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652コメント154KB
【MHW】Game8死ね【検索妨害】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0557名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 12:33:24.20ID:CEsIlZl9
>>549
それ問題なんよな、金とSEOの力でグーグル検索の領域を犯している
game8、gamewithは公式よりも上位に検索来ることあるほど
黒wiki復興まえにこれなんとかせんと変わらんて
0558名も無きハンターHR774
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2018/08/16(木) 12:11:25.86ID:FhPpFEBt
age
0559名も無きハンターHR774
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2018/08/17(金) 03:05:12.57ID:DsylMKYu
ベヒやら王テオでも黒WIKI時代なら有る程度の統一取れてこんな魔境には成らなかったろうにね
空き缶拾いしてるような奴がまとめたページやそれが企業化したWIKIばっかでうんざりだな・・・
一周回って攻略本が一番まし
0561名も無きハンターHR774
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2018/08/19(日) 01:09:37.29ID:ggRmMNd0
新しい仕組みを作るならゲーム攻略っていう情報の広め方から一度考え直すべきかもしれない

wikiにしろ法人のサイトにしろ
・ゲームの情報が載っている
・サイトの質は量だけでなく正確さや知りたい情報へのアクセスしやすさもある

といった特徴は攻略本文化をネットに持ち込んだだけのように思える
それにゲーム内だけでも口コミでテンプレを伝えられるんだしその時点で紙を情報拡散ツールとして売るのは限界だろうし、その血筋である単なるデータベースで収益化を図るのもサービスとしては貧弱だし企業相手に勝てない
0563名も無きハンターHR774
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2018/08/20(月) 22:32:57.42ID:3wfPxGKs
mhw -altema -game8 -gamy -gamewith -naver -kamigame
0564名も無きハンターHR774
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2018/08/21(火) 15:09:55.42ID:BOuaEde/
永久に語り継ごう
0566名も無きハンターHR774
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2018/08/22(水) 01:42:31.82ID:jeojwDGa
>>565
ガチなんか冗談か分からへんな、いつ頃変わるん?
>>563の企業wikiがいかに糞か広く語り継ぐしかないんやろか
0567名も無きハンターHR774
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2018/08/23(木) 23:30:40.55ID:P+s7eJ7p
企業系サイトはpersonal blockに入れておけばスマホでもそのうちGoogleが弾いてくれるかもしれないのでやっておくとして
最近は攻略だけじゃあかんということでMiiverseみたいなコミュニティで広告費稼ごうとしてる所もあるから片っ端から登録した方がいい

荒らしを助長する投稿をしてぺんぺん草も生えないくらいの荒れ地にして経営を傾けさせろ
どうせスルースキルもないアホばかりなんで、荒らす用の垢・自治のフリして過剰反応する無自覚な荒らし垢 といった複垢で書き込むのが定石だ
0568名も無きハンターHR774
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2018/08/24(金) 03:32:21.05ID:vZeEZmKQ
personal blockでGoogleがはじくかは別
Googleのアルゴリズムが企業を有利に傾けたことが今の現状だからGoogleに言わないと変わらないぞ
>>561にしても新しい仕組みの広め方なんてないでしょう?
SNS・コミュニティは企業が率先して行っているし黒WIKIや個人サイトは埋もれる一方だよ
魔境続きそうでGoogleはとんでもないことしてくれたな
0569名も無きハンターHR774
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2018/08/25(土) 08:53:16.18ID:SCLuc2hx
>>567
内側から攻めるとはたくましいな
企業系サイトは誤情報アフィ稼ぎだしjinはちまよりも悪質化してきてっから
手を打たないともはやwiki復興どこではないな

でも空上げ誤情報アフィ稼ぎはグーグルの規約には違反しないのか?
0570名も無きハンターHR774
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2018/08/25(土) 16:40:16.87ID:lh8nIRjs
企業としては「ならお前が編集に参加しろよお金払うから」と言いたいだろうけどな
向こうに情報を磨く気がないならこっちも商売の土俵で戦うしかなくなる
その場合は向こうがコンプライアンス的に触れない領域のデータやツールによる検証で差をつけることになる

