PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part90
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そこが気になるけど
ノートでモニター接続に使われるeDPの同期機能をデスクトップに
持ってきたのがG-SyncでありFreesyncなので、eDPを使ってるノートなら
ドライバ改造でそれらほにゃららシンクが動く可能性はある
G-Syncはモジュールをnvidia製に限定する代わりに相性問題をクリアしているから、
そのあたりでnvidiaとamdどちらを選ぶかは利用者が自分で判断すればよい
尼レビュー見る限り3%くらいは不良品みたいだ
確率的に約1/33か
そりゃ俺に当たる訳だ
次はVAでWQHDにするかな。
以前非対応ディスプレイでもg-syncが動くmodドライバあったやん
速攻NVに潰されたけどさ
相性問題ってなんですかね？
対策してないAMDは先に潰れる
r6sメインでやってる
モニター大きくしたいんで27～を考えてます
糞ほど当たるわ
27で240HzならLG一択だな
240hzで27インチってそんなに選択肢無いんか……
すまん、そのLGのヤツってのはどれだ・・・？
↑この条件だと>>139のやつしかないのかな？
27GK750F-B
ということはASUSとか便器当たりも出してくるかな？
24インチはMotion240とかいうクソだけ
海外ではAcerがすでにXB272出してる
27inch QHDの240HzはAUOが今年出すらしい
http://www.tftcentral.co.uk/articles/high_refresh_rate.htm
IPS QHD 165Hzパネルだけだな
必死にそいつが書いてるリストは抜け漏れが多くて役に立たない
https://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/
WQHD32inch144hz1msなVAフラットパネルが欲しい
もう少し待てばPG27UQという超弩級モニターが出るぞ
だが、それでも気になるレベルで残るけど
繋ぎのつもりで買ったから別にいいけど、仕事引退した親父が嬉しそうにそれで
レースゲームで遊んでるのを見るとほっこりするｗ
大事にしろよ
俺の父親は既に(´；ω；｀)ｳｯ…
お前にとっては父親だけど大多数の人にとってはただの悪人だったからな
刑が執行されて大多数の国民は喜んでるで
触らんとこ…
4Kなのになんで27インチなのか
他スペック完璧なのになぁ
32以上でほしい俺はBFGD待つしかないか
貴様絶対許さん
SteamID晒せ
フレンドになってやる
つまりはどうしようもない、クズ。
刑が執行とか国民とか言ってるからどこかの大統領？
無知ですまん
誰にも置き換えてないぞ
>>226の父親だという時点で十二分に犯罪者に値する。
当時のお前の父親（現燃えたゴミ）はその薄汚れたえのき茸を最大限にエレクとさせお前の母ちゃんのヴァギナに突っ込んだのだろう？
そしてその牝犬は股間から腐った海産物のような臭いを放ちながら愛液を垂れ流し精神異常者みたいな奇声をあげながら白目をむいてアヘアヘアクメ絶頂に達する。
その十月十日後に親父がペニスを突っ込んだ汚マンコかれお前が生まれた訳だ。
お前の両親が発情したためにお前みたいなガイジが世に放たれてしまった。
これは死んで当然どころか死してなお許されない罪だわ。
>>226ではなく225だ
透明あぼんしとけよ
>>225みたいな顔文字使うガイジは死んで当然だと思ってる
つんなガイジの種をチンコから放出した馬鹿も死んで当然だ
相手にせず放置するのが最良
構えば喜ぶだけだぞ
高額カードは買い手がなかなかつかないし、それまでここで勉強させてもらうよ
何ていうか、ディスプレィは選んでいる時が一番楽しい
>>225
今は人の寿命長いけど、孝行したい時に親はなしって言うからなぁ
今日は鉄道模型一緒に見に行く予定なんだが、電車でDとか興味持つだろうか？
ひとまず散歩させろと犬が騒がしいので行ってくる
日本でオフィシャルに売られているものだと無いね。
残念ながらIPSはまだ数が少ない。
>>219
情報を消費することだけに慣れたゆとり世代か？
テンプレに不足があるなら追加しようぜ。
>>228
ゲーマーには向かない仕様だけど、
ドットが小さいからめちゃくちゃ奇麗に見えるのがいいんじゃないかな。
動画や動きの激しくないゲームをやるのには優れていると思う。
【PR】I-O DATAの240Hz表示対応ディスプレイ「LCD-GC251UXB」徹底検証。
欲張りなゲーマーに応える速さと多機能さを明らかに
古いカードを売らずに置いてあるんだが、これ売るの結構面倒だな。
リモコンあるのと機能豊富なのは良いな
同じ価格かそれ以下になりそう
JDIJDIJDI
ゲームに4K使った事ないけど、ドットピッチ狭くて何がそんなに不利になるんだ？
解像度が高いと画面を表示するのにGPUのパワーを食ってしまうので、
フレームレートを稼げない＝FPS等では不利になる。
現状だと4Kで60fpsを維持するのは難しいレベルなので、
もっと性能の良いGPUが登場するまではディスプレイがオーバースペックなんだよ。
最近はPCパーツの性能が頭打ちだから4Kを楽々動かせるようになるのはまだまだかかると思う。
解像度が、ってことか
流れ的に27インチが向いてないって話かと思ったよ
スペックのどこを見て判断すればいいですか？
輝度ですか？
俺はせっかく4K選ぶなら精細な方が好き
君にとって画面のまばゆさが全てならそうだよ
応答速度
解像度
コントラスト比
カバー色域
単純に比べるならこのくらいか？
今のところLGのやつ買おうと思ってる
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/index.html
ここ
こんなページ作ってるEIZOがちゃんとしてるかというと…
ありがとうございます
例えばdellのaw2518hの色域を調べると
72% (CIE 1931) 色域, 82% (CIE 1976)色域
とあります。これは画質的に良い方なのでしょうか
良い悪いは比較にしか使わないと思うよ。
あとはカタログスペックを比較するか、それを基に実機を見て決めるしかない。
パネルのサイズと種類くらい書かないとお勧めしようがない。
あと、PCのディスプレイでHDMIにこだわる必要があるの・・・？
AMDのグラボを使っていてFreesyncを使うつもりなら問題ないけど。
HDMIだとGsyncが使えないので普通はDP接続だよ。
目に優しいのを探しているのなら、ブルーライトカット、フリッカーフリー対応のやつが良い。
4万強でちょい予算オーバーだけど、TNならAOCのAG251FZとかは？
http://www.4gamer.net/games/278/G027801/20180421008/
遅延がヤバイ？
こういう広告屋の提灯持ちの連中は褒めちぎってるけど
すげー良いってわけでもないけどボロクソに貶す感じでもないのが…
少なくてもモニターに関しては微妙だと思う
BenQ辺りと比べてほしかった
ブラウン管と遜色ないじゃね
量子ドットディスプレイは液晶の発展型だからマイクロLEDの敵ではないし
良い結果出しているように見えるが何が不満なんだ？
同じ測定方法じゃないと比較はできない
絶対値で考えちゃダメ
わざわざマケプレから2540買うとか
Force of Will とLion's Eye Diamond は良いお金になるよ
そっちの売り上げはグラボに消えたけど
ショップ持って行ってまとめて売却もいいけど、個人で売った時より３割ぐらい目減りする感じ
>>279
安いしリモコンあるのは嬉しいけど、EX-LDGC241HTBでやらかしたから身構えてしまうね
買うとしても粗探しが得意な購入者のレビューが増えてからでも遅くないかなー？
まあゲーミングモニタにはマイクロLEDは来ないだろ
有機ELすらコストの面からだろうけどゲーミングモニタに今だに採用されないんだから
有機ELテレビが出始めてから10年経ってんのにその状況
＞Force of Will とLion's Eye Diamond は良いお金になるよ
懐かしいな。ちょっと漁ってくるわ。
ELパネルの均一化が難しく日本が拘って塗布型で量産を目指して
結局は行き詰まった 量産しても数十枚に1枚の割合で不良品が出て匙を投げた
マイクロLEDはLEDの輝度個体差が大きいからそれをクリアすれば
量産体制が容易になる ンニー シャープ(ホンハイ)が年内販売目指して
マイクロLEDに投資してる マイクロLEDはいきなり8k対応だから液晶は淘汰
されて行く PCスペックが想像出来ねw
スクリーンセーバーが焼きつく
androidかデジカメで計測するつもりです
androidでiphoneのis it snappy?みたいなアプリがあれば教えてください
やろうとしていることですが、
最近BenQのXL2411Pを購入したのですが、
普段使用しているIODATAのDIOSーMF271XDB と比べて16ms以上の差がありません（これはiPhone8の240fps撮影で60fpsのゲームを録画、確認）、
友人宅でXL2411Pの前モデルのディスプレイを触った際にはIODATAのディスプレイと比べてかなり早いと感じました
このXL2411Pが外れなのが、自分の設定が悪いのかがわかりませんが、検証したいのでおすすめあれば教えてください。
