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【MHW】マムタロトパージ条件考察スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 13:57:29.96ID:/gDdCx3Z
再配信という事で
早いパーティだとレベル1だと7分台がでるのでもっと攻略できれば痕跡集めより効率のいいものとなりそうなので
みんなで考えよう
0002名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 14:26:21.64ID:72YANPVL
近接ガイジはマルチ来ないでね
0003名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 14:26:43.06ID:72YANPVL
撃退遅くなるんでw
0005名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 14:34:16.11ID:72YANPVL
近接ガイジ惨めなレス書き込み発動wお薬増やしておきますね☆
0006名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 15:44:55.38ID:Ov1J/Op5
パージそのものは本体ダメージじゃないかな
俺は野良ばっかで効率狩りしてないけど、
金属部位狙いまくってるのが多い時はやたらと地面に潜ってパージがエリア3までズレこむ感じだな

追跡3だか4だかで
俺ヘビィ、ライトとおまけの近接の3人の時
ライトが部位破壊やってて誰も軟化させようとしてなかったから
ひたすら胸狙ってたんだが
エリア2の早い段階でパージが起きた
不必要な金属部位への攻撃が少ないせいもあってマムは潜ってない

気になるのは、このとき火炎弾使ってたことだなw
ダメージは低いからね
距離近い時は散弾使ったけど
本体ダメージは腕や胸に当てた大砲と頭に当てた落石が一番稼いだことになる
あとは機関竜弾を手に全部当てたくらいか
0007名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 16:15:31.90ID:5+PsWx7h
ダウンや倒れ込みの隙に胸あたり大タル爆弾2個おいたらすぐ軟化したし
軟化させたいなら爆弾置くといいと思う
どうせ着替えるためにキャンプもどって補充するでしょ
0008名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 16:44:45.73ID:Ov1J/Op5
野良だと一々戻るのめんどくさくて戻らんわwすまんのw
つうか、軟化の話じゃなくてですね、パージの話をしてるんですよ
そこんとこ頼んます
0010名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 21:18:35.22ID:4nJk+Ftm
本体ダメージの考え方なのだけど、角胸爪は分かるのだけど、金塊への攻撃は一切本体ダメージ入らんのかな?
ボーナス入る説とかあったけど、今までのモンハンにそんな概念なかったと思うし。
極端な話尻尾のパージだけやり続けてもパージしないのかしらと。

あとエリア1のダメージは普通にエリア2に蓄積されているのかってのもよく分からんな。
追跡度6でエリア1何もしなくてもエリア2で簡単にパージするよね。エリア1で落石と大砲をフル活用したらエリア1でパージとかないよね。
0011名も無きハンターHR7742018/06/02(土) 23:44:33.93ID:Ov1J/Op5
追跡レベルが上がると本体と各部位の耐久力が減る
エリア移動はエリアごとに決まった本体の残り耐久力を条件としている
追跡レベル5以上だとあっさりエリア1が終わるのは、耐久力の条件がクリア状態だから
同様に、パージ後エリア3までの滞在時間が極端に減るのは、すでに条件をクリアしてるから
というのが俺の考え
この考えで行くと、本体耐久力は全エリアで共有なので、ダメージは蓄積するって考えになる
上に書いた現象はこれじゃないと説明できないしw

金属部位破壊がボーナスダメージになるかは検証しないとなんともだね
少なくとも金属ばっかり攻撃してても地面に潜ってばっかでパージしてくれないのは確か
ダメージがあったとしても最初の1回だけだろうな
0012名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 18:07:50.91ID:bOuE8GJo
本体ダメージだと思って来た

部位破壊数はノルマがあってそれを超しなおかつダメージ量を必要とし、胸か黄金の剥がれたところにダメージが入る
しかしこれは尻尾には入らない
剥がしにくい腕胸そして当てにくい頭だけじゃないかな
どうだろ
0013名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 18:18:50.15ID:LiNdvT+M
これずっと気になってた。
でもマムスレだと破壊王で部位破壊が早いって結論じゃなかった?
一周目パージ2週目ガチの場合の一周目ね。
0014名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 18:48:05.57ID:jyDuFQHu
経験則だけど必須の前足胸の4か所+α破壊と総ダメージが条件かな
LV6は条件意識すればエリア2即パージ出来る
LV3,4は部位破壊のしやすさと総ダメージのバランスが悪くて潜ってばっかになる
LV1は前足が固くライトと相性悪いから、ライトは後部破壊とダメージ累積
雷弓or迅雷双剣が前部破壊と役割を分ければかなり早かった
0015名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 18:58:58.74ID:HMmAZirU
>>9
> ID:72YANPVL以外良スレ
良スレ?
良レスじゃなくて???wききききwきw近接ガイジw乙w
0016名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 19:08:23.61ID:j0UUcA3p
攻略スレに上がってた動画だとソロでレベル1部位破壊無しでも解放まで持って行ってるんだよね
逆に同じ人が同じLv1で全部位破壊しても解放せずエリア3で逃げられてた
この時点で部位破壊は解放の絶対条件じゃないって事だけは分かるんだけど、じゃあ正確な条件は?ってなるとうーん…
0017名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 19:18:09.74ID:XlKgHhGn
部位破壊少なくてもパージしてる動画が存在する限り、少なくとも、本体ダメージでパージする説は確定だと思う。
本体ダメージが少なくても、部位破壊数カ所プラス一定ダメージでパージする説は、検証しないとなんとも言えないって感じすね。
感覚的にはありそうな気はしてるんだが。
0018名も無きハンターHR7742018/06/03(日) 22:37:08.36ID:v6Nbb0JQ
やっててみんなも経験あると思うんだけど部位破壊後直パージが結構あるんだよね
本体への蓄積ダメが届いてなかった場合部位破壊数による上限到達でのパージと考えると本体への蓄積する場所、多分胸だと思うんだけど
次回そこを意識して殴ろうかと思ってるんだよね
もちろん破壊しにくいという点において腕は破壊しておくべきだろうとは思う
あときになるのは角の黄金を取った後の角の一部破壊も検証に加えてみるわ
0019名も無きハンターHR7742018/06/04(月) 00:44:17.74ID:bbB5ZllO
破壊箇所数毎に、ひたすら胸に定量ダメ入れて計測か?しんどいな。
てかもーちょい早くスレ立てりゃよかったねw
0020名も無きハンターHR7742018/06/04(月) 02:22:49.57ID:K9ORL6tz
検証するなら腕の金属と胸下の金属は気をつけた方がいい
ここは叩くと軟化するから、破壊前から本体にダメージが通ってる可能性がある
尻尾両側とその手前両側の4箇所破壊したときと、一切触らなかった時の2パターン試せば
おおよそ検討がつくかなと思う
検証に協力できるかわからんが、少なくとも次は腕胸重視でやってみようとは思ってる
0021名も無きハンターHR7742018/06/04(月) 22:08:28.58ID:/Q8q6t5Q
弓ソロレベル2クリア動画を上げてる人が確かレベル1失敗動画で?
「部位破壊をあきらめて氷弓で弱点撃っていればソロ初戦でエリア4行ける」みたいに書いてるんだよね。
自分はこれが有力情報で、読み取れる結果は正しいと思った。
部位破壊を狙っていたらソロ最終は困難らしい。つまり部位破壊ボーナスなど無い。