漫画村みたいなもんだが真にユーザーライクな情報をまとめるにはこれくらいやらないと勝てないと思う
0571名も無きハンターHR774
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2018/08/25(土) 16:46:59.14ID:lh8nIRjs
>>569
アフィの勉強はまだ手をつけてないから分からないけどあんなのが許されてるのはそもそもGoogleが問題を把握してないからでは

確かにGoogleはエンジンをサービスとして提供してるけどそれで誤情報載せてるところを表示しても手が回らないから直接文句言うしかないし、ユーザー自身にも自衛策としてpersonal blockを薦めてる

今は「変なサイト見て不愉快な思いをしてもあなた方の使い方にも問題があるのでは」ってスタンスなはず
0573名も無きハンターHR774
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2018/08/25(土) 23:04:01.87ID:SCLuc2hx
personal blockといっても千や二千…とたくさん集まらないと意味をさないのではないのか?
ここにそういった優秀なエンジニアはいるの?
やっぱりグーグルフィードバックで伝えていくしかないんかな
0574名も無きハンターHR774
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2018/08/26(日) 13:11:39.54ID:oXKYSpv4
言われなきゃわかんないからね普通は
0575名も無きハンターHR774
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2018/08/27(月) 07:03:45.17ID:6MtCYtGZ
いっそのこと漫画村みたくブロックしてくれりゃええのにな
0577名も無きハンターHR774
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2018/08/27(月) 18:07:43.86ID:/MMIop+H
mhwで検索すると公式サイトを押しのけトップに躍り出るGame8くんすこ
0578名も無きハンターHR774
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2018/08/27(月) 23:51:18.97ID:7B8iTpMV
カプコンからも嫌われているのは理解できた
0579名も無きハンターHR774
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2018/08/29(水) 02:32:07.71ID:MZXMVdkG
>>576
「嘘つき罪は懲役」だ?フェイクニュースの比重を検索から下げたように企業系サイトも下げればいいだけ
なぜ企業系サイトは嘘/現在調査で上位にきちゃってるて話題なんだぜ
0580名も無きハンターHR774
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2018/08/29(水) 06:44:26.16ID:LZeBKo6j
世の中にはwikiと言いつつも実際にはアフィ系のまとめサイトとかもあるからな。
後、カズヤマンテンプレが載っているサイトは基本信頼しない方がいい。
0581名も無きハンターHR774
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2018/09/01(土) 06:14:06.95ID:Tdehrekr
企業系サイトも悪害だけどwiki攻略とつけた5chコピーペーストも悪害あるよな
それもGoogleエンジンを逆手に悪用した報載だ

Googleはこんなスパム本業に向きあわないで放置してね?
0582名も無きハンターHR774
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2018/09/01(土) 11:10:43.09ID:qyIJgxpR
あげ
0583名も無きハンターHR774
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2018/09/02(日) 16:26:35.64ID:WLCMdV6g
mhwの話じゃなくて失礼するが、他のゲームの記事も総じて酷いぞ
所謂「玄人向け」「使いこなせれば強い」系統のものが低ランク扱いされて、脳死お手軽さいつよ的なものが高ランク扱いされるからな
0584名も無きハンターHR774
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2018/09/03(月) 07:09:58.70ID:xYr8yg4c
企業サイト特有のゴミランキングには役に立たんよな
なにが最強装備なんだかヘドが出る記事扱いで、閲覧者が真に受けてそうなのが怖い
0585名も無きハンターHR774
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2018/09/03(月) 08:08:03.68ID:ugo5VrgS
age
0586名も無きハンターHR774
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2018/09/03(月) 15:12:54.89ID:aCIx3dul
ゲームエイトは企業名が超絶かっこいい。ビリヤードのエイトボールだよ。
それに蜂のマークとか15年前に流行していた。それをパクるセンスがすごい。

