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【MH4G】モンスターハンター4G HR455
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0866名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa45-j5uu)
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2018/04/27(金) 19:39:03.98ID:gT5wsc11a
>>855は口が悪すぎるが言ってることには同意だわ
納刀時抜いて耐震入れてるやつはゴリラ転倒の時コロリン溜め3でもしてるのか?
なしだと納刀溜め3はほぼ間に合わないぞあれ
0867名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ab4b-s8TH)
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2018/04/27(金) 19:51:32.57ID:IzdUcdUp0
>>866
いや普通に間に合うだろ
納刀なくても二人でやって7ループぐらいできたぞ
再極限化の怯み無効モーションで邪魔されなきゃ多分最後まで行けると思うよ

わかってると思うが一応
納刀するときは歩きながらでなくボタンニュートラルでな
0869名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-Fs7Q)
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2018/04/27(金) 20:24:07.27ID:5kJQd21ca
そういや立ち納刀って何で大剣のテクみたいに語られるんだろう
納刀遅い武器にこそ必要な操作だし当たり前の死活問題としてやってる事だと思うんだけど
0874名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/04/27(金) 21:00:57.90ID:PhEt3iNH0
大剣はその場納刀ですごく早くなるからな
他の武器はだいたい向き変えつつ納刀する方が良くてその場は使う機会が少ない

大剣てすごい恵まれてるよな
スキルに余裕あるのに武器スロがやたら多い
双剣とかランスみたいなスキルカツカツな武器の方が少ない
0883名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b08-j5uu)
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2018/04/28(土) 07:37:58.78ID:akuKTCUz0
>>867
たしかに間に合う時もあったと思うが普通にってことはなくないか?
後脚軟化でか中腹ヒットでかヒットストップが重く感じる時納刀術あってもギリギリなんだがな俺は
少なくとも安定して納刀溜め3はできないと思う
俺が下手なだけかもしれんが
0884名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8136-VGS9)
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2018/04/28(土) 12:21:31.87ID:gBIE8nqF0
なるべく先端当てした方が次までの時間稼げるっしょ
あと当然だけどスティックの無反応域は考慮
でも結局マルチではシンクロさせる方が重要じゃない?
0887名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7136-Lj3n)
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2018/04/28(土) 21:54:11.98ID:xDIppamC0
選民思考っていうかなんていうか、許容範囲狭すぎ
最適解以外罵倒してでも追い出すとか過剰だろ
オンラインゲームだぞ?そもそも人付き合いしたことないのか?
0896名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7136-SlkZ)
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2018/04/29(日) 18:37:26.80ID:Li8tQ5gp0
過去作の回避ランスはプロの領域だぞ
性能無しかせいぜい1まで
2Gまでのランスはガードするメリットがあまり無かったから避けてただけ
3からカウンターとかが出来るようになってガード型も火力出せるようになった
0899名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ab4b-s8TH)
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2018/04/29(日) 21:54:22.69ID:yrwBSrth0
シャガルは慣れたら回避3よりガード性能の方が戦いやすいな
十字ブレスにガード攻撃叩きこめるのがでかい
回避3の無敵に頼って十字に突っ込んでいくと3割ぐらいの確率で死ぬ
0902名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/04/30(月) 07:54:43.45ID:ADyTq9QC0
そういえばステップからの突きといえばステップからカウンター突き出そうとすると普通の突きが暴発するんだよな
カプンコさんつまらない所で詰めが甘いわ
0903名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-budR)
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2018/04/30(月) 08:02:59.70ID:sC7X0873a
スラアクスレでも立ち納刀は基本って言われてたし、むしろ納刀遅い武器の必須テクだと思ってたわ

あと大剣でゴリラに耐震問題は、俺の周りの連中はつけてなかったな
もう1年くらい前だが無くてもいけるもん?って聞いたら
ジンラーやブララーをやる機会が多くて、居合を入れようとするとどうしても耐震くらいしか削れるスキルがない
で、無しでやるようにしたら耐震なくてもいけるようになったらしい

倒せるからいいやって脳死プレイしてたらこういう発見がないんだなって思ったわ
0904名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/04/30(月) 08:25:03.21ID:ADyTq9QC0
そら必須テクでしょ
このゲームの場合、方向転換して○○みたいなのがすごくやりづらい操作性になってるから
歩きながら納刀して向き変えつつの方が良かったり距離出すために歩いて納刀した方がいい場合が結構あるってだけだよ
0905名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-Fs7Q)
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2018/04/30(月) 08:45:50.31ID:s5Gf22ZCa
納刀状態での急な方向転換は操作受け付けないフレームがあって危ない場面もあるけど、納刀した後に方向転換しておきたい状況なら歩き納刀しながら方向転換しようとするより抜刀したままクンっと方向転換入力してから立ち納刀の方が全然いいよ
納刀クソ遅い武器では

