「効率」の定義は、「初期からみた期待値上昇率」だと思うが、これは効率の定義として不適切だと思う
これが「効率」の定義だとすれば、攻撃1を積むのも、攻撃10000を積むのも同じ「効率」になるが、これはおかしいだろう

2019/09/18(水) 12:54:17.06

まとめとしては、
なのでまぁ結局実際に超会心1が最も火力増加割合が高いかはそれぞれの場合で計算してみないと分からない
しかし偏りなくすごく沢山の場合を試して平均をとったら間違いなく超会心1がもっとも火力増加割合が高く、効率が良い
ただし効率とはスキル１つあたりで増加する火力の割合であるとする

2019/09/18(水) 12:57:20.68

あと分かったことは

お前のいう効率の定義は不適切
超会心のスキル間の倍率では実ダメージと沿わないこともあるが、期待値的には沿う

2019/09/18(水) 13:05:09.03

>>265
最初からこいつ(>>252)が知的障害者で結論出てるやん

2019/09/18(水) 19:27:13.10

>>263
だから俺は各々の効率の定義に合わせて回答したはずだ（>>15,69,114）

基本的には「スキル倍率間の倍率」の観点から見ればスキル効率は漸減する
ただこれが絶対的になるのは、>>129のように小数以下の計算を完全に無視した場合のみという条件付きであって、ワールドでは絶対的な指標にならない

初期から1、2、3と積むと同じだけ期待値が伸びるから、この観点から見るとやはり超会心の効率は変わらない
これについても小数によるズレによってまばらに期待値が伸びることになるが、俺は必ず漸減するとは言ってない（>>212）

で、確かに100に攻撃3の103と、攻撃300積んで1000だったら
前者は3%の伸びだが、後者は997から1.003…%しか伸びていないことになる
が、997から計れるのはスキルレベル自体の効率であって、初期から見れば変わらず3%の期待値上昇率を維持したままだ
もはや「効率」の定義の話になっているが、俺にしてみればお前の「スキル倍率間の倍率」で全体の効率を測ろうとしていることの方が馬鹿げていると思うよ

2019/09/18(水) 19:28:57.86

>>267
「もはや」じゃなくて最初からそうなんだよばーか
それが理解できてねーからお前は知的障害者なんだよカス
議論ごっこも大概にしとけボケｗ

2019/09/18(水) 19:32:27.95

>>264
それの前半については既に同意している
そしてつまり、お前がそれを敢えてまた口にするということは>>243にも同意してくれたということだろう

＞超会心1が全てにおいて常に2、3の効率を上回るみたいなニュアンスの発言は否定されるべきだ

2019/09/18(水) 19:33:02.91

>>269
知的障害者乙

2019/09/18(水) 19:35:04.63

>>268
邪魔だからロムってろリアルガイジゴミムシ

で、首吊りロープの注文が完了したら捨て垢投稿してな
アマギフで補填するからブルーシートでも買ってくれ

2019/09/18(水) 19:35:56.99

>>271
まともな反論ができない知的障害者乙ん

2019/09/18(水) 19:37:43.59

最初からお互いの効率の認識に齟齬があるってみーんな言ってるやん
そこを擦り合わせずおざなりにしたまま議論()ごっことか笑わせるのも大概にせーやｗｗｗｗｗ知的障害者

2019/09/18(水) 19:52:17.26

>>265
でだが、お前が指すのは小数を考慮しないイミフな計算の似非期待値であって、ワールドの期待値ではない
前にも言ったが、小数点以下は全て四捨五入して計算する
強化した攻撃力を四捨五入してから、各種補正を掛ける
強化した属性値を四捨五入してから、各種補正を掛ける
更にその計算後にでた小数をそれぞれ四捨五入して、後に加算する
なので、期待値とは小数計算を考慮済みの整数であるものが正しい
で、正しい期待値を「スキル倍率間の倍率」で測ろうとするとズレが生じているはずなので、期待値的にこそ沿っていない
ちなみに実ダメージはこの期待値からモーション値と肉質を掛けていくものだから、効率は実ダメージで見た方が正確
（そしてこれは>>264を否定するわけではない）

