儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】

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2025/02/24(月) 11:34:28.91

マイナス１５０万😭
喜んで納めるからプラスにしてくれ

2025/02/24(月) 14:11:37.79

去年億超えた人かなりいると思うけどどれくらいの可能性で声かかるんだろ？

2025/02/24(月) 16:37:24.04

海外取引所使ってる人って納税してるの？
大体海外取引所使ってる人に税金の事を聞くと嫌がるし、良くて「儲かってから考えればいい」とか言われる

2025/02/24(月) 16:49:50.76

>>545
リンク先の
>シンガポール入門
や
>・シンガポールに会社の物理的実体があるか否か
>
>・ICOのマーケティングをどこでどのように行ったか
>
>・ICO投資家の居住地が主にシンガポールであるか否か
>
>・ブロックチェーンの開発者の事業場所がシンガポールであるか否か
の話からは......シンガポール居住者ネタじゃね？

>>551
12月の入金を確定申告期日までに入金チェックをしなかったから気付かない話？
1年ロックだったら、1年後には入金チェックしなくても気付くから？
今一状況がイメージ出来ない。
修正申告は5年出来た気がするので、修正申告すれば良いんじゃね？
そう言う話じゃ無い？
後で気付いたら、貰った時の取引所での相場調べて、貰った日でその額で計上するのが正しいんじゃね？
お題は「1000円の時価通貨」だったよな。
4月に入金に気付いて、修正申告が面倒で小銭だから気付いた日で計上とかにしたいって話なら、4月に気付いてこう処理したってメモを残せば煩くは言わない気がするけどな。
商品の売買では受け取った日じゃ無くて継続利用で検収日も認められてるよな。
それとも使ってるアプリの仕様で1年ロックのは表示しなくて気付かなかった話かな？
その仕様を知らなかったらロック解除後に計上するしか無いんじゃね？

2025/02/24(月) 17:48:12.12

>>556
資産が億に膨らんだ人は多いだろうけど
利確した人はわずかだろ、日本の税制じゃ

2025/02/24(月) 17:50:50.30

>>557
今年からだか海外の取引所の情報も筒抜けになる
過去に遡るから誰も逃げられない

2025/02/24(月) 17:55:34.00

昔はPoloniexとかKYC無しで使えたと思うが
今もそういうところがあるなら、知らんけど

2025/02/24(月) 18:20:51.94

>>560
そこで海外移住ですよ。
俺はアメリカの証券会社に資産を移したけど配当金は15%課税されるが米国債の利金は非課税で頂戴してます。

2025/02/24(月) 18:39:04.84

>>560
「何で短期トレードしないんだ？」
「海外取引所使わないんだ？」
に税金と税務署の追跡の話をすると煙たがられるので海外取引所勢の税金対策がきになったんだ

昨日、無料の初心者向けの仮想通貨講座があって出たら「IMアカデミー(IYOVIA)」というマルチ商法の人らだったから断ったけど、彼らやその会員達は国外でデビッドカードに入れてATMで引き出して払ってないと言ってた
なので一般の個人投資家とかどっちが主流なのかなと思って

2025/02/24(月) 19:37:50.71

海外取引所で買って日本の取引所に上場したらそのコイン送って利確すれば一緒じゃね

2025/02/24(月) 19:40:18.57

>>563
日本だと3割程度の税金になるようにちょびちょび利確してるのがほとんどなんじゃないか
元々収入が多くてその程度の税金では済まない人は、ほっといてるか海外移住だろうな

2025/02/24(月) 20:26:52.69

>>564
それBTCじゃないと通用しないからほぼいないかと
3割の税金で済むようにする人ならなおさらアルトの上げ下げ厳しいし

2025/02/24(月) 21:14:39.70

>>566
買って忘れる投資はBTCに限らんと思うぞ
少なくとも俺の周りには上げ下げで儲けてるやつはいないというか、居ても損して消えた
残ってるのはホワイトペーパー読んで買ってたやつだけだ