反証したいなら、例えば雷武器で部位破壊、最終到達動画を上げるくらいしてくれないと妄想だろ?で終了
0022名も無きハンターHR7742018/06/04(月) 23:28:23.14ID:Z7J7TN/P
>>21
ソロでどれくらい時間かかってたのそれ?

4人ならレベル1で7分台しかも野良で出したこと結構あるよ?
みんないろんな部位を破壊してバラバラに攻撃してたし
ソロで狩る実力があるなら部位破壊ボーナスがない説を唱えるならかなり早くパージできるってことだよね?
0023名も無きハンターHR7742018/06/04(月) 23:30:00.81ID:Z7J7TN/P
>>21
あとソロで部位破壊してパージも俺はできるぞ
動画あげようか?
0027名も無きハンターHR7742018/06/05(火) 20:05:31.22ID:U2OHINvC
大角の一部と尻尾4箇所は壊さなくても脱げるしまあ条件ではないだろうなあ
とはいえ追跡レベル1でクリアするなら達成度のためにもある程度の部位破壊が必要なのでは?
0028名も無きハンターHR7742018/06/05(火) 23:25:18.75ID:Rbh2wzEb
部位破壊と総ダメのそれぞれの貢献度が明確じゃないのよね
どっちも関与してそうだなってくらいで
複雑だと萎えるね…例えば破壊部位数ごとに総ダメの何割かがパージ貢献に加算とか。
0029名も無きハンターHR7742018/06/07(木) 09:04:21.86ID:4GKAWrtc
lv3ソロハンマーばっかり挑戦してた経験から言えば各部位それぞれ破壊する方法が一番早かった
同じ部位ばっかり破壊してるのとそれぞれ一回ずつ部位破壊するのでは明らかに後者の方が早かった
あとダウン中に頭ばっかり殴ってた場合なかなか剥がれなくていつも「立ち去りそうです」まで引き延ばされてた
ただその場合はエリア4の角折るまでの時間が心なしか短くて済んだ気がするけどこれはまた違う話だな
0030名も無きハンターHR7742018/06/08(金) 01:29:48.93ID:ylFu/6YL
関係ないだろうね
もし部位破壊が関係してるなら、レベル1、数分クリアみたいな動画は
「手際よく部位破壊するのが好タイムのコツです」ってコメントであふれるだろうけど全然ないし
むしろライトなので前脚破壊をミスってますみたいなのがあるくらいだし
「関係あるけどタイムは落ちる程度なんだ!」とか根拠なく言うなら妄想としか見られないし
0032名も無きハンターHR7742018/06/13(水) 20:47:49.27ID:NGznrAm1
いよいよ明後日か
0033名も無きハンターHR7742018/06/14(木) 10:23:35.32ID:hR/wmKDX
追跡レベルが上がると部位破壊も簡単になってパージ条件の体力も低下してると思うから混同するとややこしくなるのかと
追跡1と2でも部位破壊もパージも難易度かなり差があるかんじが
0034名も無きハンターHR7742018/06/15(金) 12:30:26.30ID:imLz+BZR
普通にダメージでしょ
本体金属関係なしに
0035名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 13:22:06.78ID:G6ZVq4w7
検証終わった?
0036名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 21:23:08.65ID:USpggKrX
【速報】パージ関係なかったwwwww

まずエリア4への移動だけど、パージなしで移動することを確認しましたw
「マム・タロトをフィールドに留まらせることに成功しました」
のメッセージが出て、金属被ったままエリア4に移動
エリア4で戦闘状態になったと同時にパージした
この時は、噴火で後ろ足のどっちかが1箇所壊れただけで
他の部位は一切破壊してない
思い出すと、誰かの動画でこの状態になってるの見たことあるような覚えがある

ということで、各エリアの移動は一定の本体ダメージということが確定だと思います
0037名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 21:44:16.60ID:USpggKrX
次に問題の金属部位破壊は本体にダメージを与えるか、だけど
この説は恐らく正しいっぽいです
正確には、達成度の部位破壊の項目を満たすと
その時点からエリア移動の条件である本体ダメージの下限値が緩くなる
という効果っぽい

追跡レベル6の状態でヘビィ氷結弾だけ胸に打ち続けるやり方で以下を調べた

クエ1回目 未破壊状態 → パージせず
クエ2回目 左右尻尾・左右後ろ足破壊 → パージせず
クエ3回目 頭・左右胸破壊 → パージせず
クエ4回目 右腕破壊 → パージせず
クエ5回目 左腕破壊 → パージ
クエ6回目 右後ろ足だけ破壊 → パージ
クエ7回目以降 とりあえず攻撃しとけばパージする