スルーモードは搭載されていないようですし、144hzには一応しています（DVI-DL)
Win7 64bit、gtx750ti、ドライバ最新、Geforceソフト側でも144hzは設定済み
SMTT2.0という計測ソフトもあるみたいですが、現在ライセンスが購入できるか不明で作者からの回答待ちてす。
こちらに関してもなにかご存知の方いたらコメントいただけないてしょうか
AMA＝オーバードライブ
ありがとうございます
インスタントはオンにしていました
AMAはオフ、ハイ、プレミアムいずれでも試しましたが有意な差はありませんでした
色色とストップウォッチソフト使ってみます
本当は精度に定評のあるSMTTが使いたいのですが、使えないものは仕方がないので、、
https://i.imgur.com/7s43qbN.jpg
うーん、これ以上何を調整したらいいかわかりません
スロー撮影したiPhone8が会社携帯なのでデータの移動ができないため画面を撮影してるのはご了承ください
右上の表示FPSがそのまま遅延の違いだと思ってます
60fpsの格闘ゲームでの使用ではほぼ誤差がないですね、、
友人のディスプレイのinputラグはボタン押してから画面に反映されるまでが25msなので、現在のディスプレイがどれほど遅れているかはまだ要検証ですが、体感的には16-32ms（1-2フレーム）は更に遅れているんですよね
引き続きandroidでinputラグが計測できるアプリがあれば教えてください、、、
https://gigazine.net/news/20170404-is-it-snappy/
古いiPhoneで計測してみたところ
BenQ XL2411P 58ms
IODATA MF271XDB 66ms
iPhone5のためフレーム単位は8.3
1fpsの誤差の可能性はあるにせよ上記2つの差は殆どありませんでした
どちらにせよ友人宅のXL2411より35msも遅い結果のようでした（泣）
返品してきます
クレーマーみたいで不快に感じられる方もいますよね
返品に関しては書くべきではなかったです、すみません
もしくは自分のPCを友人宅まで持って行って検証したのか
クレーマーというか、なんだかよくわからん文句を喚き散らしてるだけとしか
同じ計測ツールで図っているだけで、パソコンなどの環境は違います
ただ環境差以上に大きく出ているので機種の差か、自身の環境のせいかもしれません
ただどこを直したら良いのかもわかなくて、、
Win7 64bit、GTX750ti、BenQ XL2411P、接続はDVIDLで144hz、ドライバは公式説明書の通りCDからインストール済み
ディスプレイの設定はFPS1、インスタントモードオン、AMAはハイ、その他はオフ
計測はiPhoneのis it snappy？でやっています
HDMI接続でもほとんど結果に差はないか少し遅いくらい
input lagは8msの前後の誤差はあるにせよだいたい58msでした
そのアプリは異なる環境を比較するためのものではないので
まずは自宅でスプリッターを使って2台のモニタを同時に撮影しましょう
その後、結果を確認するためモニタを友人宅に持ち込んで同じように撮影すればいいです
XL2411無印とPで30msも違うとかありえないと思う
念の為帰ってから再確認してみます
オンにしたことないと思いますが、システム面から一つずつ確認します
>>306
返品しないと思いますが、もししたとしても自己都合なので全額返ってきませんよ
お店側の善意で半額で済むので
／ 最大走査率 144Hz ／ ブルーライトカット ／ フリッカーフリー
（視野角：178°／178°）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CSQZ47T
湾曲でなくフラット
買うの決めた
K-MANIACとかいう店の宣伝け
デジタル製品の同一型番で個体差が出るとは思えないので、
測定環境の差が思いっきり出ているんじゃないかな。
メーカー側がこっそり仕様変更をしていない限り何フレームも差が発生するのはおかしい。
>>310-311
VAかIPSで24インチ以下だと他は湾曲しか無いんじゃない？
ディスプレイの並行輸入品で発送元が海外だと、
通関で税金取られる＆輝点/ドット抜けの返品が面倒だぞ。
デジタルだからこそ個体差がある
製品コストカットするために素子のグレードダウンは当たり前
スペック通り出るかもしれないが不安定で他の回路に影響を受け
最終的には遅延に繋がる
ありがとう
しかしエアロオフ、エアロプレビュー念の為オフ、デスクトップコンポジションはエアロオフだから関係ないかもだけどオフ
NVIDIAの設定もそれぞれパフォーマンス重視、レンダリングは1
あとは何をしたものか、、、
正直自分の環境が悪すぎるんだと思うけど、原因や解決手段がわかりません（泣）
ちなみにどこのショップ？
自己解決しました
スプリッター買って、モニタと一緒に友人の家に持ち込んで測定しろ
いや、別に友人宅のを計測するつもりは無いんです
二重盲検テストで2F差は90%以上わかるんですけど、友人宅は自宅と比べて明らかに早かったので
それと手元の格安IODATAのディスプレイとBenQ XL2411Pが遜色ないことからも環境のせいかなと
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/lg_32gk850g.htm
10年選手のMDT242WGから乗り換えてみた。
最近のディスプレイは暑くなくて良いなぁ。
＞Response Time 5ms G2G
G To Gじゃないんだ
同じ意味だよ
to を 2 と記述するのはよくあること
Peer to Peer は P2P と略すでしょ
>>325
応答速度のワースト値が 35ms で VA にしては悪くなさそう
実際多少残像は出ているが、高コントラストで綺麗な映像も楽しめるのは良いね
32型以上のは相変わらずどこもワーストが30ms超えてる酷さって印象
だから144Hz以上のにしとけと。
だからJN製品のにしとけと。
と思ってたけどPX277hに凄い惹かれてる自分がいる
自己解決したらやり方書いたほうがいいよ
自分の解決法は他人に与えない
それは人としてどうか
ただの寄生虫だな
それとも240で止めて高解像度化するのかどっちなんだろ
240側を表示ディスプレイに指定してSiegeとowやるとフルスクリーン表示する事が出来ない不具合があるんだけど
144側を指定すると問題なくフルスクリーンにすることは出来る
windowsのせいだろうけど
既存の240hzのモニタですら液晶素子の応答が
リフレッシュに間に合っていないわけだし
直接LEDでRGBが点滅するマイクロLED
液晶はカラーフィルターを通さないとカラー映像が出ないから
画質 コントラスト 繊細化 FPSどれも取っても桁違いマイクロLED圧勝
マイクロLED→ろくに製品が無い
（完全）量子ドット→ろくに製品が無い
Z9Dも大味なバックライトエリア駆動で有機ELと違って完全な黒は表現できないぞ
マイクロLEDとは違う
その極僅かなハロー・暗室で星空を映しながら完全な黒を出せるかより
有機ELの輝度の弱さ（全白160cd/m2とか高輝度での色抜けとか）がまだアレかなと思うから総合で100型Z9Dを挙げた
マイクロLEDはポテンシャルはすごいけど家庭用製品が無いから実製品を挙げようが無かった
ただ製品としては130インチで3000万（サムスンが年内予定）だっけ
PCモニタサイズに降りてくることは永遠に無さそう
印刷方式って全然分からんけどね、プリンターでモニター刷るんか
ドットで光らせても人の眼球内で盛大にハロー起こすんだからバックライト側は1000分割超でもほぼ十分
っていうソニーの言は盛ってると思うが実際に100型のを見てハローが目立つって人も少ないとは思う
あとはピーク1800cd/m2・全白450cd/m2出せるとか高輝度の色抜けも小さいとか総合的な画質の話
大きな効果があったわけでそのへんも実際出てきてみないとなんとも言えないよな
内部遅延わずか0.1フレームとか訳のわからない宣伝をしてるだけ
応答速度の意味を勘違いしてない？
最近はその回路を飛ばすゲームモードとかダイレクトモードがある
余談だが昔REGZAがCPUにPS3のCELLを使って極力遅延が少なくなる
様に設計してた
ダイレクトに行っているとしてもそれは応答速度のみが全体に与える影響ではないでしょ
結局何らかの遅延は入ってしまうんだから、極力少ないほうがいいし客観的にわかるほうがいい
ダイレクトモードだとしても遅延は少しは入るでしょ？ダイレクトモード=遅延は応答速度のみってわけでも無いでしょう
ってことが言いたかった
個人的にはXG35VQとPredator x34の二択かと思うんだけど…
基板内遅延とかも公表する傾向になって欲しいよね
144どころか240hzでもFPSでスナのドラッグショットとかで
高速にカメラを動かしたら映像はガクガクになるからな
240hzでもフレームレートは全く足りてないし
液晶の応答速度1msでは遅すぎる
27インチ240Hzが出てきそうな気配あるから今買おうか迷う
あんまわかってないでしょ
それは君のパソコンが悪い
できてない
どっちも黒挿入あるし、1msの違いが君には分かるのかな？
完璧な黒に最も近い物としてベンタブラックというカーボン塗料がある
イギリスで開発され、塗ると黒すぎて形すら分からなくなる
1msの方が普通はオーバーシュートが酷いから
全く何も反射しないやつだな。服に使うと穴にしか見えなくて凹凸も分からないアレ。
