探検
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
FreeSync2に期待！出来ると良いなぁ
ドライバの更新で、今ではボーダーレスウィンドウモードでも効くようになってるよ。
FreeSyncを流行らせるためにはグラボの性能の底上げが必要！
Nvidiaに最適化されたゲームが増えてしまっているのも分が悪い。
基本的に共通部分が全くないから、FreeSync2を使うなら
機械は全部買いなおしが必要。
Vega56なら省電力モード使って電圧下げれば120Wぐらいで1070辺りの性能確保できるから144越えとか狙わなければありだけどね。
ネットのレビューはあてにならん
最低でも次々世代くらいまで勝負にならなそうなんだよな
価格: ￥ 349,800
狂ってる
HDRに対応してるゲームが殆どない
やっぱそうなのか
じゃあ特にゲームには必要ないってことだよな？
だったらIOのやつでもいいかもな
高くても4〜5万ぐらいで
予算20万追加してPG27UQ買ったら？
アイオーのHDRは微妙って言われてる
そもそもHDR400だとあんま効果ない
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489411053/l50
書き込んでるのは価格のクチコミスレッドに書いてる当人っぽい
今、少し調べて候補に上がっているのはPX276とMAG27CQ
あと31.5型やけど32GK650F-Bが良さげかなって思ってるんやけど、どんなかんじ？
素人目やから教えてほしい
発売の新しいのから。
XZ271Ubmijpphzx
MSI Optix MAG27CQ
どちらも似たような性能。VAパネルで1ｍｓなのでそれなりに綺麗で速度も出る。
箱1がfreesync2対応してるし、
おそらくPS5も対応するだろうから
ゲーム機のモニタとしてならワンチャンありそう
>>25
PG279Qの光らせ方はセンスよくて好きだな
派手過ぎず地味過ぎない一点モノ的なところがポイント高い
ところで光嫌いな人ってデスクトップにスタンドライト的なアクセサリーも置かない派？
光が嫌いというより道具だと認識しているから機能に直結しないものは
いらない、むしろ邪魔だと感じる
逆に言えば機能を高めるものなら多少不格好でも気にしない
光モノ好き過ぎて、ROG Spotlightまで買ったぞ
どこのスレにもピカピカさせるのはアホ、って言い張るヤツがいるんだな
好きなもの買え
日本人というかrazer信者だけかもしれんが
ピカピカ大好きだが、razer製品は全く無いなw
>>692
なんとなくわかる
アイボリーカラーのPCケースがあるイメージ
もうええやろ
人それぞれ好きなもんがあるってだけやしな
「〜だから光もの好きなんだよ」みたいにレッテル貼るのは不毛なんでやめた方がええな
よう無毛
埃気にならないの？普通寝室とPC部屋とリビングは分けるのがいいと思うんだけど
そのくらいで他人をやばい奴認定する貴方もどうかと思うけど
流石に長えよ
いいもの教えてくれてありがとな
気に入ったから今度それ買うわ
元々は1月くらいに発売予定だったから9月に発売するなんて誰も信じてない
もちろん予算に余裕があってVAやipsが良いって言うなら
>>708
で良い気がする。
有るのか分からんな
現に俺も宝の持ち腐れや60は超えるけど144FPSだせん
2080tiでやるゲームがCSGOやシージなら240hzが活きるかもしれんがPUBGや最新ゲーム何かになると240安定しないだろうし
なんで100hz〜120hz帯のモニターはなくなったんだろうね
一番需要ありそうなんだけど
9月パネル出荷とかいうリークが真実なら製品出るのはいつ頃かね
実際あいつら軽いし人口もアホみたいにいるわけで…
Siegeは最近やってないから忘れたけど、PUBGは結構最適化進んだから1080 Tiクラスだと180fpsくらい出せるんじゃね？
もっともCPUのほうが先にボトルネックになると思うけど
先にWQHD144hzVAにしようか迷うわ
俺もフルHDのIPSの144Hzを待ってる
9月に工場からパネル単体がメーカに出荷開始だから12月とかかな〜
CPUは10月発売の新型に期待シマショ
単に9900Kだけではなく、DDR4-3000メモリ16GB×4枚クワッドチャンネルとか、M.2SSD512GB ×4枚RAID構成とかの周りにもお金かけないといけないね
メモリは16GBで十分だよ(´；ω；｀)
SSDはM.2を1枚で十分だよ。゜（゜´Д`゜）゜。ウァ─ン
僕は本体価格を20万円以内で組まなきゃいけないんだよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ゲームの場合だとどうなの？キャラとか小さく見えるの？
キャラが小さく見えるってことは、FOVも一気に拡大されるってことだろう？
それはないよw
いや、FOVという言い方はここでは間違ってるか、、分からん
ただ文字は小さくなる
スコア変わるよ、マジで
ワンチャン1080でも1080Tiに迫るスコア叩き出す
実際のゲーム中のFPSは変わらない
クアッド非対応だが
見る範囲広いけどありでしょ
中心のみ見てマウス動かしたほうが素早くエイムできて目の負担も少ないから大画面は結構無駄
pubgとかなら複数敵同時に監視できたりするから便利じゃないかな
https://youtu.be/cbvFb0IHTg0
これ使われている方いますか？
>>728
ゲームにおける文字っていうとメニュー画面とか
字幕が小さくなるってこと？
う〜んそれ考えるとあまり解像度高くないほうがいいのか
ゲームや動画の映像は高解像度で見たい
でもブラウザも含め文字は普通サイズで見えるように出来ないものなの？
Acer ゲーミングモニター Z35bmiphzです。
0743UnnamedPlayer垢版
2018/09/29(土) 20:14:23.96とは言っても、俺の4Kディスプレイは42インチなので
高解像度化における文字の小ささってのは、そこまで感じないんだよねー
27インチの4Kとかだと、小さ過ぎてヤバイかもね
2枚並べてアーケードみたいに対戦したいだろ。
密林で47159円 10%OFFクーポンで42000円
これまだ下がるかね？残り3点なんだが
２４インチにしようと思ってるのだけど
FHDがちょうど良いのかな
一つ上のWQHDでも文字サイズは大丈夫かな
タイムセールあるのに
タイムセールポイント付くで
マジかー
ポイントはほしいが・・・悩んでる間にもう残り2点か
今でしょ！俺はポチるぜ
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180927057/
それ60Hzだよ。
下位モデルの650Fより安くなってる謎
でも4Kで60以上なんて難しいし
CSも使えて良いやん
そういう理由はわかるけど、スレの趣旨としては>>1なんだよ。
PSとかXBOXで遊びたいならTVでもいいしね。
RTXが出てきてpcで4kやる人も増えてくるだろうし>>1のテンプレも変えたほうが良いかもしれない
>> PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。
>>FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。
>>応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!