2025/02/24(月) 21:43:37.30

株もそうで投資全般に言えることなんだけど結局事業計画や決算書を読み込んで買うやつが一番儲かるんだよな

2025/02/25(火) 01:06:26.79

仮想通貨に限ってはそんなことないと思うけどなぁ
結局権力に擦り寄った通貨が上がるし
実際にmemeが今回のバブルで1番強かった

2025/02/25(火) 02:45:39.25

>>565
今利益だしてる人って大分前に買った人で放置してるかチョビチョビ確定申告してるのだろう

でも海外取引所を使う人ってレバレッジ掛けてショート、ロングで利確してるだろうから取引履歴を送信されたら確定申告してないと不味いよね
でも問題視してないから不思議
高額ではない金額でやってる人もいる
確定申告してない人も結構いそうでは

2025/02/25(火) 03:07:47.29

今更調査して多くの人税務調査で破産させてなんかメリットあるのかね

2025/02/25(火) 03:48:57.35

>>571
Mr.Bitcoin氏がスペースやってた時に中の人がコメントしてたのが、マネロンを特に問題視しているそう
勿論税金も欲しいのだろう

2025/02/25(火) 04:15:49.59

マネロンを問題視して規制しまくる
不便なのでみんな海外取引所に逃げる
アプリ消したりして海外取引所も不便にする
不便なのでみんな分散型取引所に逃げる
国内取引所で現物の入出金できなくする
取引所が死んだのでみんな個人間取引する
違法性のない大量の個人間取引に紛れてマネロンされる

2025/02/25(火) 04:30:24.79

>>571
なんで海外取引所使っただけで税金から未来永劫逃げられるべきだ！なんて思考お持ちなんですかね？

2025/02/25(火) 06:58:21.45

ストローマン論法ガイジ
自分が勝手に生み出した思考に返レスとか統合失調症かよ

2025/02/25(火) 07:01:33.62

少なくとも日本のiyoviaの一グループでは税金逃れの指導をしており、入会を断った日本の取引所を使ってる自分は「頑張って確定申告してね」と嫌みを言われました

2025/02/25(火) 08:23:40.01

税務署のお尋ねデータ見ても仮想通貨は申告誤りより明らかに無申告ばかりお尋ねしてる金額なんだよね
1人平均がありえないくらい高いから

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2025/02/26(水) 13:29:51.19

確定申告書作ってみたけどいくら税金掛かるのか全く分からん
なんぼ用意しとけばええんや

2025/02/26(水) 15:35:58.60

e-tax使わないってどんだけええ

2025/02/26(水) 15:48:46.38

純利1000万以下なら利益の20%
国民健康保険入ってるならザックリ半分

2025/02/26(水) 19:30:45.68

>>581
最後に納める税金って書いてあるやんけ

2025/02/27(木) 09:07:27.24

>>584
申告納税額ってとこ？
マイナスになってるんだけど金くれるんか？
https://i.imgur.com/GMlPjvC.png

2025/02/27(木) 09:07:28.67

>>584
申告納税額ってとこ？
マイナスになってるんだけど金くれるんか？
https://i.imgur.com/GMlPjvC.png

2025/02/27(木) 18:05:50.71

>>585
金くれる。良かったな

2025/02/27(木) 21:54:19.74

サラリーマンだが昨年ビットコイン19万円分の利益だけ確定した。
・・んだがふるさと納税の確定申告しようとして知ったんだが
なにかしら確定申告する場合は20万円以下でも一緒に申告しなきゃいけないんだな。
少額だし19万円だしBC分はワンチャン黙っててもいけるかな？

2025/02/28(金) 06:45:05.28

>>573
結果ビットコインの精神が実現されてる

2025/02/28(金) 17:10:41.12

>>588
余裕でバレない
どうしても怖いなら、家賃やら携帯代やら仮想通貨取引に関わりそうなレシートまとめてマイナスになった帳簿作っとけ

万が一奇跡が起きて捕まっても赤字だから悪意を持って無申告したわけじゃありませんが通じる

2025/02/28(金) 19:09:01.39

>>588
数年後バレて重加算税で人生あぼんやな。
今年から特に暗号資産の無申告は厳しい

2025/02/28(金) 19:10:21.53

>>591
19万で重加算税っていくらよ
人生アボンにはならなくないか

2025/03/01(土) 09:41:42.48

海外取引所使ってる人なんかヤバい人多くない？
レバ掛けて日常的に利確しまくってるし
日本の取引所から送金する時点から掛かってるしステーキングも面倒っぽいのにレス文面から聞くなオーラが漏れてる
脱税してる人は相当いるのでは