望遠鏡なんかの内部塗装にはいいらしいけどね。
1msは応答速度でしょ
絶対にわからないよ
それよりもinput lagを重視したほうがいい
完全にXL2411Pの方が上だけど
セールで2万台だった時に買わなくて良かったな
これでいつでも高値で掴むことになるから迷わずに済む
モニタってのは入力から出力までがワンセットなんだから、そこだけ切り取ってもあんまり意味がないんだけどね
その違いは実際の人間の目が見て感じる残像の少なさを無視していいレベルの違いでもない
むしろ、人間の目には5msや10msのフレーム遅延よりも、残像がどれだけ少なくなるかのほうが重要
ゲームでもなんでも大概のことは自分の目で見たもので判断するしかないからだ
だからどうしても見えにくい遅延がおなざりにされてしまうんだけど、そこはまあ仕方がないといえば仕方がない
応答速度大好きな人に言うべきだね
全体のラグに関しては同意
残像に関してはやるゲームにもよるかと
俺は残像よりも取り敢えず1msでも早く動いてくれないと困る
FPSしてないからね
XL2411Pの方は黒挿入機能についての記述が見当たりませんでした。
1msの違いなんてわからないので、LGの方が残像感少なそうで良さそうかな
上位機種のXL2536には搭載されてます
4亀になんの効果も感じられないと書いてるレビューあるから読んでこい
24インチ黒挿入にこだわるならFG2421でも買っとけ
びっくり
君が二重盲検で黒挿入判定できるならすごいけど、どうせ無理だし
ゴミ勧めんなよ・・・
持ってないから試せんけどやったことある人いる？
https://www.rtings.com/monitor/reviews/benq/zowie-xl2540#comparison_1425
http://i.rtings.com/images/reviews/monitor/benq/zowie-xl2540/zowie-xl2540-backlight-bfi-large.jpg
そうかーありがとう
X34と同じグレードならPG348Q、AW3418DWもあるよ
XG35VQはG-SyncなしのVAだから注意だな
上位版のPG35VQが今年出るみたいだし
具体的にはバックライトが暗くなる、フリッカーフリーと併用不可
そもそもXL2420, XL2720の機能
現行の2411に搭載されてるのかは知らない興味もない
オーバークロックして100Hz系はあまりお勧めできないぞ。
ゲーム用途ではなく、4Kで奇麗な画像を楽しみたいならいいけどね。
>>390
FG2421は出た当初はかなり優れものだったんだぞ。
後から出てきた製品に性能で抜かれるのはしょうがない。
あと、すでに生産中止になってるので入手困難。
サブでChrome使うと遅延がすごい
この問題はどうすれば直るんだ？？
マウスの動きは正常なんだけど、クリック・スクロールの反応がすごく鈍い
Chromeだけ
環境は
H170pro
i7-6700k
gtx1070
RAM16GB
メイン XL2546
サブ RL2455
Chromeはたぶん最新バージョン
モニターは両方グラボに指してる
XL2540使ってるが効果アリ
UFO testを流しつつデバッグモードから切り替えると
明らかに輪郭がくっきりして見えるようになった
ゲーム設定として保存した後も有効
だがリモコンからモード変更すると
on/offに切り替えるたびに5秒程度暗転時間がある
全画面にしてないバックグラウンドのブラウザやらjaneやらがリサイズされてる
手動で戻すのが面倒なら2546の方が良いかもしれない
それモニタ関係あるのか？
自分の場合は AdBlock のせいで Chrome がもっさりしていたから、広告ブロックを他のものに変えて快適になった
それってDisplayPort特有の症状じゃなかった？
レジストリ弄ればモニタ電源オフの間にも解像度変わらない設定出来たはず
その通りだったわ
レジストリじゃ治らなかったから結局HDMIと二本刺しにした
DyAc搭載が"正式"かどうかしか見当たらねえ...
ASUSの奴はブロックノイズが酷いとからしいが
ノイズが出るのは248の方だけなのかな？258のAmazonレビュー見てみるとVESA100mmに付けられなかったとか書いてあったけど流石に付けれるよな？
VESA取り付ける為の奴は別売りっぽいな･･･
マウントは金物が四角のタイプはNG。十字タイプの物を探すかウマ履かせて四角を付けるかしかないね。
ディスプレイの性能は満足してるけどこの辺はデザイン優先で使い勝手が悪い。
DELLのやつなら普通にマウント付くぞ。
詳しくありがとう四角タイプだから大人しくDELLかAcerにしておく
ちょっと画像見てないから推測だけど何か出っ張りとかあるならワッシャとかナット挟むだけじゃない？
間にゴムシートみたいなの挟む方が安定すると思うけど
PG35VQ良さげだけどかなり高そうなんだよね…
PG348Qも考えてみるわ
オーバークロック系良くないんか…ワイドでゲームしたかったんだがまだむずいのかなぁ
ブロックノイズって尼のPG248Qレビューで報告されてるやつのこと？
あれはブロックノイズじゃなくてバンディング
258でもDELLのでも報告あるよ(Acerのは知らん)
そのあたりはかなり弱いのがネックになる、明るい色ならそれほど目立たないけど黒っぽい色になると
本来あるべき色とは違う色で表示されるのが結構目立つから、人によってはそれをブロックノイズと言いたくなるんだろうと思う
TNは応答速度や残像の少なさが利点。
それ以外は妥協してFPS用だよ
スレ違になるけど、VRの4K仮想デスクトップ凄いよな
ちょっと欲しくなった
ゲーミングモニタで使われている TN パネルは 6-bit FRC のものが多いから、8-bit のタイプなら多少はマシなんじゃないかね
HDの144hz32インチVA使ってるけど不満はない。
スペック厨やガチFPS勢でもない限り大丈夫だろ。
だけどオーバーウォッチやるなら問題外だろうな
いつでるんだろ、値段はもう出てるのに
JN IPS-27144WQHD
むっちゃ欲しいけど売ってるところがない、、
IPSだろうがなんだろうが残像出まくりなのは映像も汚い
の中身はこれだったりする
Crossover 27FAST 144 AMD Freesync 27インチ モニター
ゲーム用と動画用で分ければよろし
XL2546で240fps出ててDyac使ってても残像が激しい
http://nukkato.com/lightboost/amp/
会社ごとに名前違うけど全部バックライト黒挿入や
240hzモニタで500hzのマウスだとフレームジャンプ起こして
マイクロスタッターになるのが大きくなるって書いてあるな
理想は500hz並みのセンサー精度の2000hzのマウスらしい
https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=10&;t=3888
考えもしなかったけど240hz以上の高リフレッシュレートのモニタだと
今の最高1000hzのマウスポーリングレートでも足りないんだな
blurbustersさんの所が持ってる480hzモニタでは500hzだと論外らしい
ちなみに480hzのプロトタイプを受け取ったって一体どこから？
ただこれが成績に影響するのかは疑問だが
マウスの感度とモニタの関係なんてそれこそゲーム次第だから、単にモニタのスペックとマウスのスペックを比較してダメだしすると
業者が新発売の自社のデバイスを売りたいだけのこじつけ理由以外のなにものでもないよなあ
入力デバイスと出力デバイスが非同期で動いてることくらい当たり前なのに
マウスとモニタを同じ土台で語るって時点でいろいろおかしすぎるつうか、素人考えにもほどがあるわ
別にゲー部内部ロジック的に200fps以上が必須なわけではないんだけど、そのあたりを正確に理解できてない奴が多すぎる
仮に500Hz駆動の液晶モニタが発売されたとしても、そのモニタの性能を発揮するためにゲームが500fpsだせる必要はないんだが
どれだけ正確なポインティングの座標データを送信できるかの話なんだと思う
モニタとマウス両デバイスの単純スペックの比較をすることで
もっと理想なインポート環境に近づけることが出来るんじゃね？
という仮定の話をしたんじゃないかな
サーバー内部ではtickrateで判定処理が完結しているし
クライアントでもOSのキューイングやドライバ、ハードウェアチップ上の制約もあるだろうから
実際の比較とは程遠い議論にはなるだろうけど
VG248QEでlightboost使ったら輝度MAXにしても全然暗くて使い物にならなくて
off時とは明らかに青っぽい明度になるから
モニタ側で明るさも自動調整してるんだと思う
DyAcがそれなりに評価されてるのはバックライトスキャニングだから
そうだとしても、単位が違いすぎる、ハードウェアとしてマウス移動をどれだけ細かくポーリングできるかって話と
その数値を読み取ってゲームに反映するってのは、ソフトウェア的に画面描画とは直接関係がない別次元の話だから
むしろそこが直結するっていう発想自体がおかしい、ゲームつうかプログラミングつうかそのありを何もわかっちゃいない感じ
なので仮にこの理屈どおりの現象がおきるゲームがあたっとしても
そのゲームもしくはそのゲームエンジンの実装がおかしいだけ、つまりはそのソフトのバグといってもいいレベルの話になる
とりあえずは既存のすべてのゲームに当てはまる理屈ではないな
おま環レベルの領域の話なのは間違いない