5回目のクエストで金属部位は全て破壊した状態になる
4回目は左腕だけ破壊してない状態
4回目はパージできず、5回目以降は全てパージできた
つまり、達成度を1回満たせば、総ダメージの条件が緩くなる
1回満たすだけでいいので、達成済みの部位を攻撃しても意味が無い
ということになる
0038名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 21:53:10.89ID:fkWr2Slj
>>37
そうすると例えば一回目から参加してるプレイヤーとハイエナで2回目以降のみに参加したプレイヤーが混在した場合は達成度が一番高い人に合わせられるって事になるのかな
それかクエ貼った人ので固定される?
もしくは集会所内で一人でも金属部位破壊の達成度をMAXにしてあれば集会所内全員に解放フラグが立つのかな?

んー分からんちん
0039名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 21:54:15.64ID:USpggKrX
長くなったので分ける

このダメージ条件緩和だけど、達成度が関わっている可能性があるので、
どの箇所を壊したか、というより
達成度のポイントが高いかどうか
が正しい認識かもしれない

マムが久しぶりだったので、戦い方が最適化されてなかったせいで
後からパージできるようになった可能性は否めないです
なのでまだ鵜呑みにしないでね
とりあえずもう1回この結果になるか試してくるけども
0040名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 22:02:52.63ID:USpggKrX
ついでに分かったことを

・金属全箇所破壊した状態だと追跡レベル6のエリア4移動条件は本体ダメージ13000〜15000っぽい
・落石や噴火が金属部位にあたっても本体にはダメージが行かない。頭胸腕に当てよう
・噴火は軟化しやすい。火属性だからだろうね。尻尾とかの金属部位に当てても軟化できる
・やっぱり本体には破壊王は無効
0041名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 22:14:33.05ID:USpggKrX
>>38
参加直後はクエ貼った人の達成度と同等になると思う

問題は他のパーティが破壊して達成された場合だね
今回のはソロでやってるから、これが一番不明なとこなんだよねw
影響あるかもしれないし、ないかもしれない
他パーティがパージできる状況で、こっちがパージできない状況なんて今までなかったしなあ
なんとも言えんねw
0042名も無きハンターHR7742018/06/16(土) 22:48:09.10ID:USpggKrX
あ、もう1個
エリア1の痕跡集めだけど、痕跡の数は

岩放置 ≧ 通り道だけ破壊 >>>>>> 岩全部破壊

でした
マルチの場合はあまり気にしないでいいと思うけど、
ソロでやるなら岩放置しておいた方がいいです
痕跡は岩の向こう側や道の反対側に出たりすることもあるので
導蟲距離UPあった方がいいです

野良マルチの場合はそもそも痕跡集めしないやつとかもいるので
大砲や落石の位置に誘導するように壊す方が結果的に楽になるかなと思う
もちろん、頭や胸を狙って当てる前提だけども
0043名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 01:12:05.74ID:4j2dCVCm
LV2ソロクリアの動画見てたんだけど
エリア1〜3は雷ライト、エリア4は氷弓でクリアする動画は10分前後でパージ、17分台でクリア(冥灯龍の神秘なしでBCで補充アリ)
一方氷弓オンリーの動画は15分前後でパージ、21分でクリア
氷弓オンリーの方は1乙していたが、それだけでパージに5分も差ができるとも思えない
結局黄金部分へのダメージ及び部位破壊はパージに関係しているのでは
0044名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 01:25:48.27ID:ToqFH1hH
氷弓の動画?ってたしか胸と頭しか撃ってないけど、
あれを見たら、部位破壊が必要とか言ってるのは間違いだとわかるわな
あとは語らんでもいいだろ
0045名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 01:33:29.12ID:4j2dCVCm
>>44
黄金角と同様に一定ダメージ与えるとパージする仕組みなのではないのか?
それなら狙って部位破壊したほうが断然早くパージできるはず
0046名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 01:41:42.09ID:4j2dCVCm
補足するけど部位破壊は達成度の項目の未達成の部位のことだ
達成済みの部位破壊は抜きと考える
部位破壊が必要でないならなぜ17分台でクリアができたのか疑問に残る
0047名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 01:57:27.95ID:4j2dCVCm
LV3〜4のマムで、部位破壊をするよりも胸を狙うことで早くパージしたという例が上にも書かれていたが
恐らくLVが上がったことにより体力の上限が下がり、パージする一定のラインまでにダメージが蓄積した為、部位破壊よりも早くパージした
それとも
達成項目の部位破壊の項目がLV1の時点であらかた済んでいたからではないかと推測できる
0048名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 02:22:40.78ID:ToqFH1hH
>>47
ああそれって、その氷弓の人の動画のコメントかな
レベル1ソロ(失敗)動画の説明文だったと思うけど、試した結果、雷弓持ち替えだと厳しいから氷弓のみにしたとかあったと思う
実際はダメージシュミレーターしてみると分かるけど、赤熱化してるのに氷弓で撃ってるのは非効率的だけどな
だから持ち替えがうまくいけば、(表示ダメージで解放説に立てば) 雷弓からいったら早いかもしれない
でも他より試行してる人が言ってるんだから弓の場合は雷だと遅いのかもしれない。