取引履歴行くようになったら現時点のもいくよね

2025/03/01(土) 14:08:16.91

脱税してるというより計算できなくて正確な申告ができてないのでは

2025/03/01(土) 15:36:42.49

どこでだったか思い出せないが間違った申告というよりしてないのが目立つという話を
絶対数の話ではなくて不備がある人の中での比率の話だから、実際は殆どの人は申告してるのかが気になる

iyoviaで100人の子会員引き連れている人から勧誘を受けたときに税金逃れも指南していると言ってたし、断ったらあなたはしっかり納税頑張ってねと散々嫌みをいわれたからどっちの感覚が普通なのかとも思った

2025/03/01(土) 17:17:49.33

俺からしたら納税してないって騒いでるのは実際は稼いでなくて納税したことない人だけ
計算だって大したことないぞ
数百、数千の仕事だと思えば楽勝だろ

2025/03/01(土) 17:20:24.10

>>571
税金を回収出来るからじゃね？
破産しても所得税は免責にならんはず。
粘着して差し押さえも出来るし。
給料の差し押さえは、44万円以上の部分は全額、以下の部分は1/4だった気がする。

2025/03/01(土) 17:54:33.99

なんでもいいから確定申告さえしとけば
3年分の追徴で済むよ

無申告なら7年分取られる可能性がある
だからいい加減でもいいからとりあえず確定申告は大事

2025/03/01(土) 18:36:35.02

払えない額追徴するのは牽制効果だよ。国税庁の統計見て分かるけど、全体の税収から見て調査の税収なんてお前らちんこくらい。
それよりも税務調査されました的な話が広がった方が適正な申告に目が向く

2025/03/02(日) 09:28:19.87

>100万円・1000万円の仮想通貨利益を不申告だった場合の追徴課税は？シミュレーション結果を解説｜Gtax寄稿
coinpost.jp/?p=598738
の記事の
>延滞税：176万4,000円×14.6％×3年＝77万2,632円

何故そっちを採用したのだろう？

>納付期限の翌日から2か月を経過するまで：「年7.3％」または「延滞税特例基準割合＋1％」のいずれか低い割合
>納付期限の翌日から2か月経過後：「年14.6％」または「延滞税特例基準割合＋7.3％」のいずれか低い割合

と言ってたよな。「いずれか低い割合」を「公認会計士・税理士」が忘れるとは思えないのだが。
>延滞税の計算方法
www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai.htm
の話。
と言うか、上の

>たとえば、確定申告を行わず1年後に税務調査で発覚した場合、「年7.3％」が適用されて約10,950円が追加で加算される計算です。

も雑過ぎじゃね？
>延滞税の割合
www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai_wariai.htm
の
>令和３年１月１日～令和３年12月31日 2.5% 8.8%
>令和４年１月１日～令和４年12月31日 2.4% 8.7%
>令和５年１月１日～令和５年12月31日 2.4% 8.7%
>令和６年１月１日～令和６年12月31日 2.4% 8.7%
>令和７年１月１日～令和７年12月31日 2.4% 8.7%
で、最初の2ヶ月2.4%で以後8.7%で、(2.4%*2/12)+(8.7%*10/12)の7.65%では？日割り計算で。
3年だと、3年で25.05%で、3で割ると8.62%では？
14.6%で求めるのって酷過ぎ。最初の2ヶ月を無視して8.7%って言うならまだ解かるが。

