[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]118
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0001UnnamedPlayer (アウアウウー Sacf-LLwY)
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2019/02/23(土) 20:35:21.22ID:PeZvCY2Pa
PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]117

※関連スレ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1548436175/
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16307/1538659021/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1546848233/
ゲーマー用マウスパッド Part38【ステマ禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1542188543/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
 ここへの書き込みは自粛してください。
 PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
 気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0013UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-nbQA)
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2019/02/23(土) 21:14:36.04ID:G/SnwEsxa
GproWLとZowieS2両方買ったけど
この持ち心地ならGproも全然悪くなかった

Gpro S2は横幅の狭さは共通していて不安定感がある
sensei系に近いfinalmouseが気になる
0021UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-nbQA)
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2019/02/23(土) 21:32:03.25ID:G/SnwEsxa
3389は基本仕様は変わらず最大認識速度と解像度が上がっているので
3360より受像素子が巨大化したものと推測する

3366 heroはさらに大きいので全解像度で無補正と
0027UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-nbQA)
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2019/02/24(日) 20:04:51.44ID:RLRFpWUia
Zowieは全モデルLOD低くしすぎて
同じセンサーで2mm程度のLODのマウスの感覚で使おうとすると
応答性が悪いような違和感を感じるけど
この沼にはまるとキビキビ動くLOD最大か
カットオフが軽快なLOD最低かで迷い続けるので

隠し機能のLOD調整は絶対使わず慣れることにしている
0031UnnamedPlayer (ワッチョイ c57b-Bx/g)
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2019/02/24(日) 22:09:08.36ID:tBMB5nth0
昨今のロジクール無双がやばいね
昔はSS無双でロジクールはゲーミングだとにわかって感じだったけど
0035UnnamedPlayer (ワッチョイ ad83-iZeB)
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2019/02/24(日) 22:40:16.07ID:VgT79iIS0
指を怪我してる時に下手なバンドエイドを付けて操作しちゃいけんよね、変な血の滲んだ水分をマウスにモロに移しちゃうし
まあキズパワーパッドが最強
0038UnnamedPlayer (ワッチョイ 2abf-bb9Q)
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2019/02/24(日) 23:56:21.67ID:08ld0PvP0
未だにcougarの遅延0.5msを超えるマウスが出てこないの何故
0039UnnamedPlayer (ワッチョイ 7d54-uGSY)
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2019/02/25(月) 00:10:20.94ID:f8Zq9Cl50
>>33
昔みたいにただ狙って撃つだけじゃなくてスキルだの建築だの忙しいよな
はっきり親指ずらして押すタイプばっか使ってるけどDAとか403みたいなクソでかサイドボタンも最近は需要高まってると思う
403がケツ低くなったら即購入するんだけど
0041UnnamedPlayer (ワッチョイ 3a62-5GpB)
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2019/02/25(月) 00:28:35.29ID:oGCa/fOE0
コルセアの有線マウスのサイドボタンちょっと押しにくかったんだけど
無線はそこら辺改善された?
0043UnnamedPlayer (ワッチョイ 5e6a-V8Cm)
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2019/02/25(月) 00:48:14.99ID:wKeHsLAY0
>>41
その辺りは体感変わらないけど慣れたら気にならなくなったよ
寧ろLODがヤバい。2〜3mmマウス浮かせても反応するからソール追加したけどまだ低くしたい
0045UnnamedPlayer (ワッチョイ 2abf-bb9Q)
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2019/02/25(月) 01:11:30.95ID:tsuVuV8u0
ところでマッドキャッツはオバケマウスのカタログだけ作って消えたな
0047UnnamedPlayer (ワッチョイ c57b-dS/9)
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2019/02/25(月) 01:58:07.77ID:oHiygcLf0
GPRO HEROになってケーブルめっちゃ細くなったけど使ってる人バンジーなに使ってる?
Razerの旧バンジーでピッタリだけど粘着テープ弱くなったから変えたい
0048UnnamedPlayer (アウアウカー Sa55-ijz6)
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2019/02/25(月) 04:19:28.49ID:b9i79VzZa
ダーマの中の人ファイナルマウスあんだけ好きなら穴空きモデル出せよ
0052UnnamedPlayer (ワッチョイ a594-R72B)
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2019/02/25(月) 12:32:15.07ID:ZdTy1O/s0
zowieのマウスさんざん試したあとに久しぶりにgprowl触ったら神マウスにしか思えなくて、家に溜まったzowieマウス見て萎えた
0053UnnamedPlayer (スププ Sd0a-Gaz6)
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2019/02/25(月) 13:19:15.36ID:/cBriqLFd
zowieのマウスってなんであんなメインボタン固いんだよ
競技性の高いゲームでデメリットしかないだろ
0055UnnamedPlayer (ワッチョイ a594-R72B)
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2019/02/25(月) 13:54:47.76ID:ZdTy1O/s0
硬くてもDM1のメインボタンは良いと思うんだが
zowieのは遊びがありすぎ
カチッて押したあとにもさらにぐにっと下がる感覚があって連射しにくい
0056UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-jYfE)
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2019/02/25(月) 14:09:10.96ID:x0+rzH0Ra
Logicoolは無線技術だのHEROセンサーだの以前からスイッチ周辺の構造に力を入れてるし技術分野で他メーカーに勝ち目ないな
0058UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-bb9Q)
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2019/02/25(月) 14:34:08.22ID:BYOFiBMDa
誤爆パラダイスの有線gproを思い出す
プロに意見聞きまくったgproワイヤレスではちゃんとある程度クリック硬くなってるあたり察する
0059UnnamedPlayer (スフッ Sd0a-R69R)
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2019/02/25(月) 14:41:12.66ID:L+gQT8BWd
中身の性能はロジクールが飛び抜けてる
でもいかんせんガワがなぁ
これでも大分万人向けになったけど
0060UnnamedPlayer (スッップ Sd0a-8FxX)
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2019/02/25(月) 15:24:53.41ID:kcYz3YwSd
ロジはチャタリング起こさなければ最強
と思ったけど前使ってたぞーいのマウスもチャタリング起きて死んだんだった
普通マウスってどれくらいでだめになるもんなの
0061UnnamedPlayer (ワッチョイ 2abf-2CcH)
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2019/02/25(月) 15:33:51.12ID:tsuVuV8u0
無線技術いらん有線でいい
0062UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-yb0n)
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2019/02/25(月) 15:34:03.31ID:3kIOeEtja
ゲーム用じゃない普通のマウスだって物理的にはチャタリングしてるけど
ソフト側で反応速度を遅くして多少のチャタリングなら無視してるんだよ
0067UnnamedPlayer (JP 0H2e-4lx5)
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2019/02/25(月) 18:58:09.48ID:GMqm/tseH
DM1 fpsはクリックがしにくい事とサイドボタンが押しにくい事を除けば良いマウス
ロジやRazerの質感のdivina s2を下さい手垢付いて辛いです
0068UnnamedPlayer (ワッチョイ 6d6e-kEY9)
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2019/02/25(月) 19:39:43.60ID:aAbxfgoL0
手垢の付きにくさとグリップ性はトレードオフだから
ラバー無しならZowieのクリアコーティングが一番好き
0070UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:07:51.93ID:XSuaqiqa0
形状については
手にあうかどうかではなく
マウスに自分があわせるのだなと一周まわって気付いた
0071UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:21:33.88ID:XSuaqiqa0
だから最終的に求められるのは偏差の少なさ
3310みたいに20フレーム遅れてカウントされても
カウント偏差が少ないほうが好まれる

S2をすぐ手放したくなった衝動をおさえる言い分を考えてみた
0072UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:24:42.19ID:XSuaqiqa0
S2は3360だけど形状が変なのか
センサーが違うのか 何か違う

あのロケジャンが長らくFK2を気に入ってたのに
乗り換えるんだから間違いないだろう
という思い込みさ
0073UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:26:52.13ID:XSuaqiqa0
GproWLやDM1みたいに
持ってすぐ持ちやすいのは
これまでsenseiRAWやIMOFK1 2買ってきたからで

もはや骨董品の718BKに近いS2は慣れてないだけと言い聞かす
0075UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:45:04.21ID:XSuaqiqa0
個人的にはS2は718BKにもなり切れてない
ZA FKの良いとこどりかと思いきやどちらよりも持ちづらい 操作しづらい

9400円も出してこれは厳しいのでこの数日慣れようと必死
0082UnnamedPlayer (ワッチョイ 3938-8Pan)
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2019/02/26(火) 06:15:06.74ID:WdMamieu0
CastorWirelessが出てくれればそれで終わるのにMionixは息してないし頼みの綱が中華コピーってのはなんか虚しい
0084UnnamedPlayer (ワッチョイ b688-7smw)
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2019/02/26(火) 14:02:15.10ID:/NwRkaZY0
>>82
割とマウス市場はロジの寡占状態になってきてるから、新モデルだしてもハイリスクローリターン。

Finalmouseが供給力あったら、状況変わってたかもっていう
0086UnnamedPlayer (ワッチョイ b554-R72B)
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2019/02/26(火) 20:55:40.81ID:1sEIKr170
peosettingsに載ってるプロゲーマー約1000人の使用マウス多い順
1位gprowl 108人
2位ec2a 72人
3位deathadderelite 59人
0092UnnamedPlayer (ワッチョイ 3d44-OOXl)
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2019/02/26(火) 22:39:41.70ID:3Dl2fZpS0
前にこのスレかどっかで、「マウスは軽ければ軽いほど良い。1gが理想」なんて言っているアホがいたわ
ある程度の重さがないと安定しないに決まってる
軽すぎたら簡単にずれるわ
0093UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/26(火) 22:50:43.17ID:afjYKhj90
ロジクールは確かに良いしGproも完成度が高い

でもZowieはなぜか安心 
ソフトウェアの影響を一切受けない信頼性+ロジクールより良い形状

これは操作に神経とがらすFPSにもってこいだ
0094UnnamedPlayer (ワッチョイ 2abf-bb9Q)
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2019/02/26(火) 23:16:41.21ID:ICfj/fds0
指と手首で操作できる軽くて小さいマウスが理想
0095UnnamedPlayer (ワッチョイ b688-xcUo)
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2019/02/26(火) 23:45:28.05ID:mH/pQX/z0
ロジは「道具」として完璧なものを売るポリシーがあるから穴ぽこだらけのマウスは作らないだろうな
飲み物こぼそうものなら一瞬で漏電して¥1,1000がパアなんて隙だらけもいいとこだわ
0096UnnamedPlayer (ワッチョイ f192-yb0n)
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2019/02/27(水) 00:35:34.71ID:WhEjo7aR0
軽ければ軽いほど良いよ
クリックした時にズレるのはスイッチの角度が悪いんだろうからズレない設計にすればいい
0098UnnamedPlayer (ササクッテロル Spbd-8Xpw)
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2019/02/27(水) 01:18:15.76ID:N6aqOIQYp
重い方が止め易いオジさんが出てくるから重さの話は禁句だゾ
0101UnnamedPlayer (ワッチョイ a988-92Lr)
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2019/02/27(水) 02:45:18.73ID:ZEL2z0Oq0
SenseiRaw超愛用してたけど生産終了してるし流石に古いマウスかなと思って
FK1かZA12買おうかと思ってるけど、どっちがいいかな

FK1は、単純に形似てるって思ったのとSenseiからFKに移行の流れは定番かなって理由
ZA12は、Senseiケツ高いマウスだと思ってるから同じく似てるかなって理由

GproWLは4ヶ月使ったけど、SenseiRawの方がよかったなってなった。
それに加えてクリックチャタリングして使い物にならなくなったから却下

SenseiRaw買い直すっていうのもありなのかな
0102UnnamedPlayer (ササクッテロル Spbd-8Xpw)
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2019/02/27(水) 02:47:49.52ID:N6aqOIQYp
>>101
どっちにしてもsenseiと比べると横幅が狭いから違和感はあると思うぞ。
どうせならDM1とかにしたら?
0103UnnamedPlayer (ワッチョイ a988-92Lr)
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2019/02/27(水) 03:09:41.82ID:ZEL2z0Oq0
>>102
DM1形はSenseiと全く一緒って聞いて魅力に感じたけど色々問題あるらしいから
避けちゃうんだよなあ。横幅広くなったFK1+とかやっぱり良いのかな。
Senseiより重くて縦幅長いから気になるけどやっぱ買って試すしかないのか
返信ありがとう
0104UnnamedPlayer (ワッチョイ 66b8-uGSY)
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2019/02/27(水) 03:10:57.43ID:rz5lY/Cc0
なぜかクリックがZowie以上に硬くなったDMは
サイドボタンさえ許せれば使いたい

クリック固すぎてAim合ってても少しタイミングがズレるので
即着動作に馴れが必要と思う
0108UnnamedPlayer (スッップ Sd0a-8Pan)
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2019/02/27(水) 07:41:33.89ID:dhS7ZWAQd
初めて買うゲーミングマウスとしてはダントツに売れてるんじゃないかな
日本人の手には少々大きいからいずれは他のに乗り換える人が大半だけど
0110UnnamedPlayer (JP 0Ha5-4lx5)
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2019/02/27(水) 08:39:41.81ID:+JxzGbDsH
DM1 fpsは使う度に横幅でか過ぎて持ちにくいと感じるんたけど皆あんなクソでかマウスの方が好きなんか?
0112UnnamedPlayer (ササクッテロル Spbd-8Xpw)
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2019/02/27(水) 10:31:33.40ID:N6aqOIQYp
DAの真の価値は何年経っても形状に変化が無く、中身をアップデートしながら販売し続けてる事だぞ。
このスレだけ見ても乗り換え先が〜って奴多いだろ?
0113UnnamedPlayer (ワッチョイ 7d50-dS/9)
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2019/02/27(水) 10:47:51.45ID:VI2yfkZn0
持ち方が決まってるし大きいマウスだから癖あると思うけど手に合った人には廃盤の心配がない神マウスだよ
0117UnnamedPlayer (ラクッペ MM6d-OWcP)
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2019/02/27(水) 18:05:46.94ID:zmKGs/DBM
>>114
持ちにくいうんこだけどよろしくな

