【MHXX】炭鉱ブラキ専用スレpart12 [無断転載禁止]©2ch.net
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炭鉱ブラキこと「急募・炭鉱採掘求ム」専用スレです
ハメカス、効率厨、アフィカスの隔離所としてお使いください
次スレは>>960が建てること
※前スレ
【MHXX】炭鉱ブラキ専用スレpart11
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1499607043/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サポートは幻神>神ヶ島
ヘビィはガオウ≒ラーホル>>>コルム>>>その他
ラーホルは装填数が少ないため4人PT向け 幻神は反動3装填数罠師+α
ヶ島は反動2装填数罠師+α
+αのおすすめは納刀、装填速度あたり
耳栓はあればマシ程度、KOは不要
ヶ島は装填速度+1で状態異常弾のリロ速度アップ、+2で拡散弾3のリロ速度アップ ●サポ手順
BCで背面鬼人、エリア2入る瞬間にリロードしてリロード動作をキャンセル(＝リロキャン)、ヘビィに当たらないよう少し前に出て睡眠弾三発
頭振ってる最中に麻痺四発目、以降シビレ罠×3
麻痺の後に拡散弾撃って絶対回避でブラキの足元に移動できればベスト ●ヘビィ手順
ガオウの場合
BCで背面鬼人当たる位置で待機、鬼人貰ったらエリア2に直行
サポより後にエリア2に入ること
エリア2に入ったらサポの射線に入らないようにクリ距離まで移動してブレリロ、斬裂2を8発頭に撃ち込んだらしゃがんで貫通1ボルショ
最後の1発は撃たずにコロリンして再度しゃがむこと
ラーホルの場合
エリア2に入るまではガオウと同じ
エリアにではブラキに向かって右側に陣取って斬裂、烈光の順にしゃがみ撃ち スタイルについて
サポはエリアルが安定。背面鬼人後にエリア1即XAで段差を越えられる
腕に自信があればストライカーでカメラ回してAで段差越えてもいい
ヘビィはガオウはブレイブ一択、ラーホルはブシドー一択。エリアルは滅べ ガオウのスキル
弾導、貫通、超会心が前提で
見切り3弱特>連撃弱特>見切り2弱特>見切り2連撃
ラーホルのスキル
見切り3、連撃、弱特、特射、超会心 ●ヘビィの武器出しキャンセルやり方
ブラキが左側にいる時:段差ちょい前でR離してダッシュ止めて、段差から落ちる瞬間にRXAで空中射撃(空撃ち)するから即ブレリロ
ブラキが右側手前にいる時:左の段差の右端からR押したままジャンプして、ジャンプ中にRXA、即ブレリロ
ブラキが右側奥にいる時:右の段差からR押したままジャンプして、ジャンプ中にRXA、即ブレリロ 地雷サポにならないために
1.サポは落とし穴使うな
顔動くわ貫通弾通しにくいわで結果的に火力下がる
2.スタンはいらない
睡眠麻痺シビレ3で終わらないPTは火力不足。解散推奨
3.必ず捕獲しろ
捕獲しなくても拘束できてりゃいいじゃん？と思うのは間違い。サポの仕事こなさないとヘビィが部屋抜けてくぞ
落とし穴使うほとんどのサポはDSの下画面の調合ショートカットを知らないのが殆ど
調合ショートカットを下の画面に登録して調合リストの1ページ目にシビレ罠を移動させておく必要がある 反動7スロ3無しで、反動軽減2速度1罠師納刀って無理だよね？ 武器スロ無しなら無理です
あと装填数(そうてんすう)です
武器スロ2ならこんなのがヒットしました
増弾のピアス
アロイXRレジスト
胴系統倍加腕
ディアブロXRコート
GXフィリアレギンス 武器スロ2でもヒットしないんだけどバージョン古いのか？ ガチキッズか
口調はやっぱり偉そうなんだなぁ
舐められないように必死かな？ あ、ゴメンゴメン
ガチキッズか
口調(くちょう)はやっぱり偉(えら)そうなんだなぁ
舐(な)められないように必死(ひっし)かな？ 幻神で段差リロから空中で1発、降りて1発を繰り返して高速ハメするサポが凄すぎた >>1乙
>>22
すごいけど意味あんのかそれ？結局タイム変わらなくないか
さっきコルムのみ部屋とかいう謎の部屋見つけてワロタ
タイム気にしないから落とし使うのは構わんが毎回拘束手順入れ替えるのはやめてくれ
睡眠から罠張りに行って斬裂で怯んで拘束途切れかけるとかアホすぎる 異常弾撃つ時間を短くすれば、拡散弾を撃つ余裕もできるからな
とは言ってもサポが拡散3を数発フルで当てたところで縮むタイムは0.5秒未満だけど >>1乙
>>22
段差リロしたならそのまま撃った方が速いんじゃ？
3発目以降を踏みつけリロ→射撃なら装ちん速度カバー出来て良さそうだけど スイッチから3DSに戻したけどパネルカスタマイズで30分くらいかかった
操作方法も違うしランク高い下手くそサポ完成だわ
頑張ろう 『サポ装備のまま入室する者』が増加してきてた
以下の傾向から、すぐに挨拶（参加の意思表示）して来ない限り『基本的にすぐに蹴った方が良い』な
サポ部屋建ててる人は『サポ装備のまま入室する者』が入って来たら、以下を観察してみて
それに連れてってもハズレが多い
(1) 入室時のサポ装備そのものがおかしい傾向が強い（KO？耳栓？）
(2) そのサポ装備では、部屋建てても退室者多かった残念な人か…
(3) 入室挨拶が遅い・無い傾向が強い（他のサポ装備を確認しに来てるんだろ？未カンスト者に多く見られる）
(4) 火力装備に着替えたとしても、それもまた非テンプレでおかしい傾向が強い（サポなら火力テンプレ知ってるよ）
(5) 数回で退室していく（何かの確認ができたんだよね）
・『よろしくお願いします → 装備変えます』 → 非テンプレに着替えて、案の定蹴られる
・挨拶が無い・もしくは遅い → 参加意思が遅すぎるので蹴られる
入室してきても、ほとんどが面接通過できない現状だね
未カンストの人は、HR999のサポ装備を観察したい気持ちもわからないでもないけど、
火力テンプレ装備を背負ってから出発準備の合間合間に自然な形で観察していきなよ
面接で落ちてたらハメ手順も見れないし、それこそどうしようもないぞ？
※『サポ練習』と部屋建ててる者が入ってきたことを知ってるから言ってるんだぞ…
赤の他人の部屋に入るなら、最初から火力正装・準備OK状態で入室し、相手方を待たせない気遣いが必要だよ
着替え時間で待たされたうえで不採用になる傾向が強いので『サポ装備のまま入室する者』の印象はとても悪い… 効率こそ最正義のハメで他人に着替え待たせる時点でクソ地雷だし たまにサポ装備ですらない訳分からん装備のヤツも入ってくるよな
ヘビィ募集してんのに剣士装備とか
何を期待して入ってきてんだろ 今の野良なんてそんなもんだろ
まともなやつは固定面子4,5人以上で作ってるし 自分近接サポだけど、たまに後から入室してきた遠距離サポが入ってきてそのままチリンされる事あるよ
自分で主サポ部屋作っても一定数居る >>27
他のサポ主の手順みて勉強しにくるマトモなサポ練習生なら流れが止まる着替え忘れなんてしないよ
ヘビィ参加の人達も見てるのに流れ止めるイメージなんてマイナスでしかないから
検索前の装備変更とアイテムは真っ先にチェックする所
「普段はサポもしてるんですよ＾＾両方できる俺カッコイイでしょ？」アピールだよ察してやれ
深夜〜朝方でもハズレ部屋含めて立ってるから他の時間帯なら尚更一度着替える余裕はある筈
普段両方やっててマトモな人は自分の部屋にそんなのが入ってきたらウザいの知ってるからやらないよ
本当にさっきまでサポしてて着替え忘れてるのだとしたらボード前まで逆に気付かないか
入ってからライトのアイコンに焦ってワンテンポ遅れて「ごめんなさい」「装備を変更します」「よろしくお願いします」じゃない？
着替え忘れないよう気を付けてるけど自分なら先に謝るわ
こういうの書いちゃった後はこいつらも怪しくなるから「基本的に」じゃなく「よく世話になってるサポの珍しい着替えミスを見た時以外は例外なく」蹴っていい
入室早々「装備を変更します」「よろしくお願いします」は自分もサポ部屋立ててるから怪しまれるの知ってやってる何も知らないモラク達よりタチが悪い
流れ止まるの知ってるのに自分がサポやってる事を部屋主と他のヘビィに宣伝してる痛い地雷
って考えが浮かぶ性格地雷進行具合が怖い
てか周回部屋慣れしてれば検索前に着替え忘れてなんてほぼしないでしょ 長時間サポやってたら最後にギルドカード送ってくれた嬉しい
ハンターランク低い人からだったら嬉しくないし受け取りもしないけどカンストしてる人だったからなんか認められた気がして 2、3時間ほぼ同じメンツでサポやってたら
アイテムマイセット使うの忘れて、麻痺シビレ罠きまらなかった
帰ってきたら2人退室
疲れてたんだなあ… >>36
蛇も疲れて抜けるタイミング伺ってたんだろう
気にすんな >>34
そう。そういうこと
そこまでわかってるから、どういう神経してサポ装備で入室してんだよ…と余計にイラっとくる
HR999が3人集まってて、3人で周回する機会も多くなってる今の状況で、
4人目に未カンストが劣化サポ装備から『普段はサポもしてるんですよ＾＾両方できる俺カッコイイでしょ？』されてもねぇ…
高速周回部屋に入ってくるHR999は心強いけれども、
最低限の会話応答だけで、ほとんど無言でもくもくと周回するが、内心は緊張してて逆に怖えー
HR999達はどれだけやってる熟練者なのか、ギルカ貰うまでわからないし
このメンツでは57秒前後が出てるけど…退室しないよね…？ ってな
帰還後に、勢いよくボードに走って行かれる様子を見て、本人の満足度合・連戦意欲を確認してるが…本音は怖えーよ 人が減ってHR不相応なPSやお守りの奴が目立つようになって来たな
炭鉱は特にPTの動きや装備を見るから気になる事が多くなる
露骨なチートはほとんど見なくなったけど気になった中にはいるんだろうな 部屋主がわざわざ「BC帰還後に鬼神撃ちます」って言っているのに、スタートして２人がモドリ玉を使わず。
リタイヤしたら「モドリ玉ありません」とか、スタートする前に言えって事は良くある。 マジンノランプ使ってるサポいたんだけどスペック見る限り幻神の劣化だよな？ おそらく特射烈光してるんだろうけど鬼神会心＋拡散3に遠く及ばん気がする switch勢はシビレ罠調合が難しいんだけどとうすればいいの… switchは基本的に問答無用で地雷だから気にしなくてもいいぞ メニューカスタマイズしてメニュー消す時はＢ連じゃなくメニューキーで消すぐらい switchでサポやってて何が悲しいって先入れさせてくれてるのにロード長くて後から入ったヘビィが先に動き出してること Switchはロード遅いから蹴られそうで怖くて未だにハメ用装備すら作ってない サポなら普通に連戦してくれるよ
ガチ勢とは無理かもしれないけど 3ptの時の拘束順ってどうしてますか？
4ptのまま拘束順変えずに睡眠麻痺シビレ3は野良（ガオウ募集部屋）でもいけるでしょうか？
試して駄目な面子で落とし穴入れる場合はどこで混ぜればスムーズに行きますか？ 睡眠麻痺からシビレX3で捕獲出来ないのはパーティでどうしてもやるなら
睡眠麻痺から落とし穴>スタン>シビレに繋げると良いよ >>45
リストから調合で順番はカスタムできるから
一番上をシビレ罠にしておけば何とかなるよ。 お前らブラキ討伐数何体？
クソ地雷 0〜500体
初心者 500〜2000体
中級者 2000〜4000体
上級者 4000〜6000体
プロ 6000〜9999体 一般人
クソ地雷 0〜500体
初心者 500〜2000体
------------------------
社会不適合者
中級者 2000〜4000体
上級者 4000〜6000体
プロ 6000〜9999体 HRと同じだぞ
〜9998と9999は別物だ
一緒にするなよ 貫通弾作ってる村は今日もウハウハだな
徹甲作ってるところは知らん 自分タイム凄く遅いけど、安定してるから好きってよく言われるんだけど、
他のサポはどれくらいの確率で拘束失敗するんだろうか気になる >>51
テンプレスキルならシビレ3でイケる。イケないならよっぽどの糞エイム
落とし使うなら3つめのシビレ直後に設置して閃光玉
正直シビレ3で終わらんptをそこまで介護する義理もないが >>52
>>65
ありがとうございました
頭に入れておきます
でも今度からはシビレ3越えたら素直に部屋立て直すようにします >>64
ちゃんと自分が貼り主してれば拘束漏れはまず無い感じ
たまに怯みで罠外すのみるけど、左足後ろに置けばまず平気 さっき2ptになってしまって、初めてだもんで全然うまくいかなくて結局2,3回で解散しちゃったのです
サポ主さんが上手いだけに申し訳ないなと
2ptの時、ガオウはどうすればいいのでしょうか みんなヘヴィの照準は簡易でやってる？
cスティックだとくっそ狙いにくいんだが 野良で部屋建ててPＳ求めても仕方ないだろ。PＳある奴がハメ炭坑にいる時点で奇跡だぞ のんびり炭鉱でサポガン不在時に一乙したコルムを見た事あるし、ハメにPSが余り必要ないってのはあながち間違いでもないと思う。 敵の攻撃掻い潜りながら殴るのと正確に撃つだけなのはぜんぜんちがう ハメすら出来ないゴミばっかなんだけど？
多少はps必要じゃね サポ俺、ブレイブへビィ一人、通弾速射ライトの三人で行ったけど普通にハメれたぞ。
もちろんスタン込みだけど。
TAしたいなら、ローカルで身内でやった方が遥かに早い >>76
サポとヴレイブヘビィの野良２人でも普通にハメられるんだけれどね
ただし、サポが忙しいのとワンミスで即グダる PS必要ないっていう人 → サポが完全拘束できる時間内に倒せればいいと考えている
PSは必要っていう人 → サポの負担にならないようにできるだけ時間を短縮しようとする
まぁ、なんていうか一言言わせてくれ
決まり切ったことを繰り返すだけなのになぜそれができるPSが無いのか？ オマエらみたいに野良で目くじら立てて厳選しまくってる奴が少数なんだよなぁ そもそも各々想定してるpsの内容がバラバラなんだろうな
エイミングや段差抜刀なんかもプレイヤーの技術って意味ではpsに入り得るけど、基本すぎたりハメでしか使わん技術だったりでpsに入れたくない人もいるんでないのか そもそもこんなソロでも簡単なクソクエでTAじみた概念持ってる時点であほらしいよな
20秒くらい早かろうと遅かろうとどうでもいいわ
ハメでやるならサポ1火力1でも間違いなく2分もかからず終わる上であれだけお守りがでるらくちんクエなんだからさ
炭鉱はてきとーにやってさ
どうせTAやるならもっと難易度の高いクエでやれよなほんと そもそもこんなソロでも簡単なクソクエでTAじみた概念持ってる時点であほらしいよな
20秒くらい早かろうと遅かろうとどうでもいいわ
ハメでやるならサポ1火力1でも間違いなく2分もかからず終わる上であれだけお守りがでるらくちんクエなんだからさ
炭鉱はてきとーにやってさ
どうせTAやるならもっと難易度の高いクエでやれよなほんと この話が極ラーだったらまだ理解出来る。坑竜石という限られた時間の中でギリギリの事するんだから、サポ・火力共にPＳがハッキリ形に出てくる。
今回のブラキなんてツベですら【超簡単】って動画沢山あるのに。 20秒も違ったら抜けるわ
強い装備を作る為に周回って意味じゃテオラーと変わらんし 何十回も繰り返しする作業すら効率化できない奴に
ハメじゃないTAなんて出来るわけねーだろがw >>84
なんでこいつPとSの字体を変えてるの？
態々PＳって書くよりPSって書く方が楽なのに 捕獲タイムで20秒よりも鑑定で20秒待つ方が嫌だな
あと毎回鑑定最後なのに飯食べたり、毎回ドリンク飲んだり
信用されてないんだねぇ ガオウ装備で見切り2貫通強化弾導強化超会心できたんだけど、これからブラキ炭鉱でツウゲキ付けたいんだけど上記のスキルだけで参加してもいい？蹴られる？ 普通のハメ部屋なら即蹴りだろうな
ゆうたを許す主もそんな主を許すメンバーも地雷だろうからまともに回せる部屋はあまりないと思われる
自由部屋でも蹴られる可能性は低くない気がする なんかおまもり無しでも組めそうなスキルだな
さすがにもう一品スキル盛れるでしょ >>90
それにもう１つスキル付けないとゴミだろ
ブラキハメ用に痛撃
ハメ以外の通常クエ用に連撃
まあハメ以外のクエならガオウなんて使わんでダオラか 通常クエソロでも1ブレイヴ貫通120発以内で終わるか2ブレイヴ以上かかるクエならガオウだがな
PTなら鬼人と麻痺しゃがみあるからガオウ一択 連撃も痛撃もお守り無い俺は炭鉱夫になれないのか…
そもそもそのお守りがほしいのに…(;_;) >>96
ダオラ派だった？
真実突きつけちゃってごめんね >>100
お前ガオウ使ったことないだろ
普通に反動中でも180〜200モンスから1麻痺取る早さは無反動神ヶ島より上だぞ
完全調合いらないようなPTなら1麻痺取った後シャワーで90秒間にもう2麻痺は余裕でとれる シャワーガオウは超特殊でも3分くらいで3麻痺とれるしPTだとヘビィの中でも頭1つ抜けてるぶっ壊れなのは割りと有名
ただし麻痺牙の消費ががが 炭鉱やってたら鬼人弾と麻痺補正の強さは理解できるし、いやでもガオウ信者になると思うけどね
コルムはソロTAでしか使わなくなった >>97
ネセト炭鉱も鎧砕斬炭鉱もケルビマラソンもあるでしょうが。別スレ案件だけど
エリア2スタートの時戻らないサポいるけど、大抵戻んない時よりタイム遅くなるな >>106
苦労の割に報われない事が多いよね
失敗したら30秒位オーバーするし戻るのが安定だね
3人とか居たらやりたいけど基本モドリにしてるから取り残される可能性あるから難しい コルムって響きがバカっぽくて嫌い
ダオラならいいんだけど 昨日、４人で受注、クエスタートした時に何故か３人しか居ない→ブラキも出現しないってパターンが頻発した
部屋主や受注主じゃなくても、回線遅いプレイヤーが一人混じるとブラキが出現しなくなるんだな
その人が抜けて３人になったら安定したｗ たかが句読点で噛みつく馬鹿ってどこにでもいるよね
瞬間湯沸かし器の様な頭の作りなのかな？ おまけに煽りまでやってくるとは思わなかった
とりあえずネットで句読点と単芝はやめた方がいいよ 句点はともかく読点無いと読みづらい文章は読みづらい >>110
句読点やめた方がいいよって言うのはキッズ
なんでキッズは句読点嫌うんだろ
使い方が分からないからかな？ 2chで句読点使うのはNG
イスラム圏で女がエッチな格好するものだと思って素直に郷に従え >>114
古いパソコン通信の時代でもなかろうに、全角数字でも鬼の様に怒り出すヤツとかもいるよな
>>115
イスラム圏と違ってそれで罰則が出る訳でもないな >>117
罰則どうこうじゃなくて句読点アレルギーの想いの問題だからなぁ
ライトスレとかで「何が最強ですか」みたいな質問が叩かれるのと同じよ 炎熱適応5会心強化4s1出たので弱特超会心貫通強化弾道南風の狩人でガオウ担いで行ってもいいですか >>120