どちらにしろ部位破壊にボーナスがあるんだとかは、考え過ぎだと思うな
受付嬢とかが「各部の黄金を破壊してください」とか言ってんなら別だけど
0049名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 03:00:25.14ID:4j2dCVCm
>>48
ライトからの弓の動画はどうなんだ?
結局持ち替えのほうが早かったわけだが
あとYouTubeのコメント欄ではなく>>37のレスな
0050名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 03:10:52.28ID:ToqFH1hH
>>49
37もやはり、仮説が多くてよく意味が分からないんだけど
胸と頭に氷弓を撃って解放に至っている動画がある以上はジョークだろ
あと弓の人の動画に対してライトの方が早いねとか言っても意味が分からないぞ
全武器可のレベル2スピードグランプリじゃないし
しかもその人はレベル1(エリア4時間切れ)攻略の過程での氷弓通し選択だからなあ
ここの行き過ぎた仮説より見どころはある
0051名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 03:15:43.52ID:4j2dCVCm
>>50
もちろん氷弓だけで解放まで行くのは当たり前のこと
実際にサークルで氷弓パーティーを組んで試してみたからな
俺が言っているのはいかに早く攻略(パージ)できるかであって弓がどうとかはどうでもよいのだ
0052名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 04:51:41.73ID:r03Seakw
>>40
全然ちがうと思う
まず追跡6は全部位破壊する前にパージしてしまうし
パージ後は放置してても勝手に4にいく
ダメージ量ではないとおもう
0053名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 05:00:18.63ID:r03Seakw
あとレベル6の誘導だけど岩全部壊すよりエリア2へのショートカットの道を覚えてそこに誘導するようにして
穴から穴からへの移動は必ず発生するからでできたところをみんなで胸に大タルGおいてみ?めっちゃはやく誘導できるよ
あとパージは腕1個壊して適当に尻尾壊してりゃ一瞬で3いく
問題は3から4への誘導
これはあくまで俺の体感だけどターゲットがバラけると4にいきやすい気がする
なので俺は奥の落石付近をよくうろうろしたりしてるみんな集まるとすぐ4にいく気がするわ
大体これで5分くらい
ちなみにエリア4への移動への道を溶かすブレス中につっこむとマムより早く4にはいれるから睡眠役が待機しておくといい
寝るモーション中に麻痺いれてると起きてすぐ麻痺いれれるから樽1個おいて爆発すりゃあ終わる
寝起きの位置に置くのが一番早いけど
0054名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 05:07:34.86ID:r03Seakw
レベル1のパージに関しては1人でやって最高タイムが12分
ダメージ量が多分1人だと10分切るのはキツイ
俺は本体ダメージって言われてる頭胸腕あたりは部位破壊後は一切狙わないでやってこれだ
潜りで金属を纏うのが一番解明するべき謎だとおもうけどな
知ってるやつ同士でやると7分前後になるな
0055名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 05:12:12.11ID:r03Seakw
>>50
あとこの動画見たけどパージする瞬間しか写ってないよね?
1から撮ってあげ直してほしいわ
0056名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 05:15:15.66ID:r03Seakw
>>36
あとこれの証拠もちゃんとあげてね
俺はパージ以外で4にいくところをみたことがない

みんな全部れっきとした証拠なしに仮説を立てるからわけがわからなくなるんだよ
0058名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 06:26:28.20ID:jv4Vp1Kt
経験からの推測で言えばパージまでの体力が設定されてて部位破壊でその体力上限がが下がって行くって具合だと思う
実際はわからんけど
ダウン時壊れてない部位狙ってるけど頭の方がいいのかなーと、どうなんだろうな
0059名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 07:08:45.52ID:jzp7MGOz
>>37
おつかれ。なんか的外れな反論多いけど気にすんな

パージ緩和条件がクエ持ち越しってのがほんと?って感じだけど、そういうもんか。そもそも部位破壊してから胸に打ち込んでるでいいんだよね?

例えば同じ条件で、1回目で腕壊して胸に打ち込んだらパージしたりしない?
あと動画撮ってるなら、概算でいいから各回のダメ量だせないかな。きついかw
0060名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 07:19:05.61ID:jzp7MGOz
逆に胸を狙わず金属だけ狙った場合はパージすんのかな。

あとレベルによる違いあんのかな。6で始めてるってのがアホな反論生んじゃった原因だと思うけど、レベル1で検証はきついかな。

どれにしてもやっぱダメ量を示さないと仮説立てづらいね
0061名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 10:37:24.52ID:7pPnFaoi
>>58
>経験からの推測で言えばパージまでの体力が設定されてて部位破壊でその体力上限がが下がって行くって具合だと思う
俺もそう考える
そのおかげでLV6だと爆弾程度のダメージ量だけで開放されるのだと考えられる
0062名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 10:46:47.97ID:EmJDX5PQ
パージ後のエリア3から4への移動は単純にエリア3で最低滞在時間があるからかな
エリア2でパージして3に移動の場合、一定時間後エリア4に移動
エリア3でパージした場合、一定時間経過していればパージ後即移動
追跡LV1でエリア3パージ後即移動するし、エリア4への移動フラグは
パージ+エリア3の滞在時間達成で間違いないかと
0063名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 11:06:03.23ID:nNpwpCcF
>>60
状況によると思う
LVの低い状態であれば金属部分を狙ったほうが早くパージできていた
調査項目黄金部位破壊/sとダメージ量/sとして
分かりやすく仮定の数値を入れて見るとLV3として、
部位破壊の蓄積値の計算がややこしいのでダメージ表記にするが↓
調査項目の全ての黄金部位破壊に必要なダメージ(仮)30000>開放までのダメージ量(仮)24000
なので調査項目を埋める必要はなく、体力を減らしたほうが早いのだろう
0064名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 11:39:52.26ID:7TYJMjAf
>63
その仮のところとレベル毎の不等号が確定すればすっきりするんだよなあ。
あと金属部分ていくらダメ与えても本体には届いてない、つまり総ダメージには寄与してないんだっけか?

最終的にはレベル1パージすんのに破壊王いるのかどうかの確たる根拠が欲しいんだけど、
レベル3でそれなら、1なら部位破壊入れた方が効率的で、破壊王はあった方がいいってこと…でいいのか?