スポンサー対象もスポーツとかゲームじゃなくて、地下アイドルっていうのが、
経営者が売れないアイドルの女の子を応援しつつ、関係を構築していこうとい
う男性目線の気持ちが伝わってきて、すごく共感できる。
0587名も無きハンターHR774
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2018/09/03(月) 15:13:22.54ID:aCIx3dul
ゲームエイトは企業名が超絶かっこいい。ビリヤードのエイトボールだよ。
それに蜂のマークとか15年前に流行していた。それをパクるセンスがすごい。

スポンサー対象もスポーツとかゲームじゃなくて、地下アイドルっていうのが、
経営者が売れないアイドルの女の子を応援しつつ、関係を構築していこうとい
う男性目線の気持ちが伝わってきて、すごく共感できる。
0590名も無きハンターHR774
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2018/09/04(火) 08:07:25.37ID:bYHHvYOd
age
0592名も無きハンターHR774
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2018/09/10(月) 15:57:08.60ID:m/2z9xI/
ウイルス持ってあるアプリなんてインストールする人いんの
情弱ほど気軽につかっちゃうんだろ
0593名も無きハンターHR774
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2018/09/12(水) 16:13:34.19ID:8ZxeFKex
mhw -altema -game8 -gamy -gamewith -naver -kamigame
あげ
0594名も無きハンターHR774
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2018/09/12(水) 16:34:44.60ID:gMoIkslj
まじで邪魔くさいよな
100害あって一利なし
国民の不利益にしかなってんからさっさと駆除してほしいわ
0595名も無きハンターHR774
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2018/09/12(水) 17:16:55.04ID:2ygoxhBJ
ところが「商業活動の妨害」という理由で有志wikiを潰すのが今の企業至上主義、日本という国
0596名も無きハンターHR774
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2018/09/12(水) 17:29:30.27ID:gtomSz0m
ゲームメーカーさんですら迷惑しているみたいだからね
Googleの対応の遅さにはうんざりするところがあるよ
0597名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 08:35:24.09ID:3Dq63/oI
検索妨害サイト四天王テンプレ
・ウィズ、8、ゲミ、神ゲ
これでいいのか?

毎度思うんだがしっかりしてる個人サイトが1位だったのに半日もしたらウィズが1位に上がるのなんでなんだ?
0599名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 10:13:27.91ID:r/GvNwCq
企業系のサイトに確度が高い情報ほど金が支払われて専属ライターをなくす方向の企画を持ち込むか、データ抜き出しも含むコンプライアンスで許されない領域のデータを扱うサイト運営のどっちが良質な情報を末永く提供できるんだろうか
0600名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 16:24:13.22ID:DcxcSf9I
>>597
検索妨害サイト四天王テンプレはそれでええと思う

グーグルの闇なんよな
前にGameWithからマップ盗まれたと話題になってたが、グーグルが良質なしっかりしてる個人サイトを判定できなくなってる
Game8にしろ前もって何もない空記事を大量作り置きで評価上げしとる企業やから悪害でしかない