そういう回答なら十分に理解出来るわ
かといって、句読点云々は止めるつもりはないなぁ
句点は改行で代用出来るから良しとしても、読点は無理でしょ？ >>123
忘れてた
>>124
俺は構わないけど句読点嫌ってる人は多いから気を付けてくれ まあいい感じに調整してるよな開発も
ただ今回のお守りは確率低すぎねえ？ちょっとした確率調整なんだろうけどゲームの延命に寄りすぎだろ？
こっちは良いスキル組んで楽しく狩をしたいだけなんだけどなぁと思ってしまうな
極限も含め今回のブラキにしても開発の検証と想像をユーザーが超えてるのは間違いないぞ
もし開発がガオウなら何発でブレイブなってサポがこんな動きでまで考えてるとしたらそれこそ神レベルだわ で、このスレを見てさらに追求する開発がいたら次のゲームも面白くなるだろうな 常連さん来てくれたのにブラキ逃がしちゃってごめんなさいなのん 頼むからブラキに見つからないで欲しいん(ToT)睡眠効かないし変なとこいるしいやなん(ToT) >>129
わかるのん
部屋入ったらいきなり突っ込んで来るのん >>129
>>130
すごく良くわかる･･･
・マイセットのアイテム欄一番上にモドリ玉置いてない
※みんなと同じようにクエ開始空欄→右ですぐ戻って来れてないからいつも1人だけ遅れてる
・旧3DSのモドリ玉発動が遅い
・Switchのモドリ玉発動が遅い
理由はどれなんだろうね
一番上のモドリ玉探してる奴なら蹴りたいけどハードの問題で蹴るのは申し訳なく感じる ちょっと前まで旧3ds使ってたがブラキに見つかるほど遅くはなかったぞ
ポーチ内の場所の問題が一番大きいと思うわ マイセット編集もあるし3DSならパネルに仕込める
スイッチ版だけ持ってる奴もほぼいないと思われる
環境依存ではなくほぼ人間依存じゃないのか？ スイッチは最速戻りしてもローディング糞だからな
発動が遅い云々じゃないよ だから弱特部屋とか効率部屋に来ないで下さいすぐばれます サポがブラキスタートで戻らないの流行ってんの？
煙で眠らせるより戻った方が早いんだが 良い位置で眠らせて爆弾置いて火力を待ち鬼人で起こせば早くなるだろ
ただ戻らない奴はほぼ100%で自由部屋の地雷だけどね
それよりもBCに整列させて鬼人が流行ってるのが理解出来ないけどな switchはエリア切替ごとに2秒くらい遅れる
モドリ玉→BC→1→ブラキに入るとヘビィは斬烈2ローテ目に入ってる サポが煙使ってブラキ目の前で寝かせた時はエリチェンとほぼ同時にxのエリチェン抜銃が正解 斬裂の着弾で爆弾起爆させるとブレイヴゲージの溜まり悪い気がするんだよなぁ
爆弾置くなら斬裂が当たんないとこにしてほしいね >>138
煙撒かれる
↓
頭に爆弾かれる
↓
頭が見えねーじゃん（誰か撃って起きる、かつ頭をはずしている）
↓
起きてもまだ見えねーよ（照準を合わせてる）
↓
結果、凡タイム
こうだよね
凡タイム出てる時点で煙に不慣れな人が混ざっていると気づくだろうに
それを確認できて続行するなら、次から戻った方がマシだよ いまだにガオウよりコルムのほうが強いとか言ってるカンストさまと出会って泣けてくるわ 間違えてた
ピトカマキは槍投げの選手だわ
ピトフーイとソルハバキがなんとなく思い出せなくて
カバキはイタリアのレイプ犯だったっけ？ 普段は気にならんけど、まれにガチ部屋で自分だけ旧DSだと2戦目終わった瞬間に抜けてるわ 古参999だが今の999の奴らさ、まじでゴミだろ
ヘビーで先に場所取ったのに後からノコノコやってきて位置被せてきて斬裂弾当たりに来て邪魔すんなや！糞ボケが！
しかもなんなんだよブラキ左に居る時、武器出しキャンセルがジャンプしてRXAする奴らほとんどじゃねえか！
段差をXで抜刀した俺の前にジャンプRXAで着地すんなや！ゴミカス野郎が！BL余裕だったわ糞が！ >>153
おいおいマジでいってんの？・・153はせめてやるなら段差落下中にRXAしてくれよ
段差ジャンプしながらRXAは間違ってるからな練習してどうぞ もう何のゲームやってんのか用語がわからないレベル
古参ならフレンド作ってるでしょ
なぜ今もなお野良やってんの >>151
俺は友達になりたいと思っているけどアイツは俺をマジで殺しにきてるよ そりゃ地底火山のブラキが数えきれないほど倒されてるのに人間なんて信用しないわな >>158
でも俺はあいつとの友好の証としてレザー装備でカンカンしてるぞ
それなのにアイツはマジで俺を殺しにきてるよ >>152
左ブラキならまだ分かるが右ブラキならジャンプRXAのが早いわ
てかお前も段差X止めて段差RXA練習しろ
お前の出した攻撃判定で段差RXAした味方がコケるんだよ >>161
たぶんだけど152の言ってる段差Xは攻撃判定無い方の事言ってるよ >>165
攻撃判定出ないほうの段差Xなんてあんの？段差抜刀の入力受付って0コンマ云秒だよな…
仮にあるとしても絶対に攻撃判定出ないRXAに切り替えたほうが確実なのは間違いないけどな 段差Xは難易度高いけど無判定で抜刀出来るし常識
ライトの段差リロよりも半歩遅めで、ボタン長めに押すと成功しやすい
RXAと比べるとボルテージで.6セットくらい早くなるからTAでは必須 ヘビィ参加経験が少なく見本にするにもHR999がバラバラのやり方で
どの人の段差RXAを参考にすれば良いのかわからないので今は周りに合わせて真似してますが
下記のどれが正解なんですか？（なければ教えてください）
あと炭鉱は周りに迷惑かけないように前後回避する的な事を全力スレで教わったのですが自分が入った中で速かった部屋（3pt57〜61秒、4pt50秒前半〜後半）では
クリ距離内で左右回避してました（そこでは合わせてましたが他の部屋では前後回避してます）
でも前後回避部屋の中には前→前と前転していき2.5回避分空いてないように見える場所（ブラキ顔面付近）で貫通ボルショしてる人もいて訳がわかりません･･･
【ブラキ左段差下】
1●左段差落下RXA→その場でガオウ斬裂弾ボルショ→左右回避
2●1ボルショまで同じ→前後回避
〜場所決め〜
1●Aセンターブラキ正面（睡眠弾の通り道）Bセンターの少し右、C更に右
2●Aマグマが噴き出す所より少し左、Bセンターブラキ正面、Cセンターの少し右
【ブラキ中央】
1●左段差ジャンプRXA→前転してから斬裂弾ボルショ→前後回避
2●1ボルショまで同じ→左右回避
3●左段差ジャンプRXA→その場で斬裂弾ボルショ→前後回避
〜段差RXA後の移動〜
※ここだけ誰かのミスで殴られるのが嫌なのか左段差に来ない人が1人現れる事が多い（まだ3人で左段差を使った事がない）
●A少し左に歩く、Bセンター、C視界に入った時に確認すると右段差上にいる（右段差RXAして段差を上がったのか通常武器出しなのかは見えないので謎）
【ブラキ奥】
1●右段差ジャンプRXA→前転して斬裂弾ボルショ→左右回避
2●1ボルショまで同じ→前後回避
3●右段差ジャンプRXA→その場で斬裂弾ボルショ→前後回避
〜段差RXA後の移動〜
A段差左端ギリギリ、Bその少し右（サポの通り道）Cその少し右 >>167
少なくともブラキ炭鉱の段差抜刀はブレイヴゲージ溜める前にやる行動だろ？なんでボルショに関わってくんのか意味分からんのだが
TAで必須って言うけどやってる動画も見たことないし >>168
ジャンプRXA武器だし後にコロリンで距離詰める場合って
普通に武器だしブレリロした時と大して変わりはない >>166
仮ではなくて過去スレでも散々出てますよ
聞いてみるのですが161の1行目のジャンプRXAと23行目の段差RXAは同じ事を指してますか？
それとも別々の事ですかね？ >>169
ブレイブゲージ溜まるまでの時差がボルショ.6セット分位の差になるって意味なんだが理解出来んかった？ もとの書き方が悪いしな。
RXAよりボルショに入るまでが2、3秒早くなる
でいいじゃん。 右奥ブラキの場合は段差X武器出しより段差RXAの方が早いと検証されてたはず
>172
ボルショ.6セットという表現だと貫通72発と解釈する人が多いと思うぞ 昨日入った抜刀力ブレイヴ大剣4人部屋で全員で頭殴る部屋が細かい事考えなくてすぐ終わるので一番快適だった動きもシンクロするし >>163
有名な奴なんか
晒しスレ分からないんだけど誰かウラル貼って下さい 攻撃判定無いx武器出しやってないとか地雷過ぎじゃね？ >>177
それ面白そうだね
タイムどれくらいなの？ 地雷過ぎって表現、やや地雷、地雷はどのレベルなん？ >>180
モドリ玉使う人と使わない人交ざってたけど速くて2分以内でちょっとグダッても3分位で罠とか乗り閃光も一切使わないから楽 >>182
当たり前だが流石にハメの方が速いか
とは言え頭使わなくて良いから楽そうだね 脳死したいなら双剣でええやん
テンプレ居てなくても1分10ぐらいで終わるし楽だわ >>171
出てんのは分かるがマジで実際に見たことないから信用出来なくてな
ジャンプRXAと段差RXAは別
後者は段差のすぐ下に落下するヤツ
もしかして攻撃判定出ない段差Xって俺の言う段差RXAだったりする？
叩きつけてよっこいしょしない段差抜刀を指して段差RXAって言ってるつもり リロ込みでその場で落ちるのは段差RXAでいいん？メリットねーけど >>185
段差RXA → 歩いて段差を降り着地する直前にRXAを押して抜刀する
段差X → 歩いて段差直前まで行き抜刀によるズレで段差を降りつつ抜刀動作をキャンセルする
こういうことじゃないの？ >>185
ちゃんと使い分けてるんですね了解です
攻撃判定の無い段差Xのボタン操作はXのみです
段差(落下)RXAはタイミングによっては空撃ちモーションが入る事があるので
段差Xも是非練習してみて下さい >>188
あーごめん、やっと理解した
段差落下する｢直前｣でX抜刀すると抜刀状態で落下出来んのね。ありがとう
ただRXAでもそんなに有意に差が出るのかはちょっと疑問。着地した瞬間にはブレリロ入力可能になってるのは同じみたいだし(空撃ち入ったとしても) まじでゴミ野郎ばっかだな絶望したわレス理解できる奴がここに2人居るか居ないか程度になってしまったのか
ってかブラキ左の時の段差X着地の動画あっただろゴミ動画に埋もれて知らん奴多いと思うが >>192
確実に成功するRXAが普及すればいいわ
野良でTAと称して小技でドヤってマウント取ってやってるのはお前みたいなゴミ野郎だけだからwww >>182
汚ds君クラスの大剣使い4人集まれば2分は切れそうだな 最高の褒め言葉だぜｗｗｗまぁぶっちゃけ確実に段差抜刀ができればどっちでもいいんだわ
最近サポガンの新参999が自分の腕に酔いしれて少しの失敗で蹴る奴等いるけど、俺からみたら
そんなことしてる間にも幻神パラソル使いこなしてみろやって思うわ
今の新参999はテンプレ動作はできるけど、下手くそな奴居るとすぐ麻痺安定しなくなる
エリアルならではの微妙なポジ調整をまだ習得してねえんだよ甘えんなよ？ >>193
左ブラキで段差抜刀上手くできない、失敗するぐらいなら
段差にコロリンで突っ込んでミニジャンプRXAでもいいんだよ？ 並ハンの俺がフレとブレ大剣ペアで回してた時に最速で2分11秒(罠閃光あり)だったから上手いのが4人集まれば2分切りなんて余裕だろ 196が
幻神かパラソル使いのエリアル
HR999
サポも火力もやる
ここまでは特定できたな
もし本当にパラソル使いならほぼ特定できるんだが、先に幻神を書いてるから幻神使ってる奴なんだろ 神おま欲しい！→ブラ炭を知る→やり方調べる→茶々茶の動画見る→落とし穴の立ち回り
俺このパターンだったツライ 睡眠→麻痺で拡まったならまだ良かったんだが
睡眠→罠のせいで、罠設置に攻撃する、斬裂使うとキレる糞サポが大量にいたのがウザかったわ。
睡眠→麻痺→落とし穴→スタンが糞サポ糞火力にはお似合いだろ。 あと麻痺のあとのシビレ設置の時に貫通当ててくるヘビィ死ね 初書き込みです。
サポガンの地位のほうが高いって聞いたけど違うの？ 人数不足で3PT出発する（出発される）ことが多くなってきた状況で
クエスト出発中に検索されて追加入室してくれるのはとてもありがたいが
とても良くある3点
【その1】出発・モドリ付近で入室されてしまう
また入室して既に出発されたことがわかるとすぐに退室される
炭鉱プレイしてる方の画面ではチャットウィンドウが一定時間表示されてて
足元が見えづらくなるため背面鬼人を失敗しやすくなる原因にとなる
挙句に背面鬼人すらできない下手サポ認定される始末
【その2】入室して少し待ってても1分超えてないころで退出される
出発中に入室して数十秒も待てた忍耐力があるなら帰還まで待ったらどうだ？
3PT出発で1分切れるメンバーなんて滅多に集まらないしもう少し待って検討しろよ…
【その3】非テンプレ・劣化スキルの未カンストが待ってる
いくら待とうがHR999サポ主に容赦なく蹴られるよ
そんな装備なら相応ランクの部屋に行きなよ…待っていれば連れてってもらえる、じゃないぞ >>203
俺は顔しっかり狙ってるが
睡眠起こされて間に合わない、ブラキの後ろまでいかない奴ばっかだったぞ 昨日罠設置の時に貫通当てないでって切れてたサポ居たな
一戦だけして糞ヘビィ居たから抜けたけど 睡眠からなんで罠につなげようとすんのよ
睡眠から麻痺からの罠なら間に合わないわけないし
クソヘビィの弾道読んで当たらない場所探す余裕すらできるだろうに どんだけ上手かろうが落とし使う部屋は即抜け安定だわ 3人の時は許しレくれ
シビレシビレで終わらないとグダるんだ しびれ一つ捕獲が出来ない前提なら完全拘束の手順はどうでもいいと思っているけどな
拘束方法よりたまたま地雷が普通の事を出来た時の方がタイムへの影響が大きい
地雷の排除も啓蒙ももう不可能なくらい末期なので意識高いと禿げるぞ
あとワールドに移行する奴は神おまの活用出来る期間が短いって事を忘れるなよ >>212
3人だろうとシビレ3連で終わらないってよっぽどの糞エイム揃いだぞ この前あるハメ部屋で火力として入ったんだけど
睡眠→落とし穴→穴中に痺れ→スタン→捕獲の流れで70秒弱
捕獲しきれなくても脱出中にシビレ罠が間に合ってたしこれってアリなん？ >>216
その流れやる人は多分昔からサポやってる人
ブラキ専じゃない人だと思うよ 本当怖いねぇ
火力厳選してて頻繁に失敗はアレだけど、少し位遅れたり捕獲出来なくても次にサポが落とし穴とかで修正してくれれば良いって思うけどなぁ
自分は近接サポだからここの人とは縁が無いだろうけどw えるこんどるって人サポでも火力でも上手いよなぁ
憧れちゃう サポも火力もうまい人は尊敬するけど人を晒す人は尊敬できない このスレはまずは自己紹介してからの反応伺いからだもんな
自己紹介からのエゴサーチスタイルが主流なんだってさ 下手なのがいるからしょうがないけど火力が上手いって違和感しかない…
距離わかってればしゃがむだけやんw >>222
あのヘタクソを上手いという時点で本人なのかと疑われるからやめておけ
本当にあれを上手いと思うなら並ハンレベルすら遥か遠いからこんなところでは語らん方がいいぞ 絶剣とソルハバキって存在価値同じだよなwwさっさと消えろ 久しぶりに見かけたが、募集HR300まで下がっててわろた >>177
南風超会心ブラックXの人でしょ？ あの部屋楽しくていいわ たまに90秒切れるくらいだよな 絶剣って戻るのやたら速いけど護石見てるの？ 一回報酬全売りしたけどそれでも絶剣の方が速かったし残りの2人はしばらく帰ってこなかったしうーん ブラキ討伐数カンスト目指してて、今は報酬全売りしてるって書き込みが前にあったけど
絶剣だったりしてなw 見切り3弱特構成の地味にポイント届きにくいのが歯痒い…
痛撃6スロ3でも見切り19までいけたから手持ちのお守りでなんとかなるかと思ったけど無理だったわw GXルーツ有りで組み直せば見切り3になりそうな人はちらほら見るな
見切り2のままでも羽飾り→頭剣士にはなるだろってのも多い
組み直してなさそうなのは地雷率が高い >>234
思い切ってスキシミュにかけてみると案外テンプレに見切り+3になったりできるよ
炭鉱なんてハメ前提だし防御力なんて関係ないんだし
俺も腕変えてお守り変えたら見切り+3になったし 炭鉱関連スキル２つ付いたお守りじゃないと見切り3弱特までいけないと思ってたけど
けっこういけるものなのかー
>>235
gxルーツ組み直しは同意できるけど頭隼刃はハメで防御関係ないから別に良いんじゃ？ 向上心のないやつはうんたらかんたら
ぼくは貫通弾導超会心見切り2弱特攻撃小 向上心だけではどうにもならないのがお守りの悪いところだな…
誰だって限界までスキルつけたいだろうよ お守りじゃなくて組み直しの話よ
気持ちでお守りは出ないしブラキ狩りを最適化する為の炭鉱なんだから そっちかw炭鉱やりすぎて周りの作業着変わってるの気付いてない人はちらほらいる感じかな…
GXミラルーツの存在知らないの何人かいたし コルムじゃなくてガオウ前提で考えて武器スロ2で検索かけると幅広がるよ
俺も今使ってるお守り見たら痛撃5の貫通強化4にスロ2の並おまやったし やっぱプロのサポは全然違うわ...あんなん真似できるわけがないわ >>242
その絶妙なお守りがないから困ってるんだよw
ガオウは当然だし検索もかけてるわ
並おま以上良おま未満のとこって意外と出ないぞ… 今日もゴミばっかだな！ゴミ火力ゴミサポばっかで何やっても報われない
ブラキ数カンスト勢は50人くらいは居るんじゃねえかな >>246
そんなに見下すなら自分がフォローするなり教えれば良いじゃない 真のプロサポは異常弾1発で状態異常を引き起こしリロードもせずに拡散弾を連射できると聞く プロサポってどんだけ上手いんだよ
勿論キリンライトよな？ プロサポの部屋でサポモドリ玉で47秒台出たことある クエ出た当時は野良で状態2神島とモラク2で普通にぐだって3分とかだったな 懐かしい モドリ玉使わない者も居るなかで
エリアイン前にみんな整列して鬼人貰ってた
誰かが閃光玉投げてくれて、眠らせたらサイン出して射撃辞めの合図
みんな黙って構えてて、その中をサポが静かに落とし穴を置きにいく
落ちたら一斉射撃からのスタンにKO
追撃でシビレ
これでもモラクとコルムでしかもテンプレすら無いただのヘヴィボウガンなので、なかなか終わらない
挙げ句に罠が足りなく誰かが罠置く始末
ラーホル、ディスティなんて皆無
ゴールデンウィークあたりの頃はみんな若かった 今もラーホル見なくない？
ガオウディスティラーホルならどれでもOKの部屋でも全員ガオウ
弱特見切り3ガオウとテンプレラーホルが残った3ptでも60秒切れないというか内蔵弾で終わらないのかな？
これがわからないからガオウ指定がない部屋ならサポヶ島ガオウかサポ幻神ディスティにしてるけど
照準合わせがちょい遅い並ヘビィの弱特見切り3ガオウとサポヶ島で2pt1分24秒だから相方がクリ距離わかってるガオウなら大丈夫そうなイメージ