129 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+GTv) sage 2019/09/17(火) 20:28:57.96 ID:oLyfWcmq0
俺の主張をより具体的に言ってやる
前提：超会心は0を1にするのが最も小数点を四捨五入しないダメージの増加割合が高くなる

2019/09/18(水) 19:56:08.93

>>274
知的障害者乙

2019/09/18(水) 20:03:00.49

>>265
俺はとりあえずNGワードを追加しておいた
お前も自演じゃないなら議論の邪魔者に何か苦言を呈すか、NGなりするべきだぞ
まさか自分側だからといって、この罵詈雑言の援護が心地よいと思っているわけでもあるまい

2019/09/18(水) 20:07:10.68

>>276
負け犬お疲れピーポーｗｗｗ
口論で負けてNGとかダサすぎワロタんバリンシャンシャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/09/18(水) 20:11:54.87

>>277
おいおい、敢えてNG避けすらなら内容があるもので頼むよ

2019/09/18(水) 20:17:01.15

>>278
負け犬乙

2019/09/18(水) 20:17:53.32

>>279
自殺待機中ゴミムシ乙

2019/09/18(水) 20:41:55.95

>>280
負け犬乙

2019/09/18(水) 23:18:57.61

ただの罵り合い始めて笑う

2019/09/19(木) 00:52:27.01

二人は幸せなキスをしてハッピーエンド

2019/09/19(木) 06:05:23.15

>>274
ではお互いの効率があるべき効率から外れていたと考えることにしよう

ここであるべきスキルの効率とは、スキルレベルを１つ増やした時、増やす前の「実ダメージ」から増やした後の「実ダメージ」が何パーセント増加したか

ということにしよう

結論:偏りなく十分に多くの場合を試して平均をとったら超会心1がもっともスキルの効率が高い
ただしスキルの効率とは、スキルレベルを1つ増やした時、増やす前の実ダメージから増やした後の実ダメージの増加割合のこととする
また、留意すべき点として、実際のダメージ計算においては常に超会心1が最もスキルの効率が高いとは限らない
これは増加ダメージが四捨五入の関係により増減し、その増減で効率が変わるほどに効率に大きな差が無いためである

これで文句はないだろう

2019/09/19(木) 06:09:48.21

あと暴言についてはやめたほうがいいよ

**名も無きハンターHR774** (ｽｯﾌﾟ Sd82-tI0W) · 2019/09/19(木) 12:49:44.28

えだって最初のガイジが言ってたのは超心は1が一番効率いいってことじゃなくて2以上積む意味ないって話だったじゃん
なんかいつの間にか超心の効率にすりかわってて納得いかない

2019/09/19(木) 12:55:51.63

都合悪いからすり替えたんだろ
察してあげようぜ

2019/09/19(木) 13:39:23.23

>>286
そもそも俺は議論ごっこに参加してない件
アホ二人で勝手に議論ごっこしてるだけ

2019/09/19(木) 13:39:23.34

>>286
そもそも俺は議論ごっこに参加してない件
アホ二人で勝手に議論ごっこしてるだけ

2019/09/19(木) 14:10:50.25

>>286
そのガイジは1人で喚いてるだけで議論にすらなってなかった
誰も相手にしなくなって落ち着いた後超心の効率は全く同じと主張する奴が現れてレスバになった流れ

2019/09/19(木) 16:11:29.45

>>290
さも他の二人は議論出来てたかのような言い方で草生える
知的障害者の議論ごっこも大概にしとけｗ

2019/09/19(木) 16:21:09.33

一番頭おかしいのはこいつだからな
(ﾜｯﾁｮｲ 7f09-ZssU) ID:cw06x5YU0
>>219 で完全に矛盾しちゃったのにも関わらず都合の悪いのは無視して一生同じことしか言ってないしな