後に残ってるのはスペック上での主観的な話しかないわけで
記事にするような媒体ならアレだが、別にフォーラム程度なら5ch同様に語って良いんじゃねと
キーのポーリングが語られてないのは何故なんだろうと疑問に思ってほしいところでもあるな
ゲームロジック的は話としては、キーボードとかマウスとかの入力デバイスのポーリング処理はほぼ同時に行われてるはずだし
さらに言えばゲームパッドの処理も同時行ってるから、マウスだけを特別視するのはやっぱアレだわ
最近ではあるていどマシにはなったけど、無線マウスをつかうなってのはまさにそれで
マウスハードとしての解像度以前に、それを本体に伝える経路で発生する遅延のほうが時間的に大問題だからな
このままモニターが進化すれば今のマウスの性能じゃ足りなくなるってことなのか
CRTの時代は125hzが主流だった気がするけどそいつら全員論外なのか
ゲーム側の受付周期=フレームレートなんだから500fpsで入力も表示も緻密になりその後の処理にも反映されるなら十分有効では？
144hzどころか240hzの1フレームも無いではないか
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20160324160/
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20160324160/SS/050.jpg
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20160324160/SS/051.jpg
実装次第だが
的の位置から前後0.5秒なら当たりとして判定・処理みたいな感じにしないと
pingの大小で操作感変ってしまうので
ある程度まとめたデータをサーバとやりとりしてるから
操作をリアルタイムで反映する必要ない
フレーム単位で当たり判定気にするのはコンソールとかゲーセンの筐体だな
いやマウスのポーリングレートが足りないって言ってるblurbusters管理人のMark Rejhonって
ツイッターの肩書はSoftware developerってなってるけど
まあ元々はゲーム業界の人じゃなくてホームシアター産業でエンジニアやってたみたいだけど
【Amazon.co.jp限定】Acer ゲーミングモニター ディスプレイ KG241YUbmiipx
これってBenQにあるフリッカーフリー、ブルーライト軽減モードとか
カタログに一切ないんだが使い勝手はどうなんでしょうか
１０％OFFクーポン券で３万５千円という
Acerでその値段ならBenQのが良くないか？
XL2546も箱から開けて電源入れたばっかりは
故障を疑うレベルで異常に白いけど調整したら普通の色になる
当時は10万ぐらいした
鯖側で修正して差を緩和してるという話は分かるがそれでも100ms以下と100ms台じゃ操作感違うしねぇ…
ナウい、まだ現役
俺はほぼ初期のプリセットのまま使ってるよ
ブルーライト軽減だけ7にしてる
ゲームやるときは"FPS1"
動画とかやる時は"動画"か"標準"
プリセット切り替えのリモコンついてるから切り替えは楽
たまにPS4でゲームやるから簡単に切り替えたいですわ
アスースさんどうですか？
アイ・オー・データが呼んでいるぞ
ちなみにだけどリモコンっつっても無線じゃなくて有線ね
それでも使い易い事に変わりはないけど
RL2455とXL2546しか使ったことないから他はよく分からないけど
XL2546使ってて1つがっかりした点がある
それは画面後ろの奥行幅が大きいこと
このディスプレイは高さを自由に変えられるが故に、画面を支えてる柱がデカい
自分は使ってる机の後ろ側に網があるから、そのせいでそれにぶつかってRL2455より画面が前のめり(?)になってしまう
絵は横から見た図ね
モニタ下の台はテキトーです。こんなにでかくないです。
https://i.imgur.com/LMrcgdk.jpg
RL2455はこんな感じ
https://i.imgur.com/QvZsZyC.jpg
有線リモコンでいいね、どうせ入力切り替えくらいしか使わないから
昔三菱のリモコンつかてったけど、小さすぎて油断すると行方不明になるし電池切れるしあんまりいい思い出がない
何がどういいのか全く説明ないし最初から人に伝える気ないだろおまえ
マウスで１から１０まで視点移動したとき
それを１０フレームで表示すると滑らか
マウスのポーリングレートが低いと
例えば１３５７９と飛び飛びに入力される
すると表示は１１３３５５７７９９となり滑らかでなくなるという話
ゲームプレイはもっと感覚的なものだよな
また君かぁ…
頭が悪い
自分をかしこいと思っている
声がでかい
人の意見を聞かない
なんかこれより良さそうの出る情報なければ
ポチろうか迷ってるんだけど。
そこから足していく
HD＝720p
FHD＝1080p＝2K
QHD＝Wide Quad-HD
UHD＝2160p＝4K＝Quad Full-HD
もしくは特殊な解像度のディスプレイ
お前ネタやろ
HD＝720とか
FHD＝1920x1080＝2K
QHD＝1440と1920、2160と2560が紛らわしいから止めろ
WQHD＝2560x1440
UHD≒4Kとか
UltraWideはLGの登録商標なので
わざわざWideであることを明示する必要がない
> It is also commonly called WQHD, to emphasize it being a wide resolution, although that is technically unnecessary, since the HD resolutions are all wide.
> One advantage of using "WQHD" is avoiding confusion with qHD with a small q (960 × 540).
ほんこれ
https://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_television
https://en.wikipedia.org/wiki/720p
720p＝Standard HD＝HD Ready＝HDV 720p
1080i/1080p＝Full HD＝HD Ready 1080＝HDV 1080i/1080p
geforce experienceの設定でフレームレート表示させてる？？
フレームレートが低いんじゃない？
Steam使いならSteam側のfpsオーバーレイ表示させるだろ
表示させてたら遅延出る？
マウスカーソルとかは明らかにヌルヌルなんだけどなぁ
単なるスペック不足かよ
録画とかエンコードの加減なのかな
あれ表示小さすぎだろ
しかもsteamのゲームでしか使えないし
ドライバやら全部入れ直しても駄目みたいで設定でも２４ｈｚ以外表示されない
ｐｃ側のディスプレイの名前の認識がドライバやら入れ直した後にZPWIE XL LCDに変わってたんだけどなんなんだこれ
こういうもんなのか
DPはマジで相性問題というか品質問題というか信用ならんな
遅れに遅れていたUHD+144Hz+G-sync+HDRの全部入りがようやく今月発売となるとのこと。
今月か
どっちがいいんだろうな
スリープで復帰できないのはDPケーブルの仕様だよ
新し目のディスプレイならちゃんと復帰できる。
古いやつは完全に電源が落ちてしまうので、復帰時にグラボが先に起動してしまい認識できなくなる。
新しいとか古いとかは関係ない
ケーブルの仕様について錯誤が起きるような表記がなされていたせいで
本来接続されてはいけない3.3Vが流れる模様
グラボとケーブルとディスプレイの相性によっては
サージ電流を検知してPC自体が起動しない
この全部入りが32インチだったらこの値段でも迷わず購入したんだけどなぁ
amazonのレビューで高評価してる人達はテアリングとか
スタッタリングは気にしない人達なの？
ゲーミングするなら寧ろsyinc必須だと思ってたんだけど、、
それともその２つの現象自体の発生率が極まれだから気にならないってことなの？
DPの3.3Vは電源供給するなら必要な線だぞ。
普通のPC用には不要だけど、切り替え機を使ったりする場合は無いと困る場合がある。
間違ったケーブルを使ったのが原因ならユーザーの問題でしょ。
ディスプレイとPCの電源ONのタイミングの問題は、
どれが先に電源が入るかで真っ黒画面になったりする。
2台以上のディスプレイを使っていると、メインディスプレイが切り替わる問題も同根。
>>557
リフレッシュレートが高くて、ちゃんとフレームレートが出ていればかなり軽減されるからじゃないか？
そもそもの高リフレッシュレートモニタを使う目的がこいつらを軽減することだしね。
～syncも解決策だけど、環境を用意するのにお金がかかるから、第一歩としてはsync無しモニタもありだと思う。
特にg-syncのモニタは価格が高すぎる。
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
WOZ8U
起こるぞ143fpsに制限してみろ
なるほど
そういう事訳だったんですね
確かに高リフレッシュレートならFPSがそれを超えなければテアリングは発生しないですもんね
逆にハイエンドのグラボ積んでるPCで古いゲームやる場合はfpsがリフレッシュレート超えちゃうから
そういう人にとってはg-syncのモニターが必要って感じですかね
しかし言われるように価格が高い...