駄目な所が『ジャンプRXAで『毎回』失敗してタイミングが悪いと殴ってくる』
『真ん中ブラキの時に左段差使った後コロリンで前に出てくるのでこっちが先に陣取ったのに後ろから撃ってくる地雷扱いされる』だけで顔とクリ距離は維持してる
こういう人が嫌でラーホルになって段差譲ってしまいたい時はよくある
真ん中ブラキは相性良い者同士だと事故らず側転できるんだけどね
相方悪い人はとことん悪くてほとんど撃てない時もあるからラーホルになって右側でひとり快適に過ごしたい… 60秒超えててもむやみなキックや解散する部屋なんてほとんど見なくなったよ
全盛期なら別の部屋があるのでそっちに行けばいいやってすぐに退室していた
今はタイムが少々遅くても部屋を続ける人が増えてるね
サポ部屋がそれだけ無いことを火力勢は知ってるからそんなに退室しない
今の部屋を出て行ったらまたお部屋探し…悪循環になるならタイムなら少々妥協できる時期だね
今の退室条件としては、出発を極端に待たされる部屋、つまり周回テンポが悪い場合
遅い奴に合わせて確実に待たされてる＝早くできる人が明らかに損してる…となるからね
>>256
ラーホルはほとんど見なくなった
理由として3人でラーホルだと遅くなるので迷惑になる、それが面倒だから万能のガオウ選択 ディスティ>ラーホル>>ガオウ>>>>>コルム>他でいいの？ ディスティの記載無いけど
見切り3弱特貫通弾導反動1がテンプレでいいの？ >>259
ラスティはそれでおk
まぁ結局はラーホル3が早くていいんだけどな
ラスティは中の人の差が激しいから結局はガオウ>ラスティになるんじゃないかな 弱特見切り3とラーホル3PTで60秒切れないとかやばくないか？
飲みながらやってるわいでも60秒切れてるのに その構成のブシディスティで行ってるけどどちゃくそ蹴られるんだよね スタイルが悪い？ ディスティは正面陣取らないといけないから弾道のがよくないか？
斜めからだと尻尾まで貫通入らないから弾道安定だと思う 弾道付けないと横コロリンしか出来ないから自然と斜めから撃つことになるやん
だから弾道のがいいって事だろ >>256
分かってる人なら4人揃ったらラーホルに変えたりしてるよ
てか俺はそうしてる
3人全員貫通は実際やりづらいこと多いし >>270「装備を変更してきます」
>>270が退室しました >>270
問題は3ptに減った時に相方ガオウとラーホルで内蔵弾撃ち切る前に終われるかどうか
おま全売り回数増やしてまで素早く4ptラーホル3ptガオウに着替えるくらいなら
ずっとガオウのままで殴り屋に段差譲るよ
>>261
>>257はサポ1、ラーホル2の3ptだと遅くなるって意味で
サポ1、弱特見切り3ガオウ1、ラーホル1の3ptなら内蔵弾で終わらなきゃ相方がヤバいって事かな
2pt以外はラーホルでいいならおま全売りして素早く着替えるんだけどな…
ブラキ真ん中の段差ジャンプでブン殴ってくるのってRXAじゃなくてX押してんじゃん…
段差の小技使わない人には何とも思わないけど毎回ブン殴ってくる奴はタイムやスキル厳選部屋の3pt落とし穴なんかよりイライラする…
>>259
>>260の言う通り中の人差が激しいからその構成の見切り2でも入れてるし他の部屋で組んだ事もある
弱特見切り3ガオウ2体で60秒超えも見たし
弱特見切り2ガオウと見切り2ディスティで60秒切りも見た
まともな人ならガオウでもディスティでも好きなの担いで良いと思う
ここにラーホルも入れば自由度が増えるけど実際はどんなんだろう（内蔵弾的な意味で）
けど全部まともな人ってのが絶対条件
最近はサポというか部屋主に疲れてゲスト多めだけど部屋主でまともな人を探すのが一苦労
ヘビィは次から次へと入ってくるけど変なのばっか…
弱特見切り3ガオウ2体で70超えとか普通にあるから気を遣う幻神なんて担がなくなった
>>262
>>265
テンプレのラーホルがブシドー一択なのは側転で他人の斜線に入る事なくクリ距離無視で前転X→前転Xと前に照準合わせたまま連続しゃがみできるから
ずっと前へ前へなんて転がれないディスティがブシドーだとハメ部屋経験があるのかすら怪しく感じて蹴ったのかと
じゃあ前転じゃなくて側転すればいいじゃん！ってなると8発でゲージ溜まってすぐボルショ撃てて
上下左右連続しゃがみでブラキに照準合わせもできるブレイヴの方がお得 >>274
過去ログみたらブレイブ一択らしい顔から火が出るほど恥ずかしい･･･ ありがとうございます 落とし穴使う奴ばっかなんだけど今のテンプレは落とし穴使う感じ？
そりゃあラスティも一回で抜けてくわ アークセーがたびたび言われる「ラスティ」って何なんだろうね
落とし穴使う世界に行かないので知らないけど ラーホルもしくはデスティでないの？ガオコルみたいな それならラーティの方が良いな
アーティラート感えげつないけど 3pt落とし穴はガオコル募集やサポ練部屋等で貫通強化だけ付いてれば
他はバイオドクターとかの意味不明スキル付いてても連れてく部屋だけにして欲しいよ…
弱特ガオウ募集、弱特弾道ガオウ募集、弱特弾道テンプレ募集、弱特ヘビィ募集、火力ヘビィ募集
これ系の部屋で更に劣化スキルも蹴ってるのに落とし穴使う奴は何の為に厳選してるんだか…
厳選してるのに絶対に3ptからしか行かないし…（人が少ない時間帯に立てても2ptはやってない）
しかも厳選した上に落とし穴使う奴は決まってエリア2へ行くまでに
ヘビィに追い越されて足を止めなければ差を付けられてしまう程ノロマ
BC背面と崖スキップまでは出来るのに段差リロしたり
BCで足を止めてからの通常リロ鬼人〜崖スキップなし〜段差リロとかね…
部屋名詐欺して釣ってもノロマで3pt落とし穴使ったら抜けられるんだから結局無駄なのに
>>282
勝手にディスティが目指す最終的な（ラスト）スキル＝ラスティで脳内変換してたわ
>>259に対して>>260「ラスティはそれでおｋ」だったから 冷静に考えたら自分がサポやる時前にヘビィいた事無いしなんでゲストで行くとエリチェン前で立ち止まってるのか不思議だ 新規さんが入ってきてもどれくらいの腕か分からないから
最初の1回は麻痺のタイミング遅らせたり落とし穴使って様子を見るけど、
そういうの分からずに落とし穴使ったら即抜けちゃう人多いんだよね
捕獲出来ずにグダるのも嫌だしどうすれば良いのか… そりゃ落とし穴なんか使ったら即抜けるに決まってるだろ
池沼かよ 最近は眠りの後に落とし穴→麻痺が多いね
誰だよ意味分からんやり方広めたの >>289
末期?は洗練されていくもんだと思ったけど逆いってるんだよな… 落とし穴も増えたしスタン取ろうとしてるのも多くない？そして討伐へ モラク邪魔のガオウダオラ広めはあったけど
見切り3反1貫通弾道弱特ディスティでも蹴られるわ… 人が集まりにくくなってきたので２ｐｔサポの練習をしてるのですが
異常弾や罠のタイミングを調整するだけで基本睡眠麻痺シビレ３でいいのかな？
シビレ３の後 閃光落としするもなかなか安定しないし
まだ一人で地底火山行ってイメトレ中で実戦でイケるのか判らない
ツベなんか見ると炭鉱初期の動画のせいか睡眠落としスタンが多いみたいでどうなんでしょうか >>288
近接サポだから火力不足なのか自分のPSが無いからなのか両方なのか
シビレ罠だけでは相当の高火力と良いタイミングで麻痺が入らないと捕獲出来ないんだよ
遠距離の事を言ってるなら同じような書き方して悪かったね >>296
火力の腕次第
睡眠スタンして時間稼がないとツライ場合もあると思う
睡眠麻痺シビレ3をディレイ入れずにやればシビレ中に頭に向かって閃光投げて後ろ足後ろに落としセットすれば
怯みでずれない限りまずハマる
ディレイ入れてると咆哮しないですぐ動き出したりするから安定しなくなるよ ふと気になったけど幻神の睡眠3発目ってどうしてる？
俺はエリチェンリロして1発水平うち 納刀段差リロキャンで2発なんだけど1発目に横切るヘビィがうーん >>299
段差リロ中に一発撃ってその反動で段差上に着地で2発目発射
納刀して段差リロして3発目発射
上手い人ってこんなことやってる感じ >>300
それ覚えたい
時々その動作出来るのわかってたけど実用までしてなかった サポの前で斬列撃ち始める奴氏ねよ
幻神だと間に合わねーんだよ どっちの邪魔してるんだそれ?
サポと火力の立ち位置って被らないよね? 何が何でも正面取らないと満足しないガオウおるからな
エリアインしたら左に避ける癖付けとけよ 300のやり方だとエリチェン後すぐに足止めできねえからブラキ中央か奥で戦うこと前提になる
運良くブラキが左で待ってくれる時もあるけど大半は遠くに行ってしまうからやりにくいと思うぞ
段差リロ＋即撃ち段差戻りは早く射つだけでできるから上手い下手とか無いと思うが… 300の練習してるけど開幕発見されたらちょっと危うい 開幕発見される条件ってなんなん？
奥ブラキでエリチェンリロして開幕発見される時とされない時あるから何が条件か分からん そんなことしなくても装填数1積めば間に合う件
もっとブラキ狩れよ… ミラパラソルとディスティ2ガオウ1で野良で行ったけど10回中7回くらい50秒前半出たしなんか野良でもこんなに行けるのかって 奥ブラキ幻神だと睡眠間に合わないんだけどみんな間に合うの？ 最近ガオウで貫通、弱特、弾道、連撃、超会心見るけど見切り3テンプレより強いの？ ソロふんたーの俺は普通に炭坑夫をやっているがどれくらいの時間でやれればブラキ倒してサブタゲマラソンのほうが効率いいのかな？ ガチ勢っぽいよく見る人がそれだったから強いのかなと
見切り3無いだけかw 納刀ディスティ強くね？
使ってて楽しいし早いしでいいね >>321
お前反動7納刀10s3のエイム下手くそなディスティだろ >>321 >>322
それなら俺も名前まで知ってる
テンプレではなく納刀ついてるなんて珍しいもん
妙なスキルついてると二〜三度見とお守りまで確認してしまうからな
サポ向けでもあるとんでもないお守り持ってるよね… 見切り3弱特ガオウがブラキの目の前でしゃがんでる腹立つわ
お守りの無駄だから俺によこせ ずーっと見切り+2で回していたのに、マカ向けお守りを見直したら見切り+3になった時のちょっとした罪悪感 >>322
ペアで80秒切れるから下手では無いと思うが
人違いじゃね >>322
納刀見切り2貫通弱特反動1弾道の人なら自分も名前知ってるというか
珍しくて上手いからスキル写メってあるの確認したらスロ1だったから複数いるんだね
そこの部屋主も一瞬そのスキル組めそうなおまが見えた気がした！とかで盛り上がってたしディスティ愛好家の間では納刀入りがテンプレなのかも
ブレリロ速いのは魅力的だけど見切り2って弱点に当てて会心率55%だよね
ディスティは貫通3フルヒットさせるだけで見切り3弱特ガオウより強いのかな
貫通3フルヒット+会心出た時だけなら納刀でブレリロ速度上げるより見切り3にした方がいい気がするんだけどどうなんだろう >>327
俺が見たのは見切り3弱特反動1貫通弾道納刀でカタカナ4文字でHRカンスト赤冠やけど違う？ つーか、ルーツきてハードル下がったのに未だに見切り2の意味がわからん
火力ガオウは見切り3弱特弾道会心で来てくれればええよ
連撃とかは仕方なくなんでちゃんとスキル積んでな
ここはそういうスレなんで 運が絡むんだからしょうがないじゃん…
Xから2500時間はやってるけど未だに達人10スロ3持ってないし 第1と第2が炭鉱スキルに関わってないと見切り3に出来ないからなー
って言うか最近は見切り2貫通弾道会心弱特もレアだからね。 >>333
炭坑ブラキにどれ位時間を割いたかにも依るから何とも
持ってる達人10スロ3だけで計算したら大体2000体に1つ位の割合で出てるよ 炭鉱で検索妨害が数名居るが、1名が特定できてしまった
普段プレイしない時間帯で、電源つけると
たまたま自分のフレがオンになってたので
入っている部屋を見てみたらキャラ名が違って部屋に1人で居た
見ると検索妨害野郎本人じゃん…こいつ2アカ？
検索妨害アカからオン通知の消し忘れで、検索妨害やってたところを見てしまった瞬間だ
知らんぷりして生かしておく…こんな状況って面白すぎる 納刀ディスティで検索したら納刀10反動7s3の人いたけど俺が知ってるのとは別人だわ
何人かいるみたいだなすまん･･･ >>335
それあなたの確率ですよね…
2000超えても出ませんけど。たんほれもどんだけやったかわからん あいつエゴサしてるから「ソルハバキって人ほんと面白い」みたいなツイートすればあっちから飛び付いてくるぞ 念のため補正値の低いお守りも登録してシミュ回してみたけどやはり見切り3は無理だったよ
ブラキ1000弱で超特殊もカマキリも採掘もかなり回してるけどこんなもん
組み直せば見切り3になりそうな連中を炭鉱でよく見るのでキツい日々 >>340
勿論自分の確率で出てるという報告をしたまでですが
何か噛みついてくるような言い方に見えますね
こちらカンストまで行ってるしたん掘れも間違いなくあなたの何倍もやってるので
2000ごときで愚痴られても >>343
あなたのほうがよっぽど噛み付いてるけど…ごときって2000て数字出したのそっちでしょw まぁ炭鉱しかやってない人には敵いませんよすいませんね >>344
やっても出ないというから自分の確率を言ったまでですが余計なお世話でしたかね
それに対して「それあなたの確率ですよね」←これが噛みついてるように聞こえますが ブラキカンスト勢
プレイ時間2000近く
自己紹介ありがとう >>346
自分は2000体に1つ位の割合で達人10スロ3が出てるって言っただけね
そもそも>>333がXから合わせてプレイ時間2500時間やってるのに出ないとか意味不明な単位持ち出すからなんだよな
ブラキ殆ど関係ないじゃんw ＞＞347
ホントだ自分の勘違いだった
武器使用回数が多い
ブラキカンスト勢
特定されそうで焦ってる？ >>348
特定メンツでやってる人多いし、カンストなんてザラに居るよ
サブタゲ帰還で武器使用回数って増えたっけ
ギルカ滅多に見ないから分からん 今更カンストってwww
そんなんランクがあれば4000とか超えてるやつばっかだろガチ勢は
カンストもしてない奴なんて回数から考えて下手くそに決まっとる あと納刀10反動7S3とかはさすがに改造じゃないの？ >>349
たん掘れ頑張ってたなら武器使用回数は多いだろ？
あまり特定メンツでやらない人なんだな
つまり野良募集型サポ
あーあ墓穴掘ってしまったな >>350
ハメカスカンスト勢は口先だけのゴミばっかだろ？www
煽りじゃなく結構真面目に… 幻神で最奥だとエリチェンリロ、段差リロいろいろ試しても咆哮までに間に合わないんだが 納刀10反動7S3が改造なら炭鉱やらないだろｗ
あとカンスト＝ブラキ討伐数9999だと思うよ >>354
幻神最奥即バレは事故だから諦めましょう >>319
亀だけどブラキ炭鉱をソロで脳死でやるならライトで閃光ハメおすすめ
ナルガライトに火力盛れば閃光調合投げ切る前に５、６分で捕獲ラインまでいく
ガチなら上手い人で３分だけど、とりあえず10分切ってれば納品よりは効率いいと思うわ >>358
確かにガチソロの中で一番楽なのは大剣だと思うわ
閃光ハメだとPS要らないから俺みたいなふんたーや>>319にはライトをおすすめした >>347
俺も含まれるので手持ちギルカ調べてみたらブラキカンストは14人あった
特定はどうでもいいけど、そういった勢はツイ勢で繋がるから情報はここに落ちてこないよ
40秒台とかな
ツイ勢には充分に気をつけたほうがいい
フレンド申請きてもツイ勢とわかると捨ててるし 362みたいな気持ち悪い文章作れるの、一種の才能だよね ソロ炭鉱の各武器の最速タイムとかどうなってるんだろうか
大剣スレのds汚い人のタイムしか知らないや ブラキ炭鉱に改造おまで乗り込んでくる奴は居るだろ
なんでそんなことするのか分からんが サポが分かってると快適だね
威嚇ギリで睡眠、麻痺切れで首振らせないでシビレ
快適過ぎて5時間ぐらいお世話になってしまった ペア80秒切りってサポが凄いよね
>>327の拘束順とダメ入れが気になる
並ヘビィでペア82秒までしか見れてないけどサポによって左85秒になったりする
エリア2へ行くまでにロスある訳でもないし当たり前だけどこっちのやり方も何一つ変わってない（もちろん左以外や左段差ミス回はカウントしてない）
自分サポの時はどうしても安定を考えてしまい昔の動画と同じやり方で上手い人でも84秒程度の拘束しかできない
幻神じゃないと80秒切れないなら諦めるけど大神ヶ島でも出来るならやり方が知りたいです
ストライカー神ヶ島（必須スキル+納刀、酒場心）
睡眠→麻痺（麻痺調合）落とし穴→麻酔玉2
穴ハマり中／麻痺3→通常リロ連爆2→《全弾装填》の間にスタン→麻痺3→麻痺1調合→《臨戦リロ》麻痺3で麻痺→捕獲弾→拡散弾3
このやり方だと連爆と拡散弾ダメしか入れる余裕がないんだよね
うろ覚えだけど82秒くれたサポヶ島は拡散弾も樽Gも置いてた気がする… 結構前だけど野良で見た神ヶ島サポはペアのとき
睡眠穴スタン麻痺スタン捕獲で80秒切り安定してた
スキルは切り札KOとかいう変わったスキルだった記憶 ペアどっちもやった事あるけど火力の方が難しかった
ちゃんとクリとエイムしないと弾切れになる
クソエイムなのは分かってるけど野良パーティで50前半だからそこまでではないはず 最近穴とかスタン多すぎてハゲるわ 背面鬼神どころはBCリロ鬼神とかいるし魔境だわ >>371
切り札いいですね
ペアだと臨戦リロが使えなくなる（絶対回避系が２回転長距離移動に変化）デメリットより全弾装填のポージング加速の方がかなり助かるので必須+切り札KOでソロ練習してみます
4ptでは納刀で素早くエリア2へ向かった方が良いしペア用に着替えてる間に人が増えたらまた着替え直さなきゃいけないのは面倒ではあるけど…
睡眠→落とし穴→麻酔玉2→連爆2→全弾装填II中にスタン→麻痺4→Lv3徹甲で全弾装填II溜めて使用→連爆スタン→捕獲弾→穴にハマったまま捕獲
想像だとこんな感じかな
スタン麻痺スタンの間に拡散弾調合しながらダメ入れるのか
麻痺 徹甲 連爆 を連続で撃ち続けないと穴から出ちゃうのかはソロで試さないとわからないけど
とりあえず今やってるやり方は無駄が多すぎて他で80秒切れる人には申し訳ない事をした… >>375
徹甲はいらんでしょ
連爆4発で2スタン目とれる
あと落とし後麻酔玉なんてやってる暇は無い
落とし→拡散→全弾→連爆かな >>374
煽り抜きで聞きたいんだけどなんでそんな事するの？ ディスティとか即抜けするでしょ >>377
野良だとスキル構成まともなへビィ３人来ても睡眠麻痺シビレ3で捕獲出来ないことが何回かあってそれで閃光投げ出したらサポが悪いみたいじゃん火力足りそうなら次から穴スタン抜くけど 普通に拘束しててシビレ3で終わらんのにサポが悪いとかほぼ無いから安心しろ