>>882みたいに使う場面もゼロではないってぐらい
0907名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-Fs7Q)
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2018/04/30(月) 10:20:34.46ID:qJ9uhWGRa
どの武器でも立ち納刀の方が速いよ、双剣ですら
気にする必要がないほど歩きでも速いか、気にした方がいいほど遅いかが武器による
そして遅い武器では歩き納刀を方向転換に使うより方向転換入力してから立ち納刀の方がいいよって話
0910名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/04/30(月) 11:10:10.35ID:ADyTq9QC0
まあそれは実際できないからな
任意の方向になにか投げるとかの操作が瞬時にはできない
納刀速度にあまり差のない武器でほんの2、3F程度縮めるために技術介入という
リスクを冒して振り向いてから納刀する場面というのはかなり少ないよ
0912名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-Fs7Q)
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2018/04/30(月) 11:32:30.55ID:n3sJ2G3ca
納刀状態で振り向きがてらにABXYの入力を受け付けない数フレームは確かにある
カコンと振り向き方向にアナログパッドを入力したのにキャンセル気味に被せるか、振り向きモーションが完全に終わるかしないとABXYの入力は効かない
0913名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-budR)
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2018/04/30(月) 11:58:39.78ID:JSibf3wea
>>912
全力スレにもいてた方かな?
立ち納刀はヘビィやランスでも使ってましたが、原理や理屈といったものは理解してなかったのでひとつ賢くなりました
ありがとうございます
0915名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-Fs7Q)
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2018/04/30(月) 12:29:28.94ID:n3sJ2G3ca
抜刀状態だとこの振り向きざまの入力不可フレームが存在しない、180度でも一瞬で振り向いて間を置かずにボタン入力を受け付ける
そして納刀自体も速い、納刀速度が遅い武器ほど恩恵は大きい

なので単純に納刀が速いというだけでなく方向転換の意味でも立ち納刀は優秀
話散らかったのでまとめ
0919名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/04/30(月) 14:06:22.85ID:ADyTq9QC0
大雑把に言うと君らと俺ではモンハンの経験はともかくゲームの経験に差がありすぎるから認識に違いがありすぎるんだよ
と言ってもピンとこないかもしれないが
0922名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2bde-luqG)
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2018/04/30(月) 14:33:49.34ID:hyK2eec60
言わんとする事は判るんだけどな、俺もモンスターの攻撃範囲から歩き納刀の幅で抜けられるときは迷わず歩き納刀する
その僅かの幅を移送するだけなら流石に歩き納刀の方が速い、立ち納刀→移動開始は最初の一歩部分にラグ生じるし
要はケースバイケース、どんな状況でも歩き納刀するって人は困りものだが、逆にどんな状況でも立ち納刀するって人もまた困りもの

