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【MHW】操虫棍スレ 1匹目 [無断転載禁止]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0292名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-v7WV)2018/01/21(日) 10:28:23.64ID:TzQq36wdp
一度印を当てると一定時間虫は攻撃し続けるから印が消えたら当て直すくらいでいいんじゃないの
赤や白エキスを吸った時に回収して効果を維持すればいいから色管理は今までより楽
ジャンプ攻撃の低火力多段という産廃仕様だけは何とかしてほしかったが
0295名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-azP5)2018/01/21(日) 12:12:16.63ID:3W2Uotvl0
今回は△△○が他武器と比べて火力低いから
飛円斬りと印弾と印当ての粉塵爆発が鍵になってくると思うけど
印弾と印当てをどう使い分けていいかわからん
印弾は完全に止まってから打つから隙多いし、印当てはダメージ凄い低いし
0299名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db11-Icwa)2018/01/21(日) 12:37:52.68ID:gd2PrwsA0
色んな武器使って改めて思ったが今回火力ないね
TA見ても3色揃えてずっと攻撃してて初期エリアから逃がさないで
ほぼ完ぺきに倒しても順位は下の方だし
乗りと印弾があるからカプコンはサポ武器に分類してるのかな
0305名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2536-iaYo)2018/01/21(日) 14:58:50.97ID:9MMY4TjV0
>>303
まぁ頑張れ
自分の思っているよりワンテンポ早く追撃来ると思って離脱攻撃入れていけば被弾抑えて火力出せる
棍のモーションはとにかく長いの多いから欲張りは禁物な
0307名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b67-SEol)2018/01/21(日) 16:04:20.43ID:eZ18jGUS0
トレモの柱で計測
防具護石未装備、鬼人の粉塵未使用
()は赤エキスのみ、〈〉は白赤、《》は白赤橙

突き 8 (10+9)〈11+10〉《12+11》
けさ斬り 15 (13+16)〈14+17〉《15+18》
二段斬り 15+20 (13+12+24)〈15+13+25〉《16+14+26》
連続斬り上げ 14+12 (14+12+13)〈15+13+14〉《16+14+15》
なぎ払い 18 (15+18)〈16+20〉《17+21》
飛び込み斬り 22 (22)〈24〉《24》
回転斬り 15 (15)〈15〉《16》
叩きつけ 25
飛円斬り (20+35)〈22+38〉《23+41》
ジャンプ斬り 13 (8+8+8)〈9+9+9〉《9+9+10》
ジャンプ突進斬り※ 24 (27)〈30〉《31》
※最終段のみ
操虫【印当て】4 (4)〈5〉《5》
0317名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b67-SEol)2018/01/21(日) 19:00:54.56ID:eZ18jGUS0
トレモでの調査色々 間違い既出はすまん
・猟虫粉塵は起爆しなかった場合発生させたその場に約60秒残る
・粉塵はスリンガーの弾でも起爆可
・粉塵を7つ発生させておけることを確認
・印のついた場所へ猟虫が攻撃し再び攻撃するまでの間隔が約4秒
・スタミナ最大から0になるまでに印のついた場所へ猟虫が攻撃する回数は5〜6回
0322名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4da6-weOF)2018/01/21(日) 20:33:45.98ID:30IkMWNP0
虫当たってから粉塵付与なせいで印弾綺麗に狙わせづらいね
虫自体が上の方から攻撃しかけるせいで
トレモの柱にまっすぐ印弾当てたのに、柱の上のほうに粉塵くっつけて
そこ突っつき続けてるケースが良く見られるのはどうなのよと
0324名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 45ae-SBlw)2018/01/21(日) 21:59:13.63ID:K1GOsPrL0
>>320
攻撃後回避出来たら攻撃して戻ってが出来て面白そうなんですけどね
0325名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5bca-k4Q3)2018/01/21(日) 22:03:51.45ID:tbaWJXr90
ゴリゴリの火力武器よりもサポ兼任の位置付けのほうが個人的には好き
火力は大剣とか双剣とか花形がいるんだからそっちに譲るよ
ソロで火力足りないなら武器持ち変えるし
0331名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d9f-Ll9Q)2018/01/21(日) 22:40:36.36ID:OTKHcUHA0
納刀状態からの虫飛ばしって出来ないの?
0338名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d9f-Ll9Q)2018/01/21(日) 22:49:51.02ID:OTKHcUHA0
>>333
ありがとう!
初手が楽になる。
0357名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3da7-weOF)2018/01/22(月) 01:17:51.02ID:njVC+5bf0
>>354
ゲストで呼ばれた人がエキス切れたまま、砥がない、無駄にジャンプしまくり、変なところで乗るetc
しかもよりにもよって経験者でβもやってた発言からの地雷役満で荒れた
0363名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2536-YiPL)2018/01/22(月) 01:48:18.06ID:d182lf4S0
堂珍棍とか言われてて草生えますよ・・・
0366名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 75dc-TYcc)2018/01/22(月) 07:40:23.99ID:jjU/IAv00
モンハン操虫棍の歴史に新たな1ページが記されたのでまとめ


堂珍の伝説

・マルチで上手い人に当たらなくてネルギガンテ倒せない
・ひたすらバッタ(しかも当たってない)
・エキスを揃えない、というか基本吸わない
・研がない
・睡爆小樽
0369名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-rXtN)2018/01/22(月) 09:21:39.95ID:0LURGm6Np
堂珍が逆が逆神になったらオッケー

つか多分後半の武器にはエキス強化なり延長中とかバフもりもり設定があるはずだわな


な?
0371名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bd2b-lkla)2018/01/22(月) 09:29:16.16ID:TylSGdBl0
堂珍棒
0382名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-rXtN)2018/01/22(月) 10:41:19.05ID:0LURGm6Np
>>372
単に操作に慣れてないかもな