つまみ ひっかかりがなく不安定
つかみ 背が低くて不安定
かぶせ 小さすぎて不安定
0118UnnamedPlayer (ワッチョイ ea88-eSdf)
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2019/02/27(水) 18:32:05.33ID:oN62mmO70
マウスの定番は大体決まってきてるけどキーボードの定番はなかなか議論されてないよな
0120UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-nbQA)
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2019/02/27(水) 18:46:59.93ID:5UWURly4a
>>114
無線は遅延してるし
センサーの優位性は感じないし
LODはやや高いし
有線にしたらハリガネみたいなケーブルだし
サイドボタンはなんか出てるし
ケツがやや狭いけど楽しみだな!
0122UnnamedPlayer (ワッチョイ 0a07-irCc)
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2019/02/27(水) 18:56:34.99ID:M0iKd7Vs0
持ちにくい云々は完全に好みだしな・・・
いやそこらへんはマジで好みだから合わない人は仕方ないところある
0128UnnamedPlayer (ワッチョイ c57b-Bx/g)
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2019/02/27(水) 19:45:34.80ID:sJcDKJzw0
>>126
それな
だからこそ有名なマウス使ってればいい
こういうものなんだと受け入れるのが大事
その有名なマウスを選びたい
一番はIE3.0でしょ
0130UnnamedPlayer (ワッチョイ b554-R72B)
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2019/02/27(水) 20:19:10.75ID:9Ja5etYn0
海外の競技エイムガチ勢は左右対称マウス率が高く、一方でeスポーツガチ勢はIE3.0系マウス率が高い
つまりローセンシ民はエルゴ系マウスでかぶせ持ちしていて、ミドル、ハイセンシ民は左右対称マウスをつまみ持ちつかみ持ちしている
統計的な傾向です
0132UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-nbQA)
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2019/02/27(水) 20:45:57.64ID:5UWURly4a
CSGOのような決まった動作でタイミングをあわせるタイトルは右手用が多い
縦の動きが多いタイトルはシンメトリが多い

0e-がまた復活してきたってことは
満足してたはずのGproWLに不満が出てきたってことだろうな

たぶんZowieの低いLODやドライバレスの洗練された使い心地が気に入ってるころだと思う
0138UnnamedPlayer (アウアウウー Sa21-nbQA)
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2019/02/27(水) 21:05:28.40ID:5UWURly4a
zowieはFPS用なので
クリック偏差が起きづらい一体型をこれからも使っていくと思う

ただ連打するようなゲームだと
セパレートのほうが明らかにしやすい

そしてCSGOは連打しない…
0143UnnamedPlayer (ワッチョイ 5d7c-upo5)
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2019/02/27(水) 22:24:10.13ID:vFgfV6xA0
K70銀軸使ってるけどチャタってないな
自分のがチャタったからといって「チャタリングひどい」って
おそろしく短絡的だな
0150UnnamedPlayer (ワッチョイ 3712-ep+u)
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2019/02/28(木) 01:33:09.21ID:9+32NGSR0
コルセアならk65だろ
0155UnnamedPlayer (ワッチョイ 9fbf-AWPA)
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2019/02/28(木) 08:51:30.76ID:/ow2pIQ/0
コルセアはロープロ一択
0159UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f88-HoCY)
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2019/02/28(木) 15:00:11.10ID:WRKV98o50
>>158
ハイエンドキーボード 耐久性良すぎて買い替えサイクル遅いから、壊れる以外で一斉に買い替えさせたくて推してるのがロープロモデルって感じはする。
0162UnnamedPlayer (ワッチョイ 1794-6983)
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2019/02/28(木) 18:12:23.86ID:PqHfG9r70
左手用キーボード(マクロ機能付き)とかあるのに、ロープロが技術的に難しいんか?
よーわからんもんやなぁ
0165UnnamedPlayer (ワッチョイ d7e8-SKB1)
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2019/02/28(木) 18:35:47.71ID:JtA86Lgb0
>>164
ガバガバ会社名で草
kailhやで

それに中華使っとるのはrazerだけやないで
SSやHyperxもつかっとるやで
大手メーカーでcherryを使い続けとるのは唯一コルセアだけや
cherryもコルセア大好きや
RGB軸や銀軸もコルセア発やしな
0168UnnamedPlayer (ワッチョイ d754-NGKx)
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2019/02/28(木) 19:07:51.06ID:rNBmKJs90
>>160
小型化?
0172UnnamedPlayer (ワッチョイ bf88-LVN4)
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2019/02/28(木) 22:10:36.84ID:zzJN09oE0
>>165
なんだこいつキモ
0176UnnamedPlayer (ワッチョイ ffb8-IBRN)
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2019/03/01(金) 01:45:25.86ID:lu6hXZB90
Zowieのつるつるモデルは
新品で買うと薬品臭がやばいので
揮発したあとのやつを中古で買ったほうがいいかもしれんなってくらいくさい
0181UnnamedPlayer (ワッチョイ 178e-CeLW)
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2019/03/01(金) 03:26:07.97ID:kwb+zw0f0
経験上だけど、触ってしっくりくるマウスだからと言って
エイムがよくなるわけじゃないからね
これ不思議だわ
0183UnnamedPlayer (ワッチョイ ffb8-IBRN)
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2019/03/01(金) 04:27:01.58ID:lu6hXZB90
マウスだけで30万円くらい使ってしまったけど
気付いたことは

ひとつのメーカーで買い替えは自分の好きなものが見つかるし良くなる
しかしメーカー間で買い替えすると
自然発生的に各社の製品は機能や形状が似てくるために違いがわずかしかなく
しかも互いに一長一短があるために

同じものを2個買うより時間とお金を無駄にすることになる
0189UnnamedPlayer (スププ Sdbf-XnpE)
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2019/03/01(金) 12:45:16.54ID:oZlXc2y/d
PRO LIGHTSPEED使いやすい!
今まで左右対称マウス使って来なかったから不安だったけど持ちやすかった
5年以上kone pureシリーズで通してきたけど卒業やなぁ
0190UnnamedPlayer (オッペケ Sr0b-YpXK)
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2019/03/01(金) 12:47:13.63ID:J5TXulFpr
俺も今まで買ったゲーミングマウス数えてみたら37個あったわ
一個8千〜1万くらいで、gprowlみたいな高額も含むから通算30万ぐらいは使ってるな。だからなんだって話だが
0191UnnamedPlayer (ワッチョイ 1794-6983)
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2019/03/01(金) 12:53:56.57ID:WZGOyDMw0
てか同じメーカーだと同じようなマウスは2つも売ってないし
例えば左右対称マウスが好きだったらsensei、gpro、DM1、fkといろんなメーカーの左右対称を試したいから30万円分も買ったんじゃないのか?
そりゃ自分にしっくり来るマウス見つけたら賢者タイムになるだろうなw
0201UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/01(金) 20:33:17.23ID:SZxYO6rba
ロジクールは神サポートというが
連絡してからもう3か月またされてる

いつもの細貝でなくてジュンだからかと思ったけど

GproWL おそらくほとんどの製品でチャタリング交換で足りなくなってるんだろう
在庫が確保できないからG903かG403+Gro1でどうか
という返事がきたが既に持ってる

あとこれまで買ってきてチャタリングしたロジクール製品はGproWLだけ
何かあるのかね
0202UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/01(金) 20:36:12.06ID:SZxYO6rba
あと保障放置されて使ってるうちになぜかチャタリング発生頻度が減った
あえて半クリックたもって症状が出るくらいに。
0203UnnamedPlayer (ワッチョイ 9fc9-NGKx)
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2019/03/01(金) 20:53:04.88ID:MHwigl4E0
そんなすぐチャタんの?と思いながら買ったけど俺のもチャタってるわ
数回に一回程度だしサポートに連絡するのもめんどくさいから保証切れるギリギリまでこれで行くつもりだけど
0205UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f88-HoCY)
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2019/03/01(金) 21:19:51.61ID:iK6e9I0o0
チャタリングはロジの代名詞になってるな。
まさか、わざととチャタらせてカスタマーサポートの雇用産んでる?
0206UnnamedPlayer (ワッチョイ d77c-Q9lp)
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2019/03/01(金) 21:26:56.76ID:GW8EXyvr0
前スレでも書いたけどチャタリングの原因が微笑の埃の場合
接点復活スプレー吹くと直る
おれの場合所持マウス三つ全て直った

それでもダメな場合はドスパラがスイッチ交換サービスをやってるらしい
もし接点復活が効かなかったら送ろうと思ってる
0207UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/01(金) 21:29:09.79ID:SZxYO6rba
ロジクールはセンサーもスイッチも遅延処理を無設定にするから
中国製のオムロンスイッチの組み合わせだと
スイッチの個体差によっては半クリックで通電してしまう

センサーのベンダーを台湾からスイスに変えたくらいだから
マイクロスイッチやキーボードのメカニカルスイッチも無接点のものを現在開発中と思う

ZowieやA4techが既に製品化しているし
0209UnnamedPlayer (ワッチョイ d77c-Q9lp)
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2019/03/01(金) 21:56:57.47ID:GW8EXyvr0
G703は一度分解してみたんだが、スイッチがガワに食い込むようにがっつり装着されてて直接外せなかった
4亀の分解記事でもそこで分解やめてたな
まぁスプレーは吹けば浸透するから問題ないけど
けっこうオイルまみれになって拭くの大変だった

>>208
どのマウス分解した?
0210UnnamedPlayer (ワッチョイ b77b-LVN4)
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2019/03/01(金) 22:06:57.89ID:hdw8AQ+q0
ASUSみたいにソール剥がさないで
分解出来るようにしてくれると
自分でスイッチ交換する気も起きるんだけどなあ
0212UnnamedPlayer (ワッチョイ 177d-cCM1)
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2019/03/01(金) 22:34:18.62ID:ezyPozpr0
日本で売ってなかった頃にG403のホイールクリックのスイッチを交換した事あるが
スイッチだけ載ってる小基板からスイッチ外すのけっこう面倒だよな
0215UnnamedPlayer (ワッチョイ ff55-SWmY)
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2019/03/02(土) 02:20:09.77ID:U6yElLIo0
xtryfM1 raypawn finalmouseはスイッチ交換簡単だったな
あとg103とかも同じ感じ
g403とか703がかなり特殊なだけじゃないかな
ガワにくっついてるとか他見ない形状だし
0225UnnamedPlayer (ワッチョイ 3747-3oSp)
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2019/03/02(土) 11:07:23.54ID:rykLqH500
シリコーンは接点を劣化させるからそういう接点やリレーなんかがないものに塗るのは好きにすればいいと思うけど
あるものに塗るのはリスクを認識して自己責任でな
液体状態はもちろん蒸気でも影響するので直接かからなきゃおkというものでもない
0226UnnamedPlayer (ワッチョイ bf8d-DcGI)
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2019/03/02(土) 11:53:05.61ID:d++qKKdV0
と、556とかでもシュヴァヴァッて来てごちゃごちゃ言うけど掛けた人は大体問題起こってないんだよな
0227UnnamedPlayer (ワッチョイ 3785-IGzG)
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2019/03/02(土) 13:10:32.93ID:WcHxNBAw0
>>213
Zowieも軽いOmronスイッチに交換したらすぐチャタるようになったな
軽いスイッチは戻りのときにチャタりやすいようで
ZowieがOmronからカッチカチのHuanoに変わったのも納得ですわ
0228UnnamedPlayer (ワッチョイ 3785-IGzG)
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2019/03/02(土) 13:17:45.66ID:WcHxNBAw0
>>226
溶剤入り灯油の556は、かけた直後になにか起こるわけではないしね
じわじわとプラ劣化させてポキっといく頃には、とっくに飽きて他のマウスに変わってるから
わからないってのがほとんどじゃないかな
0229UnnamedPlayer (ワッチョイ bf8d-DcGI)
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2019/03/02(土) 14:02:52.89ID:d++qKKdV0
まぁ自転車やってるしオイル系の使い分けの理屈も分かるけど、マウス程度だと神経質だなぁて少し思ってしまってすまん
0234UnnamedPlayer (ワッチョイ bf5a-zodZ)
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2019/03/02(土) 15:51:46.64ID:kZ1WtCwi0
gateronが光学スイッチの銀軸を発売してると聞いたのですが、日本で入手することは可能でしょうか?
0235UnnamedPlayer (ワッチョイ d77c-Q9lp)
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2019/03/02(土) 17:58:20.33ID:1uwGlSAI0
556じゃなくて接点復活剤だからな
シリコンスプレーでもない
分解も保証切れる
まだ保証内なら交換交渉できる

念のため書いておくぞ
0240UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/03(日) 17:58:02.84ID:oJRJRJt1a
全部ロジクールで揃えてると
LGS機動しないといけないんだけど
マウスが突然利かなくなる

操作が利かなくなるだけならわかりやすいが
クリックが一瞬利かないとか
0241UnnamedPlayer (ワッチョイ 1794-6983)
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2019/03/03(日) 19:49:29.38ID:Lpf0u6EM0
>>237
クリックの力が真下じゃなくて横に逃げるからFPSには不向きだな
特に最近流行りの軽量設計だとクリックするたびに照準がぷるぷる震えるだろう
0242UnnamedPlayer (ワッチョイ b788-Yz7q)
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2019/03/03(日) 20:12:45.44ID:vX/zndNy0
ここに居んだろ

246 名無しさん┃】【┃Dolby (ヒッナー b7ef-w9Lt) sage 2019/03/03(日) 18:04:25.32 ID:eoaKo9ny00303
ttps://i.imgur.com/KHLWOTI.jpg

これはマウスだけど、単4エネループライトにキッチンペーパー等で厚みを足してアルミホイルを丸めた物で導通させるとスペーサーよりさらに軽量
でも火事には気をつけろ
0245UnnamedPlayer (ワッチョイ d754-IBRN)
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2019/03/04(月) 04:04:49.56ID:SR41hnGC0
rival600のクソダサ八の字LEDほんとセンスないからなんとかしてくれ
ロゴが光るのはどのメーカーもやってるし消灯しても自然だけどkone aimoとかrival600みたいに光らせるのありきのデザインはカスだ
子供向けアニメの宇宙船だかUFOもしくは特撮玩具みてーな見た目しやがって
0249UnnamedPlayer (ワッチョイ ffe6-3oSp)
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2019/03/04(月) 16:13:17.50ID:ooSn7e6G0
G703が数字以上の重さに感じるバッテリーが省電力化によって
軽くなってるからそういった意味ではいい感じ

ただマウス自体が小さいのでg703でフィットしてたなら合わないと思う
自分は無理でした
0251UnnamedPlayer (ワッチョイ 9754-6983)
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2019/03/04(月) 17:07:00.40ID:mDiLi+CR0
gprowlは薬指を置くあたりが角張ってるから指を伸ばすようなつまみ持ちには合わないかも
鉤爪型のつかみ持ち用に設計されてる気がする
0252UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-AWPA)
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2019/03/04(月) 18:02:55.34ID:2f6phMifa
最近のマウスってソフトウェアに加速の項目ないけど最近のセンサーはもう加速機能ついてないってこと??
0253UnnamedPlayer (ワッチョイ d754-IBRN)
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2019/03/04(月) 20:56:17.21ID:SR41hnGC0
ロジクールってほんとここ数年めちゃ頑張ってるし商品の品質は認めるんだけど
スポンサードしてるチームが代表から所属選手に至るまで気に入らない奴が多すぎる
あんなカスチームのスポンサーデバイスなんか使いたくない
0256UnnamedPlayer (ワッチョイ ffe6-3oSp)
垢版 |
2019/03/04(月) 21:15:01.42ID:ooSn7e6G0
代表チーター、所属がチート冤罪首謀者