データ勢は、自分で幾度となくプレイした時の動きの掴みよりも提示されたデータの方を鵜呑みにするから
実践派の意見と食い違いが出るのも当然ね
0924名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-budR)
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2018/04/30(月) 15:01:27.49ID:UYcinG9fa
>>922
そういう事じゃない
9376は納刀の速さ関係ないと言ったり、一部の武器だけさも効果あるような事言ったり、反論するために論点をすり替えるから噛み合わないんだけどね
0930名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4150-llWm)
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2018/04/30(月) 21:34:59.25ID:QUbdUk5d0
睡眠爆破毒水のスムラ持ってるワシから言わせると大剣1728スムラならどれも大差ない
睡眠だからダメージ2倍だの毒が効きやすい効きにくいだの爆破ダメージだの言っても結局は慣れと個体差で時間なんてばらつくもんだ
無属性ゴミ詰まりでも睡眠s3でもジンラーとかソロでやるとクリアタイムに大きな差出ないもん
ランス双剣片手とかなら異常も属性も差が出るだろーけどね
0932名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d1f7-TsVf)
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2018/04/30(月) 23:23:18.25ID:5HuK5tFd0
>>931
光るお守りの限界性能は「最大値 スロット2」「最大値&最大値 スロット1」「下記の条件 スロ2」
下記の条件=スキル1スキル値×(10/スキル1の最大値)+ スキル2スキル値×(10/スキル2最大値)<17
0935名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5369-EXj+)
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2018/05/01(火) 09:56:04.51ID:wR6PLEM30
2頭ギルクエの部屋建てる時の設定なんだけどセルラーだったらターゲットはラージャンのほうがいいかな?
例えばランポスラージャンだったら当然ラージャンにするんだけど
0939名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-budR)
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2018/05/01(火) 18:10:06.82ID:ab8Defrca
>>935
部屋立てて他の作業とかしとけるならセルレギオスでもいいんじゃね
俺の場合ジョーラーの時はジョーで立てるけど、それ以外はラージャンで立ててる
左がディアやティガの場合だいたいスキル変えてきますっつって戻ってくるパターン多いけど、そこまで嫌がられてる感じはしない
0940名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/05/01(火) 18:42:18.85ID:1kpdVlph0
前ノヴァって絶対ガードしてるはずなのに当たってるのか特大削りくらってるのか分からないけどクソ減ることがあるのはなぜ?
範囲広いから運が悪いとめくり判定になるとか?
0941名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d1f7-TsVf)
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2018/05/01(火) 21:31:36.48ID:rHsVUwDh0
ゲームの経験に差がありすぎるから認識に違いがありすぎるんだよ(キリッ
って言っといて普通に質問とか本当に謎な奴だな
要所の書いてない質問でどれが正解の返答になるのかが判断でけんわ
ガード失敗でめくられて吹っ飛んでるなら普通に発信源の方向いてないんじゃねぇの
0943名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b4a-72ek)
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2018/05/01(火) 22:36:41.90ID:qx1GfQ7w0
>>941
いい加減このレス乞食の質問ゆうたに餌与えるのやめないか?
答える必要すらないぞ ダラに時間切れする低PSのあほで質問スレにもいかずここで居座り荒らしてるだけの(ワッチョイ 9376-VBC+)
0948名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-llWm)
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2018/05/01(火) 23:08:04.79ID:7id4ShM+a
>>935
基本左モンスターで部屋立てるのが常識だと思ってる
理由はギルクエって発掘するための場でしょ
欲しい見た目の武器は左にいるモンスター次第だから41が欲しけりゃランポスやるしアギトでいいならラージャン部屋入るしって感じだと思ってる
現状左モンスターで部屋立てても人が来なくて成り立たないって理由ならしょうがないかもだけどねー
0949名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9376-VBC+)
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2018/05/02(水) 02:20:02.12ID:M1SgwLBf0
>>941
ここにいるような人でも分からんのかな
なんらかの理由でめくりになってると思っておこう

ランスはやたらめくられるのが弱い理由の一つだよな
特に頭上の判定が弱くてめくられまくる
セルレギオスなんかこれが理由で乙ることがけっこうある
0950名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-Fs7Q)
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2018/05/02(水) 06:15:38.04ID:lOQ+M5C3a
>>935
セルレギとかジョーの場合は左需要よりも「ラージャン以外で右やれるモンスター」っていう需要の方が大きいモンスターで、わざわざいまだに過疎知らずのラージャンじゃなくそいつらで検索かけてる層がそこに集まってる訳で
ゴリラ混じりなら検索条件はゴリラが無難なんじゃないかなと思う、ゴリラ人口が他と比べて桁違いに多過ぎるから流れ出してきたらゴリラ以外の右モンスターがあっさりゴリラに制圧されそう

でも>>948も正論だと思うし結局>>936だろね
0951名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5369-EXj+)
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2018/05/02(水) 06:27:18.06ID:hRaTeJnm0
同じモンスター以外の2頭はソロ専用で使う事にします
質問クエがあったのでそちらに書き込むべきだったと反省しております すみませんでした
ご意見ありがとうございます
0953名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sadd-budR)
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2018/05/02(水) 09:55:45.25ID:MAm8ThJ2a
理想は>>948だけど、クロス発売以降野良部屋が激減してて、大剣ならいざ知らず目当ての武器の部屋主がいないってこともザラな状況で、見た目も考慮して部屋探す奴がおそらく稀少
ラーで立てとけばとりあえず人は来る
そこで気に入らなければ抜けるし、入室してたせいで他に気になった部屋が見つからなくなるといった事態もほぼないから大丈夫
0955名も無きハンターHR774 (アウアウカー Saeb-AWsJ)
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2018/05/03(木) 01:25:09.54ID:oKNLSjUIa
ジョー含むならジョーで建てる、右ラーまたはセルレの場合左キリン亜種またはガルルガなら左モンスで建ててくれると準備出来てる人が訪れ安いかな
左ディア原種またはオウガ原種なら(ペアの自信なくて)去る人が多くなると思うよ
それ以外ならどっちで建ててもいい