しかしVsyncオンは莫大な遅延とスタッターがあったので選択されなかったがGsync（+FPSlimit）なら無問題
240fps→320fpsでたった1ms、144fps→340fpsでも4msしか減らない
スペック的にもCSGOで300fps維持が困難なレベル
https://youtu.be/JTi4ToiwOxs
https://youtu.be/pj39lS4WM4M
ベッドで寝ながら操作したい
タブレット買えよw
1080では厳し過ぎるなw
TITAN XPを3枚くらい重ねればいけるんか？
やたらサイズのでかいモニターを買うのはやめたほうがいい？
40になるとドットが目立つ
それで試しにゲームやったらFPSは全然無理だった、ドットがどうこう以前の話で首を動かさないと画面全部が見れないからHUDを見るだけで疲れる
だから27にしとけってあれほど…
すまんドットが目立つって画面が粗くなるって意味で合ってる？
FPSの成績良くなったよ画面も見やすいし
XL2411はボタンの反応が遅すぎて設定弄る気にもならなかったな
xl2411シリーズは意外と遅延大きいよ
VE248HRアマゾンで買ったんだが目の調子が怪しいから返品買い直しするか悩んでるんだが
試しにスマホで画面撮ってみるといい
虹色のモアレが出てたらそりゃフリッカーという認識でおｋ
このまま返品もアレなら試しにブライトネスを100%にしてみるといいかもしれん
明るさはカラーバランスで調整すりゃひょっとしたら実質フリッカーフリー化ができるかも
まえにつかってたけどクリスタのipsのやつは60hz許容できるなら悪くなかった 机壊れてモニター落として割れなきゃ今でも使ってたよ ただ値段のわりにだから金出せるならもっと良いのあると思う
ありがとう、まだ開封してないからどうするか悩んでてな
とりあえずVE248HRにフリッカーフリー機能はついてるみたい
色合いだけなら画質設定でなんとかなるレベルかねぇ
http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/13/06_benq/img03l.jpg
↓
http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/13/06_benq/img04l.jpg
つーか、PCゲーマーでそのモニタ買うとか正気か
さっさと240Hzを買い増せ
画面を注視し続けることの疲労＞モニタが明る過ぎる＞フリッカー＞ブルーライトぐらいだと思ってる
JapanNextなら0.1msと公表しそうw
うん
指を伸ばした状態で腕が届く距離で考えてます
目が悪いので。
>>574
それなら27インチでも大丈夫そうですかね
画面が粗くなるのは避けたい
画質が良いという事でHDR対応のモニターに興味を持ったけど
ゲームもやりたいからsync機能付いてるって事で
dellから出てる製品があったが既に販売終了してた
今後自分のニーズに合うモニター出ないかな
スペック通りに信じちゃいけない奴かこれ
表示遅延は7msくらいありそう
ブーストさせてんだろうね。
つか、応答速度は1msでも表示遅延は6msくらいあるやろ
これがリフレッシュレート144ms、3ms表記なら買ってたなw
よくこんなん買い替えたな
>>602
AUOはなんか色々作ってるぞ
http://www.tftcentral.co.uk/articles/high_refresh_rate.htm
27GK750F-Bが3万以下なら5万台になるかと思ってたが
安くても糞チョンは買う気にならんからどうでもいいか
FreeSync2バージョンの32GK850F待ってるんだけどいつ出るんだ
クーポンとポイントで65000円相当にはなってた
そろそろ買おうかと思ってた矢先長いことやってた特化価格が終わりおった
詐欺だろw
その5月ももう残り1週間ぐらいしかないんですが
つぎは何月にするんですかね…
買ったことないんだけどさ
ブランドのせいか
ASUS ROGは光るよｗ
XG2703も光るぜ！
それも画面の色に対応して光るスグレモノ！
ゲーミングモニターに限ってはIPSよりマシ
応答速度が遅ければ遅いだけ残像感がハンパない
>>625
大きめモニターで近づいて見て左右を確認すると色ムラはある
これはVA全般的に同じ
索敵に影響するレベル
と変わらほど進化してる
プラズマテレビよりマシだが…
こんだけ時間が空いたんだから
JAPANNEXTのゲーミングモデルの27インチの赤い奴の赤色の部分を無しにしてくれればいいのにな
赤色じゃなければ買ったのに・・・
今現在pg278qとPG279Qを使ってるんだけど、dpで接続したときにたまに外れてもいないのに画面が映らなくなる。
指し直したらいいんどけど、これってみんなもある事なの？
ディスプレイポート スリープ復帰でググれ
ホントだよな。視覚野の話をしてるヤツって、お前、どんな体勢でディスプレイ見てるんだよと思うわ
それって言って今のVAでも一緒なのかな？
発熱はIPS VA TNの順番じゃね
TNかIPSかで考えてたけどVAもチェックしてみるか
案外いける
TFTセントラルの場合は同時に残像の画像もあるから、どうしてもアレが出てきちゃうってのがあるな
wasabimangoからUHD@120Hzで入力、表示できるモニターが販売されるとのこと。
120Hz表示にはDPを2本使う必要があるだとか、Freesyncには非対応とか、HDRを名乗るには輝度が物足りないとかはあるが、
それでもスペック的にはなかなかよい
問題なのはゲーム用途だと未だにGPUがネックで4Kで100fps前後を維持できないってことだな
まあそれを知ってるやつはそうそうに手を出さんとは思うけど、逆に言えばそこさえ押さえてたらHDRとかFreeSyncとか別にいらんでしょ
HDR無いと見れたもんじゃないで
これも2本以上使って更にレート延ばしたりできるもんなの？
上のやつ、DPコネクタ1個しかないでw
HDMI2.0は3本あるけど
https://www.toshiba.co.jp/regza/option/thd-mba1.html
一つの画面とコントロールパネルで対戦してた事もあったと思えばなんてことは無いのかも
一人1筐体が当たり前になったのは2000年ぐらいだった気もする
当時の液晶は反応悪くて残像残りまくりだったからブラウン管モニターだったけど
いまブラウン管モニター使ったら見れたもんじゃないんだろうな
海外1999ドル
日本円では？
そのモニターがHDRかそうでないか知るにはどうすればいいか知りたい
>>661読めば？
で1080tiの少し上 GDDR6になるらしい
GPUスケーリングはオフにしたほうがインプットラグは減るのかな？
出ないよ
3枚あれば或いは
あの化粧済みハリウッド女優がパッケージのBB5はわらた
1180tiSLIであれば視野に入ってくるんじゃなかろうか
↑
リモコン付いてるし値段ちょっと高めだが4K要らないなら良い選択だと思わないかな？
TNなら良い選択肢だと思う
今時点で出てる最新ゲームならもちろん出るようになるだろうけど
4Kなんてどんな環境でも144どころか100さえも越えないよ
4Kとか無理だな
BFVっていうとベトナムにしか見えないなBF5って書こうぜ
PiP 機能も付いてるから
TN でさえなきゃあなぁ...ゲーム以外の
普段使いのときに
どうしても視野角の狭さ (による色ムラ) が気になる...
色々調べてみたんだがどのモニターがいいのかよくわからん
オススメのモニターは無いだろうか、自分で良さそうなの見つけても評価全然無かったりして怖い
・120hz以上対応のゲーミングモニター
・残像等は極力無くしたい(1-5ms？わからん)
・30インチ以上
・\90000までなら頑張れる
・湾曲モニター不可
こんな感じで..
クレクレ厨になって申し訳ない、藁にも縋る思いで書き込んでる。臭かったらスルーしてくれ
それだけの大型で平面だとLG 32GK850G-B くらいしかない
10万円近いけどこれ以下はウルトラワイドも含めて全て湾曲だな
やっぱり平面だとキツいんか...
ちなみに湾曲アリなら大分候補は増える感じなんかな
QNIX QX3214 REAL 144 CAPTAIN 32" FHDってがちょっと魅力的に感じたのだけど
あれはここの住人的にはどう？レビューが少なくてよくわからない
書き忘れてるだけだと思うが
そのサイズだと
4K ってことだよね？
そのパネルなら何もそんな怪しい会社選ばなくても・・・・
FHD湾曲でいいならasus VA326Hが安くていい
ただ、Amazonで買って初期不良対応させた方が何かと便利
>>688
120hzで30インチ↑で4Kってあるのか？
ググっても無さそうだったしあったとしても石油王しか買えないようなモノだと思ってた
本気なら内部遅延も調べたほうがいいよ
27インチなら144hzがあるじゃないか
そもそも4K時代来たる、8Kが本命とか言ってたのにWQHDすらロクに普及してないじゃない…
こんなのに付き合ってくれてありがとうな
ゲームはともかくHDやFHDの動画コンテンツだと粗くなってしまう
写真撮った画像も解像度がその辺のだとね
ひとつのPC（モニター）で様々なコンテンツを利用したいから
幅広いニーズに応えるような多様なモニターを出して欲しい
単にサイズがでかい！高解像度！じゃなくてさ
まずなんのゲームしたいの?対人FPSじゃ30インチだと勝てないぞ
ASUSのROGシリーズおすすめ
なんでわざわざ1440pに対応させなきゃならないんですかね？
1440p推奨のゲームって具体的に何？
なんで湾曲だめなんだ
大きければ大きいほど湾曲でなきゃ、画面に対する角度がついて見づらいよ
余計なお世話だろ
JN買わなかったのか
複数枚モニター使ってる場合とかだと湾曲は邪魔になるんじゃね？特に1枚縦置きしてるとかだと
音ゲーなんだ。アーケードと同じかそれ以上の環境にしたくて
今持ってるのが27インチなんだがやっぱりちょっと小さいんだ
>>701
実際見るのはモニターの中の譜面の流れるウィンドウだけだから
けっこうデカ目じゃないとそのメイン部分が小さいんだよね
モニター全体を見るわけじゃないから大丈夫
1440pでゲームやってるとわかるけど、フレームレートマジで出ないよ。
俺のスペックは7700k 1080sliで、シージを高設定にして100-120くらいだから、4kをまともに遊ぼうと思うとまだまだ先の話やぞ。
いつかこのモニタで高設定プレイをできるようになるのかなー
30インチ以上がネックだなLGから条件揃うの在るけどニッチすぎてコスパ悪いと言わざるを得ない
正直おすすめはない
半導体プロセスの進化が止まっているから今後5年以上は無理でしょうね。
現状FHDで設定を落として何とかなるレベルなのに、4倍の処理能力が必要になる4Kなんて夢のまた夢。
いまは頑張ってもWQHDまでしかいらない状態
自分はUFHDと240Hzのデュアルモニタ、それにDSRを駆使して凌いでいる感じだわ
しかし、ゲームは新しいものほど重くなるしグラボの進化なんてたかが知れている状態
その時々の最新のゲームを4k120fps以上で遊べるようになるのって軽くあと5年以上はかかるんじゃないか
次世代四枚ならいけるんじゃない？
が、SLIの正式サポートは2枚になったからそれ基準で考えると5年以上先だろう
ゲームメーカーがソシャゲに味を占めたように
スペックにこだわる姿勢はもうないだろうな
1180tiSLIなら4Kいけると思うんだが
デスクトップゲームの進化はもう頭打ちに近づいてるんじゃないかな
これからはVR方向へシフトしていくと思うけどなあ
5nmの量産が目の前なんですが
それが販売されても4K144hzモニターがまともに動くかは別問題
HDRモニターだとゲームの画質もかなり良いものになるの？
1世代進んでも性能が4倍になることは無いぞ。
その次の世代で届くかどうかだよ。
>>724
明るさの表現が向上するので、暗くつぶれたり、白飛びしたりすることが減る。
見栄えがする画像になるけど、やり過ぎると違和感がある感じ。
LG 32GK850G-BはVAだから残像多いと思うぞ
黒挿入もないし
ゲームのときはまぁいいとしても
普段使いでは
文字が見づらくて使いにくそうなんだよなぁ...