ロジじゃないマウスが手にフィットしてほんとに良かったと思う
0262UnnamedPlayer (ササクッテロ Sp0b-HCCQ)
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2019/03/04(月) 22:46:56.55ID:yLpOLwz1p
好きな選手のスポンサーメーカー応援購入もあるんだし逆もありでしょ
しかも下手とかじゃなくてモラル的なところだし
0264UnnamedPlayer (ワッチョイ d7e8-MkJy)
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2019/03/05(火) 00:32:45.74ID:s2lw06+E0
>>260
アル中パワハラゼニカルデブ
0266UnnamedPlayer (ワッチョイ d754-IBRN)
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2019/03/05(火) 05:54:01.30ID:IkHPbjje0
mionix丸一年新製品出してないけどやっぱダメっすか?
castorもnaosも個人的に高評価だけどクローンのが中身優秀なんだよな
0267UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f88-V+g/)
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2019/03/05(火) 08:08:12.21ID:u80eGtdn0
本社のtwitterが動いてないってヤバいな
わりとブランド信仰者だからcastor何個か保護しておくべきかな
0268UnnamedPlayer (ワッチョイ 177b-3oSp)
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2019/03/05(火) 08:32:23.56ID:gP9JTa3o0
MIONIXはマウスパッドでお世話になってるしマウスも良いものだと思うけど
急にポップなカラバリ出し始めてどうした?って思ったな
0269UnnamedPlayer (スプッッ Sd3f-IK5z)
垢版 |
2019/03/05(火) 08:50:54.13ID:S93Pvku4d
mionixはAviorのカラーモデルで海苔貼ってるの見て萎えた
NAOSやCASTORは何個かずつ買ったので、当面はこれでしのぐ
0270UnnamedPlayer (ワッチョイ ffb2-IK5z)
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2019/03/05(火) 10:02:53.54ID:IeDCSGzl0
デスク周りMionixで統一してるからこのまま消えていくのは悲しい
ワイヤレスのCastorにweiの日本語配列用キーキャップとかまだまだ出して欲しい製品いっぱいあるのに
0271UnnamedPlayer (ワッチョイ 9754-6983)
垢版 |
2019/03/05(火) 10:24:22.49ID:EBkZx26a0
Carl Silbersky氏:
 ゲームは地球上で最も速いスピードで成長している文化で,楽しむためのものですよね。なのに,デバイス周りはRazerもLogitechも黒ばっかり。暗い感じのものばかりなんですよ。もっと見た目からでも楽しむことができるんじゃないかなと。

ちゃうんや…オタクは黒が好きなんや…
0272UnnamedPlayer (ワッチョイ 9754-6983)
垢版 |
2019/03/05(火) 10:37:44.48ID:EBkZx26a0
マイオニクスの社長は創業者じゃなくてアクティビスト的な感じで投資として金で社長のイスを買って経営してる人だから、飽きたり金にならないと思ったらスパッとブランド終わるだろうね
0275UnnamedPlayer (ワッチョイ 9fbf-AWPA)
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2019/03/05(火) 12:27:34.58ID:09+DQ3bQ0
>>268
それ言い出したらコルセアIQとかオーラシンクとかも異常な流れだぞ
0280UnnamedPlayer (ワッチョイ 376f-CeLW)
垢版 |
2019/03/05(火) 15:05:32.29ID:NZsw274F0
>>276
日本でそんなにzowieのマウスが売れているようには見えない
ロジのゲーミングマウスはゲーミングPCコーナーが無くてもどこの家電屋でも置いてあるけど
地方だとゲーミングPCコーナーでもロジかせいぜいSSやRazerまででzowieのマウスは置いてない
0286UnnamedPlayer (ワッチョイ d7e8-SKB1)
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2019/03/05(火) 17:45:51.79ID:/ZOVs7NZ0
>>285
なんで急に小売?
今回の話は卸売の方の話だし、そもそもマスタードシードは今はzowie製品を卸売していない
今卸売してるのはベンキュージャパン
0290UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f88-HoCY)
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2019/03/05(火) 19:41:16.67ID:xeBhldyp0
>>288
ホンマそれw
他応答速度速くて、120hzの素晴らしさを安く提供してくれて市場を拡げてくれた恩恵は感じが
1強になってから調子に乗り始めたよな
0292UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/05(火) 20:02:04.85ID:Jt6G4/aia
9400円は強気すぎる
でもS2買った

感想としてはまぁ良くなってるけど
形状はFK2のほうが明らかに良いな
薬指でかかる力がケツの高さで邪魔される

悪くはないがFK2のほうが良い
0294UnnamedPlayer (ブーイモ MMbf-RJoh)
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2019/03/05(火) 21:48:59.50ID:/HhoIwVSM
赤軸でワイヤレスのキーボードって何かいいのある?今のところマジェのコンバーチブルとかいうやつぐらいしか見つけられなかった
0296UnnamedPlayer (ワッチョイ ffb8-IBRN)
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2019/03/05(火) 23:06:40.47ID:KTSYExdk0
Zowieに比べると
GproWLはなんかリフトオフがもっちゃりしてるように感じる
まぁ3360系よりやや高くなってしまってるから
FPS用途だと細かくいえば気になるかな
0297UnnamedPlayer (ワッチョイ ffb8-IBRN)
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2019/03/06(水) 00:09:09.91ID:UYMuAG9N0
GproWLになれてると
Zowieはセンサーバグってんじゃねぇかってくらい
応答悪く感じるんだけど
慣れたらそうでもない
0298UnnamedPlayer (ワッチョイ ffb8-IBRN)
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2019/03/06(水) 05:49:34.93ID:UYMuAG9N0
いまだに旧製品ではなく現行品として販売されている
EC2-Aの秘密が判明
まぁ使い比べたときの体感どおりだったな
0301UnnamedPlayer (ワッチョイ d754-IBRN)
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2019/03/06(水) 07:30:03.31ID:fbDBmPjv0
ガワだけでセンサーもボタンもたいしたことないくせに403の倍近くするとかまじで強気だよな
実際形状が全部だから仕方ないけど
0307UnnamedPlayer (ワッチョイ 3785-IGzG)
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2019/03/06(水) 11:33:30.13ID:nBUGKOO70
>>294
ゲーム以外用にMajestouch Minila Airの赤軸使ってる
なかなかいいとは思うけど、少し放置してから打ち出すと
キーが連続して押されて「wwwwwwwwwww」みたいな事になるのがたまにある
0311UnnamedPlayer (ササクッテロ Sp0b-NGKx)
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2019/03/06(水) 14:37:57.73ID:RxqI6awYp
G502の重さが許容範囲ならNaga trinityをHEX仕様で使うのもアリじゃね?
俺的にはマルチのFPSでは使いたく無いがシングルのアクションゲームならそれなりに便利だったよ
0313UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-LVN4)
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2019/03/06(水) 16:40:49.18ID:U99NDcXia
ロジが肉抜きパラコードとかアホかよ
上位互換の圧倒的な無線技術捨ててわざわざアナログに走るメリットねえよ
0315UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-LVN4)
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2019/03/06(水) 16:42:13.15ID:U99NDcXia
そもそもパラコードなんてエンドユーザーですら出来るのに
今設計段階かな とかキモ過ぎて草
0317UnnamedPlayer (アウアウカー Sa6b-Wvmn)
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2019/03/06(水) 17:12:30.94ID:C19iCpmZa
ロジはLED無しの無線マウス出したら60g代まで落とせそうだけどな
0323UnnamedPlayer (ワッチョイ 3785-IGzG)
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2019/03/06(水) 18:42:53.38ID:nBUGKOO70
FK2とS2で形状追求の旅はほぼ終わってる
あとは時代に合った性能でマイナーチェンジしてくれるだけでいいよ
0324UnnamedPlayer (ワッチョイ d77c-Q9lp)
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2019/03/06(水) 19:15:53.87ID:rYjK3GS/0
マウスにおいて万人に共通の真理なんてない
各々が良いと感じるかどうかが全て

G502で最近シージやってるけどエースもとったし
さっきは11K1Dだったわ
ただ100gのマウスと同じセンシでやってたから、使いこなすまでに時間かかった
でも良いマウスだ
0325UnnamedPlayer (JP 0Hcb-C3+p)
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2019/03/06(水) 19:32:33.41ID:7qbj4m93H
ZA12が一番なんだよなあ……
gprowlみたくボタン取り外せたらもっと良いけど望み過ぎか
0329UnnamedPlayer (ワッチョイ d768-1rYk)
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2019/03/06(水) 19:36:16.60ID:5QWEPcwD0
形状の良し悪し議論なんてマジで不毛すぎるだろ
だからこそサイズ展開してるzowieがいまだに人気なんだし
0334UnnamedPlayer (ワッチョイ d754-IBRN)
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2019/03/06(水) 20:14:06.39ID:fbDBmPjv0
ロジクールがサイズとかマイナーチェンジ商法してくれたら選択肢広がりまくりで嬉しいんだけどな
今の所手に合うのがないので残念
0337UnnamedPlayer (ワッチョイ ffe6-3oSp)
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2019/03/06(水) 20:18:55.62ID:+9UzZSPX0
どちらの意味で言ってるのかわからんがOWリーグはロンドンとソウル以外スポンサー縛りないよ
昔はダラス(Envy)にZowie縛りあったけど今はなく誰も使ってない
0339UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/06(水) 20:24:16.67ID:Hiy3vIsaa
OWやPUBGはシビアなAimがそこまで必要ないから
安定感が売りのZowieの需要は高くはないでしょ
いわば何でもいいまである
0340UnnamedPlayer (ワッチョイ d768-1rYk)
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2019/03/06(水) 20:29:01.49ID:5QWEPcwD0
スポンサーあるからプロのデバイス参考にならないって言う人いまだにいるけど
今トッププロはスポンサー縛りって極わずかなチーム除いて基本的に無いぞ
0341UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/06(水) 20:46:07.59ID:Hiy3vIsaa
logicoolはFPSで突き詰めて使いくらべてみると何かが違う
GproWLもG403も形もスペックも良いけど

CSの爆破みたいな動きが少ない上に
わずか1フリック1クリックで決着するゲームで使ってると
何か違うなと感じる
0347UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-2g28)
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2019/03/06(水) 21:35:34.38ID:Hiy3vIsaa
デスアダーは悪くないしマイチェンは側面ゴム以外は毎回良いけど
長時間つかってるとこのエリンギみてぇな頭
絶対いらねぇだろってなる
0350UnnamedPlayer (ワッチョイ 178e-CeLW)
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2019/03/06(水) 21:50:13.87ID:h7tom46Q0
DAはデカすぎる
こないだ女性向けのプロモーションやってたけど
あんときにDAsmall出せばよかったのに
0357UnnamedPlayer (アウアウウー Sa9b-S93Y)
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2019/03/06(水) 22:40:23.53ID:I01y3phNa
最近流行り?のパラコード試したけど柔らかすぎてちょくちょくマウスでコード踏みつける
柔らかすぎるのも問題だな
海外のパラコードだとシールド入ってるかな?
0361UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-V4pZ)
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2019/03/07(木) 07:48:42.67ID:IicJCEdR0
俺も一度くらいはマイオニクサー(mionixで統一しているひと)になるかと思っていたけど
のんびりしてはいられない雰囲気だな
0367UnnamedPlayer (スププ Sd32-ekDA)
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2019/03/07(木) 12:06:31.74ID:eZZXaBuAd
真の意味でのデバイス統一はなかなかハードル高い気がする
エイスーサーとゾイヤーしかできないんじゃないか(モニター的な意味で)
0372UnnamedPlayer (ワッチョイ 1fe8-BAw6)
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2019/03/07(木) 13:07:43.10ID:JmSBo69m0
本当にすべてそろえるんだったらGIGABYTE AORUSしかないでしょ
pcケース、CPUファン、マザボ、メモリ、グラボ、ディスプレイ、マウス、キーボード、マウスパッド、ヘッドセット、椅子を出してるよ
0375UnnamedPlayer (ワッチョイ 4721-cJbE)
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2019/03/07(木) 13:32:17.76ID:FdB+WsSm0
デバイスだけでなくPCパーツもすべて統一するとなるとASUSくらいしかないか

>>367
Razerもまだ出てないけどモニターあるぞ
0379UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-KM+N)
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2019/03/07(木) 16:14:56.39ID:u9HXCjjDa
いやまあキングストン信用してるジサカーなんて居ないから今更声を大にしていう事じゃないでしょ
0380UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/07(木) 16:43:44.66ID:UT+25eG20
レーザーはその点では固定ファンもつくほど
うまくやってるな

PCケースから スマホから
何から

創業者はウン百億円という大金持ちになったそうな
0385UnnamedPlayer (ワッチョイ df54-ouaW)
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2019/03/07(木) 21:36:18.69ID:s61PPZly0
razerもzowieもコンセプトが一貫してるから安心だよな
うんちゃらシリーズみたいに中の人が頭から先まで入れ替わってわけわからんことになることはない
0388UnnamedPlayer (ワッチョイ b794-75Q/)
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2019/03/07(木) 22:22:19.38ID:PN7QypUq0
デスアダーはワイには合わないが、形を全く変えずに性能だけ更新してるという点はファンにとっては神だよな
0389UnnamedPlayer (ワッチョイ 1250-/kwh)
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2019/03/07(木) 22:32:38.34ID:+KIrzZaT0
>>388
机変えたら手にフィットするようになってマウス探しの旅から卒業できたわ
あとは無線いいなー、来年出るかなーとこのスレ覗くだけになった
0391UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/07(木) 23:27:02.60ID:UT+25eG20
長らくIMO絶版からsenseiやFK2形状が正解かと思っていたけど

GproWLはロジクールからの提案だと思うね
403も。

どちらも薬指の付け根があたるボディの中央が盛り上がってる
これはIE IMO FKなどには無い特徴
0393UnnamedPlayer (ワッチョイ df54-ouaW)
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2019/03/07(木) 23:37:23.93ID:s61PPZly0
>>391
可能性を広げるのは良いんだけど鉄板形状に最新技術を詰め込んだのを先に出してほしい
プロワイヤレスは理想にかなり近いけどね
0396UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/07(木) 23:57:13.24ID:UT+25eG20
GproWLのカウント計測
自分でしてなかったのでやってみたら
無補正って全速度域で細かくカウントブレてるんだなと
Pixart3389 DM1FPSと比べて思った