溶岩に入った場合だけは別だけど
そんな糞ヘビィにまで配慮してたらハゲるぞ？ >>377
HR999指定、ディスティと見切り3ガオウとラーホルのみで部屋立てろ 基礎的なことで『右ブラキ』の貫通弾道の火力陣形についてお知らせ
ほぼ正面ではなく、斜め45度〜稀に直角(真横…)から撃ってる『貫通させないガオウ』が混ざってくることがある
斜め45度〜って貫通意味無いしせいぜい顔しか当たらないぞ？しかも横方向からだと顔がブレた時にボルショで弾そのものが外れることあるでしょ？
最右側で斜め45度付近でクリ距離維持されても…サポの最右側通路が膨れて大回りで迂回しないといけないので邪魔すぎる
右ブラキ時ではほぼ正面に火力3人(サポは隙間を通して異常弾を撃ち込むのであまりサポを気にするな)
それからお互い0.8〜2キャラ程度の間隔空けて仲良く並んでしゃがみなよ
最左側(溶岩側)に構える火力は、前後か常に左溶岩方向へコロリンされる人なので、クリ距離まで考えると角度的に正面15度以内に納まり貫通できる
最左側通路は埋まると予想でき、サポはおのずと右側を回るしかないので、最右側火力は扇角度をできるだけ狭くするように心がけてくれよ
イメージとしてホールケーキを1/8カット以内、カット中心がブラキ、ケーキの円弧部分の広がりが火力陣形が理想だ
（クリ距離内と貫通弾道を考えると、最左〜最右までの扇間隔はせいぜい5キャラ以内程度）
0.8キャラ程で少し被りでほぼ正面キープからシンクロコロリンしてくる猛者達も見かけるのに
斜め45度〜直角ガオウが混ざるとそれこそ1分超え続けるし、貫通弾道の基礎的な指摘までやってられねーから… これもう誰かが図に書いてテンプレに置いとくべきだったな >>382
直角いわゆる垂直向きだな…こんな陣形見せられたら口があんぐりとなるぞ
ブ←←蛇(貫通の意味無し)
↑
↑
蛇(貫通可能)
サポ（どうしよう、回り込みが遠い…）
この陣形『は？！』ってなる
イーオスを避けたいのもわからないでもないがそんな奥まで行くか？周りに揃えてくれよ
これが許されるのは特射のラーホルだが、それでもサポが大回りな迂回となるので蹴りたくなる そんな横までめり込む奴いるの？www
拘束失敗の時なら横撃ち見るけど…でもその時でもパワーランしないのかな？とは思う。 P2Gで8000時間やっててそれから
1000時間未満ずつしかやってなかった復帰勢だが
ブラキ炭鉱で大量にお守りでるらしいが
昔の仕様なら乱数の関係上1回で大量にお守りをてにいれてる限り出ないお守りがあるが
みんな達人10s3とかは炭鉱ブラキでてたのか？
普通のクエででてるんじゃないか？ p2gにお守り無いしp2gの下りはマジでいらんよな 確率的に第一第二スロ被りってそうそうないのに
確保するレベルの護石だけでも結構複数あるわ 大丈夫ブラキ炭鉱で達人10s3も出るよ。最大値最大値s3も出る。
うちは14代目が仕事してくれなくて辛い。 厳選するの面倒だからある程度なら最適解じゃなくても連れてくようにしてるんだけどHR900台赤冠でアムキャ担いで毎回飯食ってる奴がいたのにはたまげた
曲芸鬼神するだけで毎回ありがとう定形打ってくれたりとマナーがいい人だったから蹴りはしなかったけど多少なり調べたりしないのかな >>392
少し調べてアムキャで十分って結論だった可能性 アイテムボックスに貫通弾ストックしとく余裕ないから手ぶらで行けるアムキャは楽だしな 鬼人弾にありがとうってした方が良いの？追いかけるの必死でやったことないわ… >>396
落下中なのに暇じゃないのか？
ありがとうは特にいらない、思わず吹いてしまうネタ定型なら欲しい チャットパネルはお疲れとぐっじょぶなもんで…落下中一個押すだけじゃすまないのよ。 >>397
サボが左おりで最速目指してたらチャットはいらんな
なんなら同時に降りて崖越え打ちを食らってくれた方が早いしょ
言うても初期ブラキの位置でタイムは右往左往するわけで
鬼神もらってからチャットする余裕あるならその辺まで気を使えば？とは思う
とはいえもーいいじゃん？50秒台がたまに出れば御の字よ今の炭鉱なんて
シビレで捕獲出来たらこっちが驚くは
そのエイムでも罠一個でいけんのかよと 見切り2ガオウの3pでシビレ3でも捕獲できなかったの意味わからん つーか電撃弾のエフェクト見えたんだが気のせいだよな Kingって人サポ上手すぎじゃね？部屋の雰囲気はクソだけど >>406
最近だとあれがうまいのか
三ヶ月くらい前ならゴミ扱いされるレベルだぞあれ
さすがにあのレベルを上手すぎは言いすぎだろー 笑 サポの睡眠エリチェンリロのコツってある？
背面鬼神は色が変わるからわかりやすいけどチェンリロはどうもわからん >>412
3ds版ならカプコンには珍しく親切にマークがあるよ
エリチェン付近の黒いシミがそれ
スイッチ版は知らない ここの皆さんの思う神サポってどんな人なの？
手順も確立された中でさらに何かプラスαがあるのかな
タイム出そうと思ったら結局火力次第の気がするけど そもそも昔はな、今でいう神サポってのがたくさん居たんだよ
昔の人は当たり前のことをできるサポを神サポとは言わず良サポと呼んでいたはず
神サポなんていう言葉は当たり前のことができないレベルの人がそう呼んでるだけで意味は無いから
そんなにがっつくなよ。それだけ良サポが希少種なんだよ、わかってやれよ
3ヶ月もあれば上達するけど、時が止まってる奴なんてゴロゴロいるし基本は長い目で見てやれよ ペアサポソロ練習中に思ったのですが
睡眠→落とし穴だと段差抜刀するヘビィには少し待ってもらわないと落とし穴間に合いませんよね？
4ptでも何故か睡眠→落とし穴のサポが落とし穴間に合わなくて閃光玉投げてたサポを見た事があったので >>423
同じ事を思ってて、穴の前に麻痺はさんで、
睡眠−麻痺−穴−穴スタン1−穴麻痺−穴スタン2-麻酔弾2−拡散23−シビレ3連で練習してた
ただこれだと全て無駄なくやっても、榴弾と穴スタン2の時の拡散6発しかダメの上乗せできない…
拘束は2分ちょいまでできるからグダる心配はあまりないけども 挨拶無い者は蹴るのが常識だが
知らない人もいるんだろうけど
主が帰還してないうちに（下名前パネルが出発中で濃くなっている者）
この状態でいくら挨拶されようが、チャットは届いてないよ
結果、挨拶してないと思われて蹴られるので、文句も言えないぞ
早く帰還したゲストの俺に挨拶されても…主が戻って来てから挨拶しなよ…その人消されちゃったし（蹴られたか） コルム使ってる奴は俺ベビィ使いだからって言うアピールに見えるが
ガンナーならちゃんと下調べしてからこい
故にコルム担いでくる奴はどっちにしろ地雷 入室者に対する気持ち
剣士、ライト、モラク、コルム→(；一_一)ｳﾜｧ･･･
各武器テンプレ無視→ﾅﾆ(？_？)ｿﾚ？＜変なアレンジ加えなくて良いんでテンプレでお願いします･･･
ラーホル→(・∀・)b（段差混雑避けたい気持ちはわかるけど着替え回数多かったらウザいなー･･･）
ディスティ→「よろしくお願いします」(´∀｀*)（尻尾見てるからな？（フルヒット確認））
ガオウ
見切り3弱特→ﾜｰｲ♪(´∀｀人)ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏ-ｽ♪
連撃弱特→(＾ω＾)
それ以下→(・ω・)
連撃弱特+HR999→(；−ω−)ｳｰﾝ･･･（どんだけ運ないんだよ･･･）
それ以下+HR999→何かもう(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ･･･ 顔文字キモいな 見かけたらBL突っ込むからHN教えろ 見切り1弱特超会心貫通UP逆恨みランシエルダ
ギルドスタイルって奴いたけど
隼刃とるのめんどくさいのか？ >>433
ｳﾜｧですまないねぇ
そんな事思うなら自分で部屋立てるかガオウ限定部屋なら大体あるからそれだけ行ってればそんな事思わなくて良かろうに
あと君が考える大剣のテンプレ装備って何だろうか気になった サブでも見切り3弱特組めるから運いい方だわ
お守り全然掘ってないのにメインよりいいお守り出るんだけど 3pt落とし穴されるのもBC背面鬼人〜エリア2まで最速で行かないのも嫌だし
心の中でスキルにケチ付けられるのも嫌ってヘビィ専はサイコパスしかいねーのかよ
スキル最良来てもクエ行けばゴミヘビィだった事なんて沢山あるからスキルでPS判断まではしてないよ
納刀術付いてないサポと付いてるサポとでは第一印象変わるよな？
モドリ玉をアイテム欄から使って運良くヘビィ全員が画面タッチ派なら納刀術なくても追い越されないけど
アイテム欄モドリ玉+同時に飛び降りて崖スキップの時に鬼人貰うようなヘビィには納刀術ないと少し走らせる（ダッシュではなく）事になるし
そういう効率厨は「納刀付けろよ」って思うでしょ
>>1にハメカス、効率厨、アフィカスの隔離所としてお使いくださいって書いてあるしここはハメカス効率厨の巣なんじゃないの？
サポだって弱点狙いで1発目から会心率100%のスキルと他スキル見て第一印象変わるのは当然じゃね？
スキルよりその後の方が大切だけどスキルは良いに越したことないだろ
お前らが3pt落とし穴を嫌がるからガオウディスティラーホル募集してるけどそれでもシビレ3超える事があるんだよ･･･
しかもディスティラーホルなんて滅多に来ねーしな
心の中のスキル格付けくらい許して欲しいわ >>438
5chは句読点・顔文字・長文アレルギー持ち多いからそれに対して叩かれるのは理解できるんだけど
なんかお前はひとりだけ浮いてるんだよなあ
ｳﾜｧですまんね+大剣の質問してくるって事は武器不問か大剣部屋の人なんだろうし･･･
そんなの一々言わなくてもわかるだろって言って人を泣かせてしまった苦い経験があるので丁寧に書いていくね
>>433はサポ目線じゃないとおかしな事になるよ
いくら性格地雷だったとしてもディスティ見かけたらブラキの尻尾まで進んでフルヒット確認しにいくヘビィとか有り得ないからね
ブラキ左でラーホルだったとしてもそんなに進まないから絶対有り得ない
そして野良でやってるなら効率部屋じゃなくても部屋名無視して入ってくる人はいるよね
俺の場合はガオウディスティラーホルしか募集してないのにｳﾜｧな人達が入ってくるからｳﾜｧな気分になっちゃうんだよ
ヘビィで参加してたらｳﾜｧじゃなくて部屋主蹴るよな？蹴らないなら次で抜けるって気持ちに変わる
それが面倒でほとんど部屋主やってるよ
大剣のテンプレは質問スレで聞いてね
ハメカス効率厨のスレと思い込んでたから急に大剣のテンプレ聞かれて驚いたよ
粗探しが目的だったなら知らないって書けば満足してくれるかな
大剣部屋入った事ないから1人サポがいるのかとか全員大剣なのかとか本当に何も知らないしね
集まりが悪そうな大剣で募集する事はこの先もないから教えてくれなくて大丈夫だよ
たまにガンナーサポの書き込み読んで近接サポだからどうのとかの反論が来たりするけど
>>1‐>>11に剣士の項目なんてないよね？
テンプレにハブられてる＝ここは基本的にガンナー対象のスレなんだよ
長文ごめんね
もうこの件で何言われても黙ってるから安心して 入室者に対する気持ちwwww
お前優良ラーホル3でサポやった事ねーだろ？
弱特ガオウより速いからな >>433
おいおい…尻尾方向を見て『貫通したか』なんて確認するなんて都市伝説だろ？
ボルショの当たってる数（ヒットエフェクト）、初ヒットの弾道角度（上下の高さのみ）、加速度（ボルショ速度4〜7発目）
3種を前方かブラキ隣で目視確認することで、ヒットエフェクトからコンマ単位で捕獲ラインを完全に把握できるじゃん
リズム良く3の倍数で弾が飛んでくるから概算ヒット数から±5発程度の誤差で数えられる動体視力を養えよ
つまり貫通確認は前方向（顔のヒット高さ具合と火力の左右位置）だけで充分
後ろばかり見ているよりも前を見ている方が人生何かと楽しいぞ
炭鉱はお守り欲しい人がメインだろうしｳｰﾝやｶﾜｲｿｽの人を小馬鹿にするな
運もあるのでしょうがないこと
捕獲に1分かかる分も許容して、鑑定・帰還・準備を早く努力してくれればそれでいい >>433はスレのテンプレみただけの新参地雷サポなんだしもう許してやれよ
ageてるのと顔文字多用してる辺りで察してやれ･･･ HR999とか言ってる辺り未カンストなのは明らか >>448
クエ中を重視しないんだったらさ
ギルドディスティ募集でいいんじゃね？ あぁスマン、言葉間違えたわ
攻撃してくれりゃなんでもいいんじゃね？ 話変わるけど火力がガオウ2人だとして3ptだったら何秒くらいが普通？ 普通の定義によるけど、制限300野良で80秒以内じゃん >>452
睡眠麻痺シビレで捕獲出来なきゃクソエイム 悪運飯食っても自然発動させても時間かかるし事故率上がるし >>459
スキルで発動させたらどうかな
火事場発動させてる人来ると3秒位速くなる カンストでもブレリロで毎回おっせぇリロードしてる奴いるのな…
火力2人で貫通1撃ち切りそうだったわ カンスト制限部屋で右奥ブラキに対して段差上から撃ってたのを見たからその程度で驚かない
カンストサポが初手落とし穴や溶岩スタンにモドリ玉を使わないまで経験済み
超特殊部屋でも等倍距離すら外してるカンストはよく見るのでもうそんな時期なんだろう ブラキが左から右に移動中に睡眠撃って溶岩入って、そのまま麻痺弾撃って
溶岩の中で麻痺状態になって捕獲不可になる状況
スタン撃って溶岩左にピヨらせて溶岩から強制退去させてた
そこにシビレ置いて捕獲してた対応が速いサポなら見かけた
これを溶岩スタンというの？ >>464
溶岩スタンは右奥とか右手前で落とし穴して
落とし中にスタン間に合わず抜けてからスタン
転んで溶岩落ちっていうダメの連鎖のことだと思うよ 果たして今、並以上のサポが何人くらいいるんだろうか？ 果たして並サポとはどれくらいなのか分からん…
良サポで背面睡眠麻痺シビレシビレとか？ もうぶっちゃけ初手シビレでもなんでもいいよ…
それよりも火力がアホばっかで笑えない 最近よく見かけるのは背面するけど崖越えしない
エリチェンリロしないで咆哮させる
麻痺の後落とし穴 でスタンさせて最中に捕獲 もはや捕獲まで拘束できてれば御の字という状態
これをロストテクノロジーというんだろうな 流れは問題無いサポでも
エリア2でど真ん中陣取るやつが多い 部屋ねーなぁと思ったら出発中も検索するとまぁまぁ部屋出てくるね
知り合いのHR999のサポ部屋を片っ端から探し回って入ってる毎日だけどそんな知り合い達も減ってきた…
フレンド申請で断られたらもう二度と行きづらいのでモヤモヤしている毎日だよなぁ
みんな申請してんの？ >>474
ディスティいなければ真ん中になるよ
エリチェンして二三歩前に出たら即睡眠打つから
なんならサポ追い越して真ん中陣取り睡眠麻痺弾食うクソ火力多すぎね
ディスティいたら真ん中意識して譲るけど他の武器は左か右によれよアホ >>474
ディスティいなければ真ん中になるよ
エリチェンして二三歩前に出たら即睡眠打つから
なんならサポ追い越して真ん中陣取り睡眠麻痺弾食うクソ火力多すぎね
ディスティいたら真ん中意識して譲るけど他の武器は左か右によれよアホ サポど真ん中でも問題ないと思う。もたつくと咆哮になっちゃうし。
問題あるのは睡眠後罠をはろうと斬裂飛び交う中、走ってブラキ前を突っ切る方が危ない 睡眠弾当てるだけなのに真ん中死守するのもどうかと思うけどな…
どっちかに寄ったほうが後々楽じゃない? ぐだる方が嫌だしガオラーなら斜め~横でも困らんだろ 奥ブラキとかは仕方ないけど
それ以外は右寄りにしてほしいかな
野良でヘビィ三人左側にすし詰めはグダるときあるし
サポの右いくと、サポがボルショに被弾したり、エア回避したりしちゃうし。
麻痺後にゲージ貯めて絶対回避するならあれだけど。 >>481
左右に割れてくれれば良いよ
クリ距離保ってくれてれば後ろ通り抜けるし
火力が不足してれば拡散撃って絶対回避ですり抜けるから カンストしてから炭鉱本格的に開始かれこれ200時間だけど未だに見切り3組めるお守りが来なくてサポばっかやって逃げててたら久々に火力やったらしゃがみ遅くなってて絶望した
なんで自分とこには見切り3組めるお守りが来ないんだ 耳栓外して装填速度欲しいなあ組めないけど
麻痺の後の拡散のリロードがもうちょい早けりゃ絶対回避で痺れ罠までに余裕あるんだけど ギリギリだからブラキ怯んで罠からたまに外してしまう 納刀切るかなあ… >>484
つ段リロ
リロードがもうちょい早けりゃって事は通常リロですよね
それでも十分間に合うと思いますが 位置取りが悪いとか
絶対回避で足元に行けない距離に居ませんか
たまにだとしても拘束解けるようなら無理して撃たなくていいと思いますよ
どうしても撃ちたいなら3→2発にすれば余裕ができるかも 絶対回避も溜まりますし
右奥の時は自分もやる事あります
あと個人的な意見ですが耳栓ついてるサポは少し警戒してしまいます 龍おまだけどやっと見切り3弱特出来た…痛撃5達人4スロ3の最底辺おまだけどとりあえず嬉しい >>485
んでも納刀反動2装填数罠師つけたら有用スキル耳栓しかないので…自分はkoと状態異常強化以外は警戒しないですね…警戒というかアレですが… 耳栓オマケでついちゃうのよね
たまーに火力さんに弾吸われた時に有用
ヶ島で睡眠吠えられるのはマヌケだねー
エリチェンマークあるんだから100%チェンリロ出来るじゃん なんで斬烈撃たねーんだと思ったらギルドだった…
スキル真っ当でもスタイルまで見ないとダメだな。反省 炭鉱部屋探してるといつもソルハバキとかいう奴とその取り巻きが検索妨害の部屋立ててるけどアイツらは何者なんだ てかソルハバキとかタイガって部屋建ててなにしてんの？ 取り巻きがどんどん増えてて笑う
まぁ飽きてすぐ消える奴ばっかだけど 良おまがでたから弾強化見切り3弱特超会心フルチャで入室してもいいですか？ 最近弾道抜いて特射入れてる人見るけど距離保てるならありなんかね? フルチャとか逆恨みよりタチ悪い。
特定射撃の人時々見るけど大体弾道強化の人と同じ立ち位置取っててうーん？ってなるわ。 常にBCスタートじゃない限りクーラー飲む暇ないのに地底火山でフルチャを思い付くなんて今までどんな地雷サポの部屋入ってたんだよ ぶっちゃけ上手いとこの部屋は討伐早いし50秒切る時もあったからいいんだけど選別も早すぎて疲れるw
俺も遅くはないと思ってるけどいつも一人帰ってこない人いると安心するわ。それでも早いくらいだけど 6枠で天おまたくさん出た時くらいは許してくれないかw? >>505
たまにそういう事もあるけど毎回その人の為に15秒以上待つなら3人の方が速いなーって気持ちになる そういや時間まで気にした事なかったな今度見てみるか
けどここ見てて未だに野良潜ってる人は自分より早い人のほうが少ない自信あるでしょw?