60Hzモニターはスレ違い
ここは>>1のテンプレ通り高リフレッシュレート専用でいいんじゃない？
このテンプレついたのもう3年以上前だよ
>>760
スレタイをFPSPCゲーマー的に変えたら？
もしくは高リフ限定PCゲーマー的とか
PCゲーマーってもいろいろ居るでしょ
そもそも>>1のテンプレにしても
>>FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。
と言ってるだけで60Hzはスレ違いとか何一つ書かれていない
そういうモニター全部ここに持ってきたらきりがない
需要がなければスルーされるだけの話だし
WQHDでも２４インチモニターで文字が小さくて見づらくなるのなかならないのか
Win10ならスケーリングできるからほぼ問題ない。
古いアプリはダメなやつが多いけど、最近のものは大丈夫。
Win7以下は文字が小さくなる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/4kshugyousou/1018926.html
お前のせいだぞ
疲れるだけ
疲れちゃった
そうなんだよな。底値を見極めるのが難しい
しかし無くなったら脱糞してしまうから、850Fが44000くらいになったら買うかな
まだ取り寄せでAmazonから注文できるけどクーポン無くなってない?
後はタイムセール対象になるかだと思う。
気を逃したかな
それでも買うなら50ｋ割ってる今
ええ週末やった
うむ。クーポンやセール(拙者、プライム会員にござる)
で44000くらいになったら買っちゃった方がいいな
しばらくAmazonに貼りついてみるわ
それ老化だよ
DP接続時にOSDでFreeSyncオンにすると画面の上端3ライン分ぐらいが見えなくなるんだがなにこれ・・・
おま環かどうか確かめたいんでMAG24C（あるいはG24C）とラデ持ってる人いたら確認してくれませんか
こちらの環境はWin10でグラボはRX580、ドライバは1.8.9.3です
ちなみにメーカーにメールしたけど今のところ返事ナシ
ゲームによって使い分けできないバカかよ
CSみたいなアクション性が高いFPSは画面中央を凝視するようにプレイするのが基本だが
BFみたいな大人数かつ大マップで乗り物ありみたいなゲームでは周辺視野を使って索敵するのが基本
ゲームの時はHDROFFにするだろうけどｗ
グラボだけVEGAであとは同じだけど
OWでチェックした分には特になんもないな
https://i.imgur.com/NLrBWuf.jpg
スマホで汚くて悪いが
おお、写真までわざわざありがとうございます
確かに何ともないようですね
ってことはおま環なんかな・・・
ちなみにうちの環境だとこんな感じになるんですよね
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org550626.jpg
（見づらくて申し訳ないですが文字の上が若干かけてるのがわかると思います
もちろんFreeSyncオフのときは正常に表示されます）
うーんなぜなんだろ、RX580が悪いってわけでもないだろうし
なんだろなあ
なんかリソースの数字を出してるっぽいOSDを切ってみるとか？
切ってみましたが同じでした
というか、ゲームに限らずデスクトップ画面とかでも常に切れてるんですよね
こんな不具合があったらもっと騒ぎになってそうだし、やっぱりおま環かな・・・
初期不良の可能性もありそうだし、とりあえずメーカーからの返事を待ってみます
見切れてる部分は画面下とかに出てない？
FreeSyncオンにするとバグるってpg279qの画面ずれみたいな症状だな
出てないですね、画面下はいたって正常です
ASUSのモニターで言えば、PG279Qの画面ずれというよりは、MG248Qの不具合に近い感じですね
https://community.amd.com/thread/213158
症状がよく似てるので、同じくファームウェアのバグか何かと思ったのですが
784さんの環境では問題ないようなので、やっぱ相性か初期不良ですかね
このスレでそれ欲しがるやつは海外で出たときに米尼ででも買ってるだろ
PS4、Switch、たまにPCでFPSでこれ考えてるんですが同じくらいのTNに行くべきですか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B077PLNCGJ/?coliid=I3J3KFZW33U5LZ&;colid=3NDTS6WDKLWLH&ref_=lv_ov_lig_dp_it&th=1
24インチのFHDで色々と見てたんですがよくわからんようになって来てまてまして。
買ったけど何か聞きたいことあるの？
>>791
俺は丁度そのスペックが欲しいと思ってた時にタイミングよく日本で安く売られたから買ったけどな
米尼で買う層ってそんなにいないと思うけどな
ディスプレイとか大物は送料が高いから、基本的に国内で買ったほうが安いぞ。
>>792
24インチで曲面は意味が無いし、微妙だと思う。
24インチだとVAかTNしかないから、最後はどっちが好きかによるかな。
1枚でゲームも動画もネットもやる予定ならVAの方がいいと思う。
このスレでも話題になったから欲しいやつは海外から買ってたけどな
日本未発売なら日本で並行輸入品で買うよりは米尼とかの方が送料考えても安いよ
ちなみに日本で正式販売してても5万より上なら向こうから買う方が安いことが多い
初期不良や修理のときとか面倒だけどな
TNの色味が嫌いというネガい理由でMAG24Cにしてる
FS2434-Rと悩んだけどfreesyncが欲しかった
逆にTNの色が大丈夫なら買う理由あんまないかも
スペック的にPG279qと同等なのに国内だと四万ぐらいの価格差あるんだな。
ただ米尼から買っても初期不良しか対応してくれないよね？
後、コンセントこ形状日本のやつと違うんじゃない？大丈夫なの？
ips+144hz+displayHDR+HDMI2.1が出るまでの辛抱よ(´・ω・｀)
USプラグは日本と同じ
EUプラグは全く違う
結局TNやVAの1msの方が描写速いんだよね？
PX276hで妥協してしまいそう
その辺は tftcentral のレビューの計測データを見るといい
TNも全域で1msの反応をするわけじゃないし、VAの1msとか幻想だよ
VAはワーストケースが20,30msってのがザラにあるから、どうしても残像が目立つ場面が出てくる
