【荒野行動】 KNIVES OUT Part6 【PC版】

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c3a7-S4i9) · 2018/09/28(金) 21:08:02.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレッドを立てる際、本文1行目から3行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして下さい。

公式
http://www.knivesout.jp/
中国版公式
http://hy.163.com/
公式ツイッターアカウント
https://twitter.com/game_knives_out/

前スレ
【荒野行動】 KNIVES OUT Part5 【PC版】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1529452335/

荒野行動 KNIVES OUT PC版チート利用者晒しスレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1528355663/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5b11-OW90) · 2018/12/08(土) 23:53:04.63

>>564
22時くらいが多い

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/09(日) 00:45:06.28

昨日マッチングメンバー補充でデュオやったらボットだらけで、24キル？くらいしてドン勝つできたわw

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-EJPY) · 2018/12/09(日) 10:05:21.88

bot多い分イライラすることも殆どなくていいよね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/09(日) 11:26:11.71

>>567
いや、俺は人間いた方が断然楽しい。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ d9a7-S0Fb) · 2018/12/09(日) 12:55:44.98

Botしか出現しないバグが発生してるな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 618d-QDMb) · 2018/12/09(日) 14:56:20.53

急激にbotばっかになった感があるな
人少すぎて全然楽しくないわ
国際鯖はチーター多すぎてイライラする

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 792f-aCYS) · 2018/12/09(日) 15:01:03.41

一周年記念　アイテムちゃんと来てないんだけど
１回目に情報提供押してんだけど今日はすでに２回とか出てくるんだよね
再入力しないとダメなのかな

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-TIUO) · 2018/12/09(日) 17:12:57.72

ソロとスクやったけど、
明らかに10人以上いるのにbotがいた。
マジbotいらないよー

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-EJPY) · 2018/12/09(日) 17:52:58.40

楽しいとイライラは別の話だからなー

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-EJPY) · 2018/12/09(日) 17:53:35.41

楽しくないとイライラに修正しとくか語弊うむな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5b11-OW90) · 2018/12/09(日) 18:34:35.40

botが出てくると萎える

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-n9Ol) · 2018/12/09(日) 23:24:39.78

一番人が多くてpingが小さい鯖はどこなの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-3M3s) · 2018/12/09(日) 23:33:32.51

このゲームで現状選択肢は２つ

自分以外全員bot
自分以外全員チーター

どちらも甲乙つけがたい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-3M3s) · 2018/12/09(日) 23:35:27.03

弱そうなやつはだいたいbot
強そうなやつはだいたいチーター

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-oh82) · 2018/12/10(月) 01:29:09.22

荒野行動以外に無料でパソコンのスペック低くても出来るバトロワゲームあんまないから戻ってきちゃうんだよな
フォートナイトも動くけど操作難しいし。。

**UnnamedPlayer** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-wuF9) · 2018/12/10(月) 06:06:54.92

中国鯖行ったらちゃんと街中で銃撃戦してたわ
日本はマジで終わったな

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-QnI8) · 2018/12/10(月) 06:23:11.54

日本はスマホに一極集中し過ぎやな
まあわざわざPCでチープな荒野行動やることはないだろとはちょっと思うし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/10(月) 06:38:25.26

荒野行動自体偏見抜きに良いゲームだと思うんだが。。

**UnnamedPlayer** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-wuF9) · 2018/12/10(月) 07:23:37.58

とっつきやすさはあるな
フォートナイトとかなんかダサいし

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-S0Fb) · 2018/12/10(月) 13:31:45.49

フォトナは建築とかいう初見殺しで積む
数験者有利だからワイは無理

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-xqdQ) · 2018/12/10(月) 14:17:33.90

定年退職したジジイが参加してすいません

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/10(月) 15:13:19.45

>>585
ん！？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9325-OBpN) · 2018/12/10(月) 15:52:51.32

>>576
国際

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-dC0G) · 2018/12/10(月) 18:15:35.96

>>584
スイッチで無料だったからやったけど、操作性とか考えたら荒野の方が楽で面白い気がしたわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 618d-QDMb) · 2018/12/10(月) 19:01:33.65

対戦ゲーで人減ったらもうあかん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-zb08) · 2018/12/10(月) 19:08:35.61

国際サバに戻るだけだ
何も問題ない
中国人うっさいけどな

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-S0Fb) · 2018/12/10(月) 19:49:28.06