よく見る面子以外はほんと遅いもん >>508
普段いらんスキルと思ってもどこで使うか分からないからマカ1セット分残して在庫パンパンなんだ
すまんの >>508
アイテムに空きが無いからスロット確認してんだすまんな
老眼でピント合うのも遅いしな >>511
それでも鑑定最後になる事は滅多にないから堪忍してや >>511
それでもクエ受注してアイテム持って待っとるから堪忍してや いつか使うかもしれないって程度なら永遠に出番はない
どうせ今も火力おま数個と特定装備用の数個しか使ってないだろ
微妙おまで新装備を作っても良おまに寄せた方がほとんどの場合で優秀 闘魂3会心強化4スロ2マカ素材にしたけどシミュにそれだけ引っ掛かったことある 貫通弾道見切り１弱特特定射撃超会心
弱くはないけどいまいちだった… ガオウに特射入れてるの電撃しゃがむためか…w
もう夜しかまともなヘビィいないのね ガオウ見切り+2弱特までしか組めないんだけど、そっち行っていい？ もうすること無いから納刀10反動7S3とか出ねーかなとか考えながら遊んでるだけなんで とりあえず>>3を見て特定射撃の強さを再確認した方がいい
ガオウを特定射撃に寄せた時点でラーホル担げってなるから
間違ってる事には変わりないし蹴られて当然だと思うけどね 寝かして樽設置するサポなんなの？しかもチャットが「絶対撃つなよ」だったし帰還したらキックされてた サポはサポなりのパターン組んでるんだからさ
皆が皆ネット見て情報得ている訳じゃないから
腐らないで教えてあげれば？ 爆破するとあらかじめ言ってるならまあ…
睡眠≒爆破って思ってるのもいるんだろうきっと サポ大神ヶ島
拘束順A：睡眠落とし穴スタン麻痺スタン
拘束順B：睡眠麻痺落とし穴スタン麻痺
火力ガオウ
撃ち方A：ブレリロ2回（斬裂弾8発）→ボルショ＝貫通調合なし左80秒切り
↑左で調子が良い時
撃ち方B：ブレリロ3回（斬裂弾12発）→ボルショ＝貫通調合なし（サポのダメ入れによっては弾が余る）左82秒、右85秒、奥未経験、段差リロ失敗や斬裂弾1発空振りミスあっても貫通調合なし90秒は超えない
↑撃ち方Aだと場所やスキル、斬裂弾や貫通弾の当たり所が悪いと貫通調合しなくてはならなくなるので賭けに出るより安定して似たタイムを出し続けたい場合
サポ幻神
拘束順：3pt〜と同じ（睡眠麻痺シビレ3系）
火力ガオウ
撃ち方：上記ガオウの撃ち方B＝貫通調合あり最高が右95秒
幻神とペアやる機会があったのですがとんでもないタイムになってしまいました
素晴らしいサポの方で4pt47秒〜50秒前半3pt54秒〜50秒台後半とか出てたので野良ではマシな奴と判断されてペア出発したのでしょうが
プロサポと神おま持ち高火力のプロ火力がいれば微妙な人が1人混ざってても誤魔化しが効くので信用を裏切る形になり本当に申し訳ない事をしてしまいました…
元々PS低いのと長時間周回で更にAIMが雑になってしまっていたのかも知れませんがそもそもの撃ち方が間違ってたりしますか？
睡眠麻痺シビレ系拘束の幻神ペアの場合はどんな撃ち方をすれば良いのでしょうか？
武器も睡眠麻痺シビレ3ならディスティ（納刀は付きません）の方が良かったりしますか？ >>525
爆弾2個が貫通の何発に相当するか分かっていれば
初手で爆弾は無い
ブラキやってなくて他でサポやってた人たちはそういう事する感じ
楽しけりゃ良いんじゃない？ >>526
ペアならガオウが良いかと思う
斬列をちゃんと顔面に全弾撃ち切ってれば
10発残すくらいで捕獲まで行くはず
サポがしっかり拘束プラス攻撃してればだけどね
届かなければサポが拘束しかしてないのと
ホストの関係で火力が弱点当てれてない感じかと
エイムは普段通り顔面から腹通してればそれ以上火力に出来ることはないと思う 素晴らしいサポの方、プロサポとか言い方が気持ち悪いな
そのうち自己紹介するんだろ？ >>498
それ良おまじゃなくね？
溶かしていいやつや >>529
そういう言い方の方が気持ち悪い
負けず嫌いさんなんだね(笑) キモイって気づかないところ、すごいおめでたいね531 >>528
ありがとうございます
斬裂弾全弾＝20発撃つって事ですよね？
ペアだとサポと火力が上手ければ神ヶ島の落とし穴ハメより幻神睡眠麻痺シビレ系の方が速いんですかね？
自分だと幻神で睡眠麻痺シビレ3の間に撃てるのは拡散弾3発のみで
連爆がなくLv1徹甲でシビレ3超えた後の落とし穴でスタンを取るにはやった事ありませんが多分6発くらい必要だと思うので
足元に穴→徹甲撃ってる間に麻酔弾撃つ暇はないので麻酔玉を投げておく→段差に走って上り降りリロ徹甲…は無駄が多い気がするので実質スタン取らない武器で
更に睡眠麻痺シビレ3の拘束順は普通の人向きではないと感じるのですが…
個人用には怖くて火力で幻神ペアは二度とやりたくないですが3pt落とし穴が嫌がられるようにペアでも睡眠麻痺シビレの方が良いという人は多いんでしょうか？ 最近いるサポって落とし穴使いすぎじゃね？
あれじゃタイム悪いわな
まあ火力も酷いの多いけどさ
落とし穴なんてつかわんで57秒くらいはいけるだろふつう 昔の話だろそれ
今はそれが普通じゃないってことくらいやってたら分かるだろ？ >>537
麻痺より落とし穴の方が何かしらダメージ効率良いってことか？
それなら余計なこと言って悪かったけどそうじゃないだろ
単にレベルが下がってるとしか思えん もう発売して半年程経って下火なんだから今のご時世滞りなく周回出来るだけでも御の字だろう
嫌なら自分でサポやって火力厳選でも何でもしたらいい
そもそも今サポやってる奴は多分タイムとか気にしてないと思うぞ
ハメを確立させて周回さえすれば良いって認識じゃないか？
実際サポが報酬厳選をして帰投が一番最後になってる事なんて茶飯事だからな >>539
そういう感じなんだな
それなら納得だわ
ある意味前より気楽にやれていいかもな >>539
最近はなぜか非効率部屋が増えてきたよ
ハメ部屋の肩身が狭くなってきてるのかな・・・ 非効率部屋が増えてきたじゃなくて、単にサポ劣化だろう？
望んで非効率のわけがない。できない人なんだよ・・・
本気で非効率部屋やるなら武器自由部屋やソロでカンカン掘ればいいし
オンでやるからこそ、効率のハメ手法が成立するのにね
炭鉱プレイヤーが急に減し出したのも事実
今週はさらにポケモン勢で減っていくんだし ハメに飽きたからせめてモンハンらしく楽しく狩猟しつつ掘ろうってスタンスなのでは >>544
そこまでプラス思考になれないよ…
ここ最近で野良HR999サポ部屋に入ってみて、おかしいよねと思ったまとめ集
基本的なことができていないサポが多かったので、タイム面で遅くてしょうがないと思った
なので転々として部屋替えしてみても、まともと言えたHR999サポ部屋なんかほんの数回しか当たれない
先月あたりから知ってたサポ達や火力達が急激に減ってきているよ
01：幻神／大神ヶ島ではないライトボウガン利用（サポテンプレ無視。しかもスムーズにハメれない）
02：状態異常2や耳栓をつけている
03：納刀術がついていない（納刀術を使う理由がわからない？）
04：出発前に手順を指示してくる（HR999相手に何を今更の説明？）
05：モドリ玉使わない
06：背面鬼人しない／できない（意外にもよく見かけた）
07：炭鉱現場入りまでがとても遅い（リロの場所が違う、背面ではない鬼人弾発射してくる）
08：チェンリロしない／できない
09：咆哮されて睡眠／麻痺が失敗する（よく見かけた）
10：ストライカー選択しているくせに、絶対回避まで溜めきれてない
11：ボマー入れてるくせに爆弾1個しか置けてない
12：ボマーで自分の爆弾爆破に巻き込まれて罠が間に合わず失敗するなんて？
13：遅回線（ラグ）／遅帰還／Switchを蹴らない（しょうがない御時世か？）
14：非テンプレを2人以上連れていく（しょうがない御時世か？）
15：4人なのに1分5秒を超えてても続行（これで許容？サポ本人は速いと思ってる？）
16：3人以上なのに落とし穴から入っている
17：落とし穴使ってもスタンを失敗し、挙句に抜け出し時のシビレ罠まで失敗
18：シビレ罠2回以上使用はもはやデフォ
19：閃光玉使っちゃってるし
20：スタンして溶岩へドボーン
21：サポ失敗からの火力死亡でクエスト失敗まで総崩れ
22：選別帰還と出発準備がとても遅いし
23：案の定まともな人が抜けちゃって、4人目を待っちゃってるし
上は決してHR999を馬鹿にしてるわけじゃないぞ（俺自身も999）
HR999サポの人でも、1人で10個以上該当する残念な人も実際は多いよ 自然消滅はすれども、しっかりしたサポが自然発生するわけないからな
後進の育成や布教、誘導をせずに文句は言えんし言わんよ サポの負担でかいのにヘビィが偉そうなのがよくわからない
サポして１ミスしたらヘビィが文句行ってくるんじゃサポへるわ 今のサポってどんな動きするんですか？
最後にやった時期は幻神が発生しだした頃 自分はいわゆる"残念な人"だけど反復実践しないと成長しないもんなあ
野良するときは主サポ下手とでも書いておくから許してくれ ヘタクソは睡眠を崖でリロって
睡眠、麻痺、痺れ×3だけやってればいい
これで捕獲できないのは火力か悪い >>544
そこまで来ると自分でサポやれって話になるけどやらないの？ >>546 >>550
そう、それはキニスンナ
HR999サポ部屋に入っておいて、その手順に口出しはできないさ
火力が指摘したら蹴られることを恐れるので、おかげで誰も指摘できないわけよ
ましてやHR999サポは余計に指摘されないので、そのまま間違った我流スタイルで続けちゃう
これが負のスパイラルや退化だよ
>>552
両方やれる
建てたり、野良ったり。両方できる人はたくさんいるから不思議でもない
両方やれるからこそダメなことに気づきやすい
人は他人から言われないとわからないこともある 野良部屋主ライト部屋に入ったらナルガライトだったなんてこともままある 最近は人少ないからサポでも火力でもやってくれるだけ有難い精神だわ。
もっと力抜いて良いぞ。65秒なんてもうあんまり見ないし 全盛時前からやり込んでる999の人が自然消滅してライト層の新規999が我流でやってるんだろう
教えなければまた煮詰まるまで時間かかるし所詮ライト層の腕だから全体のレベルが下がるのは当たり前
気に入らないから抜けるのではなく教えれば良いそういう人居ないのが原因 カンスト我流とか頭凝り固まっちゃってて改善が期待出来ないのも多い
低HRのがまだ謙虚で学習してくれたりする 他人から指摘されないと手順治せないとか
人間として終わってるわ 自身でこれが最適解だと思ってるやつがわざわざ他の方法を調べる訳無いだろう 背面チェンリロ睡眠3リロ麻痺3リロ麻痺1リロ拡散3納刀ダッシュシビレ麻酔連打でいいの？ エリアルで背面から崖越え
チェンリロ睡眠から場所がよければ段差リロ麻痺
麻痺から場所的に余裕あれば弾3発撃って絶対回避からシビレ罠捕獲玉X2
ここで捕獲出来なければ調合してシビレ罠捕獲玉追加
そこでもダメならさらに調合してシビレ罠
これでダメならあきらめろ
幻にするのは1回目のシビレ罠で捕獲出来ないクソ火力のためにやるだけ
火力がまともなら幻にする必要は特にない
安定しないしな
ガオウX2ディスティとかラーホルX3の場合はまた違うけど
まともなディスティいる時とかラーホルX3いた場合は
睡眠麻痺から速攻で捕獲玉シビレ罠にしないととっくに捕獲ラインなのに間に合わない場合がある ついでに火力側な
モドリダマで戻ってサポの後について背面受ける
この時自分がサポより先にいるなら一寸待ってサポが崖に行くのを見ながら背面をうけるあるいはサポより一寸早く飛び降りてサポの崖越えで鬼神をもらう
サポはタイミングで覚えてるけど崖前の地面の色を見てタイミング計ってる場合が多いから崖ギリで待たれるとミスる場合がある
その後ブラキエリア入る際にまともなサポならチェンリロする
そこでも地面の色を見てタイミング計っているので真後ろとかに居られるとミスの原因になる
なので少し左とかに居て欲しい
で、エリチェン後はブラキの状態次第だけどなるべく即睡眠打ち込みたいので
火力はエリチェン後は即右か左に行って欲しい
お前らが前に行くと睡眠弾吸われてしまう
それらの邪魔さえ無ければサポはちゃんと仕事する
覚えとけよ さらに言うならまともなサポは崖の左端から落ちる
なぜなら崖左からBCのスポーン場所をみて背面すれば戻りの遅いやつまでまんべんなく鬼神が当たる+最速降りになる
なので崖の中央で先に待ってる火力は鬼神が当たらないこともあって地雷でしかない アホか
崖は左でも中央でもどこから撃ってもいい
サポがモドリ先頭とっていれば背面は地上でも落下中でも、どこからでも当てられる
左落ちはもうこだわる要素じゃない
むしろ火力に先に中央に待たれるほどモドリ操作がトロすぎるお前が地雷だろ 三人ほぼ同時で飛び込んだのに一人だけ鬼人当たらなかった時の虚しさよ
まぁまぁ一人くらい当たらなくてもまともな面子なら普通に終わるからええじゃないw エリアルじゃなきゃダメ？
カメラ回して崖越えてるんだけど >>569
最初それでやってたけど逆にエリアルにしない理由がないからエリアルにしてる
崖越え楽だし納刀後もそのまま走れるし上手い人ならスタイリッシュに拡散当てたりできるし >>569
回し撃ちミスって火力に先越されないようならいいんじゃない？
その辺安定しないサポ見てるとエリアルで良くねとは思う >>565
>>火力はエリチェン後は即右か左に行って欲しい
前はこういう考えでやってたけど
最近は火力に気を遣わせるくらいならブラキエリアで
段差リロすればいいかなって思ってる
ブラキに散歩されたらゴメンネって感じで
あと崖鬼人もチェンリロも被さってもらって全然いいけどな
失敗することなんてほぼないし グダった時ってどうしてる？
閃光使ったら蹴られたんだけどまずいの？ 火力側なら気にせずしゃがんどけ。普通に立ち回れるならグダっても問題ない
ハメしか出来ない奴は知らん HR600くらいのときに、カンストサポに
サポの右にいくクセ直した方がいいよ
って言われて以来、サポの右にいくの抵抗がある >>577
サポの右に出たらいけないよ（参考資料>>381）
君の抵抗が有無じゃなく、罠置くサポの邪魔＝全体の邪魔
ハメやるなら、チームプレイやWinWinである意識を持とうな >>481書いたの俺だけど、そのときの流れも
今の流れでも別にサポの右にいっても問題無い
みたいな流れだったから カンストしてからもかなりブラキ狩ってたけどWW2発売しましたしモンハンすらやってない 幻神チェンリロ前提で段差リロする所って段差のどこら辺使えばいいの？
左→左段差の右端
中央→左段差の右端で睡眠段差リロ後に右段差に移動