むしろ虫がなんだか簡単に出せない、、、
3dsの操作と特に何が変わった???
0384名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa21-1phY)2018/01/22(月) 10:47:31.93ID:R0zkLdOSa
そこらのパンピーじゃなくてテレビとかにもバンバン出てた一流歌手なんだから、あの程度で緊張なんてするわけないだろ
普通に素でやってて、普段から他人見下してる地雷なだけだな
0385名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spb1-ovlR)2018/01/22(月) 10:50:50.39ID:89OYZMChp
バッタはライト層ならまぁ…
って感じだけど研ぎとかは擁護できんわな
登場当初から使っててゲストに呼ばれるくらいなのにバッタってのもどうかと思うけど
0386名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Spb1-k4Q3)2018/01/22(月) 10:59:20.89ID:iX6mz/Ipp
堂珍の腕自体もそうだけどさ
いくら自称βやってますだとしても
普通は収録前に軽く打ち合わせなりテストプレイなりして
進行を確かめるもんだろ
段取りも悪すぎるんじゃねーの
0392名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Spb1-YiPL)2018/01/22(月) 12:05:25.60ID:4g5NrdpPp
開発見てるか?
堂珍棍の被害者を増やさないために空中斬りをぶっ壊れレベルにまで強化しろ
0393名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4d67-zF4J)2018/01/22(月) 12:13:38.02ID:quiU9kLo0
クエ4回しかやれなかったけどネルギガンテ倒せなかったわ
スレ見てから印弾混ぜつつやってたけど虫と共闘するの楽しい
今回はジャンプより虫使うのを想定してるんじゃないかな
0399名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/22(月) 13:01:23.06ID:fnrxjfxgM
ジャンプ攻撃はもともとモーション値低かったしマルチでバッタするかサブタゲの為に乗るかでしか使わなかったからあんまり気にならないなぁ
0413名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/22(月) 14:02:04.88ID:fnrxjfxgM
乗らない棍こそ至高
0414名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d536-PqCK)2018/01/22(月) 14:04:31.69ID:9YbODy590
操虫棍の特徴なんだからバッタがデフォくらいまで強くしてほしいよなぁ
地上で斬るだけなら他の武器使ってるわ
0418名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bdd9-JZpp)2018/01/22(月) 14:44:36.74ID:9JKSjcai0
地上戦でのモーションとリーチと起動力が好きで使ってるから空中戦の残念さは別に気にしないわ
自分で乗るよりも人が乗ってくれた方がエキス採り出来てちょうどいいしね
0420名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bdd9-JZpp)2018/01/22(月) 14:47:58.34ID:9JKSjcai0
起動力じゃなくて機動力だった…
操虫棍はエキス採る手間がある分、抜刀移動早い武器の中でもモーション早めでリーチもあって動かしてて楽しいよね
0427名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/22(月) 15:26:17.06ID:fnrxjfxgM
手数武器だし切れ味マッハで不安
切れ味回復する虫とかあったけどそれ必須になって攻撃盛りできないのは勘弁、ほんと製品版の虫次第
0429名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/22(月) 15:53:46.01ID:fnrxjfxgM
そらもう自分の入れたいタイミングよ、ケースバイケースよ
0431名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMe9-G52b)2018/01/22(月) 16:02:17.60ID:dHBO45ErM
切れ味マッハとエキスマッハでチャンスタイムに火力出せないの本当勘弁だったな
ネルはそのせいで相性最悪だし
双剣使ったら切れ味の落ちなさに愕然としたわ
0432名も無きハンターHR774 (ワッチョイ eb10-TXkH)2018/01/22(月) 16:03:22.90ID:hRIh3brf0
>>429
って事は、最初の△押した時点で、後はいつR2押しても出るって事ですかね?
R2連打してても時々出ない事があったんで、何かタイミングでもあるのかと思ったんですけど
自分のやり方が悪かっただけなんでしょうね。
ありがとうございました。
0435名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/22(月) 16:24:05.56ID:fnrxjfxgM
>>432
どの攻撃の後だとコンボとして出せるか知りたかったの?印当てはほんと自分の欲しいタイミングで打つからわざわさわコンボに組み込んでって考えたりはした事ないな自分は
0436名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/22(月) 16:25:47.74ID:fnrxjfxgM
>>433
匠2業物必須だったよね、切れ味ゲージの長さ見てどの武器使うか選んだりしたくらいだし。
今回の双剣優遇は同じ手数武器として嫉妬
0449名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2376-QV1c)2018/01/22(月) 19:40:59.71ID:giduQ9ya0
>>448
レウスみたいに大移動するような奴にはファストトラベルついでにいいかもだけどね
0462名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 23d6-3Gmo)2018/01/22(月) 22:25:40.41ID:NoUvuObq0
でもお前ら虫ハンターって飯食うときも便所いくときも
ずっと右腕にでかい昆虫くっついてるんだぞ
飯屋にも入れんし彼女とデートもできんだろ
0464名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f58c-oRq4)2018/01/22(月) 22:47:22.95ID:09NI7/2k0
俺の身内は元々バッタが正解だと思ってて堂珍ムーブとそれを注意せず持ち上げまくってたあの放送のせいでさらにめんどくさくなった
0466名も無きハンターHR774 (オッペケ Srb1-PqCK)2018/01/22(月) 23:19:27.41ID:iuJDZLPEr
操虫棍って乗りの時、攻撃より移動の方が強くないか?
乗りゲージの蓄積速度とかは知らないが乗ったらひたすら移動の方が良い説ある?
0471名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa21-VXxN)2018/01/23(火) 01:05:59.71ID:q2hGyyNxa
>>469
つべで見てたけどバッタコメまみれだったぞ
ひな壇の芸人がプレイヤーへのヘイト減らそうと頑張ってたけど流石に面白すぎた
堂珍より下手な女の子とかもいたのにそっちは全然話題にならなかった
0473名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/23(火) 01:21:10.40ID:GozDrbaOM
乗りフィニッシュがエキハンだともう二度と文句言わないのに
0474名も無きハンターHR774 (オッペケ Srb1-PqCK)2018/01/23(火) 01:42:51.08ID:gnKLN/TYr
>>470
つまり強走飲みまくって無限飛翔からの乗り移動しまくれば良い訳か
0479名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/23(火) 05:58:54.58ID:GozDrbaOM
過去作なら打撃虫で頭狙ってスタンワンチャンあったけど、狙うくらいなら殴るしエキス取るのに頭優先的に当ててもスタンする前には討伐終わってたってなりそうw
0491名も無きハンターHR774 (スップ Sd03-RKJV)2018/01/23(火) 10:35:20.50ID:z7+3UWD3d
虫攻撃はもう少し虫に賢くなって欲しくはあるなー
柱の上を延々と殴るのはどうもな
ジャンプ攻撃で爆発させてもいいけどそれならなんで空中印弾をなくしたのか...
0501名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MM79-7p6A)2018/01/23(火) 14:14:50.56ID:prVhTzH2M
操虫棍サークルとかできんのかな?正直マルチに操虫棍は多くて2人までだと思ってるから入らないけど
0505名も無きハンターHR774 (スフッ Sd43-y82e)2018/01/23(火) 14:57:35.10ID:m7iqIoM/d
武器スレシティーなんて効率なんて度外視で好き者同士で普段使われない見た目武器とか持ち出したりして楽しむもんだろ
0514名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MM79-7p6A)2018/01/23(火) 17:45:26.56ID:prVhTzH2M
三色の耳栓は痒い所に手が届くって感じで結構重宝したんだけどなぁ。
まぁ言ってても仕方ないよね、今の操虫棍と向き合うわ
0515名も無きハンターHR774 (スップ Sd03-zF4J)2018/01/23(火) 18:10:31.44ID:iLqpDBIRd
某珍さんがどんなもんかと思って検索してたらabemaにも馬鹿にされてるタイトルつけられてて可哀想になってきた
ゲストにそういう仕打ちするかと
つかネットで情報収集しないでマルチしかやってないと大体勇太になっちゃうわな
0521名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MM79-7p6A)2018/01/23(火) 21:10:59.81ID:prVhTzH2M
βテスト期間外ではシングルプレイとマルチプレイができないのはわかるけど体験版的な感じでトレーニングモードだけ解放してくれりゃいいのに
3DSで操虫棍で遊んでたけどもうPS4での操作に慣れてしまって変な癖つきそうだわ
0526名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8d28-SBlw)2018/01/23(火) 22:47:33.14ID:QcECIcMA0
堂珍救済策で空中攻撃の再ジャンプ判定の時に印付与とかどうよ 空中で虫と共に飛び回るとか楽しそうじゃない?
0529名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d536-x16F)2018/01/23(火) 23:08:24.22ID:ghf13n6e0
でもクロスは派手な狩技が欲しかった
エキハン臨戦ゲーが快適以前に他の2つが弱すぎたからな
操虫棍だけ時代の流れに逆らってほぼ同じことしてたのがクロス
0533名も無きハンターHR774 (オッペケ Srb1-PqCK)2018/01/23(火) 23:33:05.87ID:wgyb0nzQr
バッタしなければ楽しめない。
バッタをすればルームに残れない。
0536名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bd2a-x16F)2018/01/24(水) 01:36:19.14ID:46dvpaGE0
堂珍も悪いが、MH4からかなり立ってるのにその間ずっと「さすが堂珍さんッス!」やってたリアル狩り友(手下)が甘やかした結果でもある