それはスパムそのものやと思うけどグーグルは見過ごしてしまっとる
アルゴ甘っちょろいから企業サイトに弱点を付け狙われて今日にいたるんやで
>>596 公式よりも上位くるからゲーム会社からも嫌な顔されとるな
0601名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 16:26:04.11ID:DcxcSf9I
四天王やと、ゲミとアルテマはどっこいやな
0602名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 17:23:29.92ID:k/5dorLM
>>21
むちゃスッキリした感謝
クソサイト表示無くなって快適です^^
0603名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 20:14:53.89ID:4E04nD9I
mhpから3rdまでやっててmhwで復帰したんだけど攻略サイトってこんな不便だっけ?
ってなったなー
昔は攻略本よりネットのが情報多くて質も高くて更新も早かったのに…
しかたなくgame8みてたけど、今度からはレシピみるわ
0604名も無きハンターHR774
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2018/09/13(木) 20:38:59.30ID:vphmTQRZ
wikiでもないのに wikiとは詐欺サイトだよね
0605名も無きハンターHR774
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2018/09/14(金) 06:48:04.03ID:rEIYFJ5j
昔某MMOで考察とかブログに書いてたら、そのMMOの攻略本に丸パクリされたことあるなぁ
0606名も無きハンターHR774
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2018/09/14(金) 11:54:18.32ID:iv/mWiMx
当面はPersonal Blocklist等で凌ぐしかないかの
Googleがbadボタンでもつけ検索結果に反映か
又は人気順にソート機能でもつけるべきだと思うが
アフィってるサイトの儲けを充てにしてる今のGoogleじゃ期待できんね・・・
探したい物を無駄なく探せるのがGoogleの利点だったのにな。
0608名も無きハンターHR774
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2018/09/14(金) 22:26:23.92ID:Sj7TZqCD
そそ、bad,ソーシャル数による判定をやりだすと企業が金で卑怯な行為をする
Personal Blocklistでいくら追加しても
企業アフィ利益がGoogleの一部になっているためGoogleは対応しないのではないのか?
そこもGoogleの闇といえそうです

「グーグルスパムレポート」、検索下の「フィードバックを送信」で
報告できるけど対応してくれるかどうかだね、有志が束にならないと応答しそうにない?
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=ja
0609名も無きハンターHR774
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2018/09/26(水) 12:24:54.73ID:eAUfqPFE
mhw -altema -game8 -gamy -gamewith -naver -kamigame
あげ
0610名も無きハンターHR774
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2018/09/26(水) 12:59:04.59ID:0V3k5Ra6
攻略サイトは基本見てないな
レシピのデータをたまに見る程度
もう少し詳しくしてもらえると有り難い(匠が何以上で白が出るみたいな)ところ
ただあそこの掲示板は終わってしまったなあ
書き込みやら募集スレ利用もしていた身としては少し残念な気もする
まあ今さら戻る気もないんだけどね
0612名も無きハンターHR774
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2018/09/28(金) 03:18:32.68ID:Vm7I901z
それなんよな
公式かとおもいきや押したら何やこのサイトになる
ウゼーし邪魔だし、あらゆることにおいて迷惑だ
0613名も無きハンターHR774
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2018/09/30(日) 05:27:25.31ID:ehd6V75Y
personal blockの効果のなさ
googleのつまらん茶番になぜ付き合わないといけないのか
0615名も無きハンターHR774
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2018/10/02(火) 06:28:59.73ID:B/xFtnhv
altema、game8、gamewith、kamigame、gamyて同じ会社が運営しているような似たようなコンテンツ内容投稿してんのな
金太郎飴のような企業サイトによる羅列時代はいつ終わりを迎えるんやろ?
大衆に検索妨害と迷惑かけてキュレーションのように長く残る疫病神みたいなもんや