あー出先でずっと出来なくてきつい。気になるわー
0065名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 11:50:09.42ID:g6deiwwM
こことかに並んでる仮説?を全部見たわけじゃないんだけど
表示ダメージの合計が達したらパージなんじゃないか?という単純な考えを否定できるものは無いってことかな

肉質を気にしない人が多いのかなと思うけど、胸・腕とかダメージ伸びないからな
黄金を殴った方がダメージが多いことはザラにある
知らずに胸とか殴り続けてダメージが出ずに時間が伸びて困った人が、部位破壊じゃなきゃダメなんだと勘違いしている可能性は?
0066名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 12:33:36.61ID:7TYJMjAf
>65
>37が真実なら部位破壊しないと一定ダメでパージしないんだから、破壊がパージ条件に影響与えてるのは自明でしょ。経験則で破壊がパージに影響あると訴えてる人も多いけど、そこはなんとも。

仮説は、破壊すればパージ条件の本体ダメが少なくなるってやつで、それを確かめたいのよ。思い込みの可能性を議論の訴状に上げても何の意味もない

個人的には>58意見同意で経験則で影響はあると思うんだけど。どんだけ破壊が貢献してるのか知りたい。なんとか確かめらんないかな。
0067名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 12:46:03.84ID:g6deiwwM
レベル1ソロ挑戦動画の弓の奴をちょっと見てみたんだけど、
役に立ちそうな動画が一杯上がってたぞ

MHW マムタロトソロ攻略用参考動画 追跡1初回無破壊でパージ場面確認画面あり
https://www.youtube.com/watch?v=SjBi3Iqjfbo
パージの条件が色々定まってないようなのでソロですが追跡1で落石溶岩を避けて無破壊状態で最終エリアもっていくところを動画に撮ってきました

だそうです。自分まだ見てないけど面白そうだからいくつか視聴してみるが、動画の内容が説明の通りなら
「低レベルなら部位破壊が必要」みたいに言ってる人は申し訳ないが完全に誤情報だ
0068名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 13:07:54.64ID:nNpwpCcF
>>64
あと金属部分ていくらダメ与えても本体には届いてない、つまり総ダメージには寄与してないんだっけか?

本体に届いていないのにパージする理由は何故なのか考えてみるといい
0069名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 13:59:09.16ID:7TYJMjAf
>>67
必要ってか、破壊あった方が早いかどうかってことなんだけど
0070名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 14:18:02.64ID:g6deiwwM
>>69
あなたが「部位破壊しないと一定ダメでパージしないんだから」と言ってる根拠が怪しいことは理解した?
だって部位破壊しなくてもレベル1でパージしてる動画が上がってるのに変だよね
根拠が無い以上、「破壊すればパージ条件〜」と書き続けているのは思い込みに過ぎないわけだよ

37の本人かもしれないけど、
「無破壊パージ証拠動画がある以上、37のレベル6パージせずという結果から簡単に仮定を出したのは間違いでした、すみませんでした」ってのが正常なんじゃないのかね?
0071名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 15:11:49.02ID:7TYJMjAf
>>79
あー申し訳ない。言い方俺が完全に悪かった。部位破壊無しでもパージするのはその通りです。ごめんなさい。

破壊すればパージするのがどんだけ早くなるのかってのを検証したいだけさ。
うざがられそうだから消えるわ。検証出来るようになったら個人的にやります
あ、自分は>>3じゃないよ
0074名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 16:15:31.58ID:nNpwpCcF
必死すぎだろ
まあ言わんとしていることは理解できるが
一定ラインまで体力上限が下がるとパージする仕組みであることは間違ない
LV6であっさりとパージするのはそのためだろう
ただLV4〜6以外の話になるとやはり部位破壊したほうが早いのだろう
0076名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 23:12:58.49ID:CEXttTdN
もう1回試してきたぞ
今回は達成度の観点でやった
初めて部位破壊したら即帰還して、次のクエストでパージを試みるやり方
達成項目はこの順序
(左後ろ足、左尻尾、パージ)→(左前足、右胸、右尻尾)→(金角)→(右前足、右後ろ足)→(一部角破壊)→(左胸)

達成度Lv.2 パージ。噴火が当たって怯み、そのまま本体に5連発、直後にパージした
達成度Lv.5 パージせず
達成度Lv.7 パージせず
達成度Lv.8 パージせず
達成度Lv.9 パージせず
達成度Lv.10 パージ
達成度Lv.11 パージ

昨日の結果と似た感じになった
気になるのは達成度Lv.11で昨日と違ってパージ出来なかったことが何度かあった
もうちょい調べたかったが、強制的に報酬になったのでここまで
0077名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 23:15:49.55ID:CEXttTdN
書いてなかったのでダメージのことを
ダメージ量はヘビィ氷結弾を正面から撃って32+22、横からだと32+28〜30くらい
これを1回のクエストで250発くらい撃ってる
2発目がカス当たりすることもままあるから、ダメージ的には7割りくらい当たってる感じで考えるといいだろうか
0078名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 23:22:41.12ID:CEXttTdN
パージは金属破壊が必要かどうか、
これは昨日も書いたけど必要ないと断言できる
しかも達成度も関係ない
今回、ミスって達成度Lv.2でパージさせたからねw
条件は本体ダメージのみ、でこの条件を緩和するのが達成度というのが今のところの推測
0079名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 23:24:44.69ID:EmJDX5PQ
LV1 ダメージを蓄積する段階で部位破壊出来るから破壊王必要ない
LV2 これが何とも言えない、試行回数が少なすぎる
LV3 このLVからライト4人だと潜る→すぐ全部壊される→潜るのループに入る
   なので破壊王必要ない(このループが破壊が条件ではないと証明してる)

痕跡部屋だとLV6から部位破壊開始になるから破壊王必要、ダメージ重視だと
どうしても部位かなり残してパージしてしまうし
0080名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 23:38:34.49ID:CEXttTdN
今回一番気になったのは達成度Lv.2
噴火だけでいったのがすごい引っかかってる
このとき、弾は260発撃った
Lv.7のときはたくさん撃てて280発でパージしなかった
ダメージ差は1000くらい

このことから考えられるのは3つ
@達成度の緩和量はそれほど大したことないのかも
A火属性ダメージを与えると、何か別の蓄積値に影響するとか?
Bやっぱ達成度関係ないんじゃない?