俺ならあんな下手糞のごきげんとってモンハンやるとか耐えられんわ。結果、誰も笑えない状況になってるという自業自得。
0541名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5b9a-oXmJ)2018/01/24(水) 06:52:01.82ID:tBQbKiBg0
ヤバイわ。前から棍使いだけど今回バッタが楽しすぎて乗りばかりしてた。
マルチで出会った皆さん申し訳ありませんでした。
乗り攻撃や空中攻撃のダメージ鬼強化してくれたらバッタ楽しいのにな…
0543名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-rXtN)2018/01/24(水) 08:04:28.04ID:bfbinf2Zp
>>542
空中で❌押して◯でええやんけ
0547名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d536-PqCK)2018/01/24(水) 08:39:38.08ID:l4OvEjhX0
翼だの的がデカ目の奴なら空中〇をほぼフルヒットで入れ易いけど結構強いとか無い?
0560名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa21-srTL)2018/01/24(水) 12:21:19.78ID:dbRouTina
きっとダラみたいな乗りで攻撃キャンセルしやすいみたいのいんじゃね?
つかモーション糞ダメだったけど乗り蓄積も今回ダメ基準なんか?実はワンちゃんみたいなのあったりしないのかね?
0564名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-gIwT)2018/01/24(水) 12:43:54.75ID:l25WCV/xM
確かに空中印弾が使えたら飛円キャンセルR×空中印弾空中回避空中連斬舞踏空中斬り(粉塵爆破)という華麗なコンボを決められたんだな