>>610
募集スレ終わらしたのも企業サイトが終わらせたもんやで
0617名も無きハンターHR774
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2018/10/03(水) 22:21:59.99ID:AL6wF8JC
掲示板とかの雰囲気もレシピが一番だと思ってる。
企業系wikiはコメント欄で喧嘩が起こってたり、掲示板でも荒れまくってる。
ゆうた報告スレとかもあるが利用者もゆうたじゃないのかなと思ってる。
0618名も無きハンターHR774
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2018/10/05(金) 08:23:30.79ID:LCJkcdbD
中身の薄っぺらい記事&準備中ばっかの大手企業サイト、
5chの文章をコピー&ペーストでしか作れないまとめサイト、
どっちもゴミやと思う。呆れた妨害サイトはまとめてペナれ思た
0619名も無きハンターHR774
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2018/10/05(金) 10:19:20.89ID:Jfy+yLV5
>>605
ワイの書いたことを2chがパクってそれをまとめがパクるという地獄
なお狩王で周知された模様
0620名も無きハンターHR774
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2018/10/08(月) 08:45:59.99ID:z7AbmjKg
>>619
俺もやられたことあるわ、汚ねえよな
5chまとめ潰れろ!!!!!!!て本気で感じた瞬間だね
それ立派な犯罪行為だろ
0621名も無きハンターHR774
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2018/10/08(月) 09:41:54.34ID:cHheT8YQ
レシピって鑑定武器のデータすら全て載せてないからなあ
mhwは劣化小部屋みたいな攻略サイトしかない
pc版もでたし全データ乗ってる解析サイト作ってくんねえかなあ
0623名も無きハンターHR774
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2018/10/10(水) 18:59:13.81ID:KifW1rTK
gamewithも死ねって思うわ
0624名も無きハンターHR774
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2018/10/10(水) 19:19:55.39ID:IQ63thjy
てか個人サイトの文章パクるって立派な剽窃罪だよね
高校大学レベルの犯罪を何でホイホイできんの?
もしかして中卒のライターしかいないのかな?
本当にあり得そうでこわいww
0625名も無きハンターHR774
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2018/10/11(木) 02:34:44.86ID:mo5ycNUy
仮想通貨が下落してるなか聞くのもなんだけど、無料でマスクデータ載せまくって編集者もなるべくプレイしたりトッププレイヤーに取材して最新環境のスタイルを載せる攻略サイトができたとして、
存続に必要な経費はバリバリ貼りまくった広告がいい?漫画村みたいにマイニングアプリ仕込まれる(訪問時に確認は取る)のがいい?
他に情報を金にできる案もほしい
0626名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/11(木) 12:16:19.01ID:hC9uJzvJ
ゲーム企業サイトは潰れて、また個人サイト-wikiサイト時代に戻るのが一番ええ。
仮想通貨? Game8? GameWith? 全部潰れろ!!!!!
0627名も無きハンターHR774
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2018/10/11(木) 12:33:12.09ID:QiKAtzX+
↓続きはこっちで語らない?盛り上がってるぜ
爆 サイ MHW で検索してみ
0628名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/11(木) 12:36:23.95ID:pDduVIa8
ハンマースキルでKO術勧めてくる奴の話は、ハンマーに限らず全て信用しないようにしている
0630名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/11(木) 13:40:08.63ID:iFBLTZk/
俺もゲームウィズのようなごみサイトは必要ないと思う
誰が見ているのか知らないけどどうでもいい最新情報と
でたらめな攻略記事を見てみる必要がないと判断したな
0631名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/11(木) 13:50:25.95ID:hC9uJzvJ
何がふむなの?アホちゃいますか
善意ゆうてもアフィコード貼ってるから善意100%ではない
ほんでwikiだと他人からまとめてもらってるから何不満あんだ?
てか広告クリックすりゃ善意100%でもねえだろうが

”他に情報を金にできる案もほしいな”んて、なんでお前にそんなこと言わなあんねん
もしかすっとお前ゲーム企業攻略の社員だったりすんの?とっと潰れろよ!!!!
0633名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/11(木) 21:14:47.92ID:FkFXWu+6
アフリカの土人並の屑でワロタw
0634名も無きハンターHR774
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2018/10/12(金) 21:08:56.15ID:/T8ofjFY
今どきどちらがいい?なんて聞いてくる土人っているんだな

金にできる案もほしい草
0635名も無きハンターHR774
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2018/10/13(土) 01:11:47.23ID:Pb/jr7zv
まるで話にならねえな

現状で有志のwikiがスカスカの企業系サイトに圧されたりパクられて編集者がいなくなるのはそうした方が利益になる構造なのが悪いし、
管理する人がいないのも広告程度のインセンティブじゃ続けられないのを意味してるんだろうが
それに企業参入が避けられない流れならお金を絡めずにシステム作りするのは不可能なんじゃないのか