チンパンジーかよ
この期に及んでDPI変更否定論者がいるのか…
なんでそんなに難しいって話になってんの
どんな環境でも無理だよ
SLIだって枚数重ねるごとにパフォーマンス下がっていくんだから
4kなら一瞬でも100フレームレート越えられればかなり凄いってくらい
そうなん？
じゃあ実際にその一瞬100を超えられる環境ってのを教えてくれ
これはマジでそう
使ってる俺が言うから間違いない
モニターに顔を近づけることになる
https://gigazine.net/news/20180516-ultimate-gaming-pc-space/
https://www.youtube.com/watch?v=r-3iathMo7o
最低限これくらいしろってことだな
積んだ分だけ発熱と消費電力は倍々に増えていくから
金以外にも廃熱に手間と時間が滅茶滅茶かかる
PC自体はそうでもなくねーかこれ
たしかに快適そうだがデブ一直線
1080Ti SLIなんて雑魚だよな
ps4でゲームしてると黒が黒い（何言ってるのかわからねーと思うがry）
原文通りならPCの構成はメモリ周りに金かけ過ぎてる
それを除くなら普通の人でも組めるかな
60万円以上かかりそうだが
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1124151.html
雑魚とは言ってないけどさ
4kで出せる限界に近くはないと思うじゃん
一般で本当に一瞬100超が限界なのか、具体例がないと疑問
https://youtu.be/RDKED-DCRjc
グラボ2本で25万レベルだと
タイトルによって一瞬120fps行く程度、ほんと雑魚過ぎる
単に金掛かってる事をアピールしたいだけのPCだよ。
ちょっと重いゲーム動かしただけで40fpsしかでないとかｗｗ
こいつのPCがどうなってるか気になる。
貧乏人は黙っててくれる？
PUBGで50前後かあ、4Kでti２枚だとそれくらいなんだな
4Kでゲームもできちゃう
60fps出ないんだっけ？
https://youtu.be/xepW3bAyeeI
30fpsしか出ないけどな。
金持ちのスペック早くしてね
グラボの処理は早くても使う人が遅いと無意味だよ
1msでもリフレッシュサイクルに間に合っていないせいでStrobe Crosstalk（恐らくゴーストのこと）が生じるので
自己責任で手動でカスタム解像度を作ってタイミングをいじるのと182hzに制限するのがよいとか書かれてた
https://www.blurbusters.com/faq/advanced-strobe-crosstalk-faq/
自己責任でカスタム解像度を作ってモニタをぶっ壊す可能性が生じるのは嫌なので
リフレッシュレートを240hzと144hzの両方で画質調整してUFOを見たら144hzの方がゴーストは生じないのな
（240hzだとどう画質調整してもゴーストが消えない）
144hzの方がUFOの視認性が上とか240hzは液晶ではまだ問題ありすぎるんだな
結局2540だとdyac入れると20ms分ぐらい遅れるんだよね
4Kぐらいの解像度になるとピクセル単位での正確性とか、もはや気にならんでしょ
そーだそーだ！
対応ソフトが絶滅危惧種w
https://youtu.be/_aCPMVS--v0
それ4Kにする意味ないじゃん
これなんでTITAN V３枚も積んでるんだ、Vは確かSLI出来ないんだよな
ごめん、納得
それな
4kの目的はあの高画質なのに間引くとかアップスケーリングとか本末転倒すぎる
そのうち「最低画質でならこのスペックで100fps超えられる！」とかいう類いのこと言い出す奴が出そう
チェッカーボードレンダリングとかいう工夫して横解像度半分で処理する記事見たけどこれで有りなんじゃねーかという気がしたよ
ネイティブ4Kは負荷対効果が低すぎるんではと思ったわけよ
別に画質なり動きが落ちないならどんな処理してもいいけど
ネイティブ8Kがハードもソフトもサクサク対応してほしいもんだ
最初からFHDとして4xSSAAかかってるようなもんだしな
というか疑似4KってAAで言う所のSSAAに対するMSAAとかポストプロセスAAみたいなもんでしょ
コスパのいい疑似処理ってそんな悪いもんでも無いと思うけど
まさか現FHDの視界をより精細化すると考えてるの？
でかい画面で視界を広げて索敵しやすくすれば普通に有利だと思うんだが
フレームさえ追いつくなら出来るだけ早く導入したいけど、なんでいらんの
そのフレームが全く追いつけてないからでしょ
あと画面でかくなるとFPSなんかでは不利だぞ
大きくても27インチWQHDが限界
そもそも4Kなんて不要、って言ってんじゃないの？知らんけど
不利にはならんと思うけど、視界が拡張されるだけなのになぜ不利になるん
CSGOのプロ連中の解像度調べてみな。
BFみたいなお祭りゲームやシングル主体ならfpsが出るなら大画面4Kもアリだけど、CSGOだとデカイ画面で視野が広くなっても見渡す余裕なんてないし有利どころか不利になる。
調べてみな、じゃなくてお前がちゃんと教えてくれよ
調べるの面倒いから
そりゃ、人間が
視点を動かさずに把握できる絶対的な面積は
画面が大きかろうと小さかろうと一定だからね。
だったら画面が小さい方が
視点を動かさずに (ゲーム上) より大きい範囲の情報を取得できる。
もちろん、画面 (と解像度の関係) が小さすぎても問題だが。
だから、なんで不利になるんよ
見渡す余裕のある時だけ見渡せばいいし
見渡さなくても視界に入れとけばいいんじゃないんか
>>779
流れ的に4Kは意味ないと言ってるようにしか聞こえん
別にいいんだけどなぜそう思うのか
4Kでも最低120fps以上の平均フレームレートが容易に達成可能なら移行か併用する人も多くなるだろう
不要ってわけじゃなく、現状だと高画質化するだけの4Kに移るインセンティブが弱いってだけよね
自分で適当に大中小とモニター環境揃えて試してみては。実際の使用感って個人差があるし自分で検証するのが手っ取り早い
レースとかだと大画面でやる方が迫力あるし
いや、だから拡張されるだけなんだから情報量減らないじゃん
やっぱ要らんて言ってる人は現FHDを精細化すると思ってるってことかね
確かにそういうゲームで索敵有利とか思ってるやつはほんとエアプだよな
ただ俺はFPSプレイヤーじゃないからきれいで大画面でやりたいだけ
格ゲーやる時も解像度、というかサイズは小さめにしてやってるわ
https://i.imgur.com/Je249f1.png
それこそ実際にはトリプルモニタでFPSが有利になる訳じゃ無いしなみたいな…
そうそう、そういう話
俺の言い方で分からなかった人は、やっぱ精細化的に考えてたと思うんよね
ワイドと一緒で視界の端でも敵が映れば反応出来る場面はあるだろうし、全く有利にならない事はなくないか？
これUI邪魔臭くなるだろ
分かりやすくするために極端に言えば、全画面を1x1ピクセルにすれば、的に必ずヒットする
ワイドが更に上方向に広がるなら要らん事はないと思うんだよね
大画面で細かい場所も確認しないといけないゲームで、視野に入っててもしっかり確認できないと意味ないから
ただこれは画面の一部の情報が大きな価値を持たないゲーム、レーシングとかボードゲームとかなら関係ない
レーシングは憶測だけど
精細化関係ないよ
下位の人にはもっと関係ないけど
今後は普通にリフレッシュレート相当維持できるならそれ以上のパワーは不要という時代じゃない？
300fpsの恩恵を感じないなんてセリフ自体が出てこない
ついでに言えばゲーム側で描画制限があるのに
あえてフレームレート落として4kとかにする奴はただのアホ
シングルなら好きにしろと
原理的にありえないんだよなあ…
1/144s=6.9ms、1/180s=5.5ms、1/240s=4.1ms、1/300s=3.3ms
対240fpsに至っては1ms未満、対180fpsで2ms、対144fpsでも3.5msしか優位性がない
マウス変えた方が効果あるだろというレベル