やっぱ調整足りてないな
0566名も無きハンターHR774 (スッップ Sd43-Rkym)2018/01/24(水) 14:48:03.20ID:hOQBm9Aod
>>565
ドスジャグラスは三角無しでフィニッシュの発動する条件があって。

2回体を叩きつける行動をした場所に移動するとフィニッシュが発動する。

そのあと基本的にフィニッシュアイコン発生と同じ場所で撃つと確定でダウンをとれるっぽいが一切体当たりの蓄積が無い場所で撃つと相手はダウンしないこともある。

あと、味方に攻撃して貰った部位に移動しても出るらしいね。

片手で攻撃と三角もやっては見たけど、間にタックルが入ること多くて途中で面倒になってやめてしまったからよくわからん。
0567名も無きハンターHR774 (スッップ Sd43-Rkym)2018/01/24(水) 14:57:11.09ID:hOQBm9Aod
>>566
あ、乗りか。

乗りの成功条件の話だと勘違いしてしまったわ。すまん。
0568名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4d5a-PJNs)2018/01/24(水) 18:54:14.02ID:vwKHts+v0
1クエストで何回くらい乗ればいいの?
1回目はさっくり乗れるからいいんだけど
2回目を狙おうとするとなかなか乗れないし空中攻撃は火力低いみたいだし
1回乗ったら部位破壊目当てじゃなければ地に足付けて戦ってていいのかな?
0574名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b83-Qbx4)2018/01/24(水) 19:14:39.36ID:d5/9yeBs0
操虫棍ってyoutube映えしそう
0577名も無きハンターHR774 (バッミングク MM79-pCzv)2018/01/24(水) 19:38:03.31ID:Noq/72MXM
虫棍がモンハンに来てからずっとメインで使ってたんだけど今作はどうしよっか
今までは乗り含めて一定以上の強さを保ってたから良かったけどこれじゃあ他武器使った方が楽しいし火力も出せそうだしね
0578名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/24(水) 19:43:40.78ID:w2mGHpZWM
>>568
一回乗るか乗らないかだと思うよ。まぁ多分マルチだと自分が乗らなくても他人が環境利用して乗る事も多いからあんまり気にしなくていい。
二回目以降は乗り値蓄積させたりするのにあえてジャンプ攻撃多用するせいで火力面での貢献が劣ってしまうなら乗らなくていい。
0579名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-7p6A)2018/01/24(水) 19:45:07.87ID:w2mGHpZWM
自分が他の武器でマルチしてる時に操虫棍の人が頑なにジャンプ攻撃ばかりしてたら萎えてすぐ抜けると思うし多分そう言うことなんだと思う
0580名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4d5a-PJNs)2018/01/24(水) 20:08:26.15ID:vwKHts+v0
回答ありがとうございます
ソロなら1回
マルチなら狙わなくても誰かの攻撃で乗る
って感じですねー
バッタ戦法があまり強くないみたいなんで必要ないときは飛ばないようにします
0581名も無きハンターHR774 (JP 0Hd1-j9Cz)2018/01/24(水) 20:24:24.42ID:TvovpId/H
クルミの位置を覚えて遠回りになりすぎないときは採っておくようにすれば乗りも狙うべきだよね
0585名も無きハンターHR774 (オッペケ Srb1-PqCK)2018/01/24(水) 22:55:54.43ID:/l+YbPhvr
くるみを乗りに使うってどうやるの?
0586名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 756f-55UY)2018/01/24(水) 23:00:47.41ID:Es56bUr40
はじけクルミ拾う
スリンガーに何もセットしない(他の物をセットするとクルミが外れる)まま乗る
乗り中にL2+R2で撃つ
もしくは他の人が乗ってる最中にクルミを撃って当てる
0588名も無きハンターHR774 (オッペケ Srb1-PqCK)2018/01/24(水) 23:47:57.47ID:/l+YbPhvr
乗ってる時にスリンガー撃てるのか勉強になったわ
0590名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-63qC)2018/01/25(木) 00:35:56.32ID:GbV2mG8n0
クルミは気絶じゃなくて怯ませるだけだよ
乗り中に怯ませると乗りがすぐ終わるってカラクリ
べつにクルミ使わなくてもみんなで殴って怯ませればすぐ乗り落とせる
0595名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8b65-qahi)2018/01/25(木) 02:20:48.45ID:LsFgcPro0
ジャンプ攻撃が強くなるスキルあっても元が低いからなぁ
0596名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb36-RGai)2018/01/25(木) 02:50:29.57ID:q+NK5gTk0
ってか最初の動画紹介の時
まさにその延々と空中飛んで戦うってのを考えてたわ...

なんだよこのクソみたいな火力は...
堂珍棒がトドメを刺すようなことするし虫棒評価は散々だわ
0597名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1e10-fRM1)2018/01/25(木) 05:02:49.31ID:bIStb9A20
ベータの時に一度だけ、飛び攻撃使いこなしてる人とPT組んだ事があるけど
その人の飛び攻撃は、本当に強くてかっこ良かったぞ。
ダメージも相当取ってたと思うけど。
その人がいなかったら絶対ネルギガンテ倒せなかったから、感謝してるわ。
0599名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1336-GR33)2018/01/25(木) 05:30:16.94ID:BbnTVWTA0
他武器より単純な火力は低いけど全体通してのDPSはどうなんだろうね
マルチのウロウロモンスター相手ならなるべく地上、ジャンプで攻撃しながら移動で他武器より手数は伸びてる気がする
0610名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8b65-qahi)2018/01/25(木) 10:25:29.82ID:LsFgcPro0
飛んでる敵にジャンプ攻撃あてまくれるのも飛んでるのに乗り成功するのはいいね、でも手数武器なのに切れ味消費という問題もあって結局不遇武器ってのがチラチラと見え隠れしてくる。
それでも好きだから使いたい。
欲を言うならせめてエキス効果の調整だけでもあればなぁ
0631名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMe6-rUui)2018/01/25(木) 12:51:47.41ID:j11MPXDAM
珍堂は間違ってないだろ
棍の売りは空中戦なんだからバッタるのは当たり前
バッタじゃ仕事できなくしてるのが悪い
つまりスタッフの調整が悪い