3389は3360に比べてわずかにカウント偏差が少なくなっていた


IEクローンでさらに小さいのは
ダーマポイントのやつ と それをパクったクーラーマスターのMM530?だか何だか
これはミニIE
手に合うかといわれればECのほうが好き
0402UnnamedPlayer (ワッチョイ 63ea-F7Qp)
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2019/03/08(金) 07:23:15.35ID:ToHUvcpW0
薬指の付け根がうまく乗っかるからEC2よりダーマのほうが好き
同じようなマウス無いかな、Castorは流石にデカすぎた
0404UnnamedPlayer (ワッチョイ af76-0ACf)
垢版 |
2019/03/08(金) 08:08:05.54ID:teFhOGW80
>>399
つまみ持ちでそれ使ってるわ。
大きさはちょうどいいけど、サイドボタンが小さすぎてゲーム用途だと親指痛くなる。
G603あたりに行こうか迷い中…。
0406UnnamedPlayer (ワッチョイ 1fe8-gi2a)
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2019/03/08(金) 09:53:41.85ID:zH1jAe/d0
>>405
サンワのほうは400、800がない当たり最高にゴミ
0407UnnamedPlayer (ワッチョイ 1fe8-gi2a)
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2019/03/08(金) 10:01:55.53ID:zH1jAe/d0
>>406
と思ったら専用ドライバがちゃんとあるのか
0408UnnamedPlayer (ワッチョイ ef6e-gi2a)
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2019/03/08(金) 10:04:23.55ID:xmB3Bf5m0
上から見ると普通に万人受けしそうな小型IEなんだけど寸法的には結構なケツ高なんだよな
400-MA112 119×64×41.5
EC2-A 120×64×40
G403 124×68×43
0413UnnamedPlayer (ワッチョイ 977b-BrKi)
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2019/03/08(金) 11:30:50.78ID:d2MRCdvF0
400-MA112
めっちゃ良さそうなんだが
LODがちょっと長め?1.2mm以下らしいが
つかメインの光学スイッチがまた良さそう
0414UnnamedPlayer (JP 0H42-8o/J)
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2019/03/08(金) 11:37:56.12ID:WBwu5JQPH
サンワのマウス買ったけど定期的にカーソル飛びしてfpsじゃ使い物にならなかったとだけ言っておくな
持ちやすさとかは凄く良かったからいっそOEM元買った方が賢いかもしれん
0415UnnamedPlayer (ワッチョイ 92ae-P6Vb)
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2019/03/08(金) 11:38:55.07ID:crPfgtNb0
ロジのゲーミングじゃない無線マウス意外といい形してない?
あの形でゲーミング向けの出してほしいわ
0423UnnamedPlayer (JP 0H42-8o/J)
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2019/03/08(金) 15:49:37.45ID:WBwu5JQPH
センサーの問題というよりファームウェアが駄目なんじゃねえかなって気がする
他のマウスでそんな飛び方してたら悪名知れ渡ってるだろうし
0427UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-KM+N)
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2019/03/08(金) 17:30:44.67ID:dakN2iCTa
新作出してもロジのシェア取れる訳ないしな
開発費の無駄
0431UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-KM+N)
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2019/03/08(金) 18:26:21.65ID:dakN2iCTa
どこも形状とセンサーだけで騙し騙しシェア取り合ってたところにとんでも無線技術投入してきたんだからそら無双するよ
0432UnnamedPlayer (オッペケ Src7-ktgw)
垢版 |
2019/03/08(金) 18:37:01.80ID:g2uITuncr
pawn,coolermaster mm, air58,ダーマ39,
ec-b
これだけシューター界隈で好評とされているマウスに3360は搭載されてるんだからよっぽど下手で余計なチューニングかけない限りカーソル飛びは無いと思うけどなあ
0434UnnamedPlayer (スッップ Sd32-ekDA)
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2019/03/08(金) 18:59:13.80ID:WfqYfC58d
PixartがHero並の省電力センサーを開発するか、遠隔給電が実用化されるまでは無線マウスはロジ一強の時代が続く
0435UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-KM+N)
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2019/03/08(金) 19:11:14.35ID:dakN2iCTa
>>432
ちょいちょいゴミ混ぜるのやめろ
0436UnnamedPlayer (ワッチョイ d655-uGU8)
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2019/03/08(金) 19:21:48.21ID:XwLMT/mk0
ロジの欠点だったデザインがまともになったのが一番デカいんじゃないか説
無線とセンサーの省電力化も技術的にすごいのは間違いないが
0438UnnamedPlayer (ワッチョイ 1f68-V64R)
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2019/03/08(金) 19:34:43.04ID:BSBB/pR60
いろんなメーカーが無線に手出し始めたタイミングで77g無線はインチキ
形状で選べるzowieか圧倒的軽さのfinalmouseくらいしか他に選ぶものがない
0440UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/08(金) 20:27:37.83ID:UNY006wNa
ロジクールはHEROセンサーはLODが3360よりやや高いのと
無線でやるとHEROセンサーの良さが相殺される

高くて買いづらいけどくらべてみると
FPSだけで使うんならやはりZowieかな

特にEC2-Aはセンサー挙動が特別応答はやい
計測するとわかる
0441UnnamedPlayer (ワッチョイ df54-ouaW)
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2019/03/08(金) 20:59:28.20ID:4sqbCVOx0
-Bシリーズはどうも不人気なイメージあるけどなんで?
センサーの挙動が不安定だから?ソールが小さいから?
0445UnnamedPlayer (スフッ Sd32-Rslz)
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2019/03/08(金) 22:23:20.46ID:DFSJX8/2d
g403wlってほとんど話題に上がらなくて幻みたいなマウスだけど、使ってる人いないの?
0446UnnamedPlayer (ワンミングク MM42-wuJp)
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2019/03/08(金) 22:37:00.42ID:vAOD+WcmM
アニサキスだぞ
0448UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/09(土) 00:09:20.41ID:aas3DBIk0
ロジクールの無線がすごいみたいな話題をしないでもらいたいわ
もしかしたら気のせいかも?とか思って無線で使って後悔するから

ぱっと使っただけじゃ気付かないレベルだから逆にたちが悪いよ
特にスマホでwifi通信してるときなんか
回線ラグってるのかと思うレベルでカクカクしだすぞ

PCの不調と判別しづらいし
0454UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/09(土) 00:53:50.32ID:aas3DBIk0
いちいち賛同求めるより

実際フタあけたら
1人しかいないとか
そんなんが5ちゃんの闇だから

そっちのほうを気をつけろ
0455UnnamedPlayer (ワッチョイ de88-KM+N)
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2019/03/09(土) 02:05:19.44ID:un4/JP260
無線が遅延してるのにGOもシージ もpubgもみーんな海外プロGproばっか使っててタチ悪いよなあ!?
0456UnnamedPlayer (ワッチョイ 12f1-ew+u)
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2019/03/09(土) 02:12:31.94ID:xeRux8sI0
遅延なんかとっくの昔になくなってるのに
今更無線いいかもとかやりだすのも相当タチ悪い!
さっさと絶滅しろ有線
0460UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/09(土) 03:13:59.72ID:aas3DBIk0
ロジクール本社ですら
「他社の無線」に比べてセンサー応答に優れている
とか
有線よりも「クリックレスポンスが」はやいこともある
とか

ミスリードさせるプレスリリースでごまかしてるのに
ピュアすぎるだろ


メーカーが自社の有線マウスとの比較データ出さない意味を考えろキッズども
0462UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/09(土) 03:54:29.20ID:aas3DBIk0
ロジクールの場合
2.4Ghzの無線ヘッドセットは
有線と比べて2〜8ms遅れて音が出ていると
すでに4亀で計測されている

同じ無線技術で音の信号の発生が数ms遅れてるのに
読み取った座標の送信が遅れてないなんてありえないし
実際使い比べたらわかること 議論の意味なし

信じる若者たちよ
0464UnnamedPlayer (ワッチョイ d2bf-C0EC)
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2019/03/09(土) 05:58:31.66ID:VXpP1SxX0
音声データとマウスのトラッキングデータを同じように扱われても困るんだが
マウスは有線と無線の差がなくなったからプロも使い始めた
ヘッドホンは今の技術じゃ有線よりラグを感じるってだけの話だろ
0466UnnamedPlayer (アウアウクー MM07-chAL)
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2019/03/09(土) 08:01:23.38ID:eHr08tNtM
0e-からb8-に変わったか
b8-はマジでキチガイすぎる
どんな親から生まれたらこんな嘘つき粘着キチガイになるんだ?
0469UnnamedPlayer (ワッチョイ cbe6-/kwh)
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2019/03/09(土) 10:05:04.91ID:sql2mNeL0
前から疑問なんだけどロジ無線のクリック応答が早いのはわかったから
センサー応答速度はどうなの
ここ触れてる人いないよね
0470UnnamedPlayer (ワッチョイ af83-KzAK)
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2019/03/09(土) 10:44:01.92ID:rKVWvfeR0
大会で電磁波出す機械を隠し持って電波干渉起こして
有線マウスで挑めば無線プロ達を一網打尽にできるんだな!
0474UnnamedPlayer (ワッチョイ cbe6-/kwh)
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2019/03/09(土) 13:05:56.05ID:sql2mNeL0
>>471
みんな無線に移行したら遅延差は関係ない
だいたいロンドンだけ先にGpro使いだしたわけでもなくBabybayすら渡されてたわ
データで語れよ
0477UnnamedPlayer (ワッチョイ cbe6-/kwh)
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2019/03/09(土) 14:18:35.26ID:sql2mNeL0
>>476
発売前から目立ってたよ
だからデータで語れって、無線増えてる中で勝てたから遅い訳がないなんて理由にならんだろアホ
0478UnnamedPlayer (オッペケ Src7-ktgw)
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2019/03/09(土) 14:39:26.46ID:kOGJp6JOr
>>477
データねえ、「それをもとにして、推理し結論を導き出す、または行動を決定するための事実。資料」
をデータと呼ぶのであるのならば
「ロンドンがコンマ1秒を争うプロリーグで他の十数チームとの対戦に勝利して優勝した」
という「事実」は十分GproWlの応答速度が速いデータになっているんじゃないのか?
君はこの事実からGproWlの応答速度が遅いと思えるの?
0482UnnamedPlayer (オッペケ Src7-ktgw)
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2019/03/09(土) 14:49:39.79ID:M6YLNwVwr
>>479
ロンドンはまぐれで勝てたと?
リーグ戦ですべてのチームと十何戦以上もの試合を大金をかけて本気で戦うんだぞ
一瞬の油断すら命取りの試合でまぐれが作用する余地なんかねえよ馬鹿
0483UnnamedPlayer (ブーイモ MMdb-BrKi)
垢版 |
2019/03/09(土) 14:52:11.79ID:T0xWl8mcM
そもそもowl知らんけどそこの勝敗と応答速度がどんな関係にあるんだよ
パラメーター変わりすぎて推定できねえよ馬鹿どもが
0484UnnamedPlayer (ワッチョイ cbe6-/kwh)
垢版 |
2019/03/09(土) 14:57:48.16ID:sql2mNeL0
>>478
だから早いか遅いか聞いてんだよ
それにロンドン以外も使ってただろ、そして今はロンドンボロボロだけど?
数値を求めてるのに勝ったから早いに違いないとかガイジかよ
0486UnnamedPlayer (ワッチョイ 4791-HDDV)
垢版 |
2019/03/09(土) 15:01:31.36ID:k7wt+E0J0
ウィドウメイカーのフリック、ラインハルトの右クリなどなど、OWは一瞬のAIMの乱れで勝敗が決まったりする
そこでGProWLだぞ
PUBGでもPKL/PJS両方で使用者は多い
0488UnnamedPlayer (ワッチョイ cbe6-/kwh)
垢版 |
2019/03/09(土) 15:08:12.15ID:sql2mNeL0
>>487
数値知らないか聞いたらリーグで今もボロボロのロンドン持ち出されただけなんですが
最初良かったけど低迷してメタが合ってたら復活したロンドンをGproのおかげだと盲信するガイジに
0491UnnamedPlayer (オッペケ Src7-ktgw)
垢版 |
2019/03/09(土) 15:14:01.24ID:gBvY9fs6r
>>484
数値って言われてもなあ
公表されていること以上のことは俺だってわからないし
俺がただ 口先だけで速いよーって言ったってお前信じないじゃん
だから判断材料として実際に使用しているプレイヤーの実績を挙げただけなんだけど
これで自分でマウスの性能を推測できないというのならもういいよ
0492UnnamedPlayer (ワッチョイ cbe6-/kwh)
垢版 |
2019/03/09(土) 15:16:41.59ID:sql2mNeL0
>>491
他よりクリック応答遅いZowie使ってるプレイヤーもいるけど
そいつらは全員下位なのか?