奥→右段差の左端
今まで見てきた人達参考にしてたけど間違えてる？ >>581
自分も大体そのパターン
間に合えば良いしょあんなん さっき久しぶりに炭鉱行ったら驚愕のへたくそっぷりだったぞ
サポなんてもうクソの極みしかいねえな サポのヘボさよりも火力のほうが目立つけどな…
全弾撃ち切り、段差殴り、ブレイヴまで遅い。こんなのばっか こうやってブラキ炭鉱は廃れてくのでした、ちゃんちゃん 決まりきった単純な作業を延々と出来る奴ってアスペ入ってると思う >>591
全てのライン工がそれに当てはまるのかぁ、お前の理論はすごいな
というか単純作業すらできない奴ってADHDだろｗ >>591
急にどした?あんまり蹴られて頭おかしくなっちゃったの? アスペてwww
目的はお守りなわけでブラキをハメ倒すのは手段だぞ ハメ減ったって書き込み前に見たけどあいつは地雷こいつは地雷なんてやってりゃ減るに決まってるよなぁ >>595
それな
単にめんどくさ過ぎてもう自由部屋で良いやってなる >>592
ライン工は仕事でやってるんでしょ
遊びで単純作業は一つの物事に異常に集中できる人かそれが三度の飯より好きレベルじゃないと大半の人は途中で集中力切れると思う この前、上手いハンマー主の部屋入ったら面白かったわ。
それに比べてサポガンヘビー部屋はつまらないし、ダサいよね…。
試しに島もって部屋作ったら、いかにも炭坑専用機のスカした高HRガンナーがうようよ来たから、わざと嵌めはしなかったところ、ばたんばたん倒れて笑ったわ。
良いお守り手に入れても豚に真珠だな…。 ここにいるような注文多すぎプロハン様達のせいでしょ こんな単純作業に文句言われてる奴も相当だと思うけどな…
ここの人達はちょっと過剰な気はするけどサポは拘束、火力はしゃがむだけなのに普通に出来ないって逆にすげぇと思うよ 鬼神無しってサポの部屋に入ってみたけど
拘束の流れはスムーズで問題なかったな。
なんで鬼神しないの？って聞かれて
練習してないからって答えてたのわろた リロードでグダるくらいなら、鬼神無しのほうがマシだわな 鬼人なし見切り2ガオウ×3でもしびれ一つ捕獲は出来るぞ
火力もサポも特別な技術は不要
拡散を使うゆったり70秒プランなら多少のミスも許容の範囲になる
さあ普通の事をやろうぜ さも背面鬼人が変態技術かのように述べて自分の練習不足を棚に上げるのはNG なんで鬼人撃ってるのに当たらないのか謎だったけど正面鬼人やってる奴いて吹いたわ
サポがBCスタートじゃやる意味ねぇだろって…誰も先飛び出来んし >>603
質問的に、背面じゃなくても鬼神やった方がいいと思ってそうだなそいつ
練習してないからじゃ意味が伝わってなさそう 背面はな、鬼神を当てられて
かつサポが最速で降りられる手段であって
当てられなくても良いよ？火力がまともなら
なんでサポが背面するか？それは自分がブラキを拘束するためなんだわ
これ今今更言うことか？ 味方の邪魔をせずクリ距離維持して弱点を撃つ
これ動く相手を前提としたガンナーの基本なんだよね
ハメにも関わらず難しいとか息苦しい要求するなとか逆ギレもいいところ まーそう固いこと言うなって
最短距離で開放して武器だけ揃えたのや
HR高くてもブラキ炭鉱でガンナー必須と知って始めた奴も山ほど居るんだから >>611
ガオウ（ブレイヴ）
見切り2か3、貫通、弱特、弾導、超会心
ディスティ（ブレイヴ）
見切り3、貫通、弱特、弾導、反動1（神おま持ちなら納刀術追加）
ラーホル（ブシドー）
見切り1か2（1ならサポ幻神）、連撃、弱特、超会心、特射、逆恨みか南風
見切り3、連撃、弱特、超会心、特射
部屋名がガオコル、ガオウのみ、その他のまったり部屋なら>>611のスキルを変えなくても蹴らない部屋主を実際に見たから大丈夫だよ
部屋の数ならまったり部屋の方が多いからここから下は気にしなくても良いけれど
ディスティとラーホルも募集してる睡眠麻痺シビレ1で終わらせたいサポには蹴られるから上に書いたどれかを組んだ方が良い
100%どこでも蹴られないのは上スキルのガオウだけど
もしそのおまで幻神サポ用の見切り1逆恨みラーホル組めるなら
相方の貫通ヘビィにもよるけど3ptで55秒切れる脳筋武器なので持っておいて損はない
もちろん連撃減らせば組めるとかは駄目
他でも組めるかもしれないけど痛撃6逆上5s3や炎熱7痛撃5s3とかの良おま以上が必要になる 貫通納刀特射弱特超会心見切り３(2)ガオウが
最速じゃないの? >>611みたいなひどいスキルでもマシに思えるほど今の炭鉱ってカオスだよな
しかもその炭鉱から出てくるガンナー達の中に凄まじいのがたくさん混ざってやがってな
ハメでもねえ普通のクエにまで貫通弾運用なのに弱特つけて連撃外してくるのな
もう本当カス
ソロならまだしもマルチで貫通に弱特は絶対ありえん
あと２つ名にも弱特はアホ丸出し
貫通で連撃しっかり入れられるようなお守り掘るためにヘビィ使いは炭鉱いくんだろうにな >>617
それ多分小数派なんだろうね…俺はナルガライトで連撃見切り3超会心やりたくて掘ってるけど
スキルはそれなりだけどにわかが多そうってのはわかる。ある程度使ってたら全弾撃ち切りとかありえないしな ガンナー触ったことない場合って「武器自由」部屋に入るのが無難？ ガンナーって結構楽しいから色々やってみ？
そしたらスキル欲しくなるから
そしたらお守り求めるさ
そこまで来たら炭鉱な ガンナー触ったことないならソロで練習してみたらええんやで。コツ掴んだらヘビハメも入れるし
選択肢広がるぞ 武器自由は主にハメ部屋に行けない連中の吹き溜まりなので
ハメ部屋を目的にするならむしろ悪い影響が多い
まとめや動画で正しい知識を揃えてからハメ部屋に行くと
あまりの地雷の多さに精神をやられるかもしれんが… >>623みたいな奴も居るから注意な
自分で検証もせず広めようともせず
酷い場合だと炭鉱以外で弱特ガオウ担いでくるし >>620だけどガンナー練習してみるよ
久しぶりに基本訓練のドスマッカォにお世話になろうかな >>623
俺もそう思うよ
蛇担げば済む事を武器自由にしてまで炭鉱する必要あるのかね
武器自由なら超特殊やればいいのにね
ブラキディオスを相手にする必要がない
それこそお守りだけ欲しいなら一人でピッケルで燃石炭納品やっとけって話 >>627
スレの『ハメカス、効率厨、アフィカスの隔離所』の主旨を理解して書いたが？
武器自由なら、ここに書き込むこと無いからブラキディオス討伐関連のスレへいけ 武器自由部屋のメリットは人手がすぐ集まる事とストレスが無い事やし
罠師ガオウで閃光→麻痺→忍耐の丸薬→落とし穴→シビレシビレシビレしてあげれば２：３０以内には終わる 武器自由はハメまがいの拘束せずに楽しく狩る部屋だと思ってたわ 俺もそう思ってるけど上のハメすら出来ない人間の集まりなんて言う身勝手な意見見てると頭が痛くなる 延々と同じ作業繰り返すのが苦痛ってことだから出来ないであってる
ただハメごときでマウントとってるのが滑稽 >>624
ほんとそうだよな
ハメ以外での貫通に弱特な
あほ丸出しだよほんと テンプレの手順やるだけだろ
なぜマウント取りたがるのか 「ハメれるくらいで威張るとか馬鹿じゃねえの（嘲笑）」
↓ ↑
「ハメすらできないとかそんなんじゃ甘いよ（嘲笑）」
煽り合いなんかやめよう！ラブ＆ピース！愛だよ愛 マウントも何もテンプレ装備して手順通りにやってくれれば誰も文句は言わない
この武器・スキルでもいいだろ
ハメとかめんどくさい
このスレにいる必要ないので愚痴スレにでも書き込んで来い いる必要が無いっていうかこっちのほうが隔離スレだからな >>635
そんなやついるの？
キッズだけだろ
かつてはTAまでやってる奴がいたブラキ炭鉱だけどさ
バカじゃない奴が4人いたら本来簡単に好タイムがでる単純作業じゃん
しかもDSでやるマルチのゲームで秒単位のTAやってもかなり運も作用するから
50秒台前半で回せてたらそれでOKっていうひまな作業だよな switch版がマジで炭鉱に向いてなくて泣いた…エリチェンの時間差半端ないな
オフだと若干ロード遅いくらいだと思ったけど炭鉱で遅い人いる理由良くわかったわ
アプデでロード時間短縮出来ないもんかね グラが良すぎる弊害だな
まあグラが良くてロードも早いハードもあるが >>641
そのバカが沢山いるんだぞ
テンプレ未満クリ距離無視どころか他人の射線に入ってきたり電撃弾ボルショしたりライトで来たりも まぁそれでも成功するんだから勘違いしてる奴は相当いるんだろうなと…
最悪2人まともなら3人もいらないって話だし スイッチのロード時差はヤバイね
炭鉱やる時は3DSに戻してやることにするわ マカリセット何度やっても同じお守りしか作らない、スイッチだと駄目なのか セーブしてます、スイッチでも出来るの？5回くらいやってみんな同じだったよ >>650
だとしたらけっこうな大問題で凄まじくクソなんだけど 笑 スレチだけど流れで質問しちゃうけど
討伐数とか気にせず神おまだけ狙う場合ほやっぱマカリセットが一番早いのかね
リセットすると良おま出なくなる意地悪設定とか無いよなぁ >>652
ブラキはやめに狩りまくるのが一番じゃね？ >>653
お守りの個数だけならそうだけどマカ練金はマイナス値が出ないのが強いから
それがどれ位神おまの確率に影響するか
数学得意な人に聞きたい プラマイの振れ幅が同じなんだから、確率が2倍になるだけだろ。
第2プラスと第2マイナスの出現率が同じなら。 ブラキとケルビでマカ回すのが最強だぞ
マカだけやってると英雄以上が増えるから龍以下調達しないと効率落ちてくる 武器自由のところに大剣で入ったら、すでにヘビィが３人いて俺が入った途端一人顔真っ赤にしてわざわざクエスト取り消した後退出しちゃったｗ 退出した奴は要するに、すでにヘビィ３人いるんだから空気読んでサポやれよとか思いながら出てったんだろうなあｗ なんかさそういえばちゃんと自分の武器で色々やってた時（4とか4Gとか）ヘビーハメ見てるとやる気なくしたんだよな
それは違うだろーってなった思い出がある
でもな炭鉱なんて修行をカプンコに強いられたらヘビィでハメないとマジで時間の無駄だからな
パチンコ要素には効率で攻めるしかない 今日久しぶりにあしひき見たわ
モラクよりはマシかな モラク3だってちゃんとやりゃ捕獲できるんだろうが
炭鉱にわざわざモラク持ってくるやつにろくなやつがおらんのがあかん そりゃまぁまともな人はテンプレで来るだろって話でw
敢えて他ので来る意味がわからんわ。成功するかどうか以前の問題で他の人にこいつ連れていくのかよ!?って思われたくないし 2人か3人は集まるとはいえなぜモラクで来るのかわからんよな
弾もち気にする必要がないクエで弾もちだけが取り柄のヘビィをかつぐ必要がないのにな そりゃアフィが間違った情報を流しまくってるからだろ
嫌だったらモラク担いでくるやつに正しいテンプレを教えてやればいいだけの話 自分で何も考えないアフィチルは識別しやすい装備のままにしておいてくれ
テンプレクソエイムがこれ以上増えたら死ぬ 理解してないのもクソだけど最低限教えてやるのも大事なんだよなぁ
エリア2に入ったら左にちょっと走るとか教えてやんないとわかりにくいところあるはず いつになったら見切り２弾道ガオウが最低限だと気づくんだろうな 調べる事をしない子達がここの常識レベルには多分たどり着かないだろうな
本にも出てなくて動画もクソばっかだし仕方ないんじゃね？
炭鉱ブラキ隔離スレ全部読んでこいって説明文の部屋でも建てとけば？ ブラ炭用準神おまっぽいの手に入ったからせっかくだからガンナー装備組もうと思うんだけど
ガンナー歴0でチート疑われそう
幸い最大値じゃないんだけど
スロ無しで貫通弾導見切り2超会心
連撃
スロ2で貫通弾導見切り3超会心連撃
一応連撃を弱特にも出来るけど連撃の方がいいんだよね？
おとなしくダオラ担いで置けばいい？ 連撃より弱特だしダオラよりガオウ
ホントにこのスレ読んでたのか？ ブラキ炭鉱じゃなくて普段使いならそれでok。炭鉱に出るなら678だからね。 箱で検索したらコルムと連撃押しだったけど
弱特ガオウでいいんだね？
ぶっちゃけその方が防御上がるから助かる というかすいません、通常時とブラキ炭鉱での装備教えて頂きありがとうございました 偏見だけど3リロして角通しそう
あと通常クエはガノトトスとかザボアザギル以外は弱特ガオウ＜連撃コルムだからな 射法5達人9スロ3割りと神おまでしたまる
てか剣士用くれ…俺にはブラキ炭鉱以外で使いこなす自信が無い無用の長物や… ググって出るブラキ炭鉱の記事って古いからなぁ。
しゃがみ最強ギルド！連撃！逆恨みダオラ最強！とか成長期の時の話だからしょうがないんだけど >>689
逆恨みってブラキで流行ったかなw?
どっちかというと矛砕きのイメージあるけど 見切り3ガオウテンプレでとりあえずガンナーデビューしたものの使用回数一桁なんでギルドで慣れて行こうと思うのですが、ギルドはハメだと斬烈打たずにしゃがんで貫通打った方がいいのでしょうか？ 戻り玉
ブラキエリアにはサポより後に
最速リロード
斬裂弾は全て頭に
角に当てない
左右にコロリンしない
クリ距離遵守
ボルショは1発残す 普通にソロで練習すりゃいいじゃん
ブレイブに慣れたいんだろ？ >>694
斬裂弾全部頭って言われてるけど野良じゃ殆ど見たことないな…
意識はしてるけど毎回全弾ヒットとか出来る気しねぇわw 落とし穴使う地雷サポ卒業したくて練習してるのですが
シビレ×3で終わらなかった場合って閃光投げて落とし穴で大丈夫ですかね? ブラキより背後に落とし穴設置して、ブラキ前方に閃光弾
逆だと落とし穴に落ちるか運が絡む 空いた枠に執拗に入ってきてオトモ渡そうとしてくるやついたんだが
ダブルクロスでも改造猫でフリーズとかするんか？
受け取ってないし、急いでオトモ受信拒否にしたが
炭鉱部屋狙い撃ちの改造野郎だったりするんかね？思い過ごしならいいが >>699
あと「火力糞弱ーぞ頑張れよー！」的な定形チャットも入れとくと良いよ
そもそもその時点で捕獲できないと火力組のほうに責任ある 火力糞弱ーぞ！頑張れよー！で笑ってしまったwww
痺れ3で終わらないのは火力がダメダメか拘束失敗した時だけどまぁそれも火力が大体悪い。 >>696
自分の画面でヒットしたところでホストとズレてりゃしかたないからそこはある程度運要素 699ですー、あれから練習して部屋立ててみたです
落とし穴入れてスタン入れてた頃は1周1分30秒以上かかってたのが
シビレ連打にしてからは1分7秒とかになったです大幅に変わるんですねー
そりゃ落とし穴はダメっすね、皆様ありがとでしたー! 落とし穴は拘束時間長いけど首振るし通せる範囲狭くなるから当然とも言えるがスタンまで取ってるとこ見るに火力側がチンカスとしか当たった事ないんじゃないか?