あと、曖昧な記憶だけど、税務署って少なく払うと足りないと言ってくるけど、多く払うと多いとは言ってこないって昔に聞いた事あるな。今はどうなんだろ？

2025/03/02(日) 09:32:49.37

>北朝鮮がBybitから盗んだ仮想通貨2200億円、超速で世界に散る
> 2025.03.01 23:00
www.gizmodo.jp/2025/03/bybit-hacked.html
の記事の
>各自の端末にマルウェアを仕込む

あれ？この部分って有ったの？と思って

>どうしてそんなことが起こったのかについては、Bitcoin Insiderに詳報があります。

のリンク先
www.bitcoininsider.org/article/268874/bybit-hack-largest-crypto-heist-history-was-social-engineering-attack-highest-level
を見ると
>発行日
> 2025年2月22日 - 21:41
と、かなり早い段階での話で、ウォレットアプリ提供企業のアマゾンのクラウドサーバーで悪意の有るジャバスクリプトに変えられてて仕込まれた話の情報が出る前の話っぽいよな。
取引所の端末では形跡無いっぽい話も後で出てたはず。
3/1の記事が2/22の記事の情報で書いてるのな。27日頃にも情報出てたのに。

2025/03/02(日) 10:16:33.72

仮想通貨が憎いからって税率110パーセントはやり過ぎだよなぁ

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba1475b5cd2ed2d438ca34ef79839e4a9feb02ec

2025/03/02(日) 12:31:18.20

>>602
憲法違反なんだよなぁ

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2025/03/03(月) 08:08:12.83

国税庁の仮想通貨用のエクセル難しい…
これ間違ってその都度の取引を書かずに申告する人がむっちゃいそう…

2025/03/03(月) 08:37:21.05

取引記録を添付せずに申告すりゃいいよ
俺はザックリで多めに申告してる

あとエアドロ分は一時所得で申告すれば、所得を半分に圧縮できるから、雑所得でなく一時所得にした方がお得

2025/03/03(月) 11:47:37.49

>>602
金持ってる老人に買わせないためだな
日本国民総貧困化計画発動中

2025/03/03(月) 11:51:18.72

>>606
エアドロの一時所得は目から鱗だわ
AIに聞いてみたけど、自然に貰ったら一時所得、何かの報酬的な意味合いがあると雑所得みたいな回答だった

2025/03/03(月) 14:46:51.97

>>601
NFTは一時所得でもってあるがトークンのエアドロでも一時所得でいける？
かなり税金かわりそうだからいけるならやり直すか迷い中

2025/03/03(月) 19:36:22.43

去年の申告数万少なかったわ…
修正申告するか

2025/03/03(月) 22:51:17.32

来年数万多く申告すれば

2025/03/03(月) 23:23:57.94

>>609
当局の見解が出てるから大丈夫

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm

・　臨時・偶発的にＮＦＴやＦＴを取得した場合は、一時所得に区分されます。
・　上記以外の場合は、雑所得に区分されます。

2025/03/03(月) 23:33:00.20

あとこの見解の下の方に書いてあるとおり、譲渡所得での申告も可能
譲渡所得の場合、5年以上保有してれば長期譲渡所得として、所得額を半分に圧縮可能

知らないと損する話シリーズでした

2025/03/04(火) 00:40:30.84

国税庁の総平均法のエクセルシート使った場合の話で、
取引所だけで売買してる時は、
年間取引報告書をそのまま転記するだけでほぼ完成なんですか？

2025/03/05(水) 09:18:04.67

>>601
これだけで税金1000万円以上変わりそう
ありがとう
ただAIで調べたら金額多い（数十万以上）とかそのプロジェクトに対する活動をしてたら雑所得と税務署は判断するかもってあるがその辺はどう回避したら？

2025/03/05(水) 21:13:47.03

金額じゃなくて回数じゃないの？反復的、継続的なら一時所得は難しいかもね

2025/03/06(木) 07:24:37.96

>>609
回答ありがとう
貰ったのは各プロジェクト1回だけ一時所得
たまにある2回目以降あったのは雑所得にしようかと
エアドロもらう活動はかなりしてるから去年の利益の大半はそれ
貰えなかった活動もかなりあるからそれを推せばいいのかな？