のどれかだと思うw
「A」だったら面白いなあっと思ったけど、強制的に終わったせいで調べられんかったw
まあ、今度気が向いたらかな
0081名も無きハンターHR7742018/06/17(日) 23:57:43.70ID:CEXttTdN
>>59
部位破壊するのは前のクエストで、パージさせるのが次のクエスト
パージする時は胸だけに撃ちこむ
氷結弾なので、金属に当たっても1ダメージだから
噴火以外では絶対に金属は破壊できない

パージするときのダメージは、上で書いたけど13000〜15000くらいだと思う
こう考えると、攻撃は9割ヒットしてるってことになるなw
散弾でダメージ10000くらいだとどうあがいてもパージ出来なかったことも確認している
0082名も無きハンターHR7742018/06/18(月) 00:07:29.01ID:Th7sC57G
>>52
破壊するのは1個前のクエスト
疑問ならひたすら胸殴ればパージするからやってみれ

>>56
残念ながら動画録り損ねたんだよねw
パージする瞬間のスクショなら撮ったんだが
やり方は、エリアの境目で戦ってるとマムがエリアに戻ろうとするでしょ
その直前で削り切るとこの現象になるみたい
動画が撮りたくて今日も狙ったが、うまくいかんかったw
0085名も無きハンターHR7742018/06/18(月) 21:28:11.41ID:xWwk+F7J
>>80
おつかれさま
破壊、実はたいした影響ないんかな
レベル1でパージ帰還部屋多いからマジなら由々しき事態やで

あとレベル2噴火パージは謎過ぎ
噴火あるなしで検証だな()
0086名も無きハンターHR7742018/06/19(火) 00:34:43.32ID:a4EsXALk
検証は大事なので色々試してみる努力はほんとにおつかれさまです
思いがけない発見あったりする時もありますもんね
0087名も無きハンターHR7742018/06/19(火) 00:40:56.30ID:ERkleAd5
2人で行っててエリア2で5部位破壊→潜る→エリア3で5部位破壊でパージするのがパターンになってる
達成度の破壊とは別で、そのクエ内で5部位破壊2セットで何かしらのパージ条件クリアになってる気がするのよね
部位破壊なしでもパージするのは動画も見てわかったけどクエ内での部位破壊は何かしらの影響あると思う
追跡レベル1でも4でもこんな感じだったけど同じ感じの人いないかな?
0088名も無きハンターHR7742018/06/19(火) 00:54:43.40ID:o6vd28yO
レベル6 爆弾+環境利用で17200与えたけどパージしなかったな
0089名も無きハンターHR7742018/06/19(火) 01:12:59.34ID:uiUV306a
高レベルでの検証自体が信頼できない気がするのだが

納得できる検証方法例
1、youtubeの 弓ソロ初回エリア4時間切れ動画
これは珍しいことにほとんど部位を破壊していない。
弓部位破壊でこれを上回る動画をとる。
でも本人が部位破壊をためしたが遅いとか複数の動画で書いてるので
解放に部位自体意味ない気がしてくる

2、youtubeの 弓2双剣2PT初回クリア動画 8分40秒くらいのやつ
剥ぎ取り時に見せる達成度によると黄金部位を残している。
もっと部位破壊して7分台をだせば参考にする価値がある

その他
PTで初回クリア、大剣かハンマーとかもしくは氷武器のみでエリア2以降は頭のみ攻撃
タイムがむしろ早いとか普通にエリア3飛ばせたら部位破壊は解放には関係ないのでは
0090名も無きハンターHR7742018/06/19(火) 23:00:33.18ID:46+2prpu
??
本スレでも破壊王いらん派増えてるね
どっちなんや
0091名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 00:06:19.01ID:sZt79I8B
最低限の部位破壊をしないと、報酬の金枠が減る
尻尾にずっと攻撃とか爆弾適当に置きまくりの狂戦士と組んだときも報酬を確保したい場合
そんなとき破壊王が役に立つ場合がある。それだけ。
0092名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 01:01:35.30ID:YfWZaS6B
今までのを読んだところで納得できそうなのは
パージするのは本体の残HP(もしくは本体への総ダメージ量かもしれない)が一定ラインを超えるとパージ
それが追跡レベルや各部位の破壊により緩和される
部位破壊の緩和はそれぞれがそれなりに大きいのか各々は小さくても全部位破壊時に大きく緩和される
こんなところか?

個人的に気になるのは潜って出てくるまでの間のダメージが有効なのかどうか
もし有効なら全員で破壊王付けて潜らせまくってサンドバッグにする
なんてやり方がでてきてもいいはずなのに今のところそんな話は聞こえてこない
0093名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 01:11:55.67ID:uBS8vMC7
エリア3ですぐパージさせる方法
https://youtu.be/zi5ecTdc2Hk
こんなん見つけたけど知ってた?目から鱗なんやけど

やっぱ破壊王いるんかね
0094名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 02:21:28.40ID:sZt79I8B
固定PTの動画だとエリア2の咆哮の瞬間に全員モドリで着替え
エリア3に入ったらなにもせずパージなんだけど、あれは大ダメージなのかな
0096名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 05:22:48.28ID:XwSr3sQS
一定ダメージ後、潜り条件発動がパージか。経験則にも合ってる気がする
パージすれば基本すぐエリア移動する、エリア3はエリア2でパージしてると
滞在時間が設けられてる。こんな感じか
破壊王だけど、安定してエリア3パージを狙うのであれば、ありだけど
最速でエリア2一回目の潜りで、パージ条件を満たそうとする場合は無しだな
0097名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 05:28:36.60ID:XwSr3sQS
ただ追跡1ならエリア2で解放する意味がないなー
どうしてもエリア2終盤での解放になる、そしたら3に一定時間留まるし
結果時間かかるな