>>585
楽しもうぜ

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-S0Fb) · 2018/12/10(月) 19:51:20.31

国際重くね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-3M3s) · 2018/12/10(月) 19:54:51.66

おきちむのソロで自分やられたら即チーミング扱いワロタｗ
某youtuberの自分倒した奴はすべてゴースティングといっしょやな。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-3M3s) · 2018/12/10(月) 22:22:39.68

荒野はなんだかんだおもしろいが、とにかく戦いが始まるまでが遅い。
スピード感皆無で序中盤の作業が長すぎるのが欠点。

この会社が出してる似たようなゲームに生存法則(rules of survival)っていうのがある。
それには即戦即決っていうモードがあって、少人数に小さいマップで最初から撃ち合いができて楽しい。
マジでこれ荒野にも導入してほしい。

だったら最初から荒野じゃなくて生存やってりゃいいって話だが、
むこうはほとんどチーターという欠点がある。

結局オンラインFPS/TPSなんてやらないのが一番いいのかもしれん。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/11(火) 08:50:12.67

>>594
最後の結論が意味わからない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 618d-QDMb) · 2018/12/11(火) 08:55:32.72

本家はもっとダラダラしてて荒野の方が縮小早くてサクサク進むからマシやけどな
あと他のfpsやったことないんか知らんが普通はすぐにドンパチ始まるんやけど
そういうの求めるなら他にいっぱいあるぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/11(火) 10:43:20.96

クランタグＪＰってやつら強いな。。
ソロスクしてるとき、こいつらいると勝てん。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/11(火) 11:08:37.65

https://youtu.be/vhmzQRvdP0M
チャンネル見つけたw
やられたときチートかと思ったw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dbb6-aoeu) · 2018/12/11(火) 13:14:42.53

>>593
※同じ人の発言です
http://iup.2ch-library.com/i/i1955756-1544501406.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1955757-1544501406.jpg

害悪ゴースティング軍団の入団試験を妨害するのはむしろ善行だと思うんですがそれは

**UnnamedPlayer** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-wuF9) · 2018/12/11(火) 17:02:10.97

もうPC版荒野行動は終わったのになに興奮してんの？

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-S0Fb) · 2018/12/11(火) 18:16:00.82

始まったばかりやぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/11(火) 19:04:04.81

リーンの設定みんなどうしてる？猛者はみんな撃ち合いの時ＡＤＳとリーン使いこなしててカッコいいよね。
デフォルトは左リーンＱで右リーンＥだけど、押しにくい。マウスに割り当てるのもなんか気が進まない。。どこに設定変えようか。

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcd-q9az) · 2018/12/11(火) 19:48:10.01

usbフットスイッチやぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 618d-QDMb) · 2018/12/11(火) 23:06:17.24

ジャイロコントローラーちゃうん

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-S0Fb) · 2018/12/12(水) 12:43:07.08

両方行える割り当てってないの？
ADS＋リーンや
移動＋オートラン
これ設定したい

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-S0Fb) · 2018/12/12(水) 12:43:46.07

>>605は両方同時にって意味ね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 618d-QDMb) · 2018/12/12(水) 12:49:15.38

両方割当はむりやろ
普通はマウスのサイドキーとかに割当するとかいうけどその方が難しい気がするわ
QEキーでやるのも結局は慣れやで
他ゲーやけど近接戦はみんなそれ使うからクネクネダンスとかレレレて言われてたわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/12(水) 17:28:32.00

>>607
嘘教えるなよ両方割り当てできたよw
リーン撃ちの項目右クリックしたら、両方同時にできたよw
俺は押しづらい、左リーンのキーＱに右クリックのメインスコープと同じ場所に割り当てた。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 894d-DYJ4) · 2018/12/12(水) 17:30:47.44

日本語が、不自由、ですね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-pksE) · 2018/12/12(水) 17:40:47.95

すまん訂正、両方割り当てたら、戻すときおかしくなるから実用的じゃなかった！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 912f-IY8K) · 2018/12/12(水) 18:22:02.06

てかこのゲーム車強すぎる
下手だから走ってくる車迎え撃つも引かれて雑魚死しちゃう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 130d-3M3s) · 2018/12/12(水) 23:50:27.33

ソロ残り４人で全員倒したけど自分以外全部botだった
最後の５分間俺は一人で戦ってたんだな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/13(木) 06:53:56.34