てめえも性能測定出来ねえくせにロンドンがどうの言うだけで証明完了とかせめて高校出てこいよ中卒
0494UnnamedPlayer (オッペケ Src7-ktgw)
垢版 |
2019/03/09(土) 15:47:44.06ID:gBvY9fs6r
>>492
そのリーグに限っては下位であると言わざるを得ないな、優勝出来なかったのならば
現在のロンドンが落ち目だということは重要な問題じゃない、ずっと大会で勝ち続けられるチームなんて今までだってなかった、当たり前のことだ
重要なのは「GprowLの使用者が数十人規模のゲーム大会で優秀な結果を出している」
という厳然たる事実だ。
そこを認めてくれないと話が進まない
0497UnnamedPlayer (ワッチョイ f2ff-LbCk)
垢版 |
2019/03/09(土) 18:54:38.47ID:PCWvrlPq0
赤軸のキーボードもあるんだけどコルセアの銀に変えようと思ってんだけど最悪軸が合わなかったら赤軸だけ移植しても動くよね?
0498UnnamedPlayer (スププ Sd32-Rslz)
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2019/03/09(土) 19:05:14.57ID:uu/iIW0cd
cherry軸なら上部分を付け替え出来るが、互換軸の場合はものによっては基盤のはんだごと付け替える必要はある
どっちにしても軸移植はめんどくさいと思われ
0499UnnamedPlayer (ブーイモ MMdb-BrKi)
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2019/03/09(土) 19:57:15.18ID:T0xWl8mcM
しかし使用者の成績とセンサーの応答速度が相関関係にあると思ってるやつがいるのには本当に驚いたよ
最終学歴が気になる
0501UnnamedPlayer (ワッチョイ 1f68-MXZz)
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2019/03/09(土) 20:06:30.61ID:ZZ7t9NSs0
センサー応答速度の検証なんて誰もしてないし永遠に結論出なさそう
アバウトな体感じゃなくてちゃんと数値化できる術もってるなら話は別だけど
0503UnnamedPlayer (ワッチョイ 1f68-MXZz)
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2019/03/09(土) 20:15:20.86ID:ZZ7t9NSs0
結果出してる=遅延無しは確かによくわからないけど俺の体感によると遅延してるじゃなくてちゃんと数値化したデータはあるの?
少なくともよくわからん素人のガバガバ体感よりもfpsトッププロが問題ないって判断して使用してる方が信用は出来るが
0505UnnamedPlayer (ワッチョイ 7388-/kwh)
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2019/03/09(土) 20:21:49.98ID:0GuBKFBX0
プロの使用率はリスクの少なさって点では評価できるけど、それ以上の性能の話はメーカー発表信じた方がいいと思う
そこ突き詰めたいなら調べるなりする必要あるだろうけど、少なくともプロどうこうの話はメーカー発表値以上の価値ないでしょ
0509UnnamedPlayer (ブーイモ MMdb-BrKi)
垢版 |
2019/03/09(土) 21:00:57.55ID:T0xWl8mcM
俺は馬鹿に馬鹿って言ってるだけだからな
遅延してるしてないは使ったこともないし分からんよ
だがデータはあるならほしい
0510UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/09(土) 21:06:38.29ID:gO7hj6Fca
ロジクールの無線は遅延が少ない
OWならブレの概念が0に設定されているので

数msくらいの遅れならハリガネケーブルない快適さのほうがまさるし
自分でもOWなら無線で楽しむと思う

しかしブレみたいな自分の意図に関係なくランダムに発生する要素があって
2000ms程度の時間 画面を見ながら修正するようなゲームでは
この遅れはややストレスを感じる

SRならどのゲームでも使う気になるけど
ARなら使わない
0515UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
垢版 |
2019/03/09(土) 21:17:41.62ID:gO7hj6Fca
>>511
要望欄で教えてあげれば
使ってくれるはず

クリック応答も
音がどうたらいうやつは
ブラッディのツールのほうが正確
スイッチカバーやスイッチの重さが影響して参考にならないというが
スイッチカバーやスイッチの重さを含めて結果がわかると自分は思う

EC1-Bのクリック応答の計測結果は
ちょっと疑問が残るしな
0518UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/09(土) 21:48:37.92ID:gO7hj6Fca
EC2-Aの3310は少なくとも400dpiのとき
カウントに補正処理が入っている形跡がない

>>511
この人のサイトはもう閉鎖してた気がするけど
G900で1msのカウント遅れを記録していた
これは無線時か有線時かは不明
0519UnnamedPlayer (ワッチョイ ff7c-OG2p)
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2019/03/10(日) 00:20:12.13ID:Ur/2aJrd0
>>514
モニタのUSBパススルー端子二つ使ってやってみた
G502、G703、DAelite、Rival310の組み合わせだとG502だけカーソルの方向に動く
他のマウスとの組み合わせは、わずかに上か下に動くだけ
G502だけ速いってことなのだろうか
USB端子逆にしてやってみたけど、やはりG502だけカーソルが動き方が違う

おまえらも持ってるマウスでやってみれ
0520UnnamedPlayer (ワッチョイ ff7c-OG2p)
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2019/03/10(日) 00:23:59.04ID:Ur/2aJrd0
ちなみに所持してるG502はRGBじゃない旧型
LEDが青にしか点灯しないやつ
今売られてる502もセンサー同じ3366だし違いあるかわからんけど
0523UnnamedPlayer (ワッチョイ ff7c-OG2p)
垢版 |
2019/03/10(日) 03:11:01.92ID:Ur/2aJrd0
>>521
703は無線状態で動かした
後で303と502も比べてみようとおもう
まぁ正直いって502だけ微妙に速いとしてそれがエイムに影響あるかというと誤差範囲に収まるだろうね
FWによっても数msは変わるかもしれん
ここのキチみたいにこだわりすぎるのは無駄だから、あまり気にしてない
今後502以外のマウスも使っていく
0525UnnamedPlayer (ワッチョイ b77d-nIeQ)
垢版 |
2019/03/10(日) 08:13:52.51ID:nnZFe2030
>>519
> G502だけカーソルの方向に動く

この書き方だとよくわからんな
G502を動かした方向にカーソルが一瞬動いた後、マウスを止めると逆方向に戻ったならG502が速いとなるけど
単にG502を動かした方向にカーソルが動いてそのままならG502の実DPIが他より高いだけな気がするし
0527UnnamedPlayer (ワッチョイ b794-75Q/)
垢版 |
2019/03/10(日) 10:40:19.28ID:bTkHdz2B0
Glorius Model O 予約スタートしたな!
その前後でfinalmouseの公式ツイッターがポエムこじらせてるのが気になる
0530UnnamedPlayer (ワンミングク MM42-wuJp)
垢版 |
2019/03/10(日) 11:33:19.00ID:hMyaE6kwM
軽すぎると扱いづらいんだよな
0532UnnamedPlayer (スププ Sd32-Rslz)
垢版 |
2019/03/10(日) 12:40:35.44ID:i6qT5ydSd
>>526
ガチャガチャのカプセルみたいに上半分だけ取ることが出来るんよ
ただ、取るためには専用の工具が必要になったり、細いクリップで代用してる人もいるけど、なかなかにめんどくさい
互換軸の場合も構造が同じなら上半分の付け替えで済むけど、コストダウンのための構造変更でcherry軸と付け替え出来ないものもある
0534UnnamedPlayer (ワッチョイ ff7c-OG2p)
垢版 |
2019/03/10(日) 18:17:29.01ID:Ur/2aJrd0
スマン今同じことやってみたんだが502だけ800dpiになってただけだった(´・ω・`)
303とかkone pureでもやってみたがカーソルの挙動は同じ、微妙にプルプルするだけ

>>524
確かにw

>>525
悩ませてスマン
あなたのいうとおり502だけたまたまdpi切り替え入ってた
0542UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-V4pZ)
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2019/03/11(月) 07:37:50.46ID:7ZAC1nhM0
>>537
新期生産分が売り場に出たんだな、Gproキーボードも8,000円台からまた13,000円台に上がったし
しばらく待てばまたもとの安値に戻るよ
0545UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
垢版 |
2019/03/11(月) 16:52:34.56ID:i4lYcoCka
Zowieが気になってA B divinaのEC2全部買ってみたけど
変更が微細すぎて
AやB持ってたら買い換える必要ないなと思った

クリアコートは好みが分かれるな 
スイッチカバーの遊びはAからかわらず1mm程度ある

たぶんスイッチまわりの設計変更したのは
新設計のSだけ
ArkレビューでECは違いがわかりにくいと書いてあるが
設計は変更自体なにもしてない
マイクロスイッチの加重をAと同じに戻しただけだろう

ロジクールのG403と比べるともはや形状の親しみやすさだけで勝負だな

センサーに対してはAが古くて使えないどころか
むしろ動き出しがやや機敏に反応するので
これも好みかな Bやdivina

そもそもよく考えてみればZowieが
型枠をマイチェンしたことは一度もなかったわ

あいかわらずサイドボタンはテコ方式で
マイクロスイッチなのにぶにょぶにょして使い物にならんし

ここまで開き直って仕様変更しないと
一周まわって実はいいのではないか?と思って3台もかってしまうことになるから
構造的には上にはらてる半額のサンワサプライのほうがいいってことは
記しておこう
0546UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
垢版 |
2019/03/11(月) 16:55:05.04ID:i4lYcoCka
形状のみ同じで構造を改良し続けるRazerDeathAdder以上に
全く設計を変えないことが逆に信頼性となっている
新手のローコスト商法
0551UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/11(月) 18:06:20.92ID:i4lYcoCka
現行のEC A B divinaの3種類は
発売が新しければ良くなってるかもという淡い期待で3つ買う価値はなかった

他メーカーの新型とくらべると全く何も変わってない
と言えるレベルの微細な変更にとどまっていて
以前から不評なサイドボタン 一体型で1mmの余白があるカバー
滑る表面加工 は何も変更がないどころか さらにツルみを増したので

良いマウスを売ってるんじゃなくてECを売ってる
ユーザーにはぼったくり価格で レビュワーには無料で配って
0552UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-V4pZ)
垢版 |
2019/03/11(月) 18:25:19.06ID:7ZAC1nhM0
コチコチといえば、ダーマ38のメインボタンのコチコチ感はよかったな
zippy製だからかと思ったが、オムロン製に変わった39の実機もコチコチ感を再現してて驚いた
きっとあのセパレートボタンが大きく影響してるんだろうな
0555UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
垢版 |
2019/03/11(月) 19:55:29.34ID:i4lYcoCka
マイクロスイッチの種類を戻しただけで
カバーまわりはA B divina 変更なし 表面加工は A つるつる B さらさら D つやつや

サイドボタンに唯一すずめの涙程度の補強バーが入ったけど
ぷよぷよ感触は何も変わっておらず ただのパーツ折れ対策と思われる
0557UnnamedPlayer (ワッチョイ df54-ouaW)
垢版 |
2019/03/11(月) 20:35:50.65ID:hb4ZYyxZ0
手に合うマウスを選ぶんじゃなくてロジのマウスに俺が合わせるまであるか
zowieはほんとに形状だけなんだよな保証期間も短上に値段も高いしクリックも気に入らない
ec1evoからec-1aってきて2万近く払ってまた壊れてきたから買い替え強いられてる
ハナから403買ってれば出費は半額下手したらもっと少なくすんだかも
0565UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
垢版 |
2019/03/12(火) 00:14:43.71ID:caUVMXGl0
Zowieはロジクールに失礼なレベルでお粗末な作りだなぁ
ファンボとオフライン大会に出るゲーマーだけしかおすすめしない
0566UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 00:24:21.53ID:caUVMXGl0
Zowieは作りはわるくないが
設計がおじいちゃんレベルでシンプルかつ型遅れ
優れた道具というのはそういうものなのか…

プロの料理人が100%鉄や銅のフライパンを使うように…

なんかブランド商法にだまされてる気がするわ
0567UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 00:26:58.17ID:caUVMXGl0
EC divinaでツイッター検索したら
無料でSとEC Divina貰ってるストリーマーやゲーマーが何人かいるんだけど
その後のツイート見たら結局しれっとEC A愛用しとるからな
0568UnnamedPlayer (ワッチョイ 52e8-cJbE)
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2019/03/12(火) 00:40:52.60ID:2P3PjODj0
ECのDivinaは好みの差だけどSの方はセンサーがFKの上位互換だから乗り換えてるゲーマー多い
つまりEC2AとdivinaSとGproWL買っとけばエイムゲーの模索は終わり!閉廷!
0570UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 01:03:55.04ID:caUVMXGl0
評判よさそうだから実はSも買ったわけよ

しかし形状は滑りやすいことを加味しても
ZAやFKとは明らかにもち心地が…

Arkで実機さわってからでも遅くない
個人的にあれはFK2のほうがいいと思った
0573UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 01:46:17.16ID:caUVMXGl0
FKに関しても
400dpiにする限りは
Sに対して優位かといえばそうでもない

800dpiだとさすがに気になるのでFPSなら
CSGOみたいなゆっくり動くゲームが限度かと思う
持ちやすさ優先みたいな
0574UnnamedPlayer (ワッチョイ df54-ouaW)
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2019/03/12(火) 01:49:14.06ID:fk7+PjFx0
キャスターってカラー化に伴ってドライバが変わってLOD調整とマウスパッドとの相性調査機能がオミットされたんだっけか
その後LOD調整機能が後から追加されたのは知ってるんだけどサーフェス相性を調べる機能はないままかな?
0577UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 02:53:40.57ID:caUVMXGl0
disassenble画像はPAW3390だけど
公式では3389になってる
マイクロソフトがこっそり本気出してるけど
日本だとCN限定だから誰も気付いてないのか
0579UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 03:26:18.63ID:caUVMXGl0
9400円も出して偽者買ったのに
本物が6000円で本気で最高スペックのリニューアルしてて草
こういうのでいいんだろ
0584UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-V4pZ)
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2019/03/12(火) 07:40:36.65ID:/0Ba0que0
このClassicはセンサーがブルーLEDでさえなかったら
ここまでこき下ろされなかったと思うんだよな
ぶん回したときにカーソル飛びするようじゃそりゃゲームにならないわ
0593UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-gSza)
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2019/03/12(火) 12:43:33.35ID:eWPwQYJ60
>>592
水平エイムは腕が適してるし、遅かれ早かれ矯正した方がええやろ

スマブラでGCコン→プロコンに変えた時、3日くらいはやっぱ無理って思ったけど2週間使い続けたらGCコンの時と同じ操作精度で出来るようになったよ。
0595UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-K26B)
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2019/03/12(火) 14:48:19.25ID:rzNJpKwka
腕だけも手首だけもよっぽど極端なセンシ設定じゃない限り無理が出るし
手首も腕も両方使えるのが一番良いぞ
0597UnnamedPlayer (ワントンキン MM42-wuJp)
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2019/03/12(火) 15:45:16.79ID:Zz3fOU3FM
うまい人も手首を使ってエイムしているみたいだしどっちかだけ絞ってやろうとするのは良くないんじゃない?
0598UnnamedPlayer (スフッ Sd32-Rslz)
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2019/03/12(火) 15:50:11.82ID:tU/bBfRUd
手首の方が圧倒的に精度高いよ
だけど水平に移動できる範囲が狭い
両刀使いに矯正しろ
0600UnnamedPlayer (ワッチョイ d236-Wc63)
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2019/03/12(火) 17:34:38.74ID:t1gLy3N/0
eスポーツの大会みるとロジの広告が圧倒的に多い。マウスはほぼロジだけ
ライバルとどんどん差がつくな
0603UnnamedPlayer (ラクペッ MMdf-ubM6)
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2019/03/12(火) 17:50:41.56ID:4Ds+YkXWM
唯一の対抗馬がIEクローンのEC2-Aなあたり時代は変わらないな
Gprowlも元を辿ればWMOだし形状の流行りは今も昔も変わらない
0605UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/12(火) 18:20:55.44ID:jdpLlAGCa
神経症レベルであれもこれもマウス買っては
いつも同じ設定じゃないかもしれないとか
思ってしまうやつには

あえてソフトウェアがなくプリセットしか選べないZowieがいいのかもしれない

不具合やゲームとの相性で
dpi変動したりすることを経験するとなおさらだ
0609UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/12(火) 19:34:46.31ID:jdpLlAGCa
3360から3389
具体的に何が変わったか
絶対使わない速度域で認識精度上がって何か意味あるの?