念のためにと思い自分もオーバーウォッチを買って写真を撮ってみました
1枚目がFreeSyncオフ、2枚目がオンです
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org550735.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org550736.jpg
（例によって見づらいですが、オンのときは文字の上が詰まってるのがわかるかと）
で、784さんが上げてくれた写真が↓です
https://i.imgur.com/NLrBWuf.jpg
OW持ってなかったので昨日は気づきませんでしたが、これを見るかぎり784さんの環境でも切れてるような・・・
おま環かと思ってたけど、もしかしてMG248QのようにMAG24C全機種にある不具合なんかな
もし784さんがまだ見ていたら、お手数ですがFreeSyncオフにして見比べてみてくれませんか？
チェックしてみた
ぜんぜん気付かんかったけど、たしかに切れてたわ！
モニタの不具合っぽい
グラボのfreesyncオンオフでは特に変化はなくて
モニタ側のfreesyncオンオフで画面が上に数ドットずれてる模様
デスクトップ画面でもなってる
https://i.imgur.com/L6zrhJH.jpg
画面下部を良く見てみると表示に使われてない領域があったわ
チェックありがとうございます
うーん、やっぱり切れてましたか
こりゃMAG24C自体の欠陥である可能性が濃くなってきたなあ
逆に「MAG24C＋DP＋ラデ＋（モニタ側で）FreeSyncオン」の環境で正常に表示されてるぜって人いませんかね？
いたら、たまたま自分と784さんが不良のある個体に当たったってことになるんですが・・・
（というか、単純に上にずれた分だけ下にずらす方法があればそれで解決するんですがね
スクショ撮ってみると、切れた分もきちんと表示されているようなので）
ASUSのgsyncでもそんな症状あったな
http://s.kakaku.com/bbs/K0000837378/SortID=20105121/
MSIに問い合わせて見たら
http://review.kakaku.com/review/K0001023035/#tab
2万円だった
上にずれるのはまあいいや
DPか・・・電源復帰問題の問題児ポートか・・・すっかり忘れていたわ
displayportケーブル自体のクソ仕様らしい
モニター、グラボ、OS、果ては俺にすら何の非が無い、DPケーブルが10：0でおかしい事案
なんでこんなクソ仕様ポートがグラボに3つもついてるのか・・・
復帰用コネクタ買えよ貧乏人
"dp スリープ 復帰"で少しはggってみ、マジでDPケーブルの仕様らしいぞ
PCつけっぱ、マルチでスリープ、モニター電源オフ設定等してない人だったそんな気にならんと思うが
>>821
そんなんあるのか！と見てみたけど結構するなｗ700円とかで売ってるのかと思ったわ
正式？公式にどっかのメーカーから出してほしいわ
個人サークルが作ってオク売りだからまぁ高額はしゃあないけどコネクタであの値段は怯む
DVIもレガシーになったしなぁ。HDMIにがんばってほしかったが。
電源入れる時にはメイン→サブの順で
最初はめちゃくちゃ面倒くさかったが…意外と慣れるもんだな、習慣って怖い
まあ、仕様上仕方ない。
俺は諦めてるが、その内グラボにUSBタイプCが付くからそれまでの繋ぎかな
回避するにはモニターつけっぱなしにするか、ホットプラグ機能を無効にする改造アダプター使わないといけない。DPの仕様なので上記動作しない製品は公式の仕様に則ってない製品。
まあMACだとウインドウの位置が保存されるので、Windowsも保存してくれれば良いだけなんだけどね。
それもう古い話
今じゃ問題ないし、安いモニタに付属しているケーブルは使わないようにすればいい
PG279Qを買った当初はその問題に悩まされたけど知らんうちに解決してたな
ドライバやOSレベルでの対応や修正が入ったのかな
オクで安い方のアダプタ買ったら全然意味なかったぞ
│(TN/フルHD/DP/HDMI/USBハブ付/昇降/回転/スウィーベル/HDMI/DP)
│28,288円(税込)+今だけ:3,308円割引 = 24,980円(税込)
│【ご提供台数:69台】
└→ https://nttxstore.jp/_II_ID15965821?LID=mm&;FMID=mm
これってどうかな？残り少ないが
強いて言うとBenQのDynamic Accuracyて秘術は独自技術だから
両対応と活けるかもしれない。
購入可能な場所がない。
新発売。
GTX1080、1060、570で付属のDPケーブル使ってマルチ環境でスリープ→復帰試してみたが
懸念していた問題は起こらなかったよ、>>830-831の話ってもっとネットで話題になっても良さそうだけどね
ちょっと安心したよw
ぐぐっても問題が起きたっていうのはよくみたけど、解決してたってのは見ないから
ずっと続いてるのかと思ってた。
HDRのモニター買えば、動画とかゲームの画質がとても精彩になるの？
例えば動画やゲームソフト側がHDRに対応してないと、とか
昔のゲームじゃ精彩にならないとかあるんですか？
とても高画質になるのか→明暗表現がはっきりするが、ものすごく差があるとは言えない
HDR液晶モニター総合 2台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1530617983/
HDRに対応していないSDRのコンテンツは別にきれいになったりしない
一応疑似的にHDRに見せかける機能はモニターによってある
ただdisplayHDR対応のモニターはHDR表現力以外にもビット深度、色域、応答速度が細かく規定されているので
普通のモニターよりはきれいに映るだろう
俺もこの間モニター買ったばかりで手持ちのソフトを色々試してみたけど
インファマスはかなり凄かったよ
夜景のネオンとかHDRが強烈に効果がある演出が多いんで
異なった解像度のマルチ環境で全画面ゲームすると、サブのアイコンやウィンドウ位置がリセットされるとかも直ったんでしょうか
HDRコンテンツを流すならSDRと比べ物にならないレベルで綺麗
最近のモニタだと改善してるとかうそだろ？グラボだってあの５６０Ti様だぞ？