まあそもそも最新のゲームだと100fpsすら安定厳しいのが多いからパワーがあるに越したことはない
黒挿入使いたいならfastsync+fpslimitという選択肢もあるし
CPUネックでよくて200fpsのBFやPUBGはそもそも関係ないし
そういうのを積み上げてアドバンテージとするのが基本的な原則なんだから
その場で体感できなくてもstatsで結果が出るケースもありうるし
もし細かいことを拘らずに没入性を重視するというのなら
〇〇は遅延がない、なんて言葉を簡単に使うもんじゃない
モニター遅延+マウス遅延が最新最速でも10ms、旧環境なら数十msはある中で1ms2msの改善は無視していいレベル
24~27インチ
~4万まで
この価格帯で1番オススメって何ですか？
JN-IPS27144WQHD
240hzでfastsyncでもはっきり遅延は分かる
スナでドラッグショットとかやったらエイム時に引っ張られるような感覚になる
それは残像な
きみ2重盲検テストで100％なの？
ネットにアプリ落ちてるから試しみw
古いゲームやるならそれなりに
最近のゲームだとモニタのリフレッシュレートに合わせる感じで画質上げるから意味無い
ウルトラで34ぐらいじゃないとワイドの27ぐらいの迫力が得られないかと
ウルトラワイド29インチはワイド24インチより小さい
ワイド24インチ：531×299 (mm)
ワイド27インチ：598×336 (mm)
ウルトラワイド29インチ：673×284 (mm)
ウルトラワイド34インチ：800×335 (mm)
より良い睡眠、適度な運動、ストレスフリーの仕事で心身の健康を保って、
でかい画面で総会にプライするほうが楽しいだろ。
マルチで負けても言い訳が自分の実力だけになるからストレスが最小限に抑えられるよ
ゲームにおいては自分以外のなにかのせいにしようとすることが一番ストレスが溜まる性格なので
環境にはできるだけ妥協しない。あとは努力するだけという状況は非常に楽しい
遅延の上にさらに遅延が乗るイメージだから
sync系の遅延はFPSではストレスフルなんだよ
大画面は大きなキャンパスに絵を描くようなもので
同じ絵を描くなら、適度に小さい画面に描いたほうがストレスフリーなの
じゃあ無難に27インチの144hzのacer買います
ありがとうございました
sync系って3種全部違う上にG/freesyncは実質0なんだが…
TNとは言え安くていいと思う
HDR対応WQHDモニタがお手頃価格になるまでの繋ぎに最適かと
G-syncやfree-syncを体験したことがない人なんでしょ
AG322FCX/11はいいモニターですか？
違和感あるかーありがとう 参考にする
違和感あるけどすぐ慣れるから心配ないよ
144hz使ったら60hzに戻れないってよく言うけどそこまで大げさじゃないし
少なくともシングルゲーなら何の問題もない
DyAcが26k価値あるとも思えんなぁ
144Hzのやつ(KH2450V-ZX)を買ったがファームウェア更新が必須なのと設定用のタッチボタンの反応が悪いの以外は満足してる
ADSはクソです
以上
公表値5msなのに最悪22msになる不思議
すぐ慣れるレベルか 購入見送ろうかと思ってたけどありだな ありがとう
やっぱりsyncはあったほうがいいのでは
心配なのはオーバーシュートがどれぐらいなのか
まあディスプレイは実際家で使ってみないとわからないから2でもいけたらラッキーだな
レビューよろ
ある意味、フレーム遅延や応答速度うんぬんよりも重要だけどレビューじゃわからんてのが厳しい
そもそもSLI対応してないっていう
まあNVIDIA自身はまったく関与せずでゲームメーカの100%責任だからすげえ負担になってんだろうけど
メーカーが一気にスマホゲーに注力するようになる
マルチ対応してるメジャーなFPSって何があるんの…
Crysis
古っw
あ、そういやライブラリにあったわ
でもこれ、DX9だっけ？
暫く起動してないし、PC買い替えてるからインスコ自体してないw
製品名は何？
今日は27インチのやつが安い
そうそれ
それAmazonで10%オフでも2.7kじゃね？
2.2kてどこにある？
すまん、昨日のタイムセール限定っぽいな
タイムセールで25kになってて更に10%オフクーポン乗っけてざっくり22kになったんや
最近acerの144hz27インチの2018年モデルを3.3kで買ったんだが、それもタイムセールなってたかな？
買ったらもうセール情報を見るな
時間がたてば安くなるのは当たり前
いちいちガッカリすることになるぞ
多分29.440円でやってた。10％クーポンで26.496円かな
しかし60Hzモニターを使用したとき今までヌルヌルだと思ってたのがカクつくように見えて
ここで初めて144Hzの効果を知り144Hzモニターを買った事を逆に後悔する事になろうとはな…
60Hzだとなんかカクつき感というか残像感すごいんだよね(GPUは1060-6GBでやるゲームはSF2とかいう軽量ゲー)
これ変わってくれたらありがたいんだが
全く別物なんだが
βの最初だけ起動した記憶があるが
SF2は誰かが途中入場したらほぼ確実に数フレームドロップするラグあるけどまあまあ遊べるよ、撃ち合いでそれになったら100%撃ち負けるけどその辺はもう慣れちまった...
何せ人少ないから部屋が埋まってから次々人が入ったり抜けたりってのがあんまりない
3万予算オーバーして買う前に確かめたい
店頭ではちゃんとしたスペックのPCが接続されていて逆に体感できないと思う
ARKとかの超弩級のクソデブゲームね
これって毎週やってるみたいだけど、またacerモニタータイムセールやるかな？
発生するティアリングを抑えるんだから、逆じゃね？と思ったけど違うのか
日本で安いモニターはライバル他社が多いからネットセールで薄利多売が基本
またやるから、気になる商品はウォッチしとけ
1.LCD-GC251UXB
2.KH2500V-ZX2
3.EX-LDGC251UTB
公式の仕様のページを見比べたけど、1.にはDPケーブルとHDMIケーブルが、2.3.はDPケーブルのみ同梱以外の違いがわからないよ
仕様に変わりがないんなら、3.が尼で42,800円さらに10％オフクーポン付けて38,520円なので買おうかと思うんだけど、詳しい人お願いします
高いしRadeじゃないしとか悩む必要無し
イラン
AVアンプは4K/UHD対応として。ディスプレイはAV機器には存在し得ない変態解像度なのが心配で
WQHDのEDIDをAVアンプが認識して、ゲーム機がその範囲で適切な信号を出す(直繋ぎと一緒)か
変態解像度はAVアンプがそもそも認識しないのか。経験者がいたら教えてください
保障期間云々
そうなのですか？
144hzモニタでティアリングってそんなに発生しないんでしたっけ
主にCPUネックで144fpsキープ困難なタイトルが多いし
https://youtu.be/ImXLFEUUVCQ
https://youtu.be/f3d0MbksFnA
高fpsでは1フレー厶ごとの破綻が小さくなるというだけで普通に発生する
MSI Optix AG32C 湾曲31.5インチ ゲーミングモニタ MN331 https://www.amazon.co.jp/dp/B078465FXC/ref=cm_sw_r_cp_api_i_zpMeBb59P0HE9
と
Acer ゲーミングモニターディスプレイ KG271Cbmidpx 27インチ 144Hz/応答速度1ms/TN/非光沢/Free Sync/フレームレス/スピーカー内蔵 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BRSNH2N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_kiMeBbKHN7PGQ
で迷ってるんだが買って後悔しなさそうな方ってどっち？大きい方が臨場感ありそうって適当な感覚だけど前者に差額分の価値ってある？msiの評判ってあんまりよくわからなしもんで...