そう思って計測したところ
大きなスムージングもなく60IPS以下でも大幅に偏差が少なくなっている
hero 3366をゆうに超えている

これはPAW3390のDAeliteのうたい文句と同じではないか
もちろん体感できるレベルではない
0612UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/12(火) 19:48:58.22ID:jdpLlAGCa
サードパーティ向けの3389が
3366やHEROよりも精度が高いことを見る限り
DAeliteに乗ってるPAW3390はやばいかもしれないし
これからもやばくあり続けるのだろうなと思う
0615UnnamedPlayer (ワッチョイ d655-ubM6)
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2019/03/12(火) 19:59:00.14ID:bfYjIVmE0
>>605
俺がまさにそれだけど、そういうやつはデバイス満足してもゲーム内設定でまたループする
一試合おきにセンシやfovいじったり
一日でローセンシとハイセンシ2回行き来したり
0617UnnamedPlayer (ワッチョイ b794-75Q/)
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2019/03/12(火) 20:26:43.85ID:dcxWOQQH0
明確に体感はできないけど、3389積んでるDM1はカーソルを動かしたときのしっくり感があったな
今日はやけに狙ったところに行くなぁ…的な
気のせいだといえばそれまでっていうレベルだけど
0620UnnamedPlayer (ワントンキン MM42-wuJp)
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2019/03/12(火) 20:43:39.85ID:Zz3fOU3FM
avagoってセンサーはあんまり良くないのかな?
0626UnnamedPlayer (ワントンキン MM42-wuJp)
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2019/03/12(火) 23:01:27.81ID:Zz3fOU3FM
>>621
そうなのか やはり性能は比較的低いんだろうね 体感できるレベルなのかな
0627UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 23:05:15.01ID:caUVMXGl0
DAeliteのカウント偏差
けっこう測定されてるみたいで見たら
だいぶ偏差幅があるな しかもこれはカウント補正の形跡では…?
メーカーごとのMCUの設定も大きいのかな

無補正のベンチとしてはHEROが参考になるぞ
0628UnnamedPlayer (ワッチョイ d2bf-V64R)
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2019/03/12(火) 23:09:21.41ID:5Rr3UHVa0
テンキーレスシルバーはアーキサイトとMSIくらいかな
0629UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/12(火) 23:21:36.22ID:caUVMXGl0
1000hzでコンパレータにかけると
補正の入ったマウスは数msごとに程度カウントがきれいに並んでいることがわかる
たぶんこれが発生している間待ち時間がある

全dpiで補正処理をかけているので
EC-A以外の3310がベンチマークとして使える

スムージング処理がかかっているセンサーは
こんな波形になる---v---v---v---


3360 33899 hero 3366は

wwwWWwWWwwwwWWW こんな感じで常に数msの間でプルプル言ったりきたりする
0632UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/13(水) 00:23:38.29ID:jzZen/T70
TM3については商品説明のとおり
3360の亜種で
波形についてはrival310は3366よりわずかに偏差が少ない
sensei310は偏差がほぼ無い
0633UnnamedPlayer (ワッチョイ 16b8-ouaW)
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2019/03/13(水) 00:26:41.27ID:jzZen/T70
青い鳥症候群で買ったもの
sensei310
rival310

S2
EC DivinaB

他 いろいろ
logiは全種 

もはや病気なのでもうどんなことがあっても
Zowieから変えないことにする
0634UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-fDA8)
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2019/03/13(水) 01:44:33.57ID:Lq4r4W400
使い慣れたマウスから別の形状に変えた時、慣れるまで掌に少々痛みを感じる。
しかし慣れたらしっくり来るようになった
0635UnnamedPlayer (ワッチョイ 125f-C55M)
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2019/03/13(水) 04:15:54.44ID:sFtIJOET0
>>622
ゲームを頻繁にするならテンキーが邪魔で必要性を感じないからテンキーレスが欲しくなる。
k70 mk2いいね。
軸は触ってから決めるのがいいよ
0639UnnamedPlayer (ワッチョイ 1f68-V64R)
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2019/03/13(水) 06:21:48.29ID:17/IC+Dj0
gproでツイッター検索すると保証のやり取りでgprowl生産終了してるからg903でどうだって来てるメール画像あげてる人いるな
なんでだいぶ昔のg903は終了してないんだよw
0644UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-V4pZ)
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2019/03/13(水) 07:40:52.05ID:apowdKE20
あのな、フラッグシップが生産終了するからって儲けの種をそのまま死なせるわけないだろ
G900を生産終了してG903が生まれたように、G403wlを終了してG703が生まれたように
上位互換の製品を作ってるんだよ
0646UnnamedPlayer (ワッチョイ 977b-clNY)
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2019/03/13(水) 07:59:53.18ID:OsabEoFj0
Twitter検索でgpro 交換で検索かけると、gpro wlの交換でg903って言われたやつもいれば、g903の交換でgpro wlって言われたやつもいるみたいだし単純にサポートが適当なんじゃない
0659UnnamedPlayer (ワッチョイ 1288-j23P)
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2019/03/13(水) 17:19:48.41ID:UDAn6BXS0
GPRO系列、GPRO WLに埋もれてディスコンしないで欲しい
ガワはG100s以来の復活なのにマイチェン続けてくれないとまたマウス難民になる
0661UnnamedPlayer (ワッチョイ 1f68-V64R)
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2019/03/13(水) 17:31:38.88ID:17/IC+Dj0
応答速度上げたらチャタリングしやすくなるの??
ってことはbenqになって応答速度サイレントアプデされたzowieも昔よりチャタリングしやすくなったってこと?
0662UnnamedPlayer (ワッチョイ c688-V4pZ)
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2019/03/13(水) 19:52:01.65ID:apowdKE20
いやーソフトからデバウンス(応答)速度を設定できるダーマのマウスは神だわー(横目)
速度0だとチャタるかもしれないから1くらいにしとくかー
0664UnnamedPlayer (アウアウウー Sac3-DZHv)
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2019/03/13(水) 20:23:48.14ID:sh6XGBbca
GproWLがいま抱えてる問題としては

チャタリングがこのモデルだけ多い

ケーブルはずしたあとでポーリングレートが1000固定になっている
(他を選択しても反映されない)
サイドボタン無効は無効にできない
LOD変更ができず3366よりlodが高い

ソフトで変更可能なものが多いが生産とめるのか
0668UnnamedPlayer (ワッチョイ 977b-MdpT)
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2019/03/13(水) 23:06:08.37ID:msxzxQj70
俺は3月頭にg pro wl がなくてg903が
嫌だからg pro wl 待つって
返信したら
今日20日に発送しますって連絡きたわ
しかも交換じゃなくて廃棄しろって言われたからジャンクで売ってもいいんかな
0670UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/14(木) 00:14:29.51ID:Ez+T+2/p0
正直 ワランティサービス悪用されて販売価格上がっても困るから
回収するようにしてほしいんだけど
0672UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/14(木) 00:56:21.58ID:Ez+T+2/p0
どうすんだこれ…
ってなってる

やたら高額な割にロジクールの半分以下の性能で倍の値段の
ピンクと青色の2個の置物を眺めながら

マウス買っちゃうおじさん
「何もかわらないことがよいこともある」
0673UnnamedPlayer (ワッチョイ a368-zTy/)
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2019/03/14(木) 01:03:22.61ID:v6A/cn1M0
csgoトッププロとかもうほとんどがスポンサー縛りないし最近ほとんどがそういう流れだけどスポンサー縛り厳しかった時コロコロ形状変えられたら地獄だっただろうな
0674UnnamedPlayer (ワッチョイ ff88-9Z9t)
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2019/03/14(木) 01:17:20.42ID:AaFahViS0
>>668
購入者がロジに交換申請したら面倒だからやめとけ
0678UnnamedPlayer (ワッチョイ 83fe-wu7T)
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2019/03/14(木) 04:46:18.55ID:n12y5qSH0
最低でも90gは切ってこないとgprowlから乗り換えることはなさそう
0681UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-h1+v)
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2019/03/14(木) 07:33:18.40ID:LlzRbuVF0
俺的にはこのシンプルデザイン大歓迎だけど普通に考えてご自慢の新センサーを旧senseiに乗せるのが先だろ
0682UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/14(木) 07:36:17.65ID:/b4a6TLO0
razerのこのあとの反応が気になるな
mamba wirelessを出して満足しているものか、完全新期の軽量ワイヤレスを開発しているか
0683UnnamedPlayer (ワッチョイ 7385-D+Hd)
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2019/03/14(木) 10:06:44.99ID:+6bA0vW10
オムロンのマイクロスイッチ、D2F-01って押し込みが1.47Nで一般的なD2F-01Fや
D2FC-F7N(20M)とかの0.74Nのやつの約2倍だけど、マウスのメインボタン用としては向いてない?
0687UnnamedPlayer (ワッチョイ a368-zTy/)
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2019/03/14(木) 12:34:15.56ID:v6A/cn1M0
いやいやロジ以外の無線化とかクソ重くなるだけだし勘弁だわ
zowieとか無線技術あっても絶対しないだろうな
0693UnnamedPlayer (ワッチョイ 03b1-WkQ2)
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2019/03/14(木) 15:28:07.83ID:CM0y9OYS0
物理的な距離の話じゃないの
ほぼ直線で行くのと絶対に長いコード辿らないといけないのでは
電波拾って処理するってのが問題にならなくなれば 速くなる気はする
ロジとか無線の方が速いらしいし
0695UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-zTy/)
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2019/03/14(木) 15:40:55.31ID:RJtZxUiRa
USBポート目の前にあって直挿しならそうかもしれないけど普通はUSBコードにアダプタ刺すから長さは大して変わらない気が
0697UnnamedPlayer (ワッチョイ ffbf-zTy/)
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2019/03/14(木) 17:33:59.45ID:K9fvdI0e0
ロジの無線は1msなので他と変わらない
ちなみにcougar revenger sは0.5ms
0702UnnamedPlayer (ワッチョイ 037b-P38v)
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2019/03/14(木) 19:58:04.21ID:HfscPgvA0
サンワがくるかもね
業績もいいし本格的にゲーミング参入してきた
それっぽいガワと最新センサー搭載マウスを手頃な値段で出したし地味に光学式スイッチも採用してる
0703UnnamedPlayer (ラクッペ MM87-EXde)
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2019/03/14(木) 20:03:26.45ID:F5k/iAK7M
バッファローエレコムはルーターとか自社製品作ってるけどサンワってことごとく輸入してるだけじゃねw
なんか作ってんの?w
なんもかも名前つけかえてるだけじゃね
0707UnnamedPlayer (ワッチョイ bf09-LIom)
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2019/03/14(木) 20:50:31.66ID:sOCLTMTh0
サンワマウス
カーソル飛びさえしなければ理想のマウスの一つなんだけどな……
m36の方買ってみるか……?
0708UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/14(木) 20:53:33.66ID:ovenFRlua
iRocksといえば
DeathAdder3500くらいしか無補正のマウスが無かったころ
いちはやく無補正の3090を搭載したマウスをリリースしていたんだ
0709UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-m5OW)
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2019/03/14(木) 21:14:08.65ID:Wb/4ONkX0
>>706
>>707

今ちょうど使ってるが、カーソルなんか飛ばないし、クリック感いいしめちゃくちゃいい
IEクローン使いたいけど、大きいのしかないから使えないっていう人におすすめ
EC2みたいに極端な形してないから合う人も多いと思う
0710UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/14(木) 21:21:11.97ID:ovenFRlua
昔3.5Gセンサーと
3090が全く同じものだという
勘違いをしていたころ

3090マウスを買って
思ったように動かず撃ち負けが増えて
とても後悔したことがある

NDAの元で特別に作られたセンサーは
やはり特別なんだと思ったものだ
0713UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/14(木) 22:18:41.08ID:/b4a6TLO0
この期に及んで解像度や加速度がどれだけ高性能でも驚かないが
注意すべきはは消費電力だな、相当じゃないとheroには勝てんぞ
0714UnnamedPlayer (ワッチョイ 036f-B/CD)
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2019/03/14(木) 22:29:39.56ID:k/1iF3/a0
俺もサンワサプライの400-MA112最近買って使ってるけど
特にカーソル飛びは感じないよマウスパッドはG440t

1つだけ気になったのはLODの調整?の表面校正やるときに
縦に8の字かけって出るんだけど調整ゲージが100%どころか
15%行く前にキャリブレーション完了しちゃう
0722UnnamedPlayer (ワッチョイ bf09-LIom)
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2019/03/15(金) 01:08:03.18ID:vyMlY+gV0
lod調整してもカーソル飛び起こしたんだよなあ……
関心のlod調整が15%位で即完了になるのはこっちでも起きてるからそもそも調整出来てるか怪しいが
0725UnnamedPlayer (ワッチョイ ffea-+aqj)
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2019/03/15(金) 01:44:26.57ID:W1TvZykb0
>>713
センサー低電力にできなかったから軽量バッテリー着脱式だとみてるんだけどな
まあバッテリーがへたっても予備と変えられるし外部充電できるならメリットかも
0726UnnamedPlayer (ワッチョイ bf09-LIom)
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2019/03/15(金) 01:52:53.97ID:vyMlY+gV0
折角良いマウスなのに原因不明のカーソル飛びで悩んでて困ってるってのに何故ネガキャン扱いされきゃいけねえんだよカス
0728UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/15(金) 02:30:42.66ID:AMtCyb/h0
steelseriesもRazerも悪くない

sensei310やrival310もスイッチ周りはセパレートかつデバウンスレート0で
ロジクールと同等になった

もはや形状を好きなほうを選ぶだけといった感じか
0729UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/15(金) 02:37:57.81ID:AMtCyb/h0
zowieはね
病気の矯正器具なんですよ

ほら lodもdpiも固定された数種類しか選べないでしょ
1単位とかじゃなくて
それでいてドライバ不具合も無い

いつも同じ動きだ

そう考えりゃあの程度のスペックで1個9380円ってなぁ
病気のおっさんの治療には高くないわけよ
0730(ワッチョイ a354-h1+v)
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2019/03/15(金) 03:34:10.25ID:DRq/Qesv0
rival300とか言うポインター飛びまくりのゴミ
ここ数年のゲーミングマウスとは思えん
0733UnnamedPlayer (スフッ Sd1f-mJQD)
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2019/03/15(金) 04:16:41.98ID:3o8zMat6d
rival300はオーバーウォッチでるちょい前くらいだな
xqがポインター飛びで交換してもらったら交換品もポインター飛んだって話インパクトありすぎで覚えてる
0740UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-h1+v)
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2019/03/15(金) 15:00:41.88ID:DRq/Qesv0
別に無線化はいらないけどいい加減castoeの新型まだか
むしろこのままmionix消滅のほうが濃厚まであるかな
0741UnnamedPlayer (ワッチョイ c321-bP2B)
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2019/03/15(金) 16:55:41.54ID:Y3c9oCnL0
gprowlでトスベール使ってる人がいたら教えてほしいんだがどんな感じで貼ってるの?
デフォソール剥がしてソールがあった場所に貼っても厚さ足りなくて引っかかったりしない?
もしかしてデフォソールの上から貼ってるの?
0744UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-bDDT)
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2019/03/15(金) 17:51:56.85ID:rxGFrYnqa
いや今更応答速度とか着眼点ズレ過ぎでしょ
少なくともロジはゲーマーはそんなの求めてないって発言してるし
0751UnnamedPlayer (ワントンキン MM9f-7tgN)
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2019/03/15(金) 19:15:02.89ID:vQzCrpjNM
軽量マウスなんて軟弱者が使う物だろ
0755UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/15(金) 19:46:16.93ID:KNs3Odcpa
ケインコスギがG502文鎮仕様にするのは
おそらくかなりの高センシ高DPIで微調整するタイプ
これはマウス自体が文鎮のように重いと相性がいい
0756UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/15(金) 19:48:14.03ID:KJATDOIw0
ようやくケイン・コスギが俺の領域に追いついてきたか、おせーよ
https://i.imgur.com/NmKROGX.jpg