めちゃめちゃウィンドウ荒ぶるんだが？
グラボ買えってか？ふざけてんの？あ？？
どれがいいか教えてください。１０シリーズだと間違いないですかね？
お願いします。
2万の価値があるかは、両方持ってる奴なんて居ないだろうし、わからないと思う
画像モードをRTSにするのがいいとおもう
フリッカーフリー(ブレ削減をオフにすると選べる)
ブルーライト軽減
このふたつの機能がつかえるからね
眼が疲れるからやってみたらそうとう効果ありました
いままでは眼の奧とか疲れて横になって休まないといけなかったけどこのふたつの機能をつかうとまったく違います
眼の奧の痛みとか疲労がなくなりました
Dead by Daylightをやってますがブレ削減はじぶんにはいらない機能だとおもいました
Black eQualizerはDBDだと効果的です
20まで上げると明るくなりすぎて雰囲気がこわれるのでだめだとおもいます
少しだけあげるといいよね
ゲームやってみておもったのは
やはり疲れないことがいちばん重要だよね
>>846
>>847
なるほど。
HDRで見れなくても綺麗ならHDR対応のモニターを買うのもいいですね
モニターの画質の良し悪しって他にもsRGBや輝度で決まるんですか？
その時点でSDR用のモニタとでは性能が違うと言っていい
現状だとDP1.4 10bit DCI-P3 95%カバーが出来てればそこそこと言っていいね
輝度はPCだと600あればいいが別に300でも使えないわけじゃない
あくまで高輝度が出ないだけで広色域高発色と暗部階調は十分出せる
一方このあたりのスペック満たしてない(公表してない)のは要注意。
単純に信号受け取れる、というだけで表現としてHDRの要件全く満たせてないなんてのもザラ。
キャリブレーションもした事ないだろう
SDRからHDRの意味は色域の大幅な拡大、発色数の増加、ほぼ捨てられていた暗部階調の確保にこそある
モニタで30インチ、テレビで50インチ超えるような大画面での臨場感、現実感には高輝度が必須だけどな
そういう意味じゃ高輝度だけ出てもダメ。
そもそもPCモニタとして考える場合そこまでの高輝度も要らないけど。今のHDRならせいぜい600nitあれば十分。
テレビだと1000nitが最低ラインだね。
あと黒の表現だとOLEDに過剰に期待してる奴らをたまに見るけど、暗部階調ではOLEDは低性能過ぎるから使い物にならん。
そもそも今のOLEDって輝度補助用にRGBWの仕様になってるせいで高輝度だと色が大幅に崩れるのでHDRにはとてもじゃないけど使えたもんじゃない。
https://i.imgur.com/r8HcyUx.jpg
ガラスを加工する職人は本来映らない筈だがSDRはこの黒を表現できない。
HDRは黒の階調とそもそも表現できる黒のレベルがまるで違うので、ちゃんと暗さに沈む本来の明るさで表現できる。
HDR(左)とSDR(右)
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
これもわかりやすい。HDRの湖面の透明度、影に沈む木々の解像感はSDRのそれとは明らかに別格。
SDRの場合高輝度も出せないが低輝度もちゃんと出すことが出来ない(階調が保てない)のでこうなる。
HDR
https://i.imgur.com/AEfJzSP.jpg
SDR
https://i.imgur.com/cu1xRqv.jpg
これもわかりやすい。中央の朱の部分、HDRは陰影がしっかり出てるがSDRはこのレベルの表現が出来ないので塗りつぶした様になる。
SDR(左)とHDR(右)のイメージ画
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
色の繊細さ、色域がHDRは明らかに別格になるので実際このくらいに違ってくる。
ちなみにわざとHDR(右)側を解像度下げてボケさせてるが、画質としては明らかにHDRイメージの方が優れている。
色というのはそれだけ重要ということ。
2K HDRと4K SDRじゃ前者のほうが画質は良い。(色あせたシーンだけ映すのなら別だが)
問題はどれもHDRでイメージされる超高輝度、なんてものは一切関わらずこれだけの違いが出てるということ。
もちろん超高輝度は臨場感、現実感を出すのに必須なんだが、それが求められるのはどちらかと言えば大型テレビ(50インチ〜)や
大型モニタ(32、できれば43インチ以上)で映像作品鑑賞主体の使い方の場合になる。
不自然に彩度とコントラストを強調しただけのヘタクソレタッチ画に見えてしまう・・・
860だけど、144+60のデュアル構成で使ってみてるが今のところとくに何もないかな。
ゲームをフルスクリーンとウィンドウで試したところ事象は発生しなかったよ。
あとできればソース求む
リファレンス キャリブレーションを勉強してから書けば
上っ面だけ書いても根本的に分かってない
2018年4月生産モデルで発生してるって書き込みがあったよ
https://www.reddit.com/r/Monitors/comments/8yxgtg/acer_predator_xb271hu_vertical_line_gsync_issue/
ありがとう。
リンク見てみたけど、XB271HU意外にも同様の事象を嘆いてる書き込みがあるから製品特有な事象というより、G-SYNC の不具合とも受け取れそうだね。
画面ズレとか線が入る症状が報告されてるけど発生条件もランダムのようだし、事象回復方法も個体差があるみたいだからちょっと怖いね。
（ほとんどがG-SYNCを切ると事象回復してるようだし）
俺は今のところ発生してないからしないことを祈りつつ使い続けるよ。
発売当初、同じパネルを使ってるasusのpg279qでも同じ症状が出ていて、gsyncのボードのbiosに不具合があったみたい
asusのほうは今はbiosが最新のものに更新されているみたいで問題は出てないみたいなんだけど、
XB271HUのほうは未だにbiosがそのままなんじゃないかって話だね
日本版は修正されてるのかもだけど、もし症状がでたらacerに送ればbios更新してくれるはず
最新から1個ずつDDU使いながら確認するか、問題ない人のver教えて貰って試せばいい
俺は385.69と397.55は平気だった、397.55より新しいのは試してないし全員がこのverで大丈夫かは分からん