空中突進を飛円並の威力にして舞踏からフィニッシュ技くらい出せてもバチ当たらないでしょ
あと乗りダメージの強化とか
0635名も無きハンターHR774 (スッップ Sdda-4g3e)2018/01/25(木) 13:01:57.26ID:GlLp9HPGd
他の武器は不動着て一番強い技ブッパしてるだけで高タイム出してるのに虫棒は地味だよなぁ
フィニッシュ技欲しいのは同意だわ
全体的に火力低くてなんか大技が欲しいところ
0636名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 569a-ZoIC)2018/01/25(木) 13:04:52.54ID:t5ptaaso0
せめて乗り中の攻撃や、空中攻撃が連続する度にダメージ上がるとかそういうの欲しかったよ
連続飛び面白いのになぁ、ネルギガンテ大きいから何度も飛び攻撃当たって楽しかった
ダメージさえそこそこあればな
0642名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb36-LHxo)2018/01/25(木) 13:56:39.43ID:agnHm1yq0
すまん、wikiもよく読んでおくよ
チャアクもガチャガチャ変形カッコいいなと思ってるんだけど、スレの人たちめっちゃ研究してて怖くなった…
0646名も無きハンターHR774 (スップ Sd7a-ZqJh)2018/01/25(木) 15:21:06.64ID:S6BlH0a4d
>>642
操虫棍はエキス集めて△でお茶濁しつつ○を多く当てればいいだけのお手軽武器だよ
後は攻撃にR2挟むだけ
乗りはマルチなら一回サービスで狙ってあげるくらいでいいしソロなら乗り攻撃封印でもいいくらい
0654名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb36-4kaF)2018/01/25(木) 17:41:03.69ID:AuhvNmX20
作るのがだるかったから
0658名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ae45-6z4D)2018/01/25(木) 18:58:14.43ID:Q5XX/0kZ0
もうすぐやな。砥石虫か広域虫はほしいけどどうなることやら。
堂珍が研がなかったのはxxで砥石虫つけてた説が一瞬浮上したけどそもそもエキス回収すらしないんだったなw
0667名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4371-tRLm)2018/01/25(木) 20:05:12.76ID:GXmKsZer0
モンハンのプロの間ではそうちゅうこん産廃なん?
ずっと飛び回ってたら嫌われるのん?
0673名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9618-V6vC)2018/01/25(木) 22:58:55.37ID:iaKtbdA20
まあ虫のレベル上げていってどうなるか次第なところあるよね
0677名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4fa6-W10G)2018/01/26(金) 02:04:56.53ID:HyiWZinr0
最初の状態じゃクルドローンとマルドローン両方共最後の分岐が3つしかないから、バランス型どうなってんだか
あと操虫棍自体についてる猟虫ボーナスの説明見れないからどのくらい恩恵あるか謎だわ・・・
0681名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa33-mvfq)2018/01/26(金) 04:11:09.15ID:vAklPsuPa
ようやく発売日か、βやらなかったから楽しみだ
4からこのシリーズ始めてこれ一本でやってきたから使える武器であってほしいな
駄目だったら太刀に変えようかな
0691名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 56ca-cyYF)2018/01/26(金) 10:10:45.63ID:QXQtvPoM0
>>688
かすり傷を戦いながら回復できるからいいよな
0701名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Spab-cyYF)2018/01/26(金) 12:34:11.89ID:8j2jhHb6p
定点コンボだけ覚えておけば後はどうにでもなる
定点コンボ覚えておかないとダウン時にラッシュかけようとしても
動き回って位置調整に時間食われるだけだからな
0709名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ae9e-o+bk)2018/01/26(金) 14:01:33.36ID:3yYHoM/Q0
印弾当てても虫が勝手に帰って来ちゃうことが結構あるのがなんでかわからんからエキスがなかなか取れん
敵に印付けても虫が勝手に地形にぶつかってる感じ?
これみんなは近づいてR2で攻撃してエキス取ってんのかね?
0713名も無きハンターHR774 (スププ Sdda-V6vC)2018/01/26(金) 14:22:05.99ID:aPBXRrFvd
XXで至近距離で即出し即戻ししてたんただけど、近い行動できます?
0714名も無きハンターHR774 (オッペケ Srab-JsIw)2018/01/26(金) 14:24:55.30ID:sC4MB71sr
虫棒は4無印時点でもう飛ばないほうが火力出て早く狩れる設計だったのに
乗り蓄積下げられたり火力を更に下げられたり乗りダウン時間短縮されたら
もう飛んだり乗ったりなんてしないわな
ジャンプ、乗り多用は狩り時間の短縮化は図れないが安定狩りの実現
パチンコみたいな存在で便利でそこにしかジャンプ、乗りの存在意義が無かったのに
0720名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa33-8bbl)2018/01/26(金) 15:37:28.39ID:JTG7+JXLa
初期虫のスピードほんとストレスだわ
狙った場所に命中させるのはなんとかなるけど
エキスとって戻ってくるのが遅いのがホント困る
速くシナトにしたいぜ
0721名も無きハンターHR774 (スププ Sdda-V6vC)2018/01/26(金) 15:39:25.66ID:aPBXRrFvd
>>719
ぁ、一応できるんだね。即出し即戻しできなくなったとか聞いたけど
0728名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ae9e-o+bk)2018/01/26(金) 16:25:07.69ID:3yYHoM/Q0
>>710>>711
なんか変な操作してんのかな。印弾エイムして当てる。印敵に付く。敵に少し向かってすぐ帰ってくるって感じなんだよな
戻す操作はやってないつもりなんだけど押しちゃってんのかね
近づいて殴れば良いからまぁ良いんだけど
0729名も無きハンターHR774 (スププ Sdda-V6vC)2018/01/26(金) 16:45:34.94ID:aPBXRrFvd
>>723
虫が遅すぎるだけかな
0733名も無きハンターHR774 (スフッ Sdda-La00)2018/01/26(金) 17:04:13.25ID:QU68YsMBd
プケプケ棍に毒粉塵虫、毒強化って割と強くない?
カガチもアンジャも紫のヨダレだらだらで10くらいダメージ入り続けてた
0734名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b337-I8WD)2018/01/26(金) 17:09:37.52ID:TJyKdIcC0
麻痺粉塵気になるけど虫の見た目がダサい奴でつれぇ
あと乗り時のガイド出なくなったんだけど最序盤だけの補助輪ってことだったのかな
0736名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ae5a-IAOe)2018/01/26(金) 17:16:47.15ID:UKwRB/pq0
>>731
会心15%あるからそれなりにダメージが入って気持ちいい
ダメ表記出るようになったからより強くそう感じる
0739名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b337-I8WD)2018/01/26(金) 17:41:10.36ID:TJyKdIcC0
ジャナフサイズならいい感じにトランポリンできるな
着地せずに5往復位ゴリゴリ削ってダウンとれたりして気持ちよかった
あのHIT数ならダメージもそれなりな気がしなくもない…切れ味はもうね
0740名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Spab-cyYF)2018/01/26(金) 18:01:03.64ID:8j2jhHb6p
>>735
お前はアイテムボックスで虫を選択することすら出来んのか
チンパンジーなんじゃないか
0742名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ba76-4kaF)2018/01/26(金) 18:10:05.92ID:sTa//JB50
>>740
多分ホントにチンパンジーなんだろう…
0748名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Spab-cyYF)2018/01/26(金) 19:55:21.64ID:8j2jhHb6p
>>743
工房は確かにちょっと不便になったな
以前までなら近くにアイテムボックスあったよな?
0761名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4fa6-W10G)2018/01/27(土) 00:11:25.08ID:Y/B21F890
アルマスタッグTはPw6 Sp3 回復4
ザミールビートルTはPw6 Sp4 回復4
なんで斬打虫でステに差ついてんだろーね
打虫のほうが性能良くなってるけど理由あるんだろうか
0764名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9611-gdzW)2018/01/27(土) 00:35:26.76ID:DJQnJYSn0
火力武器というには貧弱すぎるし
かといってサポ武器というには弱体化した乗りと粉塵じゃ微妙なのに
人気だけはそこそこあって弱いのに割と武器かぶりしたりするしで困ったもんだ
0766名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5381-H4So)2018/01/27(土) 01:49:28.38ID:NP54GDX00
L1でアイテムいじって L2でエキス集めして
R1はダッシュ系でR2でジャンプ系行動・・・R3でタゲカメ変えて・・・