2019/09/19(木) 16:35:45.56

>>292
知的障害者の議論ごっこ乙

2019/09/19(木) 16:45:25.10

300も消費せずに顔真っ赤にしておんなじことしか言わなくなっちゃってるじゃん、懲りたらしょーもないことでスレ埋めんなよ

2019/09/19(木) 17:09:57.35

何で超会心の話題だけなん？
組み合わせの話は終わったん？
誰か誘導してくれん？

2019/09/19(木) 17:13:32.86

>>294
知的障害者の議論ごっこ乙
議論どころか会話すらままないとはね

2019/09/19(木) 17:13:33.09

>>294
知的障害者の議論ごっこ乙
議論どころか会話すらままないとはね

2019/09/19(木) 17:24:31.75

>>297
煽るだけのお前もなかなかに障害者だからブーメラン気をつけろよ

2019/09/19(木) 17:26:41.48

>>298
自己紹介乙

2019/09/19(木) 17:27:09.67

相手の話に聞く耳を持たない知的障害者相手じゃ煽ることしかできねーわｗ会話が成り立たねーもん

2019/09/19(木) 17:59:46.69

>>293

0531 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-ZssU) 2019/09/13 20:22:38
>>521
2以上積む意味がない

0217 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-ZssU) 2019/09/18 00:39:14
はなから会心100%を前提として話してる時点で超心3積むしかないから論外
語る価値もないわ

言ってることが全然違うんですけどどういうことですか自称偏差値83(笑)の天才さん

2019/09/19(木) 18:29:55.53

>>300
めちゃくちゃ顔真っ赤で効いてて草

2019/09/19(木) 18:57:24.96

>>301
前提条件に確認もせずに自分に都合のいい条件で勝手に話を進めるガチガイジ乙ん

2019/09/19(木) 18:57:41.12

>>302
自己紹介乙

2019/09/19(木) 19:25:45.08

>>303
前提も確認せずに勝手な言い分を主張するのは知的障害者だと言わざるを得ないよなw
その点おまえに同意だわw

で、
2以上積む意味はない
これはどんな前提条件での話なん？

2019/09/19(木) 19:33:00.52

>>305
負け犬知的障害者乙
相手の話に入っていくのに確認しない時点でもうコミュ障アスペガイジ露呈してる
相手のせいにしてないで病院行きなｗ

2019/09/19(木) 19:34:43.72

前提条件を確認しないまま話を進めるのは知的障害者であると本人も認めてるしこれ以上言うこともあるまいｗ

2019/09/19(木) 19:37:09.41

ぶんどり刀は強い装備を作りやすくなるので実質火力スキル

2019/09/19(木) 19:38:16.57

>>308
周回数減らせたらとんでもない時間短縮になるからな

2019/09/19(木) 19:41:54.87

>>306
おまえこの件を追求されると罵倒で返して程度の低いレスバトルに持ち込もうとするよな
思ったより薄っぺらいよなおまえ

2019/09/19(木) 19:47:01.43

>>310
負け犬の自己紹介乙

2019/09/19(木) 19:47:17.46

つーかこんな短い時間帯でワッチョイの下四ケタ被ることもあるんだな
スマホでモバイル回線とwifi切り替えると起こるけど偶然ってあるもんだな

2019/09/19(木) 19:47:48.95

切り替え損ね乙w

2019/09/19(木) 19:52:06.53

帰宅しただけで何言ってんだ？
知的障害者やべーな
妄想糖質ガイジも入ってんのか

2019/09/19(木) 19:52:28.60

引きこもりだからわかんねーかｗ

2019/09/19(木) 19:55:41.32

捕獲名人は実質火力スキル

2019/09/19(木) 19:57:47.71

あ、帰宅しただけかw
悪かったな勘違いしたわw

で、
2以上積む意味はない
これはどんな前提条件での話なん？

2019/09/19(木) 19:57:50.00

>>303
お前の勝手に脳内で決めた前提条件なんて誰も知るわけないだろ
だからどの条件なら超会心1までは意味があって2にした瞬間積む意味がなくなるのか答えろや

2019/09/19(木) 19:59:59.27

>>318
だからこそ確認する必要があるんだろｗ
会話もできない知的障害者ｗｗｗ
勝手に話に入ってきててめーの都合で話すとかｗｗｗだからリアルでも友達がいねーんだよお前はｗゴミカスｗｗｗ