HDRとSDRの違いは概ねそうなんだけどSDRのjpgファイルをSDRの画面で見ても正確に表現出来なくてイメージとして判断してもらうしかない
動画ではこれがイメージとして近いと思う。
https://youtu.be/7KkU7oomos4
徐々に変化するけどこれも分かりやすい
https://youtu.be/zV5mBfMaGWU
どちらもHDR対応の環境だとHDRで再生されるがSDR環境でもそれなりに見れる
うおおお、画像で見ると違いがハッキリ分かるね
HDR欲しいけど２４インチ程度のモニターならそこそこの輝度でいいってことね
ちなみにスペックについて質問なのだけど
DP1.4 10bit DCI-P3 95%は前者がビット深度で後者が色域って事だと思うけど
HDR買うのに確認しておくべきこういうスペックって必ず記載されてる？
画質を気にするなら FRC かどうかも確認しとけ
HDRがなぜ綺麗かということを説明するのにキャリブレーションは必要無い
709や2020をどう正しく映すか、とどう違うか、は全く別だからな
カローラとフェラーリどっちが速いか、とブレーキとアクセルの制御を如何に本来意図された通りにやるか、は全く別なのと同じ
お。お客さん、よくわかってるねぇ〜
ポストプロダクションのトレンドはRec709 BT2020 4k HDR10でキャリブレーションする
だいたいBT2020ガンマ特性を基準にしてからキャリブしないとHDRが破綻した様な画像になる
他の細かい事があるが割愛するけど勉強してから書きな 車の例えも的を得てないしw
HDRを画像で語るヤツが居たとは
面白いわ
HDRをわかるなら画像が一番わかりやすいしこれ以上にわかりやすい例はそうそうないね
そもそもHDRでは何が変わるかと言えば、取り扱える輝度情報の上限下限、階調、色域。
車で言えば車両重量や燃費、エンジン性能と、車としての性能そのものと言える。
キャリブレーションは概念としてはSDRでやってることとは何も変わらん。
あくまで正しく出力する=再現性を確保する、という意味しかないからな。
709で定められたある色を、想定されたとおりの色で出力することがキャリブレーション。
709で映像や写真を業務として扱う場合は再現性や正確性が重要なのでこれが求められる。
これを車で言えばスピードメーター、タコメーター、アクセルやブレーキの効き具合の調整。
車の性能を検証する、例えば80kmで1時間走行を続けられるか、を見る場合、スピードメーターが正確じゃないと話にならない。
だけどスピードメーターやタコメーターの正確さがいくら良かろうとカローラはフェラーリの性能は出せないからね。
キャリブレーション対応709用モニターは単純に性能(色域、階調、輝度)だけ見ればHDR対応機に大きく劣る。
専門的な内部の回路まで見た場合、キャリブレーション対応高級機(EIZOのリファレンス機とか)ならLUTはじめ
色々搭載しているんだけど、ああいうのはあくまで「正しく表示する」ためのもの。
ただしSDRはソースがゴミすぎるのでいくら正しく映してもゴミはゴミ。
一方HDRはソースの時点で別次元の美しさなので、一部の名ばかりHDRの様な、
輝度200nit台(低輝度であることは致命的ではないが)、8bitパネル(これは本当にNG)、DCI-P3 95%未満(これもNG)
でもなけりゃ基本的に正しく表示されたSDRよりも余程綺麗。
フードでも付けて外光入らないようにするの？
モニターの場合視聴距離が極めて近い事もあるので過度な輝度は無くても良い
1000nitや1000nit超は大画面、例えばモニタで32(可能なら43以上)、テレビなら50(可能なら65以上)で
かつ映像作品の上映を主体にした場合には必須。
明らかに臨場感、現実感が違って、まるでそこにあるかのような美しさ。
>>DP1.4 10bit DCI-P3 95%は前者がビット深度で後者が色域って事だと思うけど
>>HDR買うのに確認しておくべきこういうスペックって必ず記載されてる？
ちゃんとしたメーカーならだいたい記載してる。というか記載してない＝満たしてない、と見ていい
>DP1.4
PCで10bit RGB 60fps出力したいなら必須
そもそもDP1.2はHDRに本来非対応。
HDMIは2.0bでは10bit RGB 60fpsが出せない。
>10bit
HDRで求められる最低限度の階調を出すのに必須。
8bitではHDRの表現に必要な階調が出せない。
>DCI-P3 95%
現状のHDRソースは大方DCI-P3規格の色域で作られてる。
UHD BDはじめ映画がそれだからね。
逆にこれが95%すらない場合、制作サイドが指定してる色が全く出せてないといえる。
フードなんかもどっちかっつーとリファレンス機で求められるものだよね。
映り込みの防止、色の均一性の確保だけのためでしかないし
専門的技術的知識という絶対に無能じゃ適切な反論が出来ない相手から無能が現実逃避するには便利だねぇw
ちゃんと勉強してHDRとSDRは何が違うか、俺のように資料作って説明できるようになれると良いなw
SIDなんていくらでも変わっちゃうし
と、技術的知識が何もなく、そのくせ通ぶりたい無能は必死にファビョるのであったw
俺のようにちゃんとした資料作って話せるだけの知識と技術、社会的価値を持てないんじゃ底辺はそのまま底辺彷徨うしか無いわなw
ド底辺でもなけりゃ4K HDRモニターくらい買えるんだし。たった10万あれば割と良いの買えちまうぜ？w
HDRとSDRだとこの記事なんてよくまとまってる
こういうのを読めば知識がなくても割と取っつきやすいんじゃないかな
勉強する気があれば、だが
http://technorgb.blogspot.com/2017/12/hdrsdr.html
他のスレでも貼られまくってるでしょ
https://www.phileweb.com/review/article/201503/17/1558.html
この記事ちゃんと理解できたらHDRがなぜ高画質か、というばかりでなく
SDRって本当ゴミだな、というのがよく分かるよね
大方こんな感じだと言っていい
8K HDR(NHK) >> 4K HDR(UHD BD,NHK) >> IMAX(70mm) >>越えられない壁>> シネマ(35mm) >> DCI 2K(SDR) > 偽2K(地デジ)
残念だが確立されてる技術情報に基づいたものなんだよねぇw
公開されてる情報なんて探せばすぐ出てくる