うわぁやることおおすぎだな
0771名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 56ca-l7Og)2018/01/27(土) 02:47:17.55ID:XJnSBWtI0
回復粉塵はコンボのなかに組み込みながら戦えばいいし
状態異常粉塵は1〜2回成功したらもう割り切って使わずに戦えばいいし
それぞれ差別化できていていいと思うわ
0773名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3aa7-IAOe)2018/01/27(土) 02:51:24.81ID:ErT+1jcN0
スティールブレイドV作ったけど爆破属性210って書いてるが表示される文字が暗い
実際使ってみても爆破属性があるようには見えない
これどういうことか分かる人います?
0775名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7a36-heJF)2018/01/27(土) 02:55:13.98ID:Y54zsOoy0
>>774
どの武器も骨武器からの鉱石系は救済としてその時点で強いみたい

今回の火力微妙なのに切れ味マッハなのは砥石ないとやってられんわ
エリア移動して安全に研ぐとかも今までみたくはできないし
0776名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3aa7-IAOe)2018/01/27(土) 02:57:09.64ID:ErT+1jcN0
>>772
深海の結晶では?陸珊瑚の台地の採掘で手に入るよ
0780名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3aa7-IAOe)2018/01/27(土) 03:11:02.24ID:ErT+1jcN0
>>779 プケプケからは結構遠いから強化しなくてもイケるんじゃない
0782名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e388-NPgY)2018/01/27(土) 03:47:09.26ID:Y0vcsNfR0
ジャンプ鉄人だっけ
あれつけてジャンプ○ループ楽しすぎ
飛んでる敵と空中戦たのしいわ結構打ち落とせるし
飛燕鉄人回避性能1砥石高速2+αでわりと快適かな
虫はスピード特化蝶々
0786名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5381-H4So)2018/01/27(土) 08:22:55.59ID:NP54GDX00
空中回避→殴り→〇で再ジャンプのあとってさらに空中回避から殴って再ジャンプ
みたいにループできるんですか?2回目で垂直落下切りみたいなかんじになるんですが
0788名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5381-H4So)2018/01/27(土) 09:06:44.06ID:NP54GDX00
>>787
あーなるほど。空中ループするためには必ず空中回避を挟まないといけないんですね
殴って飛んだあと、真下にいるからそのまま殴ろうと思って△おすとだめなのかな
0789名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4f67-X1/H)2018/01/27(土) 09:07:07.96ID:237TFura0
なんだか今回のモンスター移動多いなぁ
追いかけてる間にエキス切れてエキス再取得して少し攻撃したらまた移動されて