>>612
あるある

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa7-/V3x) · 2018/12/13(木) 20:56:33.11

>>541
はいどうも野獣です
僕はガチ勢じゃありません
遊ぶときはとことん遊ぶエンジョイ勢です！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5e-liFn) · 2018/12/13(木) 22:01:48.87

はいどうも卍・です

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/14(金) 21:24:05.39

>>615
強いよね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/15(土) 00:27:30.68

みんな左に右に横移動(キーＡとキーＤ)しながら、リーン(キーＱとキーＥ)するの指詰まってやりにくくない？
横移動しながら、右リーンは薬指Ａ人差し指Ｄ中指Ｅで行けるけど、左リーンのＱが中指だと押しにくくない？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-sUlC) · 2018/12/15(土) 01:34:22.56

慣れの問題
無理ならキーコンフィグで変えればヨロシ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dea7-X6g9) · 2018/12/15(土) 12:32:48.40

>>599
あの大手Youtuberの生配信ゴースティングは仕込みだろw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dea7-X6g9) · 2018/12/15(土) 12:33:31.72

>>601
もうオワコンです

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-3flP) · 2018/12/15(土) 18:25:13.15

敵の射線が通っていて少し移動させたい場面があったけど
仲間を引きずるやり方ってどうやるの？

**UnnamedPlayer** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-cffk) · 2018/12/15(土) 20:03:27.87

ガイジかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/15(土) 23:00:16.03

89式使いにくくない？
三連が一番いいのかな。。
打ち負けたわ。

**621** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-3flP) · 2018/12/16(日) 00:18:21.04

89式は使わないな
伏せの時銃架立てるせいでワンテンポ動作が遅くなってる気がするし
もう１つの新武器トンプソンはわりと使うんだけど

誰か仲間引きずる時何ボタンか知ってる人いない？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-Hvyc) · 2018/12/16(日) 00:39:10.55

>>621
G

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-3flP) · 2018/12/16(日) 09:48:08.60

>>625
ありがと。今度機会があったら試してみるわ

アップデートでセダン車の音変わったけど悪くなったわ
うるさくてヘリの音聞きづらいし初速遅くなってる気がするし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa7-bdp4) · 2018/12/16(日) 14:59:11.93

>>624
Gだったと思う

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/16(日) 16:07:25.69

人間同じメンツしかいないなw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/17(月) 02:40:43.37

みんなスコープオフの感度どれくらいにしてる？高ければ近距離とかとっさの振り向きで対応しやすいけど、低い方がＡＲ遠距離腰撃ち安定するよな。。
どっちとるべきか。。

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-bZOr) · 2018/12/17(月) 13:43:27.02

>>629
腰撃ちしたいなら感度低い方がいいってyoutuberが言ってた！エイムは慣れだろ。

今PC版はどこのクランが強いんだ？

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Hvyc) · 2018/12/17(月) 20:24:57.38

腰うちが弱くなった今
感度低くしてもなあ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/18(火) 04:00:41.90

普段なんてことない距離でも相手が人間だとわかると、AIMブレるのどうにかしたい。。。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 074d-Ug/k) · 2018/12/18(火) 13:27:20.46

緊張するよね。。。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 00:33:06.96

キルレ10超えてる人とあたったけど、強すぎw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 05:36:46.92

やっぱり端数がプレイヤーの人数だなw
51人でストップして、開始60秒のカウント始まったとき、自分以外全員ボットだったわ。

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-bZOr) · 2018/12/19(水) 05:53:31.54

緊張するのは最初だけ
慣れてくると冷静に対処できるようになる

てかシーズン4はゴミだな
スクキルレ10のやつ倒したんだけど、
雑魚すぎw

シーズン4はbot狩りしているキルレ詐欺の奴多すぎw面白く無いわ。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 06:27:44.73

>>636
強そうだな、あんた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 06:28:56.35

フェラーリある人パワープレイできてうらやましいな。

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5b-pAgx) · 2018/12/19(水) 09:06:04.73

ゆがんだ季節と企業のパワープレイ

**UnnamedPlayer** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-sUlC) · 2018/12/19(水) 09:26:43.80

キルレは関係ないとあれほど…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 10:40:53.55

シングルでボットだと思って油断したらキルレ１の人間にやられた。。。
てか、ボットもまれに建物の中入ってくることあるんだな。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-sUlC) · 2018/12/19(水) 11:47:00.21