それを見ればマトモな知能持ってりゃすぐ理解できる程度のことしか書いてない
この二点だな。猿でも見ればわかる程度のことだしググればこの程度のこと一日あれば十分すぎるほど理解できる
そもそもIPSはHDR対応を謳ってても最低輝度が全然変わらないのでロクに意味がない
広色域に関してもrec.709（sRGB）で十分と思われる
言えないだろ
ソースに対しHDRはほぼそのまま、SDRは大幅に劣化して記録する。
実際にSDRソースで映したものとHDRで映したものじゃjpgでもここまで違う
ちなみにこの写真自体はRAWで撮って可能な限りそのままを保つようにjpg出力したもの
なので>>902が「HDRってもっとキレイに映ってるだろ？」と言っていればそれはものすごく適切なコメント
実際そうだからね。
あとIPSの場合黒がダメはその通り。なので俺はIPSの場合はパナの液晶二重パネルかローカルディミング搭載機でなければ
HDRには対応不可能だと断言してる。
いやjpgがSDRでsRGBでしかないんだからそのままもクソもないが…
・・・みたいなオーオタと同じ匂いしかしねぇ
あと差を無理やり表現するためにヘタクソレタッチしました感全開の画像はもうちょっとなんとかならなかったのか
写真ってのはSDRで映したものはきっとSDRのままで
HDRで映したものはSDR変換される、ってわけじゃないんだよ
HDRはたしかにjpgにすることで多少画質は落ちるが
・実際のものからのSDR表示の落ちっぷりがあまりに激しい
・HDRははきわめて軽微
という理由でHDRを映したものは写真の写真、ではなく実像の写真、程度の画質にはなる
SDRから写真にした場合はまさに写真の写真って状態。到底見るに耐えたものではない
マトモな技術的裏付けのある知識がないから反論出来ないんだよw
写真に話を戻せば
オリジナル > HDR(上映） >> HDR映像をカメラ撮影 >>越えられない壁>> SDR(上映) > SDR映像をカメラ撮影
写真に撮影したものであっても、そもそものソースが違う時点でその差は写真に現れてしまう
HDRとSDRというのはそれくらい致命的に違うからねぇ
HDRソースをHDRちゃんと映せる(10bit DCI-P3 95%超)モニタで映せばSDRとは比べ物にならないくらい綺麗
ああ、ちなみにだが、あくまでUHD-BDやFireTV専用として考えるならHDMI2.0a対応で問題ない
映像ソースはYUV420だからね
って意味ではあの画像は意味あると思うよ
HDRみたいなもんは数字だけだとわからんから
1msです、144Hzですって静止画見せられても意味ないのと同じで
まさにそれだね
一般ユーザーには先ず関係ないキャリブレーションを知ったかで名前出してみたりとかそれこそ無駄だし
数字として0.005nit - 10000nitとか10bit階調とかも、わかってる人間ならすぐわかる。
頭の悪くないやつも少し考えりゃ理解できるんだが、そこに至らないやつも多い。
俺が出した画像ほど的確にわかりやすいのはそうそう無い。
さっき挙げたブログなんかは数字も交えて非常にわかりやすいが、あれも頭悪いと理解不能だろう
例えばFPSの場合、相手が影に隠れていたとして、HDRは影の暗さが正しく黒になるが
SDRだと暗さが表現しきれず影にいるのにしっかり映ってしまう。これはプレイしやすい、となる。
例えばレースゲームで、コースの先に太陽がかかった逆光の場合、
HDRは白飛びしないが眩しいところは本当に眩しい、という表現が出来るので非常に臨場感現実感がある。
一方SDRはそんな表現そもそも出来ないで広範囲が白飛びするだけなので
プレイしやすさだけならSDRだったりする場合もある。
プレイしやすさをかんがえると、実は低画質wwwの方が情報量が制限されて自分の処理能力範囲内に収まる、という
プレイヤーは少なくないからね。
何を言ってるか分からんがそれらの写真は全てSDRデータでSDR表示されてるわけなんだが…
そうはいってもsRGBで満足してる層にrec2020の広色域が必要かと言ったら微妙だからね…
基本的にはネット媒体のほとんどがsRGBだし割とそれで十分ということ
画像だと一目で分かるもんね、ありがとう
ちな、HDR対応モニター調べたらsRGB99%というのあったが
これも必要なスペックですかね
先ほどのDCI-P3 95%とはまた別物？
教えてください
HDRやrec2020で広がる部分とは価値が違うのだから
偽物だぞ実際は変わらん
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
マルチプレイのFPSじゃ、SDRのが絶対有利だよね
SDR規格の映像は元から比べれば大幅に落ちる
HDRはほぼオリジナルもまま
カメラできちんと撮れば差は確実に出る
>>915
まず2020のコンテンツ一度見れば差が違いすぎて709に戻ろうとは到底思わん
>>916
sRGBはいわゆるrec.709に相当する。
SDRで使う色の規格だと思えばいい
HDRで使うrec.2020はsRGBとは比較にならないほど広大。
>>920
それはよく言われるね
むしろ低画質のほうが情報が制限されてやりやすいとかもいる
>>921
知識のない負け犬必死wwww
あった
色域はこれ見ると良い
https://vook.vc/n/208
邪魔なんだよ。おめぇ。
知識自慢か知らんが、傍から見ると長文オナニーにしか見えないの。わかるかなアスペ君。
知識がなくドヤ顔出来ないゴミが必死wwww
学ぶ姿勢がないゴミはいつまでもゴミのままなんだよねぇw
真摯に学び己を変えることだな、無能はw
中身を知らずキャリブレーションとかほえてる無知には絶対理解できんがw
HDRで特に低輝度の階調を重視してるが実際にPQも低輝度側にデータを多く振ってる
これはまさに低輝度側の方が目の反応が良い＝画質の差を感じやすい、から。
先も述べたが特別高輝度、はテレビや大型モニタでは必須だが(臨場感、現実感も求められる
モニタ程度では低輝度の階調の確保、広大な色域、豊かな発色数、だけで十分なんだよね
HDRの効果ってのはある意味二段階に分けても良くて、
1.基本的な画としての向上(発色数、階調、色域)
2.臨場感、現実感の確保(大画面&高輝度)
と言っても良い。モニタの場合は1.だけでも十分満足の画が得られる。
カラーグレーディングや映像作品鑑賞専用機としてなら別だけど