あくまで自分の主観だけど、AG32Cは画面が大きいのに解像度がFHDだから荒さ（ドット？）が目立った
実際に見る距離にもよると思うけどね
今輸入考えてるんですけどレビュー少なすぎて判断しきれないんです
AG32Cは実際に持ってて使っててPUBGやったり動画見たりしてるけど特に不満はない。
湾曲も全く違和感なかったしエンジョイ勢だから遅延も特に気になる事もない。
ご指摘ありがとうございます
保証期間っていうのは盲点でした
実はすでに保証期間の短い、.EX-LDGC251UTBをポチっちゃっててちょっと後悔
今までモニター壊れたことないし、初期不良は尼で交換してもらうからいいやと自分に言い聞かせます
まぁ10年以上使ってたからおかしくはないか。
電源オンオフの表示すらないってことは完全にお亡くなりだよね。
いくら10年使えたいいのでも流石に昔の方がってもんでももうないだろうし
目から鱗を味わえるかもよ
黒の中に壁紙が薄っすら確認できた笑
やっぱりバックライトがお亡くなりになったみたいだ。
17インチだったから大きすぎないディスプレイが良いのだけど・・・。
最低でも21.5インチあたりになるのかな。
やっぱりAcerとかASUSのがオススメですかね。
ゲーミングモニター界隈だと23～24インチか27インチが主流で、21インチはあるのかな。非ゲーミングならあると思うけど
おら…
17インチ2個並べてたけど34ワイド湾曲買ったら慣れるまで大変だったがなれたらすっげぇ見やすいよ
15インチCRTと同じ解像度で同じ領域を描画するモードがあったなあ
何処も搭載しなくなったからその世代は死に絶えたか
https://www.amazon.co.jp/QNIX-LED液晶ディスプレイ-ゲーミングモニター-1920×1080-QXMO2414/dp/B00XJG7GQS/ref=sr_1_27?s=computers&ie=UTF8&qid=1528089243&sr=1-27&keywords=144Hz
もし他に定番みたいなのがあるのなら教えて欲しいです。
大会とかでよく使われるのはLGか便器だが2万って言ってるからそんなに拘り無さそうね
付けたほうが良いのか…？
リフレッシュレート144hz以下に下がった場合の補正
そもそも144hz出るようなゲームには効果ない
難しく考える必要もない機能
・Gsync+fpslimit（142fps）の場合
1～141fps→fps変動に応じてリフレッシュレートが可変して同期、ティアリングフリーと滑らかさをを実現
142fps→FPS制限+同期でVsync142hzと同様に機能するが、遅延はVsyncオフ並みで最低
・fastsyncの場合
1～144fps→普通にティアリング発生、滑らかはない
144fps～→ティアリングフリーになるが同期は取ってないので滑らかさはない、遅延はVsync以下だがGsync+fpslimitより大きい
むしろ300fps稼がないと同等にならない
https://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/06/blur-busters-gsync-101-gsync-vs-fastsync-60Hz.png
https://www.blurbu sters.com/wp-content/uploads/2017/06/blur-busters-gsync-101-gsync-vs-fastsync-144Hz.png
https://www.blurbus ters.com/wp-content/uploads/2017/06/blur-busters-gsync-101-gsync-vs-fastsync-240Hz.png
固定最高fps（142fps）とモニター同期（142hz）を実現しつつ可変リフレッシュレートによりスタッターも解消するというのがGsync最大のメリット
PUBGなんか見れば144fps常時キープが非常に厳しいのが分かるわけで
G-syncもfreesyucもどうでもいいんだよな
ブラウン管の時代からスタッターはからなず出るもんだという認識でゲームしてる
GSyncだろうがFreeSyncだろうが不要に近い。破綻した画面なんて視認できなくなってくるんだから
特にGSync省いて3,4万浮かせて、グラボやCPUに投資してFPS稼いだほうがコスパ的にはいいだろ
第一ティアリング気にならなくなるなんてことがないんだよなあ…
その視力はゲーム以外に使ったほうが国家や人類のためになると思うが
BFGDは夏が終わる前に出るとのこと
ええ…CSGOやってても普通に気になるで…
ちなみに破綻が小さくなるだけで全フレームに起こるし高fpsでは2回3回起こるようになってくるんだが
ともかくティアリング完全解消、安定fpsとモニター同期、GPUリソース節約のsync系に死角はない
すごい主張してる人いたけど、ふつうに気になるしなぁ・・・
そんな超視力なんかなくてもゲームによっては余裕で誰でもわかるよ
使った事ない人は分からんやろうけど割と有用だよ
激軽ゲームでフル稼働させて効果の薄い300fps出すより50%以下で抑えるという選択肢があるし
144fps割るようなタイトルでも大半の時間は超過してるから削減幅がある
必要fpsだけ稼ぐというのは割と当然の考えに思えるがVsyncがゴミなので今までは選択されなかったわけで
まぁゲーム用途じゃなさそうだからリフレッシュレート60Hzっぽくてそれだけでゴミなのは確かなんだけど
それを防ぐのがgsyncでいいんだよね？
他のsyncとは違うのはスタッタリングも解消できるｔってことでおｋ？
ttp://www.4gamer.net/games/236/G023686/20141129007/
適当に読んで
fpsがモニターのhzを超えた場合にテアリングが発生して
それを防ぐのがfpslimit
gsyncはむしろスタッタリングを防ぐ為のものであってだな
今すぐ無きゃ困るって程じゃなければHDMI2.1待った方が良さげかね
もう今はかなり慣れたけど
HDMI2.1で可変フレームレートができるようになるっつてもさぁ
DisplayPort1.4にはAdaptiveSync組み込まれてるけどNVIDIAグラボじゃ使えないんじゃないっけ？
HDMI2.1のVRRもNVIDIAがドライバー出さなきゃ使えないのでは？
G-sync売りたい彼らが出すの？
後の人が言う通り、そんなこと言ってたら一生買えなくなる
グラボのコンパネ
最近のゲームならオプションにある
下がることも見越して限界以上に設定してたけど
振り子デモ見れば分かるが普通にリフレッシュレート以下でも発生すると思うが
前144fpsちょうどに制限したらティアリングが波打つような起こり方で到底使いもんにならなかったから
同期オフに固定fpsだとティアリング酷いもんだと思ってたんだが
https://news.mynavi.jp/article/20141225-pg278q/3
>>937
デジタルハイビジョンが1080 59.94Hz
PCゲーマーが気にすることじゃない
君のレスには絶対誰もレスしないと思う
だってここニワカばっかだから
WQHD
G-SYNC
これで選ぶとしたら
PG279Q
XG2703-GS
32GK850G-B
しかないんだが
32GK850G-B が異様に安い
何が原因なんだこれ
インチがね…
あと応答速度かー
だとPG279QかXG2703-GSなんだが
どっちも値上がってるし
新モデルでもでるのかなぁ
100V対応してるか調べるか
輸入するわ
この用途ならS2419HMでも良いかな
デザイン良いしフルHDでHDR対応
スレチ、消えろ
まだあるぞ
中華モニタが…
とれ？
32GK850G-B使ってるけど、OS上からモニターの設定いじるソフトウェアが使用不可で詐欺
>>955
まじか
これみて買おうかとおもってた
他の性能はどう？
特に不満は無いよ ゲームしてるけど快適 だけどGsyncの効果は全く実感できない
背面のライトの電源は画面と別だから消し忘れて外から見ると窓から虹色の光が漏れて怪しさMAX
32インチ
局面
144hz
WQHD
で65000円とか
米尼の評価みるといい感じなんだが
これどういうからくりなんだろ
やっぱ韓国人がやってのかね
人柱になるか
そりゃ安いわ
https://youtu.be/sXHWVcTlA3g
クーポンやポイント付加だけど
その価格でXG2703買えたことを考えると高く感じる
26000円で買えた
1060しか持ってないのでfps出ないことを想定し、G-SYNCがついてる方が良いかなーと思ったり、EIZOのブランドが好きだったり悩ましいです
そして、両方発売日が古いのも少し気になります
買ってすぐに新モデルが出たりして…
用途はps4とpcでFortniteかプログラミングです
背中を押して下さい
JN再販ないの？
ASUS ROGはイイゾ
先月PG278QR買ったけど大満足やで
ＡＳＵＳおぬぬめ
色々液晶買ったけど、これに落ち着きそう。
ただ、型落ち感は否めない
発売当時に比べてFS2735は値下がりしてるからまだ許せるが、PG279Qは値上がりしてるからなー
今が2016年だったら間違いなく買いだったんだけど
俺もASUS ROG STRIX XG27VQ 買ったけどいいぞこれ
グラボが4K144hzに追いつくまでは
1080以上じゃないと・・・・・・・
FS2735とPG279Qを2枚並べて使ってるけどマルチ用途ならFS2735おすすめ
細かく調整できるからやっぱ便利だよ
VA欲しいぉ！
QNIX UNDERDOG QX2404 24インチ モニターとか
Crossover 27FAST 144 AMD Freesync 27インチ モニターとかある
欲しいんだが並行輸入品になるので不良品だった場合の返品交換困難なので躊躇してるんだよなあ
次スレよろ
Pixioから出るけどそれじゃだめ？
PX277hとかいうのが27インチWQHD IPS 144hz HDRみたいだけど
PG279Qでてすぐ買ったけど3年目勝ち組確定か
バックライト漏れが気に入らねーけどな
SUGOI-VAの略だよ
32の曲面のが気になる
32bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x86.html
64bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x64.html
ん?なんだいこれ
次スレ立ててくるから、あとでコレの中身の説明を聞かせておくれ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1528439854/
次スレでもみんなよろしくね。
BFV+CODBO4発売までに、VESA対応,VA,144Hz以上,27インチ以上の条件が揃ったディスプレイを買わなきゃならん
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1528460037/
最新のDisplayPort 1.3 / 1.4機能を有効にするには、グラフィックスカードにファームウェアの
アップデートが必要な場合があります アップデートがなければ、OSがロードされるか
起動時にハングアップする可能性があるまで、DisplayPort 1.3 / 1.4モニタに接続されている
システムでは起動時に空白の画面が表示される可能性があります。 NVIDIA Firmware Updaterは
ファームウェアのアップデートが必要かどうかを検出し、必要に応じてユーザにアップデートの
オプションを提供します。 現在、空の画面が表示されている場合や、DP 1.3または1.4のモニタで
起動時にハングアップする場合は、ツールを実行するために次のいずれかの回避策を試してください
DVIまたはHDMIを使用して起動する 別のモニタを使用して起動する ブートモードをUEFIから
レガシーに変更します。またはレガシーからUEFIへ。 別のグラフィックスソース
（セカンダリまたは内蔵グラフィックスカード）を使用して起動する ツールをダウンロードしたら
ツールを実行し、画面の指示に従ってください。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 6時間 10分 18秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ★2 [煮卵★]
- 【電動ペダル付きバイク】「モペット」のハンドル根元が折れて転倒 顔面骨折した女性が製造販売元に損害賠償請求へ [PARADISE★]
- DaiGo、SNS最大のデメリットは口を開く価値がないやつが発信できるようになり、聞く価値がない意見を耳にするようになったこと [Anonymous★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★4 [Hitzeschleier★]
- 【ドジャース】山本由伸、メジャー最長6回99球も4失点で降板...打線は大谷翔平のタイムリーなどから6回同点に追いつく [フォーエバー★]
- 【MLB】ドジャース大谷翔平、得点圏で２１打席ぶり適時打…山本由伸はＭＬＢ最長６回４失点、チームは連敗 [フォーエバー★]
- DAIGO「SNS最大のデメリットは口を開く価値がないやつが発信できるようになり、聞く価値がない意見を耳にするようになったこと」 [302983237]
- ポリコレに配慮しすぎたプリキュアにありがちなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- お前らの今日の3時のおやつは？
- ワイの初恋の女の子の写真はっていいか
- おっはよー☆
- 自転車のサドル盗むやついるけど