2025/03/06(木) 10:43:31.13

>>612
この記述ってQ&Aから消えたと思ってたら、そっちに残ってたんだな
Q&Aでは雑所得か事業所得と記述しておいて、別で違う文言を残すとかわけわからんわ
FTが何を示すのかも読み取れんし、国税庁って能力的に問題あるんじゃ？

2025/03/06(木) 13:50:31.79

>>618
Fungible Token　代替性トークンや
普通の仮想通貨のことやね

2025/03/06(木) 14:45:18.53

>>619
直接国税に聞いてみたところ、具体的に何を指すかはわからんとのこと
ただ仮想通貨は通貨の扱いなので、譲渡所得の対象には入らんらしいｗ

仮想通貨には通貨と資産の２面性があるのに通貨と捉えたのが出鼻の間違いで
暗号資産の名称に変わった後も、通貨のまま扱ってるのがさらなる間違い
どっちも間違いと認めたくないから、国民の資産として相応しいかとかワケワカメな理論で誤魔化しつづけてるのが今だなｗ
これも財務省の徴税権が怖くて誰も文句は言わんだろうというコンセンサスかな

2025/03/07(金) 01:50:53.48

2019・20に買ってたBTCを昨年利確したので確定申告する訳ですが、
例えばモナをガチャガチャやって損失出した分を
その年のBTCの取得単価に上乗せ計上したら駄目？あくまで各通貨毎の年次計算なんでしょうか？
あくまで通貨毎の計算？

2025/03/07(金) 11:37:29.11

取引ごとに計算して同じ年の損益なら違う通貨のものでも通算できる

2025/03/07(金) 16:02:29.36

>>622 ありがとうございます。
手計算で年次の通貨毎計算してました。
クリプタクト無料のだとよくわかりませんでした。有料のいいやつ入れたら解決しますか？

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2025/03/07(金) 20:16:11.69

そういえばネット代とかも経費になるんだったな
めんどくせーな

2025/03/07(金) 23:01:23.61

合理的に按分できるんならな

2025/03/07(金) 23:03:34.12

生活の本拠と同じネット回線なら、仮想通貨なしの生活でもそのネット契約してるでしょってのが税務署の姿勢

2025/03/09(日) 11:42:04.89

>>620
その担当者が不勉強なだけ
タックスアンサーにて、既に譲渡所得で扱える旨明記されている
雑所得にするべきか否かは反復継続性により判断される
譲渡所得には、長期保有にかかる優遇措置があるから、かなり税金を圧縮出来るよ

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm

ＮＦＴやＦＴを譲渡した場合
・譲渡したＮＦＴやＦＴが、譲渡所得の基因となる資産に該当する場合（その所得が譲渡したＮＦＴやＦＴの値上がり益（キャピタル・ゲイン）と認められる場合）は、譲渡所得に区分されます。
（注）ＮＦＴやＦＴの譲渡が、営利を目的として継続的に行われている場合は、譲渡所得ではなく、雑所得または事業所得に区分されます。
・譲渡したＮＦＴやＦＴが、譲渡所得の基因となる資産に該当しない場合は、雑所得（規模等によっては事業所得）に区分されます。

2025/03/09(日) 13:40:55.42

海外取引所から国内取引所経由で今年28万円出金しました（去年からの残高より先物取引で増やした分）
その後、国内取引所経由で海外取引所に20万円入金し先物で20万溶かしちゃったのですがこれってはじめに出金した28万円に税金がかかるのでしょうか？

2025/03/10(月) 07:12:31.63

利益に対して課税されるのであって、資金移動(出入金)と税金にはなんの関係もありません

2025/03/10(月) 17:31:36.26

>>628
俺の曖昧な記憶では、NFTとFTのタックスアンサーが出た後も国会答弁とかでは支払手段（決済手段）だから譲渡所得区分は馴染まない論を国税庁は言ってた気がする。
だから、FTって仮想通貨っぽいけど仮想通貨では無いしNFTでも無い何かをイメージしてるのではって説も出た以後も有ったよ。
法改正に向けて自民党税調とかでも色々議論されてるっぽいが、仮想通貨の現物も株とかとは別区分の金融商品として扱う可能性が出て来たよな。
より資産っぽく感じる物っぽい。