いやモニターがSDR・sRGBな時点で何も変わらんから…
綺麗に見えるのは伝わったけど、オフゲーなら綺麗に見えて満足度が高くなるのはわかるんだが、対戦ゲームにおいてだとイメージがわかん。
教えてすごい人。
モチベーションが上がって操作の精度が上昇するぞ！
輝度に関しては言った通り最低輝度の高いIPSでは効果薄い
色域に関してもモニター性能はadobeRGB止まりだしそのadobeRGBですら大して普及してない
消えろ
残念ながら変わるんだよ
たしかにHDRの色域をそのまま再現は出来ないんだが
黒の階調がSDRで崩壊していたり、そもそも階調不足のせいで滲んでいたり
黒の階調不足と絶対値の狭さ故に暗部が暗部になっていない、なんていうのは
画面を撮影した場合にはっきり現れる。
まぁこれはモニタの像を撮っているからこそではあるのだが。
対戦ゲームのジャンルによる
FPSやレースゲームはむしろ暗がりに隠れた相手が本当に暗さ故に見えない、とか
逆光が本当に眩しく感じるか、とかあったりする
過去のEIZOのモニタでだが逆にコントラスト落とすことでFPSをやりやすくする、なんてモードもあったりした。
当然画質は劣るわけだがやりやすくする、という目的ではアリ。
身近なところだとホラーゲームが画面暗くてわかりにくいから明るさ上げる、みたいなもの
>>933
惜しいね
DirectXならゲフォも10bit出せる
OpenGLは無理
>>934
無知が必死の嫉妬wwww
ありがとう。
FPS、MOBA、レース、格ゲーが想定してる対戦ゲームなんだけど、MOBAと格ゲーについてもHDRの優位性を教えてくれ。
MOBAや格ゲーはきれいになる、程度じゃない？
>>938
709でカラマネちゃんとやっててそれがずれることの弊害まで気にする必要があるようなゲームって・・・
というかキャリブレーションは業務用途で扱う場合の品質音保証の意味であって個人用途でどこまでいるんだろうって思うけどね
そろそろ長文うざい
色々言う割りには大したモニター持ってねぇみたいだしな
HDR対応モニタを5枚買いました、なら信用するけど
バックライトが正確に大出力出すのには、若干のタイムラグが必要だと思うんだけど
850Fも妙に安売りしてるしそのあたり気になるわ
たかが30万で信用するとかお前の底辺っぷりに泣けるw
43インチ DisplayHDR1000 DP1.4搭載のがフィリップスから出たら速攻買うねぇ
>>944
遅延を嫌うならTNかな。ただし遅延嫌う以上低画質タイプしかないし
ゲームで遅延嫌う意図があるならSDRの方が良いかもね。
画質よりそちらを求めるユーザーにはそういうのが用意されてる
遅延が発生するってのが大量に出てくるね・・・
今はどうなってるかしらんけど、FPS用途でHDRオンはしない方がよさげだね
くだらん言い争いかよ
よそでやれカス
それじゃあsRGB99パーって書いてあるHDR対応モニターは
HDRの機能を期待するなら買わないほうがいいのか。。
すまないが、HDR対応モニターでsync機能ついててサイズが大きくないやつ教えてください
今はまだHDRモニターを買ってないし使った事もないって事ですねｗ
それ以外はEIZOの裏蓋外して飛び出た液体で目が歪んだヤツの話と同じくらい興味ないんで
DCI-P3 95%満たしてればsRGBは100%軽いけど色域の満たし方次第ではあり得るかもね
syncはどうだろう、HDR対応でsyncはあまり聞かないな
う〜ん例えば↓これなんかどうですか？HDR対応ですけど
https://www.amazon.co.jp//dp/B07FKDQH5V/
rec.2020という規格のものになってるんでしょうか
売り切れ続出の大人気モニターの
I-O DATAの240HｚLCD-GC251UXB
って地雷？どこのサイトでも売り切れ続出なんだけどさ
４亀の記事で垂直リフレッシュレート240Hz時の内部遅延時間は実測最小約10msをマーク！
って書いてあるけど、海外のサイトのモニターの実験で
現状のほとんどのモニターが５ｍｓ以下なんだがｗ
応答速度０．６！！とか言ってるけど
応答速度も最速０．６なだけで確実に幅があるし
どうなんよ？地雷？それとも俺がバカなだけ？
ちなみに海外サイトはここを参考にした
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_swift_pg258q.htm
悪い言い方をするとお前がバカなだけ
計測システムの違いとその影響範囲を全く認識できていない
AUOのパネルだし物自体は普通
ただTNの場合は画質を求めて買うもんじゃない、というのが俺の結論だね
ゲーム用途なので普通の画質を求めて買うモニタとは別のベクトル
もっともこれについてはゲーム用途だということも重要なんだが。
ただVAやIPS+ローカルディミングの、画質を追求したものに比べれば劣るだろうと俺なら判断するので、
映像作品主体ならそういったモデルを買う。
大画面+映画主体で考えると今買うならSONYのZ9Fか9000Fになるね。
PCには向かないけど。
PC主体で考えると最適なのはPG27UQかPA32UC-K
単純に画質だけ求めて値段無視するならCG3145。マスモニ入れてもいいならSONYのBMV-HX310も同格。
ちなみにこの中じゃPA32UCやCG3145、HX310はDP1.4どころかDP自体なかったりするがそれは問題ではない。
マスターモニターに位置する製品なので。
大きさ無視するならPC用モニターに限ればPG27UQが現状最高性能かな。
ゲーム用途もこなせるし映像鑑賞にも申し分ない。DP1.4でPCでの使用も不満なし。
https://www.asus.com/jp/Monitors/ROG-SWIFT-PG27UQ/
その計測値は何を測ってその数字なのかを理解すれば自ずと解決する。
４亀の計測の仕方は違うとしてもInput Lag の時間でしょ？
仮に、１２０Hz固定でゲームするなら２４〜２６ｍｓの遅延って
この時点で遅すぎだと思うけど
違うの？それプラス、応答速度も加わるんだよ？
ぶっちゃけ、PCつないでゲームやる機会ないでしょ？
DCI-P3 95%超、とか10bitパネルとかは現状ですら結構なハイスペックになる。
なのでそれを満たしている製品ならアピールすべきポイントとして記載する例が殆ど。
ローカルディミング384分割とか本当大したもんだよ。
テレビの場合は規格を理解して買うやつが少ないこともあって書かないことも多いけど、