大剣ペアならオウガ原種もそんな怖くないけどな
0957名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0654-oS39)
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2018/05/04(金) 06:18:20.23ID:7Gngj7K10
可愛い女ハンターはいないのか
0960名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0654-oS39)
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2018/05/04(金) 09:05:00.91ID:7Gngj7K10
この過疎なら可愛い女ハンターと二人でデートできそう
死にそうになったところにすかさず粉塵して褒められたい
乗ったり麻痺したりしてナイス!って言われたい
クエ終了後はアクションで遊びたい
だから誰か可愛い女ハンター紹介してくれ
0964名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1ef7-33vA)
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2018/05/05(土) 02:34:06.14ID:Pya5PMWY0
イビルジョーに大剣担いでる人ってほぼ必ず納刀付けてるよね
すこし前まで納刀つけてる人そんなに見なかった気がするのになんでこんな流行りだしたんだろう
納刀つけない派の自分は肩身がせまいわ
0965名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b36-+f6d)
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2018/05/05(土) 05:49:40.03ID:t3QHzVW20
納刀は最初から多いっつーかむしろ主流
体力多いからスムラだと業物付ける→追加できる中では納刀が付けやすい
挑戦者2まで付けられるならそっちに変える人も多いだろうけど、武器スロやお守り要求高いからな
0966名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b36-+f6d)
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2018/05/05(土) 06:09:13.56ID:t3QHzVW20
ちなみに武器スロ無しや並おまだと火力に繋がりそうなのは
攻撃小〜中、挑戦者1、各属性強化(発掘の属性が合わなきゃ使えない)あたりが限界だから
ワンテンポ早く動けて攻防ともに効果が見込め、周りとの足並みも揃えやすく、耐性もいじりやすい納刀が無難って感じじゃね
0967名も無きハンターHR774 (アウアウカー Saeb-FMcC)
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2018/05/05(土) 08:45:24.12ID:gTNRl1Aja
ジョーで大剣と言えば
怒ってる時に転倒してワッと胸に群がった時に、抜刀溜め3→横ペチ→溜めって入れる人と抜刀溜め3→コロリン→納刀→抜刀溜めって入れる人がいるよね
コロリン派の人をこかさないタイミングでディレイかけるように心掛けてはいるんだけど、たまに集中力切れてるとこかしちゃって申し訳なくなる
マルチの方がソロより集中力いる
0971名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1ef7-33vA)
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2018/05/05(土) 14:13:48.91ID:Pya5PMWY0
>>965
いや昔は主流とまではいかなかったと思ってるけど俺の勘違いかね
まあ俺の記憶は多分イベクエで武器防具が追加される前のものだからその後の主流が納刀になってたなら知る由もないけど
ジョー相手だと火力スキル全消ししてつけるほど納刀に価値があるとは思えないんだよね
なにがみんなを納刀装備に駆り立てるのだろうか
0972名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b36-+f6d)
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2018/05/05(土) 14:59:35.06ID:t3QHzVW20
>>971
まだ1680とか生産匠武器使われてる時期もあったからその時の印象が強いのかも
ガルルガフェイク以降は完全に納刀が席巻してたはず
自分もカンスト部屋で見て当時真似して作ったのがフェイクエコールガルルガクシャナガルルガ
その当時の他候補が攻撃小か見切り1なのをシミュで確認してなるほどと納得した記憶がある
今はGXあるしスキルポイント事情も変わってるから火力に変更も視野に入るけどね
むしろまだ納刀派多いんだって思ったくらい
0977名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1e4a-gdyT)
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2018/05/05(土) 18:25:34.07ID:sxmyDlf40
少し前まで見なかったーとか語り始めたくせに
イベクエ来る前にやめてる程度のレベルのやつが他人のスキルどうこう語るっておかしな話ですね
また大剣ゆうたや納刀マンが暴れてしまう
0980名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0654-oS39)
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2018/05/06(日) 00:31:09.11ID:DG5bykNm0
ガルルガフェイクは蹴ってるw
0988名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 87de-XJxX)
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2018/05/07(月) 00:33:41.82ID:lGqbviv30
あいつはとにかく足を止めて溜めを打ち込むんじゃ〜みたいに思考停止プレイしてる奴はボコられるけど
地雷が来るなら見越しで動けばいいじゃないと対応して動く人だと相変わらずの楽勝モンスターだからなあ
0993名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 87de-XJxX)
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2018/05/07(月) 01:41:58.58ID:lGqbviv30
ダクソやブラボでもそうだけど、他の人が普通にクリア出来てるものを自分が出来ないで
それでゲームが悪いだのなんだのと上等な事喚いてみた所でブザマなだけやで、まず他の人と同じ土俵に立つ事から始めよか
0999名も無きハンターHR774 (アウアウカー Saeb-8kYD)
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2018/05/07(月) 10:07:42.48ID:lMHwLX8+a
いやあそこまで地雷密度上げられるとフレーム回避出来ればいいって話じゃないかと
散々ターン制崩壊と言われた4Gでも、なんだかんだでターン制が成立するモンスターの方が多いと思うけど
常時反射神経で対応しなきゃいけない攻撃に警戒し続けるってのはさすがにもうターン制と言えない
長いモーションの攻撃とか遅い納刀とかはそれだけで運ゲーになるし
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