お前らもいつまでいーすぽおつ通ぶって軽量至上主義のガリ腕仕様のままでヒョロヒョロしているつもりだ
しまいにゃオールナイトプレイする体力すら無くなっちまうぞ
0757UnnamedPlayer (ワントンキン MM9f-7tgN)
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2019/03/15(金) 19:50:47.06ID:vQzCrpjNM
DPIって高いほうがやっぱいいよな?
0760UnnamedPlayer (ワッチョイ 6fba-ynPM)
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2019/03/15(金) 20:06:12.80ID:b7q/Zn6A0
ゲーマーのくせにフルキーボード使ってる奴は総じてにわか
あとゲーミングチェアもなw
そんなんよりオフィスチェアのほうが数倍性能も機能も耐久性もいいから
0764UnnamedPlayer (ワントンキン MM9f-7tgN)
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2019/03/15(金) 20:32:30.07ID:vQzCrpjNM
>>759
それは昔のマウスがそのDPIばっかだったからじゃないの?
0765UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/15(金) 21:07:38.49ID:KNs3Odcpa
とりまスティールのやつは一番機能が無いやつを選べばいいのか
FKの量産形状にサイドボタンが左についてるか
両方ついてるか
サイズの大小と ワイヤレス
0766UnnamedPlayer (ワッチョイ ff88-lby/)
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2019/03/15(金) 21:07:57.88ID:gIsEeIq70
FPS用にG400使ってる人間やぞ
カジュアルで楽しんでるゲーマーとここの自称情強のキモオタゲーマーを一緒にするな
0768UnnamedPlayer (ワッチョイ ffc9-lWVC)
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2019/03/15(金) 21:24:58.52ID:qUJcUWD70
400と800以上は不必要っちゃ不必要だからなあ
0772UnnamedPlayer (ワッチョイ cf55-NXHq)
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2019/03/15(金) 21:46:42.57ID:Ivhe4Ht70
dpiが低いと精度が下がるが、プロは狙わずに感じて当てる。曖昧に。
この曖昧な感覚ショットと低dpiは相性がいい
0778UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/16(土) 00:33:23.31ID:sl+CVTke0
センサーといっても光をピクセルアレイで捉えるだけ
つまりはただのカメラの受像素子だから
昔のコンパクトデジカメが800万画素!
1000万画素!

いやいや2000万画素や
わいはデュアルレンズ!
いう 意味の無い対決と同じ

フィルムと同じサイズのピクセルアレイ持った50万円クラスの
デジタル1眼にはかなわない

画素じゃないんだよ問題は
0779UnnamedPlayer (ワッチョイ ffbf-lWVC)
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2019/03/16(土) 00:46:40.76ID:FRR/BHXq0
安定して使えて実用的なのが400〜1600あたりでしょ
ゲーム内での調整のしやすさを考えたら400~800に落ち着く
0780UnnamedPlayer (ワッチョイ ffc9-lWVC)
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2019/03/16(土) 00:51:21.83ID:JZt2Lbck0
>>775
俺は絶対振り向き20cm以上ないとできないから感度設定が豊富じゃないゲームでも設定しやすい400にしてるけど12〜20cm以内なら800でいいんじゃない
cfgいじってどのゲームも緻密に感度合わせるタイプなら1600あたりでもいいかもしれないけど
0781UnnamedPlayer (ワッチョイ 1392-7Te7)
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2019/03/16(土) 01:22:24.01ID:OZocpaGW0
>>776
dpiが高いとカーソルの速度が速いってだけだよ
16000もあったら制御不能なぐらい速い
だから16000まであったとしても設定で800ぐらいまで下げる人が多い
4Kモニターを何台も並べて端から端までカーソルを一瞬で動かしたい人とかなら無意味ではない
0782UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-+aqj)
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2019/03/16(土) 05:26:46.10ID:XQVMk/jC0
ケインの配信みりゃわかるが下手だぞ
善人なんだが配信界ってキチガイのほうが人集まるだろ?最近は1000人切るからな
最初の1年は儲かっただろうけどいまはほんとに趣味程度にしかならん
月収2,30万ってところかな
0783UnnamedPlayer (ワッチョイ e388-gscd)
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2019/03/16(土) 06:11:37.32ID:xS/irtRP0
>>781
そうなんですか
windowsの感度落としてdpi高く設定した方が良いって聞いて通常は4,500にしてました。ゲームによってはdpiボタンで落とす感じで。
マックス1,600くらいにして設定やり直そう。せっかく16,000まであるから使わなきゃって思ってしまいました。
0785UnnamedPlayer (ワッチョイ b388-fdwi)
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2019/03/16(土) 07:43:06.41ID:NmaHHgUn0
>>783
最近のFPSだとraw inputが主流だからwindowsの感度設定は無意味なのが多い
raw input対応してなくてもwindowsの感度を6以外にすると変な挙動するんで止めた方が良い
どんなに最近のセンサーでもある程度以上のdpiは読み取りが正確じゃなくなるし、FPSでは2000位までが実用範囲だよ
0786UnnamedPlayer (ワントンキン MM9f-7tgN)
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2019/03/16(土) 08:10:34.91ID:9vdPAn0zM
正確じゃなくなるのか…いままでずっと3000くらいでやってたけど800にしようかな
0787UnnamedPlayer (ワッチョイ 6fba-ynPM)
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2019/03/16(土) 08:51:08.57ID:9QAZiD7g0
それなOSのポインターの速度を6以外にするとポインターの精度が落ちる
6の状態でちょうどいいDPIが800付近なんで基本それで使うことになる
細かい感度はゲーム側で調整する
0788UnnamedPlayer (ワッチョイ cf55-NXHq)
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2019/03/16(土) 09:54:06.39ID:+FkGxk6S0
freak pasha scream

CSGOプロ3大筋肉が全員軽量マウスなんだが
軽量マウスはもやしが使う物と言ってる奴はこの3人よりマッチョなん?w
0793UnnamedPlayer (ワッチョイ bf62-ed5i)
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2019/03/16(土) 12:03:24.34ID:D6qkG/Yv0
早くもチャタってきたDivina S2のメインボタンをHuano青ポッチからOmronのD2F-01に交換した
元のフニャフニャで軽いクリック感があまり好みでなかったので、今回あえて
押し込みが重い1.47Nのスイッチを採用
結果は、固めではっきりとしたFK2のクリック感に近くなり、とても良好
戻りも早くてタップしやすい
S2にはベストマッチじゃないかな

S2のメインボタンの特徴だったカチッと鳴ってからさらにムニュっと押し込める感じは変わらず…
これはガワの作りによるものなのかも
0795UnnamedPlayer (ワッチョイ 4354-lWVC)
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2019/03/16(土) 12:42:03.65ID:XenuhROQ0
>>787
DPI800とかゲーム以外だと使い難くね?
FHDだと400がゲーム、それ以外共にベストだわ
0797UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-bDDT)
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2019/03/16(土) 13:29:57.54ID:mM+rn9Una
>>794
いろいろ言ってるよ
0801UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/16(土) 18:09:13.07ID:aNW+Q4nD0
新春効果とでも呼ぶんだろうか、店舗ではあんまり値引きされていなくても
人気マウスは売り切れていってるみたいだ
0810UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/16(土) 19:51:26.80ID:OjpQadFja
HEROセンサーは3389に比べると
LODの高さとカウント偏差がやや大きく 
仕様上 変更不可能 の2つが不利

個人的には偏差の大きさは体感できない
無補正による1カウントあたりの待ち時間が0.02ms少ない点については
なんか斜め移動がスムースだなという印象 気のせいかもしれないレベル

ただLODの大きさは3360 3366 3389がかなり低くできる分 気になってしまう
何度も持ち上げたりおろしたりするたびにぐにゅっとカーソルが動く
0811UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/16(土) 19:59:40.10ID:OjpQadFja
HEROはゲーミングセンサーとしては
LODが高い部類に入るのでまた仕様変更したものがくると思う
構造上 照射光を少なくするやり方は
もともと光源を最小限しか使わない仕様のため選択できない
0813UnnamedPlayer (ワッチョイ ffe8-bP2B)
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2019/03/16(土) 22:24:03.09ID:VAC/NbMt0
壊れてないけど転売もできたしgprowl2台目買っとけばよかったかな
店舗の人も先月から周りの店にも入荷来なくなったとか言ってた
もう消えてしまうん?
0818UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/16(土) 23:50:00.73ID:sl+CVTke0
いやファイナルマウス作ってる人が
芸術性を理解できる人だけ買えればいいとかいって
全部非公開にしてるわけだ

中国のベンダーが供給不足になるとは思えないので
おそらくは割れやすすぎて保証交換率が高くなりすぎて
ファン以外は買わなくていいよってことなんだろ

そんなんしたとこでセンサーがもう2世代は新しく供給されつつあるから
買う価値があるかどうかは不明だが
0820UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/17(日) 02:09:11.26ID:+jYwbQTz0
sensei310と
rival310は
基本性能がロジクールと同水準になっているのは評価する

ただ形状は昔のsensei rivalでよかったような気もする
別に持ちづらくはないが
0821UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-h1+v)
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2019/03/17(日) 02:33:21.10ID:NOvmm9UV0
また形状変えて新型出すんでしょ
まぁバリエーション増やすのは良いけどご自慢のTM-proセンサーでxai型一個出しとけよ
まず外れないだろ
0832UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/17(日) 19:41:35.75ID:ptGGb0E1a
なぜか昔から中国限定発売が多い

IE3.0proもMX518HEROも

Razerもそういうの出してて
わざわざ輸入したことがあったな
当時200IPSで左右対称は世界にそれだけだったけど
中国のみだった

まぁ届いてみりゃ小さすぎて
あ、ある程度ボディないとだめなんだ
って気付かされてくれたよ

ペイパルで普通に届くから注文したらいいよ
0836UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/17(日) 21:35:14.36ID:ptGGb0E1a
人間の手って
よくできてないもんで

人差し指を独立して押してるつもりが
ほかの指の動きと神経連動しちゃうから
マウス動かしながらクリックタイミングが重要なゲームでは
ある程度高さが必要
0839UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/17(日) 22:06:24.29ID:p6QOHOgi0
スティールシリーズゼロかー
なんとなく語呂が悪いと思うのは気のせいなのかな
スティールシリーズライバル、スティールシリーズセンセイ、うーん
0841UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/17(日) 23:07:53.29ID:+jYwbQTz0
トラッキングは有線とほぼ同じ正確さである(送信が遅れていないとは言ってない)

こういうことだから
0842UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-B/CD)
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2019/03/18(月) 00:11:42.12ID:qqNuJHV60
マウスは筋トレも兼ねてデカくて重いのが今のトレンドだよな
普段トレーニングジムとかに通って筋トレしてるくせに軽いマウスにこだわってる人見るとプッと鼻でワロてまうわ
0843UnnamedPlayer (スッップ Sd1f-TAcj)
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2019/03/18(月) 00:45:30.49ID:GGFJWFOtd
ウェイトトレーニングは速筋
重い物でもせいぜい150gのマウスを動かし続けるのは遅筋
それぞれ使う筋肉が違うんだよ
0845UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/18(月) 01:25:26.77ID:d/QI/ckN0
最近気付いた事なんだけどvarmiloなんか顕著なんだけど
中国メーカーは近ごろは外箱に堂々と大きな字で「made in china」って書いてるのね
https://i.imgur.com/JQxi2eY.jpg
こういうの一昔まえの「中国はコピー品しか作れない」って言われていた頃には考えられなかったことだ
よっぽど自分たちの作る製品に自信ができたんだろうな
0846UnnamedPlayer (ワッチョイ b388-ynPM)
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2019/03/18(月) 06:09:15.70ID:UuM0sLvZ0
GproWLのドライバって旧LGSと新GHUB?があるけど、どっち使った方が良いの?
GHUBだと不具合あるとか聞いたんだけど本当の情報が知りたい
0847UnnamedPlayer (オッペケ Sr07-c0pS)
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2019/03/18(月) 06:50:05.52ID:n6KBQf2+r
>>846
俺の場合はghub使うとマウスのオンボードにled設定が保存されない不具合があった
俺が保存のやり方を間違えてる可能性も無くはないが、いずれ移行するだろうし乗り換えようと
色々試したがどうしても保存できなかったので旧lgs使ってる
0849UnnamedPlayer (ワッチョイ 6fba-ynPM)
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2019/03/18(月) 09:22:40.51ID:oJRFFvxM0
元々PCパーツは大半が中国製、たまに台湾製があるくらい
キーボードはリアフォみたいに日本製あるけどマウスはどこも中国製だよ
0855UnnamedPlayer (ワッチョイ ffbf-zTy/)
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2019/03/18(月) 19:04:30.19ID:X1BMz1U80
>>849
チャイナはせいぜい入力装置ぐらいしか作れないぞ
0859UnnamedPlayer (JP 0H87-LIom)
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2019/03/18(月) 19:48:09.11ID:FrJ3FaGsH
今更ながらqpadのdx-20気になってるんだけど使ってる人とかおらん?
0863UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/18(月) 20:36:52.40ID:zPnkoUhua
DM1は本当にドリームマウスで
あったらいいなというのをすべて実装してるんだけど

いざそれが実物になってわかる
あ、これじゃないんだな感
0865UnnamedPlayer (ワッチョイ a368-GzoK)
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2019/03/18(月) 21:42:10.29ID:72+nDwo30
てかfinalmouseってなんで有線なのにスリープモード切らないんだろう
10分か15分くらい放置するとスリープモード入ってしかも立ち上がりがgproWLより遅いの流石にポンコツすぎない
0867UnnamedPlayer (ワッチョイ 038e-jjdz)
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2019/03/18(月) 22:31:47.45ID:ZV6t8pen0
製造業でナショナル単位で考えてたから負けたんだよ
こんだけ横のつながりが速くなってる時代に、このアドヴァンテージを生かせなかった
理由はいったい何なのか
0873UnnamedPlayer (ワッチョイ ffbf-zTy/)
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2019/03/18(月) 23:21:45.37ID:X1BMz1U80
>>856
自分はあまり詳しくないが身近なものではコンデンサ、パネル、音響関連等
あとは高度な技術が必要なものとか
その他出力、演算などの主要パーツは米韓だがその製造に日本も関わってないことはない
中華民族は安価に組み立ててるだけのイメージ
0874UnnamedPlayer (ワッチョイ b388-kdx8)
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2019/03/18(月) 23:55:16.79ID:n3s+qO8L0
今はそういった製品が作れなくても次世代の製品を自分で作るようになる
ドローンは実際世界一に既になってるし
成長してる国が既存の技術への直接投資なんて愚かな行為に走ってないだけ