車も運転するで

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-eX3w) · 2018/12/19(水) 12:10:40.11

PC版はbotがいるからみんなキルレ高いよね

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-kwY/) · 2018/12/19(水) 12:26:00.99

スマホ版の1/10でいいから人増えてほしいわ
botばっかり相手してたら病んできそう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 12:30:10.90

>>644
わかる。シングルとか終盤自分以外の人間生き残ってたら、みんな明らかなボットだとわかったは撃たないもんな(位置バレするから)w
ボットもっと強くするか、マッチング改善してほしいな。

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-l5gk) · 2018/12/19(水) 13:38:15.25

スクワットくらいしか参考にならない
人減ってくると車から降りてこないからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-sUlC) · 2018/12/19(水) 14:00:29.65

>>645
別ゲーやがnpcがクソ強くて先に撃たれるとほぼ確殺されるってのがあってな
対人戦のオマケみたいなもんやから弱いので丁度いいよ
本質的に過疎な事が問題やろな
シングルで終盤のbotは位置バレするから邪魔なのは同意する

**G３≠ポテチ** (ﾜｯﾁｮｲ 462f-3Pua) · 2018/12/19(水) 15:00:22.82

G3ポテチってやつ雑魚いよねｗ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-3flP) · 2018/12/19(水) 21:19:43.95

なんでNOXとかブルスタ入れてスマホ版やらんの？　

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-4ij0) · 2018/12/19(水) 23:00:39.40

pc版があるから

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-91fS) · 2018/12/19(水) 23:49:41.37

>>650
それな。パソコンユーザと対戦したい。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4a-zk28) · 2018/12/20(木) 02:03:11.01

国際鯖、明らかなチーターはほぼ消えたけど逆にバレないようにコソコソやるチーター増えたね。
やっぱPUBGと同じだわ。早くバトロワから中国消えればいいのに

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 352f-N9eS) · 2018/12/20(木) 06:26:21.55

>>652
まあ、チーターは悪だけど、善良な中国人ユーザもかなり多いだろうし、完全に締め出すのは過疎化につながるよ。

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-03Ue) · 2018/12/20(木) 07:35:48.84

>>641
あるある
嵐かどこかのマンションにいた時に
初期コスチュームの女botがしゃがみながら、ソロリソロリ階段を上がってきたことあったぜ！

10人以上いてもbotが出るようになったから、
みんな人がいないと思って辞めていくな

1月に入ってもっと過疎が進むな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ad36-pJxC) · 2018/12/20(木) 09:27:49.57

中国の検閲かなんかで中国人がプレイできなくなるらしい。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-q1e7) · 2018/12/20(木) 09:40:56.90

まえグロ鯖やったときはほとんど台湾人だったみたいだけど台湾も中国側の規制くらうのかな？

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-aWow) · 2018/12/20(木) 11:02:25.44

PC版でもVCで五月蠅いキッズみるのにもっと多いところに行く気になれん
1位になれた、やったーって喜んでるだけのキッズは可愛いもんだが

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 352f-/bNx) · 2018/12/20(木) 13:51:34.86

相手が木の裏にいて自分が遮蔽物なく正面で撃ち合うような状況は不利だけど、大体の人間は右側から体や頭出して撃ってくる(自分の画面からは左側)から木の幹の左側にAIMロックしてればなんとかなるな。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 352f-6UAB) · 2018/12/21(金) 07:58:15.37

http://imepic.jp/20181221/284510　シングルキルレ10超えた！

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-03Ue) · 2018/12/22(土) 09:09:21.73

>>658
無理だなw
猛者はひょこっと身体を出してSRで頭を抜くw

棒立ちは卒業するんだな

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-03Ue) · 2018/12/22(土) 09:12:12.50

それに必ず一対一の状況とは限らないからな
背後からSRで狙っている奴がいるってことだけ念頭に入れておけ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 352f-5hzb) · 2018/12/22(土) 14:51:17.80

>>660
いや、走りながら安地向かわないといけない時さ。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 352f-5hzb) · 2018/12/22(土) 14:53:13.00

てか近距離戦05式一番強くないか。。
最近ＡＲより溶けるの速いんじゃないかと気づき始めた。

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-MXqz) · 2018/12/22(土) 15:14:20.98

>>659
05よりmp5の方が強い
足あて5発やぞ
防具の特性使わないと上手くならない