動画でもあるようにエリア移動時に条件満たしておいて、戻って着替え
そっからエリア3でパージさせて即移動、これならエリア4での戦闘も
時間いっぱいできるね
0098名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 11:40:29.67ID:JKeyOCME
部位破壊無しパージと5部位破壊パージの動画でこの2種のパージ条件は理解できたんだが
実際にやっていると追跡1で1度も破壊してない最後の部位を破壊した直後にパージというのが非常に多い
偶然5部位目だったとするには偶然が重なりすぎると思うんだが
3種類目のパージ条件があるのか先の2種の条件を満たす何らかの効果が発生しているのか
0099名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 12:24:33.52ID:lrLiATyQ
普通潜って金箔纏ったら目視でしか確認出来きず慎重に4部位破壊するから偶然の5部位目というニュアンスが分からないな
0100名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 12:40:19.30ID:JKeyOCME
>>99
実際にやっていると追跡1で1度も・・・は
実際に(野良とかでパージ条件とかを気にせず)やっていると追跡1で1度も・・・
というつもりだった大変失礼
人に読んでもらう文章になってなかった
0101名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 13:12:19.56ID:XwSr3sQS
弓双剣2の8分台動画見直した、潜った後エリア2で角、胸二か所、左前足
エリア移動中に左尻尾と五か所壊してエリア3即パージだった
>>93のソロ動画とパージ時間変わらんな
多分エリア3では総ダメージ関係なく、二回目以降の潜りが条件なんかな
エリア3で潜るのも何回も見てるがこれは初回潜りなんだろう
0102名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 14:17:39.65ID:h3Kddnzc
五ヵ所破壊したけどパージしなかったな
0103名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 14:26:21.09ID:h3Kddnzc
書き込み暴発失礼

五ヵ所破壊したけどパージしなかったな
潜った後で新規で部位破壊メッセージ出たから
待ってたら逃げられた
何回もやった訳じゃないから間違ってるかもだが
0104名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 14:42:39.26ID:lrLiATyQ
大分やってるがレベル1撃退で5部位目破壊でパージしなかった事はないなあ
もしかして2周目の話じゃないよね?
0105名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 14:46:06.42ID:JBnLcm8t
(1度潜らせた後にエリア3で頭以外の)5部位破壊達成で確定パージな

それでもパージしてなかったなら検証したいから動画あげてくれ
0106名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 14:48:48.84ID:lrLiATyQ
おそらく一定の体力削りも必要だが部位破壊してる内に達成する筈だから単純に破壊箇所が足りないのだと思う。目視だから分かり辛いし
0107名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 14:50:10.81ID:h3Kddnzc
パージの練習でlv1ソロ
潜った後、一ヶ所破壊でした
潜った後に五ヵ所破壊(新規含む)が条件なら
読み違い失礼しました
0109名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 15:02:39.45ID:cwgyZxpu
それなら破壊王ライト4人で潜らせまくればそのうちパージするのか
マムの動きを大きく拘束できるから野良ならこれが1番安全か
0111名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 16:03:59.92ID:gO+D7whp
何となくで攻略できて揃って卒業が多いせいで考察組がいない
0112名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 16:07:00.10ID:XwSr3sQS
>>109
ひたすら破壊はタイミングが悪ければエリア3でぐだるぞ
エリア2で二回潜って、部位破壊0でエリア3に行くとそっから5か所だしな
破壊王は有効だと思うが、一番は共通認識だな
0113名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 17:17:27.06ID:JKeyOCME
野良で部位破壊を調整なんて基本無理だし
破壊王つけて潜らせて出てくるまでに攻撃加えて早く潜らせるってやれば
マム動けない時間増パージ判定サイクル短が現実的じゃないかね
0114名も無きハンターHR7742018/06/20(水) 17:29:06.87ID:KeyUC+xY
エリア2で安心して着替えに戻ろうとしてたら、もう一度潜ってグダるパターン
野良なら狙った通りの開放は難しいから、ソロか固定の時短知識だな
0115名も無きハンターHR7742018/06/21(木) 20:11:37.81ID:6bIlLMBu
なるほどねー
5箇所破壊で判定処理に移るわけか
確かに>>6の時も軟化するまで本体叩いてから腕壊したらパージしたな
ってことは、本体をある程度殴ってから5箇所壊して潜らせずにパージさせるのが最速ということか

答えでちゃったし、今更だが
広げた風呂敷の始末はしておこうと思う
結論から書くと、
本体ダメージによるパージは、一定時間経過したあるいは一定ダメージ与えた時に判定処理が発生する
判定は2通りで、
@次のエリアに移動する
Aエリアを移動しない
のいずれか。「@」はパージするという意味ではない
これは>>36で書いたとおり、パージなしで移動するのを確認している
この判定処理は咆哮の後辺りで行われている節がみられる
このことはみんな経験しているとは思う

それとパージなし移動は再度発生を確認できた
今回はスクショと動画もとれているから要望あれば上げる
ただ、どっちかというとネタ動画の部類なんだと思ってる
早くパージさせるって本質とは全く関係ないからねw
0116名も無きハンターHR7742018/06/21(木) 20:20:10.48ID:6bIlLMBu
ここから達成度観点の実験データ
いつも通り、部位破壊後即帰還、次のクエストでパージを試みるやり方
ダメージリソースもいつもと同じ氷結弾
今までは火力抑えめで叩いていたが、タル爆+竜撃砲で下駄を履かせるとどうなるかやってみた

まずはエリア2で爆破した場合
爆破は、睡眠爆破で金角取って、ダウンしたところを頭に爆破するようにした
金角には(428+468+468+48)のダメージ、本体の頭には2回目の爆破の(212+468+468+48)が当たる