インドは政治が内需向いてるから世界の想定より成長鈍くて恨まれてる
0875UnnamedPlayer (ワッチョイ cfe6-Nntf)
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2019/03/18(月) 23:58:05.62ID:2z1orwDr0
製品のパーツが一般化して組み立てるだけになったら中国が天下取ると言われてたけどそのとおりになった
それを見越してITに力も入れたし製造で一流になってきたらその次にも力入れたきた
もう勝てん
0879UnnamedPlayer (ワッチョイ ffbf-zTy/)
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2019/03/19(火) 00:50:17.55ID:shbV6WCe0
>>878
中国がPC関連の特許独占してるってのはどこの惑星の話?
0881UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-+aqj)
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2019/03/19(火) 01:17:48.68ID:HDcU0D4O0
中国はどんどん新しい技術に手をつけてるぞ
海水でも育つ稲とかドローンとか5G通信、電気自動車やクリーンエネルギー関連はこれから存在感増すだろうな
これ以上大気汚染するわけにはいかないからクリーン系は差し迫ってるだけに中国で発展するよ
水に溶けるビニール袋とかもその一環
宇宙開発でも月の裏側いったりもう技術力がないとはいえない。米国を超えるかといわれたら難しいけどね
0883UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/19(火) 04:22:58.96ID:QhcsymxI0
海水で育つマウスとか
5G通信のワイヤレスマウスとか
クリーンエネルギーマウスとか
水に溶けるマウス
0884UnnamedPlayer (ワッチョイ cfb8-h1+v)
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2019/03/19(火) 06:31:04.28ID:QhcsymxI0
Rival600って
Rival310の上位くらいに思ってたけど
いつもどおり深度センサーが悪さして動かないんだとな
ファームで後に改善と。

やれやれまともに生まれてきたのはRival310だけかいな
0887UnnamedPlayer (ワッチョイ b388-ynPM)
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2019/03/19(火) 13:51:48.95ID:KlbG6HiH0
GPROWIRELESS生産終了したってちょくちょく聞くから
サポートに問い合わせたけど本当に終了してた。
早すぎんか
0894UnnamedPlayer (ワッチョイ 8388-kbMb)
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2019/03/19(火) 15:34:40.10ID:GbDNOAEA0
G603が単3電池1本用になって電池抜きで85gになったら凄いよさそうだけど今のって完全に設計ミスってるよな
0898UnnamedPlayer (ワッチョイ ffbf-zTy/)
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2019/03/19(火) 17:35:22.04ID:shbV6WCe0
>>881
誰もそんな話してない
0899UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/19(火) 17:55:06.28ID:ABFH9Nd8a
今更rival600
少し大きめでサイドボタンもしっかりマイクロスイッチの
右手用で最新スペック 
となると廉価で最高性能なG403が競合にあたるんだけど

まぁ値段2倍にした形状違いという感じか
形状についてはG403より気に入ったという声もあり購入
0901UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/19(火) 18:25:32.84ID:ABFH9Nd8a
形状は悪くないんだけど
直感的に動かそうと思ったら
何か違和感がある

これはG9やG300でもセンサーの位置を平気で変なとこにつけて発売するから
ロジクールのデザイナーの悪い癖と思っている

そういう感覚はECやrival、DAでは全くないが
直感的に動かせない理由はうまく説明はできない
0906UnnamedPlayer (ブーイモ MMa7-P38v)
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2019/03/19(火) 19:34:42.64ID:6rsuKX5tM
rival600/650だけサイドラバーの替え売ってないと思ってたけどいつの間にかサイドカバーごと売ってるんだな
0907UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-h1+v)
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2019/03/19(火) 19:57:06.37ID:gkwKIH8D0
一応メカニカル使ってるけどパフォーマンスよりも趣味みたいもんで使ってるわ
マウスパッドとソールにこだわったほうがゲームにはいいとおもう
0913UnnamedPlayer (ワッチョイ ffea-lDjF)
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2019/03/20(水) 00:34:46.79ID:uZ8RP55e0
Gateron茶使ってるけど店頭で触ったCherryMX茶より僅かだけど確かに滑らか
でも打鍵感に関してはそれとガワが金属か金属じゃないかま気にしないといけないと思う
0916UnnamedPlayer (ワッチョイ a354-h1+v)
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2019/03/20(水) 01:37:08.01ID:l7PDbWSB0
赤軸系のリニアな奴でAPを切り詰めればいいやみたいなのが最近の流行りだよね
個人的にはAP短くなったところであんまり恩恵を感じないから茶軸ベースでより静かなのがいいな
0921UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f88-ynPM)
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2019/03/20(水) 14:58:28.23ID:fncchuiH0
>>920
あのヒョウだかトラだかのありきたりな獣のマークのせいで
COUGERとごちゃまぜにさせられて損してるってのはあると思うな
0927UnnamedPlayer (アウアウウー Sae7-13+i)
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2019/03/20(水) 21:50:09.08ID:9r/OneQ5a
最近 シンメトリから右手用のほうにうつってきた
たぶんおっさんになってきて
器用に動かせなくなったり神経がもたなくなってきたから
大型で軽い力でうごかないやつを求めてるんだろうな

たぶんIEproもMX518heroも買うんだろうな

あとS2が在庫切れだな
誰も中古で出さないし新品保護しといてよかった
0928UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f88-X0yA)
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2019/03/21(木) 00:42:57.38ID:mQjTdYUt0
Steelは旧Sensei型の後継機は出さんのか。
Sensei Raw optical v2とか日本で発売せんのかな。
ラバーの黒SenseiRawいまだに愛用してるけど生産終了してるし
GproWLも少し小さくて手に合わんかったから、まじで後継機出してくれんかなあ
0932UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-DTGA)
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2019/03/21(木) 03:52:41.15ID:W6J0CV2e0
性能の高い小型左右対象
切望どおり各社充実してきたわけやん

で いざ買ってみたら
なんか違うわけだ

大型右手用かな 時代は
ってこれまで散々出てるか
0935UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-DTGA)
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2019/03/21(木) 04:03:10.30ID:W6J0CV2e0
デスアダーはフィットするけど
右角 からのマンバelite

そういうこと
マンバの知名度が足りなすぎる

これまでレーザーセンサーとか
無線とか気取ってたせいで
DAの形状違いとして選べるという認知度がない
0939UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-DTGA)
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2019/03/21(木) 05:50:26.86ID:W6J0CV2e0
タイムマシン速報

しかし実際使ってみるとやはり310シリーズは
Steelseries最高傑作で間違いはないようだ
スイッチの感触 応答 センサーの反応 形状 重量
あらためて持ってみるとやはり良いな

1to1trackingだわ
0942UnnamedPlayer (ワッチョイ 67ac-Q99Y)
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2019/03/21(木) 13:21:30.02ID:jT2nHj9h0
いや、実際、310系と600、650は良いよ。1to1は体感出来ないけど、センサー性能はロジテック超えた感はあるわ。3366よりもっと素直。
310系に難癖つけるなら、メインボタンの隙間をもっと減らして欲しい事。703メインで使ってるから気になるんだよな。
0949UnnamedPlayer (ワッチョイ 0ae8-YC6L)
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2019/03/21(木) 15:21:50.61ID:hoRhT9iB0
海外の人らでdivinaの光沢削ってる人多いな
俺もやりたいけどよくわからねえ…分解しなきゃならんのか?
0950UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-DTGA)
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2019/03/21(木) 15:36:19.09ID:W6J0CV2e0
いまさらTM3使って思うのが
GproWL買った後だからわかる
HEROに近いんだよね斜め操作する感覚が

もしかしたら3366や3389でできなかったことがでできてるのかも
0952UnnamedPlayer (ワッチョイ 67ac-Q99Y)
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2019/03/21(木) 16:30:03.19ID:jT2nHj9h0
Hero は無線だとトラッキングダメダメ。lodもダメダメ。3366のほうが圧倒的に使いやすい。省電力とか大してメリット感じないんだよな。hyperx の3389もかなり良さそうなレビュー多いけど、このスレではあまり話題でないね。
0954UnnamedPlayer (ワッチョイ 0ae8-YC6L)
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2019/03/21(木) 17:04:11.27ID:hoRhT9iB0
gprowlが尼在庫復活予定きてるじゃん 生産終了とは何だったのか
手持ちのが本格的にチャタり出したから1.5万だったら買い直したかったけど2万だからイラネ
0955UnnamedPlayer (ワッチョイ 8abf-y7/i)
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2019/03/21(木) 18:23:05.97ID:tzDxs+ND0
>>952
95kgもあるしデカ過ぎて形も悪いので全然だめ
0956UnnamedPlayer (スッップ Sdea-uMcy)
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2019/03/21(木) 18:23:14.22ID:v1sFBdEBd
G PRO WIRELESS 生産終了してるの?
チャタリングしてきたから保証使おうと思ったんだけど、G903とかに交換になるの?
0959UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f88-X0yA)
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2019/03/21(木) 19:31:05.53ID:mQjTdYUt0
GProWLもG903も生産終了してるってサポートから聞いたよ
在庫無くなり次第、別の商品と交換対応になるらしい
0963UnnamedPlayer (ワッチョイ 0b68-AJC6)
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2019/03/21(木) 20:43:20.74ID:ANTxcgeF0
え、てかgproWLってlod1mmちょいだから別にlod高くなくないか
3360マウスとか1.5mm以上とかザラだし
トラッキングも全く問題ないしmousetesterもqck heavyだとカウント飛ばないぞ
0966UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b6e-yExI)
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2019/03/21(木) 21:46:42.90ID:ppIzbJLi0
>>952
HyperXは3327の下位モデルの方が好感触だったわ
3389の方が性能良いんだろうけど無駄なLEDによる重量増で台無し
LODはどちらもガバガバで調整機能も備わってないのでソール重ね貼りで詰めてやらないと使い物にならなかった
まぁソフトの出来がお粗末すぎて結局手放したけど
0969UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-X0yA)
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2019/03/21(木) 23:42:17.61ID:W6J0CV2e0
rival600手に入れたので計測
https://i.imgur.com/w8P7tmw.png

これはhero 3389を大きく凌駕しており
カウントが1ms単位で寸分の乱れもない

TrueMove3がこれを無補正で実装しているというが
懐疑的だな 使った感じでは補正の匂いがする
0971UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-DTGA)
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2019/03/22(金) 00:14:51.50ID:KUo0Kxmc0
当たり前のことだが
センサー2個マウスとか
Razerのときから馬鹿なことをしてるなと思ったけど

やはりリフトオフを機械的にオンオフしてる分
タッチダウン後に起動するまでラグがあるわ

なんてこったい
0973UnnamedPlayer (ワッチョイ 67ac-Q99Y)
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2019/03/22(金) 00:29:33.98ID:F4Zjqb130
データがないと、って言ってる奴らは、4gamerのSS 310,600の記事読んだのか?
rjnやディミトリが絶賛してるのには理由がある。
俺はその上で自分で購入して言ってるんだが。買ってもない、記事見てもない、そのくせ信用出来ないとか言う間抜けの雑魚はここに書き込むな。スレの無駄。
0974UnnamedPlayer (ワッチョイ 67ac-Q99Y)
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2019/03/22(金) 00:39:33.75ID:F4Zjqb130
数年前に、Artisan の社長がzowieのマウスが嫌いだって話してて、
lodの調整をチューニングとか言ってセンサーいじって出してるけど、それならlod用のセンサーも搭載して、
それで距離測ってカットするようにしたほうが工業デザイン的には正しいって言ってて、
現実にssの600出た時、やっぱあの社長、只者じゃねぇなって思った。
0977UnnamedPlayer (ワッチョイ 67ac-Q99Y)
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2019/03/22(金) 00:49:30.23ID:F4Zjqb130
>>975
全く違うよ雑魚。自分の嫌いな物に一緒くたにしてレッテル張りしてる思考の停止してるお前みたいな馬鹿に俺が誰とかわかるわけない。
あの殺害予告してる底辺と俺では、文体がまるで違う事すらわからないレベルの馬鹿のお前に否定する事すら無意味かもしれんがな。
0979UnnamedPlayer (ワッチョイ 67ac-Q99Y)
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2019/03/22(金) 00:54:23.19ID:F4Zjqb130
Ssの600はダサい。それはマジだけど、実際購入して光らせてみると、存外そこまで言う程悪くもなく感じた。が、俺はやっぱりg703メインに戻した。無線に慣れてて今更有線無理だった。
0982UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b7c-WX4v)
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2019/03/22(金) 02:13:27.34ID:mePf56Zj0
>>971
ラグは具体的に何ms?

>>978
おれは自分用に良いの見つけたけど、人によって好みがかなり変わる代物だから
ひとまず気になったのを実際買ってみて使った方が良いとおもう
マウスと同じやね
0983UnnamedPlayer (ワッチョイ 4a55-9O/B)
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2019/03/22(金) 02:17:24.69ID:AiguY44I0
>>977
>自分の嫌いな物に一緒くたにしてレッテル張りしてる思考の停止してるお前みたいな馬鹿に俺が誰とかわかるわけない。

自分の気に食わない奴は全員artisanアンチw
0985UnnamedPlayer (ワッチョイ deb8-DTGA)
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2019/03/22(金) 03:50:25.24ID:KUo0Kxmc0
>>982
どうやらファームウェア更新した場合のバグらしい
なんとか一応なおったかもしれない

あと981に書いたとおり
カウントがきれいにそろってるんだけど
これはセンサースムージングを行っている特徴で
使った体感も違和感がある

sensei310も同じ
日本限定のrival300sのtruemove1も同じ特徴がある

rival310だけ違う

もしかしてTrueMoveというのは
新しい補正技術のことなのかもしれない

遅れているという先入観があるのか
本当に遅れているのか要検証だ
0996UnnamedPlayer (ワッチョイ 1bea-kdZ0)
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2019/03/22(金) 11:45:23.61ID:uaWLj6Kj0
ProIntelliMouseと同じく復刻ブームなのか
まあ望まれてた時代はガン無視で
他メーカーから同じ形状選べるようになってから出されてもな
10011001
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