>>786
エキス強化してないと空中○ヒット後に自動ジャンプしてくれないはず
0790名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa77-Itoa)2018/01/27(土) 09:22:12.62ID:rnIzPDQta
エキス効果延長虫ってどの武器なのか教えてくだせぇ
0793名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db68-vrMo)2018/01/27(土) 09:56:47.38ID:6xi86epw0
簡単に乗れるけどマルチだと
1ダメージをザクザクと長いし飛んでる系の敵だと
イライラされてそうだわ…
三食エキスの時のイケイケ感は好きだけど
三食揃っても敵が逃亡したり、研がなきゃならん時は
イライラするわ。
0810名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa33-9DWY)2018/01/27(土) 15:48:24.95ID:DCjcsKVVa
初めてこれ使うんですがモンスターに乗れる時の条件でなんですか?

ジャンプ後に何かボタン押さないとダメ?
モンスターの真上にジャンプ必須?
0813名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ef2a-bSkF)2018/01/27(土) 15:59:24.43ID:fApB7D6A0
>>810
虫棒に限らずジャンプ攻撃をあてて
乗り蓄積ってもんをためれば勝手に乗れる

>>811
空中特化したいのか虫つかったギミック特化したいのか
けど一番いいのは地上コンボという迷走してる感はある
0832名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4f67-X1/H)2018/01/27(土) 17:46:38.99ID:237TFura0
それなら砥石高速化もありか
βだと砥石中断したら再開で早くなってたと思ってたが見間違いなかな

>>817
なので○○で出る飛円っての当ててくのが強いみたい
0838名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ba76-4kaF)2018/01/27(土) 19:03:24.88ID:7+YNyRkv0
>>836
もはや武器種として隔離わけするのも失礼なほどに存在価値ないな
0853名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5a97-ppNb)2018/01/27(土) 20:08:24.58ID:rAKfik8F0
モンハン初操虫棍で、今カガチ3だけど普通に使いやすいわ
双剣なんかと比べれば見劣りはするけど、個人的には丁度いいかなと思ってる
0854名も無きハンターHR774 (ワッチョイ aad8-4b+B)2018/01/27(土) 20:08:52.22ID:t8JVjqkg0
火力下げられ、新しいジャンプ攻撃は弱い、切れ味がことごとくクソ、乗り成功までの時間がやたらめったら長い

ほんと何なのこの武器は
0863名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spab-UEho)2018/01/27(土) 20:39:35.02ID:U6Irrcjkp
虫強化しまくってクッソ快適になったわ
初期のストレスが嘘見たい
0864名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd7a-Alxk)2018/01/27(土) 20:40:06.25ID:bRxm2Bq7d
トリプルアップしてもこの火力ならいっそ赤エキスのモーションをデフォにしろよと思う
わざわざエキス取る手間あんのにこれはねーよ
0870名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e318-Yt4D)2018/01/27(土) 20:59:57.40ID:K7AXr59H0
今作はそもそも虫スキルそのものが無いってことでok?
0876名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a32a-khAH)2018/01/27(土) 21:21:07.17ID:Q0/+IYXh0
虫ステの回復はやっぱり粉塵の回復UPで確定?
回復1と4で比べると回復量上がってるけど、スタミナは変わってる感じあんましない
そうなると回復粉塵以外の回復Lvの意味とは・・・
0879名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3a81-rgA5)2018/01/27(土) 21:36:08.39ID:KBtwhKAJ0
今回粉塵もあるし印付けて虫の火力も足しつつ殴る感じなのかな
いままで取りにくい赤取る時ぐらいしか印使ってなかったから慣れないわ
0882名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1336-qtlF)2018/01/27(土) 21:53:09.97ID:DD141oar0
オリジンのままHR8まで来たが被ダメ辛すぎる
みんな何防具使ってんの
0883名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e345-i0hp)2018/01/27(土) 22:02:38.53ID:zx+tpXND0
虫棍は今回紫の虫バチバチが面白いな

火力下がったんかな、敵が弱いもんであんまり実感わかないけど
あとは虫の種類減ったんかな、4以来だけど減った気がするぞ
0884名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e318-Yt4D)2018/01/27(土) 22:02:48.27ID:K7AXr59H0
かっこいいからギエナ
0887名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1336-AVTO)2018/01/27(土) 22:08:53.49ID:DD141oar0
ランナー2の装備作ってから気付いたんだけど
もしかしてこれ連続ぴょんぴょんには意味無いんですかね
0895名も無きハンターHR774 (オッペケ Srab-JsIw)2018/01/27(土) 23:09:05.44ID:R4kLFZbdr
太刀は動作重く手数が出しにくいもんな
赤エキスの無い虫棒みたいなもんだから軽々をぶん回して立直が長くて
足も早く近接で遠距離攻撃も有してるとなるとコレかニャンターくらいしかないし
ニャンターも今回ないからねぇ…
0897名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb36-4kaF)2018/01/27(土) 23:14:43.42ID:KUtqWqkQ0
4の双剣並みに弱い
0901名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 56ca-36G2)2018/01/27(土) 23:37:17.09ID:WukiBY1v0
レウスにブルームIIIで空中突進メインで戦ってみたら38分掛かったわ…
0907名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spab-UEho)2018/01/28(日) 00:41:32.70ID:FvXlgeRLp
虫は成長させれば長時間攻撃してくれるしスタミナ切れてもすぐ回復するから使い勝手かなり良くなる
飛ぶ距離とスピードも上がるから狙った場所に着弾しやすくなる
0908名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa33-NPgY)2018/01/28(日) 00:48:58.56ID:FX1z4m0Ra
マーキングは虫のスタミナ回復するたびに飛ばすべきだな
粉塵は回復か毒が使いやすいかな
モンスター赤白、最低あか維持だけのがいい
無理して全部とるより毒武器にぎってなるべくどく切らせないのを最優先にしたほうが討伐時間早いね
モンスター倒れてるとき橙ない場合パワー、属性あってるなら変な場所いくより弱点をL2+○の虫連打のがつよいって感じた頭に一回20ダメでる