別に「誰かが俺にあった完璧な攻略サイト作ってくれないかなー」と人任せでなんのアクションもしない奴の意見は聞かないけどな
誰の足を引っ張りたいかくらい自覚しとけよ
0636名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/13(土) 02:04:37.55ID:PIf/8N9A
個人サイトは続けている印象があるけどね
今は有志サイトに期待するよりも企業サイトをどうにかする方が先だと思う
あなたがお金を絡めてシステム作りでもやるんですか?
0637名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/13(土) 12:11:59.98ID:j+mWhmdF
やべえ気付いちゃった そもそもプレイヤーたちがアクション起こせる機関すらないのも多いに問題じゃんか
いいことを考えた
0638名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/13(土) 13:01:51.28ID:kvYR7b2c
まるで話にならねえな

今アクション起こしても成功したとしても企業系ゲーム攻略サイトに盗られるだけだ
アイツらが金不足で会社倒産しないかぎりなにをやっても長続きはしないはず
ずっと有志のwikiがスカスカは避けれない
0639名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/13(土) 19:42:02.45ID:wX8Y7EAg
本来、企業系サイトは個人経営のサイト以上の物量があるから得意分野毎に担当すれば良い筈。
そもそもマムの鑑定武器こそ、個人経営のサイト以上に情報をまとめられやすい。

しかし彼らは、その物量を別の方向性に使ってる。
そして肝心のサイトはエアプやコピペばかりのスカスカなサイトでしか無い。
0640名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/13(土) 22:16:33.29ID:j+mWhmdF
まあ出来ることといえば企業系サイトを健全化させるか今のパクリ上等ユーザー不利益な状況を壊す第3団体として声を上げるかだな
0641名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 03:33:25.43ID:xg70dQmj
企業が健全化とかねえから
何年も散々個人サイトから盗んで記事作ってたような連中が突然改心なんぞしやしない

ググって調べてみろよ、みな迷惑してることわかっから
こっそりエアプやパクるのだけは一人前なんだよ
0642名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 13:28:39.60ID:j3/3H99O
そりゃ現状はクソを量産することで利益を上げられる産業構造ってだけだからな
大手潰したところで後継のクソが現れるだけ

健全化というよりクソを量産すると商売が立ち行かなくなるよう構造を変えないといけないし、今現在それに決定的に足りてないのがユーザーによるアンテナなわけだよ
0643名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 13:40:36.04ID:M1OxI56L
構造を変えてもらうには、Google先生に変えてもらわなきゃ変わるわけはない。
逆に大手潰せるようなら後続のクソは簡単に潰せるのでは。
0644名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 14:56:02.74ID:xg70dQmj
>クソを量産すると商売が立ち行かなくなるよう構造

そりゃそうだが現状はないだろ?
先に提案があった検索ブロックツール使うか
>>608のスパムレポートを数投稿で対処してもらうしかない訳

ユーザーアンテナ貼って広まれば変わるのて何年かかんだ
大手崩壊後の後継クソなんてどうにでもなると思うよ
0646名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 16:27:23.59ID:xg70dQmj
作ったところで検索上で大手企業攻略サイトよりも上に来ることはまず無し
そのうえ情報を盗られるだけと議論されてきたんだが
何が「ないから作るんだろ」という意図になったかわからなんだ

俺なら成功するとでも思ってる?
ほんなら実際作ればて思う、どうせ失敗してスカスカwikiになってあとあとでわめくだけ
ガジェ通の紹介wikiですら長く続かなかった
新しく作っては大手企業攻略サイトに潰れてを繰り返したのがいまの現実が残った
0647名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 19:08:58.97ID:j3/3H99O
ここまで無理無理言われるとかえって自信がつくな ちなみに全部はずれ
0648名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/10/14(日) 20:06:15.20ID:M1OxI56L
でしたら、あなたが1人でやればいい。
わざわざここでユーザが足りていないとぼやく必要はないですよね。
0650名も無きハンターHR774
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2018/10/21(日) 14:06:49.46ID:/RqDt8up
負け犬に代わって

>>21あげ
0651名も無きハンターHR774
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2018/10/29(月) 15:14:31.25ID:ZakQnS4y
電ファミもうんこだよ
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