部位破壊順序は

(金角、一部角破壊)→(右前足、左右胸、右後ろ足、右尻尾)→(左前足、左尻尾、パージ)

達成度Lv.5 パージせず
達成度Lv.8 パージ
達成度Lv.11 パージ

予想通り、いつもより低レベルでパージした
撃った弾の数は180発ほどで、いつもの250発と比べると弾数が大きく減る
エリア2が終わるのがかなり早い
0117名も無きハンターHR7742018/06/21(木) 20:37:24.93ID:6bIlLMBu
あ、書くの忘れた
上の実験、Lv.11でパージで来なかったことが1回あった

次にエリア3で爆破した場合
手順はエリア2の時と同じ

部位破壊順序は
(金角、一部角破壊)→(左尻尾、パージ)→(右胸)→(左右腕、左胸、左右後ろ脚)

達成度Lv.5 パージ。噴火が本体に3発当たってしまった
達成度Lv.7 パージせず
達成度Lv.8 パージ
達成度Lv.11 パージ

噴火を当てるというミスをまたもややってしまう
気を取り直してLv.7をやったらパージせず、8以降は同じ結果だった

撃った弾の数は220発ほどで、いつもの250発よりは少ないが、
エリア2爆破の時より増加している
これは、エリア移動判定に必要な総ダメージ量が
エリア3 > エリア2
になっているせいだろう
野良だとエリア3が突破出来ないことがままあるから、経験的に理解してるひとは多いと思う

あと、前回の考察で火属性に何かしら効果があるのでは、と疑っていたので
Lv.11で残り50発ほどを火炎弾に変えてやってみたが、パージしなかった
このことから、火属性は軟化にしか影響しないことが確定した
0118名も無きハンターHR7742018/06/21(木) 20:57:15.22ID:6bIlLMBu
最後に属性会心、弱特渾身80%の火力盛り氷結弾でやってみた
まあ、やらなくても結果は分かっているがw

部位破壊順序は
(左尻尾、パージ)→(左右前足、右胸)→(金角、一部角破壊、左胸、左右後ろ足)

達成度Lv.2 パージ
達成度Lv.4 パージ
達成度Lv.7 パージ
達成度Lv.11 パージ

Lv.2から余裕のパージ
火力上げれば達成度なんか関係ないよねってのがこれでよく分かる
ここで注目したいのが、撃った弾の数
今回は240発ほどだった
いつもに比べると10発ほどしか変わらないが、低レベルからパージできている
0119名も無きハンターHR7742018/06/21(木) 21:09:19.11ID:6bIlLMBu
まず撃った弾の数がいつもと10発しか変わらないという点、
ボウガンの反動とリロードが同じで戦闘時間が変わらなければ、撃てる弾数に差は出にくい
やってることが変わらないから、似たような弾数になったということである

なぜパージできるか
これが結論に書いたことになる
一定時間戦った結果、一方は多くのダメージを与え、もう一方は少なかった
判定として多い時はパージとなった
では判定したのはいつか
”一定時間後”

そしてこの”一定時間後”は戦闘中に1回だけとは考えにくい
なぜなら、エリア2でタル爆したとき、いつもより早くエリア移動した
”一定時間後”は一定の間隔で訪れているか、
あるいは決まった残体力ごとに判定処理が行われていないとこの状況にはならない
なので、
本体ダメージによるパージは、一定時間経過したあるいは一定ダメージ与えた時に判定処理が発生する
という結論になった

達成度については、長々とやった実験から、
本体にダメージを与える効果ではなく、
エリア移動判定処理時に加味される一要素だと考えられる
ただしその効果は、本体ダメージを稼ぐのに比べると弱い

というのが今回やった達成度と本体ダメージの考察です
0120名も無きハンターHR7742018/06/21(木) 21:41:53.02ID:6bIlLMBu
最初に書いた通り、効率狩りはしないのでそっちは他の人に任せるとして
野良でやるときについてまとめてみる
まあ、もうイベント終わるし、次の機会向けになるがw

【野良向けまとめ】
・どうせみんな部位破壊狙ってる。そこを逆手にとって立ちまわる方がいい
・自分以外にボウガンがいるなら「破壊王」はいらない。火力盛って本体叩く
 自分しかボウガンいないなら「破壊王」つけて、部位破壊数を調整する
・追跡レベル1は痕跡集めと達成度上げることに注力する
・追跡レベル1のエリア4はまわりに合わせる。居残り多いなら尻尾破壊狙うとよい
・追跡レベル上げたらパージを狙う。
 理想は5箇所目部位破壊したときに、潜らせずにパージ。その為には本体をある程度叩く必要がある
・大砲落石噴火を本体に当てれば本体ダメージを稼げる。金属に当てるとそこに吸われる
0121名も無きハンターHR7742018/06/22(金) 02:25:08.32ID:FL/6HlW+
お疲れ様だけど>>118は電撃弾じゃなく氷結弾なのか?
黄金部分に氷はあまり通らないハズなんだが
0123名も無きハンターHR7742018/06/22(金) 20:11:14.61ID:f72RfGu0
貫通する属性弾の消費弾数なんかあてにならんわ きちんと合計ダメージ出してどうぞ
0124名も無きハンターHR7742018/06/22(金) 20:54:23.54ID:s+ZNYUOq
>>120
お疲れ様。
なんとなく感覚的に思ってたことと近かったです。
雷ライトばっかのパーティには雷担がないで本体ダメ狙いに行ってるのが正解で良かった。
0125名も無きハンターHR7742018/06/22(金) 22:55:13.28ID:HBeHk7XS
本体ダメージなんてものはないと思うけどな
あるのは総ダメージのみ
上のレスにもある通り貫通の弾数で判断するのはナンセンス
0126名も無きハンターHR7742018/06/22(金) 23:07:01.43ID:HBeHk7XS
書き方悪かった
本体ダメージというか黄金剥ぎ後の角へのダメージは移動やパージには関係ない
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