そもそも俺は支払手段だから譲渡所得区分不可って考えが変だと思う。
90年前後の金融自由化で外貨預金が解禁され、金利の高い外貨の殆どは物価上昇が高く貨幣価値は下降する。
その税還付処理が税務署の処理能力では無理だから、旅行に行った時に残った外貨のキャピタルゲインをイメージして、キャピタルゲイン狙いで買ったのでは無いからみたいなノリで雑所得区分にしたんじゃ？と思ってる。
今じゃ処理能力は有るな。
外貨預金って300万円超えで営利継続だと為替差損を事業所得区分に出来るんだろうか？

2025/03/11(火) 12:39:16.58

タックスアンサー出てれば裁判で負けませんよ
なので魚拓取っておくべし

2025/03/11(火) 20:07:21.69

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm
これの件のトークンのエアドロップですが、魔界の税理士みたいな人が検索トップに出てくるように載せてるから不安
https://crypto-cpa.jp/blog/nft/606/

トークンのエアドロップが一時所得になった事例とか何かいい情報有りますか？念のため準備しておこうかと
教えてくださいお願いします

2025/03/11(火) 20:29:23.72

仮想通貨の税金って通信費何％くらい経費に入れてもいいの？

2025/03/11(火) 21:25:14.64

全部でええんやない
結局24h中、情報収集のアンテナ立てる必要あるし

2025/03/11(火) 22:46:43.91

分かるわ
暇さえあれば２４時間やってる感じだし
リアルマネー使うmmorpgに近いもんな

2025/03/12(水) 14:48:31.45

ほかで使ってないならそれでいいんじゃない

2025/03/12(水) 19:48:18.10

>>633
リンク先の
>上記を勘案すると、営利を目的とする継続的行為から生じた行為であれば雑所得として認識し、そうでないのであれば一時所得として認識するのが良いでしょう。
って考えは、俺は違うと思う。
「労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得」とも書いてる通りで、「労務や役務の対価としての性質」や「資産の譲渡による対価としての性質」が有れば一時所得区分は対象外だよ。「一時の所得」でないのも。
エアドロでくれる奴との関係や、くれる理由貰う理由が重要なんじゃね？

>法第34条《一時所得》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm
に基本通達が有るよ。

>>634
自動車では、事業者で他に車を持っていないで100%計上すると絡まれるって噂は聞いたこと有るな。
決算書の減価償却の欄で何%計上したかバレバレになるからだけど。
仮想通貨以外にも回線使ってるのなら実態に合わせて按分すべきだし、した方が良いぞ。
多く盛るのは魂が穢れる。