まともな面子なら落とし穴入る前に討伐出来ちゃうよね… >>704-705
＞まともな面子なら落とし穴入る前に討伐出来ちゃうよね…
野良でやるときの無難な火力測定として
「睡眠→シビレ罠→シビレ罠→麻痺（捕獲玉当て）→落とし穴」を高速でやってみる
この流れで落とし穴に落ちるまで1分10秒前後
落とし穴に入る前に討伐しちゃう場合は火力大期待！
落とし穴に「スポっておちて捕獲」できる場合は火力の見込みあり
落ちても捕獲できない時は「火力が弱い」と判断してる
火力弱くて落とし穴に入っても捕獲できなければサポが親切ならスタン取ってあげても良いかな
自分がやる時は大抵スタン取らずに穴に落ちてバタバタしてる時点で捕獲できるけど・・・ 多分、シビレ罠から落とし穴に繋げるのが難しいからそうなったんだろうな >>708
最初の睡眠後はブラキ直立状態拘束（シビレシビレ麻痺）で弱点部分固定維持
それが終わって落とし穴に落ちる直前直後でどうなるか？（討伐か捕獲か火力不足）を判断
火力を測りつつ捕獲するタイミング的にはちょうど良かった
睡眠→麻痺→シビレ罠(→シビレ罠)は最速捕獲手段だし
>>709がいうとおりでシビレ罠後は>>697-698状態で不安定になっちゃうからね bcで普通にリロしてたサポいて誤爆かと思ってそのままやったら落とし穴なんて使い出して背面できないだけなの察した
案の定罠置いてる途中でブラキ討伐だし 背面鬼人すらまともにできない糞サポ多すぎだろ
こんなんじゃ蛇なんてできねえわ 幻神使ったら奥ブラキ即発見が頻発するんだが
咆哮間に合わないんだが >>716
耳栓つけとけ
幻使う時点で火力が地雷だからな
弱特見切3が集まれば幻いらん
睡眠麻痺の段階で捕獲ラインだからシビレをどんだけ早くできるかが本来のサポの仕事だ まず神で試す
罠1で捕獲できなかったら幻に変えてみてそれで捕獲できなきゃ火力の問題
まだ見切り2とかいるなら幻で改心補強してやる
それでだめなら仕方ないから調合してシビレ繋げる
落とし穴使わないとダメなやつらなら最初から
睡眠>麻痺>落とし穴>スタン
ここでほかくできねーなら諦めろ >>714
たまに鬼人硬化弾撃ってくれる人いるよねー感謝感謝() >>721
最速モドリ玉BC崖左落ち背面鬼神のとき、
BCから始まったガオウ1人いて、鬼神硬化弾を撃つ準備しててさ
自分が鬼神撃って当てた後に遅れて撃つとか
それ撃ったヤツかなり遅れてくるからクリアもさらに遅くなる
まさにありがた迷惑 被弾前提での硬化で防御アップだからな
ハメのくせに入念な準備だこと
立派立派 はよワールド出ねえかな
そしたらこの不毛なやりとりも終わるのにな >>724
こういう露骨な周回要素あったらそれがワールドになるだけだがな…
なかったら逆に飽きられるのも早いだろ せめて運じゃなく時間と努力が報われるシステムにしてほしい 終始グダグダから並おまゲット
連撃5スロ3
1足りんやんけ！ いいなあ、殆ど最高値のお守りは持ってるけど連撃だけ未だ出ず たんほれ2000、マカ3000、超特500、ブラキ1200
1スキル最大S3が無いのは
◯属性耐性数種、◯属性攻撃数種、達人、匠ぐらいだ 念願の納刀研磨＋10s3がようやく入手できたから炭鉱卒業するわ、お前らお先に ネセトマンだから連撃4超会心4スロ３出るまでやりたいね けんま10s3持ってるけど正直物足りないからすぐ戻ることになるよ >>734
悪い、ネセトの玉集めのときに取ってたわ… 貫通6達人10s0、通常6達人10s0…
あの、スロ下さいよブラキさん… これってサポがホスト取らなくても問題無いの？
最近サポより先に突撃していく蛇が増えまくってるんだが 一見まともなスキルで戻らず突撃する外人やめーや
睡眠が間に合わないんだよ >>741
xxはなクエ貼った奴がホストなんだ
だから火力が先に行こうと問題無いんだが
ブラキが気付くべ？そしたら睡眠間に合わないで吠えちゃうの
ホストうんぬんでなく火力はサポの後にエリア入りしてくれな？ >>741
サポより先に入ったヤツがいたらクリア後に注意するか、抜けるわ
自分がサポの時ならコメント流してリタイヤする >>741
近いからって戻らなかったり鬼人無視での先入りは勘弁だけど
崖 先降りで鬼人受けて段差抜銃きめてくれる火力なら先入り大歓迎 エリア1の崖は別に関係ない？エリア2の話で良いのかしら？何か新しい方法が出来たのかとびびった やっぱ今の炭鉱はダメだな
抜銃するのはエリア2だよ >>734
そんなもん何に使うん？
大剣でいいお守り入手するまでの間だけしか使えねえブラックx専用のゴミお守りじゃん 笑 エリア1で抜銃したあと、歩いて もしくはコロリンしながらエリア2へ行くのが流行りですか？？ HR999怪盗金魚♩に注意！
暴言や寄生行為など数知れず前科持ち！ 野良では往々におバカさんが変な事を流行らせます
マジで崖上鬼人弾死んでくれねえかな やっとソロで倒す事が出来た、一度クリアーすると何か弱くなるね ソロで30分サポガンの練習していざ集会所に行くと全然思い通りに動けなくてだめだなと
背面失敗するし、段差を使った装填もうまくいかない
眠らせて罠張って麻痺弾装填して撃つのも、エリアの段差とか味方の射線上にいないかとか注意配慮しないといけない
上のをやりつつ自分も攻撃して捕獲ラインを割らないといけない
シビレ罠張ってるだけじゃ意味ない
最後の落とし穴→閃光にもはまらない
どう見ても地雷やん 拘束失敗する位なら、サポは攻撃せんでええよ
麻痺入れた後はシビレ罠連打しながら麻酔投げとけばええねん 黒ポチのエリチェンリロのが分かりやすいのと、睡眠→麻痺→痺れ罠のが位置関係ないから楽よー
落とし穴閃光とかまでさせるのは火力が悪いから気にしない。お前さんなら出来る出来る！ 睡眠麻痺拡散シビレで死ななかったら火力が地雷
てかヘビィは左から入ってくれよ… 二回目、三回目のシビレ罠って壊れたらすぐに置いた方がいいのかな？
罠後の動作が少ない、無いような気がする
結果ブラキが前に突進しちゃう
集会所に行く前に動き方の練習をしても本番だと失敗する シビレ罠はもう連打しといたらええよ、でもたまに前の罠の判定があるのか
置いた瞬間に壊れる事があるから注意な、まあどうしようもないんだけど
そういう事があるって知っておいて、突発的な事態でも落ち着いて
閃光投げて威嚇見てから罠ってすればなんとかなるものよ 最近段差RXAが普及してきたのか人数すくないながらみんな崖飛び込んでるけど
右奥ブラキのときみんなしてあっちゃこっちゃ行くから睡眠弾どこで撃っていいか分からなくなる
正面に陣取って一発目当てて右にはけようとしてもヘビ2人自分より右にいるから麻痺もその場で撃ってること多いんだけど
みんなどうしてるんです？久しぶりに炭鉱再開してサポ迷子になってます サポが右に蛇が左にはけるもんじゃねえのか
右蛇は地雷だから教えるか排斥 右奥ならヘビィも右行ったほうが早いぞ
左段差使うと遠い
大体右段差の端とブラキ結ぶラインが空いてるからそこに睡眠弾通すかなぁ たまにあるシビレ置いた瞬間壊れるのほんまキッツい…
多分ブラキ絶滅と同じでラグが関係してるんだろうがあれ起こると一気に惨事…
拘束失敗って事で火力も抜けてしまうし、キツイわぁ 部屋立てサポは神みたいなものだから
それで憤慨して抜ける火力はサポ視点のケースも学んでいないにわか連中か
休憩するきっかけが出来たと内心喜んでる者だから気にしないでよろしい サポでシビレ貼った後、打ち上げタル爆弾G撃ち込んでるんだけど、これって多少は効果あるのかな？
大タルだと事故が怖かったりする時があるもので・・・ やりたきゃやりゃいいんじゃない？
拡散すら火力が若干足りない場合の補助だしな 打ち樽Gはむしろやらない理由ないぞ
シビレの後棒立ちしてるクソサポは死ね さっさと捕獲ライン入れろよ、この下手くそ火力が…
とお前を棒立ちして見てるんだが
何か間違ってる？
普通、置いて1個投げると捕獲できるのでね サポは睡眠麻痺弾と罠消費してやってんだから
火力は腕磨いてそれ以上サポに消費させんなクソが >>771
同感
部屋建てて蹴らないでくれるだけもありがたいのに >>772
武器自由部屋にしか行かないから許してくれ
妙に噛み合ったおまがあってテンプレより火力は出てると思うし
何より手ぶらで行けるから楽なんだ エリアルだから動かれたら死ぬわ
そうなるのは火力のせいだけど サポはエリアルだろ
別にスタイリッシュにやらんでも崖超えするにはエリアルが楽で安定
他だとカメラ回す時間ロスするわ 別に余裕があれば打ち樽Gしてもええけど、アイテムボックスギリギリなんや
睡眠弾、麻痺弾、罠&調合、モドリ玉、捕獲玉で限界なんやすまんな 崖に向かって豆５連射してごめんなさい
空中下向きスタイリッシュ５連射カッコよかったです 毎回ゲージ貯めるの遅いなぁとチラ見したらどうやら装填の時点で失敗してる模様…ブレイブ練習してからこいよな ガオウ
見切り＋2抜いて
攻撃中
弾道
連撃
超会心
貫通
だめかえ >>788
上２つが組めないから試行錯誤していて崩したいわけではないです。
ただ見切り＋2と攻撃中ならどちらかいいかなと。 試行錯誤してもどうせ3リロしつつ角通すんでしょ
考えるだけ無駄無駄 攻撃中はダメだよ。
見切りが組めないなら貫通弾道弱特連撃超会心が見切り2より期待値高かった気がする サポ練の部屋がやけに増えたな
サポ常連の名前もあるし、部屋名で馬鹿にしてんのかこいつら
印象悪い >>794
神経質過ぎる
苦労してそうだな可哀相に >>794
いつまで経っても上手くならない
事前に言う事でハードル下げてる
のどちらかかな 実際タイムと成功率どれくらいなのかは気になる所ではある サポやってて最近、弾がブラキの足元を飛んでる→罠キャンセルされて仕掛けれない→拘束失敗する、が増えてきた。
これでもヘビィからしたら“サポが下手くそ” サポ側も罪悪感出るんだぜ。誰が撃ってるかわからないから蹴れないし。 >>799
それ斬裂が当たるの貫通が当たるの？
普通に顔狙って下さいとか言っていいと思うよ。火力で脚通されてもって感じだし… >>794
…?ただ入らんかったら済むんちゃうの?神おま出ないからって怒るなよ
まあミスっても抜けないでくれって事やろ?優しい人募集とかと同じで
自分の自由なんだから気に入らなかったら入室せんかったらええんやで >>799
斬裂なら睡眠の後に罠をするからダメなんや、睡眠後は麻痺弾でええで
貫通なら足の間に居るとたまに流れ弾が当たる、どちらかの足に居るとええよ サポやってて左右のヘビィに挟まれて罠置けなくなったときに終わったあと「マジ卍www」って煽られたんだけど死ね >>794
幻神の練習じゃない？笑 それだけで印象悪いとか怖すぎるんだけど >>804
やっぱ本人じゃねーか
練習はソロでしてろ
オナニーサポさんよ 頭悪そうな部屋名に限ってターゲットブラキディオスだからそれだけで印象悪い 二人なのに出発する早漏サポは出る前に一言声かけてくれよ
ヘヴィ1じゃ調合考慮しないとどう足掻いても貫通1たりね〜から >>812
サポが何も言わずに出発したって事は812はチリンしてるよね
早漏でもなんでもなくて そりゃ出発するでしょ チリンしてたら
あと貫通ちゃんと通せば調合なんていらんよ
文句言う前に自分の糞エイムを見直せ ヘヴィ一本じゃブラキの体力的に斬烈と貫通全部通しても落ちないよ
足りないって事はサポが捕獲タイミングミスったんだろうね チリンは準備完了って意味だろ?そこのマナーは大事だよな
まあ俺がサポならもう一人待ちますねって定型入れて待つけどな
火力1人だとどうしてもなぁ… >>812
斬裂全弾撃ちきって貫通ちょい余るくらいだなw
一人でこれだから火力3人で2罠の状況ってヘボにも程があると思うわ まあまあ上手けりゃ二人で言ってもいいけど野良蛇がそこまでできる確証なんてないからなあ 平均どれくらいなら2人出発でも許せる？
自分成功して105秒位なんだけども
やってて楽しいからチリンしたら出発しちゃう 見切り3弱特ガオウで斬裂12発と貫通60発、サポの拡散等入れてで大体捕獲ラインってカンジだったと思う
ペアになったら普段より斬裂1セット多目に撃っておくといい >>818
俺も2人だと1:40台が多い
めちゃウマの人とサポ火力を交互にやった時は1:20〜30台くらい
その人いわく極めた2人なら1:10台もあるという話だった
俺個人としてはサポだろうが火力だろうが捕獲まで拘束しきれるならペアで行きたいな
緊張感もちつつ自分の作業に専念できて楽しいし時間効率もあまり気にしてないから ペアなら貫通調合しながらボルショより斬裂多めに撃つ方がDPS高いの…？ >>794
幻神の練習じゃない？笑 それだけで印象悪いとか怖すぎるんだけど サポが麻痺切れするギリギリまで火力に参加、火力もちゃんと頭を狙ってたら、一回目の痺れ罠だけで終わるのね >>823
サポの手順の場合は、完全にソロで練習できるんだが？
サポ練習部屋なんかクソと甘えだろ
失敗したときの保険かけるなよ
お前らX'masは見栄張って炭鉱部屋少なかったな
見栄張らなくてもいいのにね それと絶〇
前に>>794で指摘した日、
『ペア練』に部屋名変えてたな
しかもペア練のくせに4人入室設定か
やっぱ本人見てんだろ？ｗ 絶剣、1ヶ月前くらいに見かけたとき募集HR300になっててわらた
その前はHR700とかで制限してたのに >>824
サポは攻撃に参加なんてしなくていい
火力が上手なら睡眠→麻痺→麻痺切れる前に捕獲投げて即罠しないととっくに捕獲ライン入るから >>829
ん？？ “痺れ切れる前に捕獲投げて即罠しないと”って、当然一回目の痺れだけで終わらせるんだから当然してるよ。
ただ、麻痺ってる時に急いで痺れ罠したって、拘束時間が短くなるだけで結局二つ目の罠使うことになる。
一回で終わらせるにはいかに長い麻痺時間を最大限に使うか。痺れ罠持ってダラダラ待つより拡散撃ってる方が良くね？ 火力によりけりなんでは
特に野良だと上手い人が集まるとは限らないし、サポが火力補助することも必要だと思います >>833
例えばラーホルx3でエイムが良ければ
麻痺終わりきる前に捕獲ラインに届くから麻痺終わり待たずにシビレ捕獲まで持ってく必要があんのよ
この場合は罠にかかった瞬間に捕獲でクリアね >>834
罠1で終わらないときは拡散3打ってから絶対回避→罠ってやるけどさ爆弾まで使わせないでもらえるかな？ >>836
自分もサポが主だからわからんでもない。
むしろ若干火力が足りない方が、腕の見せ所とウキウキしてしまってスマン・・・ サポのやり方ってホントみんなバラバラなんやね。ここのテンプレ通り忠実にしてるんだけど、たまに蛇担いで他の所に入と“え？”って思う事がある。
睡眠の後いきなり罠しかけようとするのもいるし。斬烈のエフェクトに当たって罠かけれず失敗しまくり(笑)
蛇は蛇でサポより先に入る奴いたから指摘したら“ブラキが奥に行くのを防ぐため”って言われたわ。
これから冬休みだし、カオスな世界が増えそう。ウキウキサポさん楽しい時期やね 見て分かる地雷サポより分かりにくい地雷蛇の方が腹立つ
前通るのはわかりやすいけど角通してたり電撃弾撃ってたり3リロとか正直誰がやらかしてるのかよくわかんないから蹴りにくいし ラーホルの完璧スキル出来たけど多分蹴られそうだが使いたいｗ 野良で睡眠後罠置くのはリスク高い
固定4Pなら当然睡眠シビレ安定 その程度なら痛撃6s3で組めるし蹴られんだろ
見切りを2に落として南風付けるのが最上級じゃね 逆恨みのが強そうじゃないどう？
って言うか見切り2に落としても南風付かないんですが神おま必須じゃんヤダー サポが幻神の場合のラーホルは
見切り1、連撃、弱特、特射、超会心、逆恨み
が最適
頑シミュだととんでもないお守り要求されるが
ネセトなら痛撃4会心4s3程度で組める
妥協なら逆恨みを炎熱に ナルガライトで貫通弾導南風見切り2超会心攻撃小組めた
火力的にこれでいいよね？ >>852
天才だわー、俺には考え付かなかったなぁ
真似して作りたいけど無理ー、すげーうらやましぃー 全盛期に過去の賢人たちが散々検証して編み出した答えを一切調べず考慮せず
同じ問答を繰り返す人たちばっかだな
お守り掘ってスキルつけるよりも頭使った方がいいぞ多分 このスレの住人に質問あるんだけど普段ソロでブラキ倒すことってある？ ソロ炭鉱の話ならするわけない
ソロでまったりもいいよーって奴なら他人の一挙一投足に文句つけないだろ ソロ炭鉱の話じゃなくて
お前らハメばっかやってるからどうせソロでブラキ倒せねーんだろ
的な質問だと思う ソロでやったらグダグダ25分針だったわｗ
水双剣でｗ 昔やった時が大剣で20分ぐらい
飯食う必要すら無いハメの方がずっと速いしブラキと戦うのあまり好きじゃないしでまともに戦ってないけど エアリアルでピョンピョン跳ねてたらブラキなんて楽勝 ブラキ楽しくないからあんまやらんけど
10分針かな 野良いくの怖いからソロで延々ブラキ狩ってるんですが慣れればソロでも平均5分弱でまわせるもんなんですね >>871
ヘビィと大剣しかやらんけど五分前後ならテキトーにやっててもいけるようになるぞ グダグダ野良でやれば
俺も下手だから10分針15分直前とかある。当然みんな無言抜けよ ここはハメカス効率中アフィカスの隔離スレだし・・・ アホだらけだな参加した部屋3人でサポがクソエイムで麻痺弾外しまくって
動くブラキに即サポともう一人の火力が乙後一人で戦ってたら二人がリタイア
時間返してくれよってかハメから外れるとブラキすら狩れないのか…
お守り云々の前にPS磨こうぜ？動き出したら即乙ほどダサい事は無いわ 脳死状態でしゃがんでたら、不意なジャンピング土下座で乙ってごめんなさい PS磨く為に何時間もかけるのならたまに事故ってリタイアしても
ブラキ狩り続ける方が効率良いという見方もある