モニターでこのスペック満たしていてアピールしないところは見ないな。
逆を言えばモニターでスペックに書いてない(書けない)、というのはそういうこと。
あくまで現状のモニターで、かつ映像主体であるならばEW3270U or 328P6VUBREB/11
SDRコンテンツも見るのならEW3270Uの方が良い。
アプコン搭載+HDRエミュレートも搭載してる。
これはテレビに良くある機能でモニターでは省かれる事が多い。
HDR作品の鑑賞に重きを置くのなら328P6VUBREB/11の方がオススメ。
PCゲーム関係ないが、単純にUHD-BD、4K HDRや4K配信、その他BDや2K配信等々、
映画・アニメ・ドラマを見るだけならSONYのZ9Fか9000Fが良い。
PCモニターでは先ず搭載してない倍速や、特に上の2機種は疑似インパルスを駆使した
動画性能の改善効果が高いので映像作品主なら本当にオススメ。
PCゲームを高フレームレートで楽しみたい、なら画質は諦めることだね。
全部満たせるのはPG27UQくらい。
マスモニだからな
ただしHDRコンテンツを正しく表示するならこれ以上の機種はない。
あくまでリファレンスモニタなのでPCでの用途には向かないけどね。DP非搭載とか、あっても1.2とか。
グレーディング用途を除き、個人で使うならUHD BDを意地でも本来の画質で見たい、くらいしかない。
ただUHD BDを考えるとドルビービジョン非対応ってのもあるしZ9F買ったほうが良い気はするがな
ゲームを綺麗なグラフィックでやりたいです
一応それHDR対応とあるので
コンテンツがHDRであればSDRのモニターよりは綺麗に映りますか？
応答速度1つとっても前提によって持つ意味が変わるし、
そもそも応答速度が持つ意味がどこまであるかを理解しない限り
その数値は参照しないほうがいい
>>965
FPSでとにかく高リフレッシュレート、遅延は許さん、とかなら画質は捨てる。
高リフレッシュレートでゲーミング用途を売りにしたTN型が絶対優先。
RPGやノベルゲーなんかで、60FPS出てれば分からん程度の遅延なら許容できる、なら>>963に挙げた二機種がオススメ。
HDR対応ゲームならHDRでグレーディングしてればSDRより綺麗になる。
ただし全般的には暗くなる傾向なのでそこだけ注意。
もちろん色ははっきり出せるし(というかSDRでは出したくても色がボケる)、明るいところはくっきり明るいけど。
色の再現度とかどういうものなのでしょうか？
写真の表示とかには向いてなかったりしますか？
公式サイト見てもその辺のこと書いてないもので…
っていうか素人なので申し訳ないのですが、
もしかしてゲーミングモニターって
ゲーム以外のことには向いてないのが普通だったりします…？
色々とお勧めしてるけど、どれも買ってなくて使った事もないんですよね？ｗ
fps以外にも色々使うから27インチに結構引かれてるんだけど実物見て実際の距離感でどんな感じか試さないとダメだよな
ネットで注文しちゃおうと思ったけど来てからやっぱデカくて視線移動辛いとか困るし
店頭でみて31インチはでかいということで27インチにした。
27のWQHDにしたけど満足してるよ。
俺もfps以外にmmoやらなにやらやるから、24以外のFHDでは物足りなかった。
もちろん、人によっては大きすぎるって人いるだろうし、実際に店頭で見てみるのが一番だと思う。俺もそれで決めたよ。
ゲーミングPCはまだだから
今の所、PSPROとかXBOXoneX繋げてる
モニターまでの視点距離が60cm以下ならFPSやTPS用途では27はキツいと思う
今現在24FHDと27WQHD＆4Kのトリプルだけど全て視点距離が55cmぐらいなのでFPSなら24でもデカい（近い）と感じる
距離を確保出来るなら大きいに越した事は無いと思う
新たな進化だ
オフでいいんかな？
多分、昔からHDRスレやBenQスレにいる人だと思ってる
遅延排除がすべてだよ
なので画質優先するならゲーミングモニターはおすすめしない
>>972
残念だが4K SDRと4K HDR持ち
HDRは今年からいいモデル出だしたね
>>973
それだとどっちも小さいって思うだろうね、結局
結構27で満喫してる人いるんだねよかった
g-sync1ms144hz27インチ満たすのがdellくらいしか見付からなかったからそれにするつもり
暇見付けて電機屋で適当な27インチを物色して見てみる
電機屋には冷やかしで悪いけども
fpsやるのなら24インチ勧めるけどねぇ。
ツクモで交換保証つけて、27インチの買ってだめなら24インチにするって手もあるかな。
俺>>977だけどS2716DG使ってるよ
コイル鳴き？（インバーター音？）の鳴る個体が多かったけど今のロットは大丈夫みたいよ
g-syncいらないのなら新しいモデルもあるけどね
ゲーミング ディスプレイとしての性能や機能はいいけど、動画や画像目的なら他のやつの方がいいよ。
HDRとか知らないけど、Giga Crystaの超解像度がなかなかよかったよ。
ゲームする割合的にFPSは3〜4割くらい
bfとかcodが出たら結構やるかもだけど基本的にモニター性能気にならない非対戦物も多い
とりあえず3年前に2万台でゲーム用途度外視で買ったiiyamaのモニターから卒業したい程度だから実際感動はしても後悔はそんなしないと思ってる
>>985
g-syncは欲しいかなぁ使ったことないから使ってみたいミーハー心
EIZO信者の自分的にはFS2735なんだけど、グラボは1080TiなのでG-SYNCあった方がいいのかなって
格ゲーやるけどゲーム以外の用途、普段使いにも使うつもり
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1539094609/
はたらけ
まさにfs2735買ってこのしこりが残ってる
モニターの品質自体は大満足なんだけどね
必死過ぎて逆に笑いでも取りに来ているのか？w
そんな無駄回路付けなくても出来るんで
そもそも高リフ言いまくるやつが多いスレでG-syncとか意味なくね？
意味あるか？
G-syncって何かわかってるか？
おまえは馬鹿か
価値ある人は買う、そうじゃない人は買わない。それでいいんじゃないの？
新しいスレッドを立ててください。
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