こんな感じでやってるけどやっぱみんな三色毎回揃えてるの?
0911名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 968d-xvHi)2018/01/28(日) 00:55:47.52ID:e/e0t86U0
古龍の排熱?のとこ攻撃するとき適当に連打してエキス取ってたけどちゃんと各色取れる部位あったのかな
同じ場所でも殴るたびにランダムに色変わってた気しかしなかったが
0925名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ae67-7Ulr)2018/01/28(日) 03:10:54.35ID:HogAy0tQ0
切れ味ひどすぎだよう
0928名も無きハンターHR774 (ワッチョイ aad8-4b+B)2018/01/28(日) 03:16:36.01ID:Wua3lnp+0
火力最低争い(多分最低)
切れ味が何故かやたら短い
そのくせ攻撃回数だけは多いので速攻武器が折れる
虫スキル没収
ジャンプ突進の謎の弱さ
乗り終わりまでにやたらめったら時間かかる

何これ…
0931名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b333-7ZJK)2018/01/28(日) 03:39:34.77ID:xqx6y4k20
地に足付けて極力印出しながら○主体ってのが今作での扱い方なんでないか
こっちのスタイルに意識して切り替えたら少なくとも並み武器の使用感だとは思う
0940名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spab-UEho)2018/01/28(日) 05:24:24.52ID:FvXlgeRLp
今更だがこの武器序盤で使う武器じゃないな
別武器である程度素材集めて虫成長させてから鞍替えした方がストレス少ない
0942名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b337-I8WD)2018/01/28(日) 06:32:36.32ID:VXK2/6x40
ジャンプ○も柱チェックすると最後の一発が飛円2発目位ダメあって
全段当てれば飛円一回分くらいのモーション値はあるはずなんだけど
空中攻撃が当たりやすい場所の肉質がクソなのか実戦では半分くらいのダメしか出てなさそう
0946名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1336-zOIo)2018/01/28(日) 07:59:39.94ID:jGCP48a10
切れ味落ちるの以外は満足してる
0948名も無きハンターHR774 (ラクッペ MM3b-poUW)2018/01/28(日) 08:02:01.03ID:Gd+4MCzuM
Rボタンでの印付け殴り覚えたら虫が凄い働くね
今までのシリーズだとジャンプの誤爆くらいでしか出さなかったけど使いどころできて楽しいわ
0950名も無きハンターHR774 (スププ Sdda-DyhP)2018/01/28(日) 08:04:48.45ID:Z1ZnG3XVd
手数武器だから状態異常や属性と合わせてって感じだな
あとメインで使う事になる飛び込み飛円連携をいかにモンスの顔面横から出して全段当てつつヒットアンドアウェイするか
ただ砥石高速はないとマジで死ねる
0954名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa33-mvfq)2018/01/28(日) 09:06:02.45ID:VnMuCzPaa
乗りが長いて言われてたが、モンスターが弱っていくほど乗り時間短くならね?
中盤辺りだと5秒くらいで乗りダウンさせられたぞ
マルチだと結構献上度高いのでは
0955名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Spab-E4+D)2018/01/28(日) 09:07:48.44ID:kMZvN9ycp
今回爆破双剣ヤバイって噂だし、配信でアマデュラとか来れば復権ワンチャンあるかも
つうかこのままだとマルチで本当要らない子扱いされるから来ないと困る
0956名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ba0a-jaAg)2018/01/28(日) 09:16:14.30ID:SuDHG82a0
性能面のバランス調整のアップデートとかやるんかねえ?
使っていける性能だとは思うけど評判悪過ぎて野良に担ぎにくくなるのは困る
0957名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ba8d-pq9w)2018/01/28(日) 09:33:21.38ID:rbdmXCRx0
3dsならまだ、調整アプデしないのはハードのせいにできたけど、PS4じゃ誤魔化せないですねぇ
0968名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb36-kOgs)2018/01/28(日) 11:10:05.21ID:qtnVd2Fm0
ジャンプ斬りして乗ってザクザクしてるときも切れ味減ってくのな。そんでダウン取るまで時間かかるしダウンさせてもこっち切れ味黄色なってたりでもう。正直テンポ悪くなるから乗りたくない。ジャンプ斬りしても乗らない方法ってある?
0969名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4b2f-9VtK)2018/01/28(日) 11:13:36.68ID:FEwXSYEj0
>>968
テンポを気にするなら、まず跳ばないで貼り付いて陸で弱点殴りまくってモンスの攻撃来る前にフィニッシュの薙ぎ払いまでいれる。これやってれば乗る事はまずない
0970名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa33-mvfq)2018/01/28(日) 11:13:39.61ID:VnMuCzPaa
×ボタンで降りろ
しかし乗りダウンしたほうがマルチではありがたられるだろ
下位だが、アンジャナフはとっとと倒さないと炎喰らって全滅しかけないからな
さっき二枚抜きされて一瞬でクエスト失敗したし
0984名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13a6-1ipv)2018/01/28(日) 12:22:44.88ID:Mt4wGKRP0
>>971


>>980
この場は君が悪い
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