PSあるなら神おまなんて必要無いだろうし 動かない全体でやってるんだから当たり前じゃね
金雷公ハメやブラキハメで大剣やヘビィ使ってるやつがメイン武器もそれかっていうと違うでしょ まぁそれ位で癇癪起こすようなら信頼出来る固定面子でやれば良いだけの話
あっ… それくらいのサポなら少し練習した位でまともに立回れる訳がない
ハメる練習した方が効率良いよ ついでに言うと一人や二人ヘボでもサポさえしっかりしていればグダる事はない
おまけに地雷は即排除出来る
文句あるなら自分で部屋立ててサポやれば良い 動かすほうが悪いだろ
蛇側が必要なpsは頭に当てる程度なんだからそれ以上求めるのはお門違いだしそんな糞サポとやるなんて時間の無駄 >>875
お前みたいな奴とは絶対に一緒に狩りたくないわ 根本的に論外みたいなサポは確かにいるけどここでグチ言うぐらいならサポで部屋立てればいいのに ブレ溜まったからよっしゃしゃがんだろ！って時同時にジャンピング土下座来たらもう避けられないし… ハメを前提としてる連中がブラキ相手に対応できるわけがないだろ
ここにはHR高いだけの雑魚しかいないに決まってるだろ >>886
ハメすらまともにできないお前よりは上手いやつばっかだと思うよ >>886
ハメすらできない、ソロでも狩れない、口を開けば文句ばかり
お前のどこに良いところがあるんだ？ 糞サポが100%悪いのになぜ蛇がF回避をしなければならないのか 土下座はフレーム回避難しいべw腕と爆発の当たり判定別だし相当慣れてないとキツいよ
と…言いたいとこだけどブレヘビィでフレーム回避とかブラキの立回りじゃあり得ないわなw
ハメなら100%サポが悪いよ 超会心、弾道、弱特、見切り3、貫通強化
で、ちはやふるが組めたんだけど
理屈的にはこれが火力最高でいいのかね？
情報班頼むわ
ガオウの方が計算上上になる？？ >>894
ディスティのテンプレスキルってどの程度なの？？ >>896
見切り3以下なら勝つんだけどな…
流石に3か…それでも僅差なので装填数、6と7との違いでリロード一回変われば勝てそうじゃない？ または5ヒットで弱特部位を何ヒット通過するかで勝てそうな気もする…どうなんだろ… >>893
理屈的って書いてあるから貫通3の微妙さはあえて話さんけどさ
それ以前にちはやが火力最高なんてのはいくらハメのブラキだろうとあり得ないよ
ニワカ率が上がりまくってる最近の輩に騙されんなよ 貫通1 ガオウ
貫通2 バスター
貫通3 ディスティ
斬裂烈光 ラーホル
これ以外の選択肢はない いやいや、計算してみなよ
スキルが神お守り限定だけにありえるのよwww
超会心、弱特、見切り3、貫通、弾道だから…
たぶんディスティが、スキル
弱特、見切り3、反動、貫通、弾道
でほぼ僅差
弱点以外部分を何ヒット通るかではたぶん逆転しないか…と思うんだけど
それ以下のスキルでは勝ってるし
ラーホルはわからんが、ガオウには勝ってるはず…そもそも貫通3と1では勝負にならんし ほぼ実現不可能でも理論的には貫通3の方が火力出るのはわかるけどさ
その理論値で計算してもちはやはねえわ
会心率と武器倍率がクソのちはやに出番はないんだよ残念だけど
神おまどころか限界値のお守りがあって、なおかつ炭鉱限定で理論値的に計算してもないわ
ちはやは面白いヘビィだけどさ
そもそも会心ゲーの今作で残念武器倍率と会心ゼロはちょっと無理だな
ディスティは武器倍率の高さに助けられつつしかも貫通3の実現不可能に近い部分を成し遂げた場合の理論的最大値の場合のみ火力の高さに期待できるって話
ちはやはその完全下位互換だよ >>902
ガンナーのことあまりよく知らないのかもしれないけどさ
例えば炭鉱のハメだからガオウだのラーホルだのディスティが重用されるしおれも使ってるけどさ
武器倍率や会心率的にもしゃがめたり撃てたりする弾種的にも最高火力のヘビィがダオラなのはわかる？
だめだ眠い
ちょっとこのスレとか過去スレみて少し調べた方がいいよ
おやすみ だから、能書きは良いから計算してから言え
ガオウ、ダオラと同じスキルで貫通3をしゃがんでるんだぞ？
素の会心がないから100%超会心1.4と、80%超会心の差はある
ヒット数で単純比較が難しいが、貫通1モーション値27と貫通3モーション値35
その差は約1.3倍なので通るか場所で素の攻撃力30の差なんて軽くうまるwww
そこでディスティな訳だけど、そもそもの会心がマイナス、弱点以外の会心はお察し
そもそもスキルの超会心のあるなしで1.15倍違うのでもとの攻撃力なんてうまってるのよ… 火力指数(爪護符鬼人あり)
非弱点
3ディスティ 428.4875
2ディスティ418.1625
3ちはや 404.32
弱点
3ディスティ 480.1125
2ディスティ469.7875
3ちはや 476.52
2ディスティと3ちはやがほぼ同じだが
3ちはや組めるお守り持ってるなら普通3ディスティが組めるからちはやは論外 >>905
クソして寝ようと思ったらまだいたのか
下に親切な人が書いてくれてるけどさ
あんまりここにいるとバカにされるから勉強してから出直した方がいいよ
無知すぎる
ちょっとひどい 笑 もう炭鉱は随分時が経って極まってるんだから先人達の知恵を素直に信じろよ
まともな炭鉱部屋でガオウラーホルディスティ以外のヘビィなんて見ないだろ？
つまりはそういうことなんだよ 新しい装備の配信もない今となっては、過去に完成されたテンプレでない者は地雷
それでも非テンプレで気張りたいなら、非テンプレヘビィで自分で部屋建ててサポ募集するか、野良で武器自由部屋でどうぞ
まともな人が抜けたり、失笑されるがね まあやっと入手した使えるお守りを活かすにはちはやだったんだろな
でとちはやとかディスティでしか使えない時点で炭鉱で使えるお守り程度でしかないよな
はやく使える神おま入手できるといいな >>905
このカスバカなのか?
はずかしくて出てこれねえだろうから2度と来んなよ
人の忠告聞けねえアホはやだねー 眠気覚めたらどんどんムカついてきたわ
なんだこの無知なくせに上から目線なあほ >>914
そうするわ
まだ微妙におっさんじゃねえけどな
おやすみ ちはやふる…空気すぎて存在忘れてたわw通常はypkmかデリージュ、貫通はコルム、ガオウ作っとけば今作は安定だからな 先人のテンプレ崩すハメカスがまた現れたんか
一生座ってろ、ちはやかす ちはやそんなに強いのかとおもったら0%の320って…
ハメとか関係なく火力が論外レベルなのによく掘り出したな コイツが誰なのか見当がつくわ
ちはや最強をふりかざす変人を俺は知ってる モーテハプストとデリージュをマイセットに入れてた奴なら見た
ラーホル担いでた俺はデリージュ見た時点でそっ閉じ 神おま前提でちはやふる担いで最強って言ってるんだったら
納刀追加のディスティ担いでくださいマジで
そしてちはやふるとかいう糞武器は倉庫にしまっとけ 3ptと4ptであまり時間変わらないのって攻撃同時ヒットバグのせい？ >>924
それずっと気になってたんだよね
でもそれがあるなら手数が少なくてダメージが大きい大剣が最強になってしまう
あと同じ武器だと補正かかってダメージ出ないようになってるのかなとか
自分のベストタイムは火力全員武器が違う 最近炭鉱始めたんだけど
最初に見た解説動画が睡眠→シビレ罠→麻痺→落とし穴だったので、ヘビィ募集出して忠実にやってた
あとエリア2突入前に鬼人撃ってた
ほとんどのヘビィさん抜けないでくれたけど申し訳なかった
ソロで修行し直してきます 保険で耳栓つけるのは構わないけどそれ前提でサポやられると困りますぞ…
時間稼ぐのはいいけど毎回耳塞いでたら意味ないべや >>906
こんな丸出し系のあほ久しぶりに見たわ
すげー下手そう >>907
その際に
5ヒット弱点
4ヒット弱点1他
3ヒット弱点2他
だと、どうなる？どの辺から逆転するの？ >>922
火力さほど変わんないんだしカリカリすんなよwww
納刀ディスティとラーホル、ガオウでは
2PTでどれが理論上期待値高いの？ 外人のお守り改造多すぎだな
痛撃6達人10スロ3とか何人も見かけたわ…。 >>932
ガオウあたりの貫通1と違って貫通3は全ヒットがかなり難しい上に全ヒットさせたとしても弱点に全ヒットはほぼ不可能だからな
3ヒット目か4ヒット目は弱点から外れる
つまり実践値ではさほど変わらないなんてレベルの火力ダウンじゃすまないんだよ
ちはやより完全に上のディスティでやっても相当きっちりやらないとガオウとの差は歴然だしな
ちはやだともう話にならん
会心ダメ倍率ダメのちはやは趣味の領域
ソロでひっそり使っとけ
マルチではどの場面でも最適解にはならんよ >>931
逆転も何もどうヒットしたって見切り3ディスティの方が上じゃん
>>934
ガオウも弱点に全ヒットなんてするわけないだろ
ガオウは頭胴胴
ディスティは頭胴胴尻尾尻尾が基本だがサイズによってブレる
ディスティの欠点はとにかく真正面陣取らなきゃいけないこと >>936
貫通弱特見切り2よりは強いよ
問題は通常クエに担げないこと 別に弱特ある時点でトトスみたいなの以外には使わないし >>935
なんでだよ
超会心弱特見切り3ちは
反動弱特見切り3ディ
僅差だろwww
>>907
ここに誰か書いてくれてる
弱特外れたヒットのディは15%会心ちはは30%会心しかもちはは超会心、デイは通常会心…
たいしてかわんねーんじゃねーか？
むしろ上まであんだろw
100%ガオウでも頭胴胴ってのなら
9のモーション値が1ヒットが超会心、残り2ヒットが1/2で超会心
80%ちはで頭胴胴尾尾
7のモーション値3つが4/5で超会心残り2つが30%で超会心
キチンと頭から通せれば勝つんじゃねーの？
位置取りが難問ってのは激しく同意
ま、机上の空論だけど試して楽しむ分には充分じゃね？www >>939
頭のダメージ期待値、胴のダメージ期待値、尻尾のダメージ期待値全てちはやよりディスティの方が上です
>>907の意味ちゃんと理解してる？ 武器倍率52もの差が超会心と会心15％の差なんかで埋まると思ってるちはやガイジ >>940
ディ見切り3>ちは見切り3>見切り2ディ
こんなイメージでよいのかな？
ま、実用圏内くらいか…
で、ガオウとラーホルとくらべてディ2の期待値はどの程度なの？ もう言っても分からない人は分からないから実戦でタイム出してみたらよ
10回もやれば結果出るでしょ >>944
>>945
ディ見切り2と変わんない火力だから
ディスティ弱特、見切り2、反動、弾道、貫通でいってきたら？
その程度の火力 だからその3ちはやが組める神おまとやらがありゃ3ディスティ組んだ方が強いんだって
それ以前に立ち回りで欠陥抱えてるからガオラー安定だけど まあ、中央ディスティーで両端にラーホルでいいんじゃね？
麻痺切れる前に捕獲ラインよ >>935
弱点に全ヒットって意味じゃないよ
分かりづらい書き方ですまん
クリ距離で全ヒットしてもその中で弱特が適応されるのがって意味で書いた >>947
だから、そのディ2と比べて安定のガオウ、ラーホルは期待値どんだけ違うんだよ
はやく教えてくれよw >>949
当たり判定毎じゃないのか？弱特
詳しく デスティってどう動くの？
6*2発撃ってしゃがみ？ >>952
大丈夫、ソロまたはペアしかしないからw
そもそもブラキ炭鉱(笑)
単純作業…ゲームの中でまでご苦労様です
ハメカスがんばれ♪ >>954
俺も炭鉱はやってないが
ハメカス以下のゴミは来なくていいと思うよ^^ >>954
おまえみたいな理解力の乏しい人間にはその単純作業すらできてないんだな
おつおつ 笑 てかソロなら自分で試してから書きゃよかっただろ
こんな頭足らんヤツがソロで弱特使いこなせるとも思えんが 追い討ちかけて悪いけどさ
これだけ情報揃ってる中でガオウやディスティやラーホルあたりにちはやで割って入ろうとするほどのバカってさ
仕事もできないコミュ力もない無能な大人になっちまう奴だな
すでに大人って線は考えたくもないな てかすまん
スレ立てとかやったことねえんだ
だれかたのむー
申し訳ない ハメカスどもwww
みえみえの煽りに爆釣かよwww
初笑いありがとな
別に神おまあんだからガオウも弱特見切り3テンプレあるに決まってんじゃんw
どーやって神おまとったと思ってんのよ
>>957
え？なんでだよwww
ちはペアで試したけど
普通に弾たりるんだけど…どした？
>>959
試したらまずまずだったから書き込んだに決まってんじゃんwww
実際ディ2くらいの火力出るのに、ちはお話になりません脳死厨がワラワラとwww
ハメカスでもダメ計算くらい出来るようになろうな 〉〉962
特定できた
小文字英語4文字と大文字英語5文字と小文字英語9文字
さぁ誰だ
君、だんまりする？ >>963
本当にどうもありがとう！！
ちはや使いの釣りぶってるアホが真っ赤な顔して怒ってるせいでレスが多かったなー
しかしこんなにもフルボッコにされても真っ赤な顔して再登場する奴も久しぶりだな
初笑いとか言いながらおまえ
泣いてるやん 笑 スレ立て人に任せて煽り続けるのはやめたほうがいいと思うぞ あーあ、図星だったね
だんまりしちゃったなぁ
その3人の中でも誰か特定できてるんだよ
7つの発言追っかけると、酒場で俺が聞かされた会話があったから
もうこいつで間違いないや >>967
そんなムキになるな…
冷静さ失って踏んでスレも立てれない…とw
フルボッコね…そう見えるんならそれで良いよ
ダメ計算出来る人はディ3の方が上よって言ってるだけなんだけどな
流石にソロなら自分はコルム安定だけど、別に2PTたぶん3PTも、ちはや(超会心、弱特、見切り3、弾道、貫通)でなんら問題ないぞ
その辺はディとタイム、使用感はたいして変わらんよ(計算上もそうなる)
そもそも、テンプレ作るのは煽られながら現状の常識をやぶるなにかを検証する人間なのを忘れないでね
初期ブラ炭なんぞ信じられないだろうけど、あしひきが最高と推してたのが山ほどいたんだよ
ガオウがコルムよりもPTなら上ってのも相当の期間揉めたし、ラーホルの登場も散々だった…
今回は多少わかってて釣った感あるけどダメ計算的に使えないほどの差はないよ
ま、あえて使うことはないんだけどねwww 自分ルールを貫きたいなら別に書き込み必要ないわな
書き込むことで何か変わるって言うなら
ちはやふる担いでる奴の性格の悪さってのが露呈されるだけで おれ多分こいつフレだわ
悪いやつじゃないんでよろしくな >>974
誰向けのレスかわからんのでまるで違ったら申し訳ない
ディの計算って面倒なのよ
何発弱特ヒットとして扱うのか…
他の人のディスティの現状の評価を知りたかったんだけどね
流石に貫通3と言えど位置取りが難しいから理論値だせないでしょ？なら結局ガオウ、ラーホルだよねって感じかなーと勝手に流れで解釈したんだけど…違ってるかね？
そもそも情報班もういないって感じよねwww
マイセットの都合上スロナシ武器の交換が楽なので火力的に実用圏内なちはやをしばらくは2PTで使うかなって思ってる
全武器使用者はブラ炭なんておまけでマイセット割けなくね？
ひとつだけ言わせてくれ
煽りしか書かないやつよりはマシじゃね？www ハメカスの隔離病棟でハメカス煽るのも効率厨の隔離病棟で劣化武器使ってるアピールもスレチだから煽りしか書かない奴と変わんねえぞ
あと野良で3ガオウ推奨なのは立ち回りにも弾数にも問題抱えてないからでそこ度外視したらラー＞2ディスティ＞3ガオウ
まあペアならガオウラーホルよりは上だろうなディスティの劣化だが >>977
ちゃんとした返答にはちゃんと答えるよ
スレ汚しすまんな
2PT限定の話だけど、サポがきっちりしてたら120発で捕獲ラインに足りるのでディ3なんだろうけど、もとの会心率が低いせいかタイムがあまり安定しない
落とし穴なども使うことになるので、その際貫通水冷もしゃがめるちはやの方がタイムは安定する、またサポのワンミスで縦に通せないときも同じく貫通水冷しゃがめる事で対応できる
弾数がかなりシビアだけど、ブレイブになる際貫通1、2で対応すればかなり楽
ちはやの方が装填数が1多いので最悪グダって立ち撃ちで無理矢理捕獲ラインに押し込むのも多少楽www
2PTにおいてラーホルは流石に論外、ガオウ、ディスティになると思うけど
使った感じ2PTはディ3より見切り3ちはやの方が安定した印象をうけた
神おま前提なのでそこまでして使わなくても良いとは思うけどね >>978
期待値ってご存知？
貫通60発撃てば260ヒットくらいはするんだから確率は収束するに決まってんだろ
会心信者はいい加減黙っとけ >>980
そんなんで収束しねーよwww
やってみろ 120発で潮
それヘビィ選んでる暇あったらエイムの練習した方がいいぞ
見切り3ディスティなら貫通2でゲージ溜めて貫通3 56発以内で終わる
あと確率の勉強した方がいいぞ >>979
それはサポが優秀で拡散撃ってるだろwww
ガオウだけじゃそれでは届かん >>982
上手いサポに恵まれてて素敵ねwww
ぜひ試してほしいわ、ディ3とちはや3のタイム差
ここで言われてる程ではないと思うけどな >>985
それで良いけど、ソロは2分台なんだけどな…
ま、精進するはwww
動かないのにエイム練習必要あるか？ 俺はペアでもガオウしか使わんがサポが一切拡散撃たなくても貫通調合なしで終わるぞ >>987
斬裂12じゃないだろ？16くらい撃ってないか？ ま、たくさんプロがいるみたいなのでペアで試してみてよ
言われてる程悪くないので、こちとらソロ以外ペアでは最速とか目指せる環境にないから…よろしく頼むよ
なので、ちはやをチョイスしてるってのもあるんだけどね このスレッドは１０００を超えました。
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