2019/09/19(木) 20:00:32.82

>>317
負け犬恥さらしといてよく惨めにレスできるなーｗ
まともな神経してたら無理だよね。さすが知的障害者

2019/09/19(木) 20:01:07.05

煽れば煽るほど顔真っ赤になれるスレ

2019/09/19(木) 20:01:43.69

>>321
自己紹介乙

2019/09/19(木) 20:05:10.67

我慢できずに反応しちゃう辺りどこかの敗北者と同レベルなのがわかんないかな？w知的障害者とか罵ってるけどそれブーメランなのもお気付きになられてない？ww
うっはwwwお前ら滑稽すぎwwwこのレスにも悔しいから噛み付くんやろ？ww
もはやネタの煽りなのになww

2019/09/19(木) 20:07:02.78

>>323
うわあ、惨めやなあ

2019/09/19(木) 20:12:03.19

>>324
全部図星だからもうそういうことしか言えない答え合わせまでしてくれる優しさ、いやバカでしたね
お前らだけでレスバしてろよ、知的障害者同士なんだろ？お似合いじゃないか
煽りに反応するお前こそ惨めだ、自分の書き込み見てみろよww棚に上げて惨めと言いたいのかこのブーメランww

2019/09/19(木) 20:13:41.05

>>325
自己紹介乙

2019/09/19(木) 20:15:33.40

で、
2以上積む意味はない
これはどんな前提条件での話なん？w

2019/09/19(木) 20:16:47.07

>>327
敗北者乙

2019/09/19(木) 20:17:36.72

話すり替えガイジやべーな
論破されて顔真っ赤で必死に話題変えて縋り付いてくるｗ

2019/09/19(木) 20:19:52.58

喧嘩するほど仲が良い

2019/09/19(木) 20:22:43.73

>>319
確認するもなにもお前が超会心2が落ちたかもしれないって書き込みに超会心は1だけ積むもので2以上は意味がないって急に言い出したんだろうが
だから教えてくれって言ってんのどんな状況でなんで超会心1は効果があって2以上は積む意味がないないのかってことを
この質問に答えられないのガチの手帳持ちくらいしかいないからな小学生レベルの話にだぞ

2019/09/19(木) 20:23:01.35

なんだ予想以上に知的障害者のアスペだったのかよ
俺の煽り以外にも見境なく噛み付くあたりマジでやべーやつだった
(ﾜｯﾁｮｲ 9209-w6s/) ID:kDFuY8CJ0
こうして注意喚起したら発狂しそう
健常者の皆さん気をつけてくださいねー、せっかくワッチョイ付きのスレですからー

2019/09/19(木) 20:24:23.97

>>332
今更なにいってだこいつ
俺のこと知らんとかやべーな新参にわか乙

2019/09/19(木) 20:24:24.03

>>329
誰と同一人物認定してんだよw
糖質か？w
そもそもなんでそんなに話題反らしに必死なんだよw
俺は一貫して

2以上積む意味はない

がどんな前提条件での話なのか確認してるだけなんだがwww

2019/09/19(木) 20:24:24.03

>>332
今更なにいってだこいつ
俺のこと知らんとかやべーな新参にわか乙

2019/09/19(木) 20:25:26.02

>>334
同一人物認定なんてしてないが？
妄想もほどほどにしとけ糖質ガイジ
さっきからお前の糖質酷すぎて会話になってねーぞｗ

2019/09/19(木) 20:26:50.80

>>331
そこまでスキルが盛れない
はい論破