2025/03/12(水) 20:42:25.00

按分考えてたら頭ハゲるわ

2025/03/12(水) 20:48:59.74

ソロのファミレス分、
会議費か福利厚生か交際費にしたいんよなぁ

2025/03/12(水) 20:54:09.28

位置情報系マイニング(収支赤字)
混ぜればいけるか

2025/03/13(木) 17:57:34.49

取引手数料を経費にしたいのですが、
クリプタクトで年ごと、取引所ごとの取引手数料を見るところはありませんか？
過去累計しか見つかりませんでした

2025/03/13(木) 18:00:00.95

あるいは損益には既に手数料が加味されているのでしょうか

2025/03/13(木) 18:58:38.18

2本契約してプライベートと分けてれば全額おｋ

2025/03/13(木) 19:13:53.70

サラリーマンだけどETAXで申告して銀行で所得税払ってきた　利益550万位で所得税120万弱　さらに住民税55万払わなくてはいけないのか　20%はよ

2025/03/14(金) 04:20:02.94

クリプタクトでbybit分のアップデートがムズすぎる

総合取引アカウントの欄で全てチェック入れた状態のファイルを読み込んでくれたらいいのに　　

2025/03/14(金) 04:40:09.38

住民税高すぎて発狂

2025/03/14(金) 05:45:34.32

>>641
>いけるか

無理だろ。

2025/03/14(金) 07:24:58.05

無職で仮想通貨の雑所得だけの確定申告の場合、
年間の国民健康保険料は社会保険料控除の対象にできますか？
国民健康保険料が年間90万とかで高すぎて泣ける。

2025/03/14(金) 10:35:45.34

>>638
本当にありがとう
税理士もつけて一時所得にしたよ
1000万円以上節税になった
否認されて過少申告税も追加で取られたくないからドキドキするが

2025/03/14(金) 17:35:26.84

>>647
低所得者は所得税が低いから勘違いするよなｗ
住民税と保険料で驚く

2025/03/14(金) 17:42:50.79

>>645
これ30%になるだろうからあんまり差がないと思う
って言っても額面的に本業は高級取りっぽいからそっちの税額が分離課税で上がらないようになれば20-30万は得しそうだね

2025/03/14(金) 17:58:01.42

>>650
俺arbとかopとか過去のエアドロップ一通り取得してて、全部一時所得で提出してたけど、去年税務調査入って雑所得に修正申告させられたよ
各エアドロ取得までの活動の履歴を説明させられて、偶発性がないと判断された
俺の運が悪かっただけかもしれんがエアドロは基本的に雑所得扱いで一時所得は認められないそうだ

2025/03/14(金) 19:17:14.72

>>653
その頃ってFTが一時所得ってまだ公開されてなかった時期かな？
税理士つけてたのかも気になるが過少申告税取られたの？

2025/03/14(金) 19:27:36.11

記憶が曖昧だけどたしか2021年分の確定申告をした時に税理士に見てもらったらエアドロップは性質上一時所得でいけますよ〜って言われたんだよね。
そんで提出してなんも言われたなかったから2022,2023もそれで提出してたら去年きた感じ。
過少申告加算税で+10％もってかれたよ。税法の解釈のなんちゃらとかで税理士に請求もできなかった

2025/03/14(金) 19:28:55.09

一時所得の>>638みたいな根拠が説明できると税務署が逆に法的根拠を覆す必要があるからAIがある今ならやりやすいのか？
相手が強いと裁判までいかないとダメなんだろうけどarbもopもエアドロ流行ってなかった頃だし貰えるかすらわからないから宝くじと同じとはAIも回答はしてるが難しいな

2025/03/14(金) 19:49:27.91

>>655
毎年あると一時所得じゃないとも向こうが言いやすくなったのかな？それはきついね
ちゃんと申告した人より申告してない人洗ってって思う

2025/03/14(金) 20:32:46.25

FTの記載はopやarbのエアドロの後に変わったからとかある？？
2022年や23年の一時所得も全部雑所得になったのかな？それなら相当痛そう

2025/03/14(金) 20:41:35.87

今調べたらarbは2023年だから一昨年ので去年税務調査が来た感じなのか
どちらにしても明らかに法的根拠から逸脱してるから本来は税務署が偶発的でない理由をはっきりさせないとだけど何かあった？？

2025/03/14(金) 21:23:23.20

指摘されたのはエアドロの区分くらいであとはトレード履歴の簡単な質問くらいだったから、目当てはエアドロの区分だったと思う。
2021年のゴールドフィンチ
2022年のop、hop
2023年のarb,blur,zro
これ全部雑所得に修正させられたよ。
ENSは一時所得で大丈夫だったんで色々説明を求めたら、ざっくり言うとENS以外はエアドロ目的の活動がないと本来エアドロされないものだからって理由だったな。調査官の人がかなりこっちの知識がある人だった。
2024でいうと、ワームホールはエアドロップの性質上ブリッジしてたらたまたま貰えたって可能性が否定的できないから一時所得で大丈夫な可能性が高いって言ってた。
ハイリキ、スタークネット、ZKSYNCなんかは完全に雑所得だと思うとも言ってた。

2025/03/14(金) 22:58:08.00

>>649
できる

2025/03/15(土) 00:49:58.82

>>660
論点は偶発的ではなく意図してやったら駄目だよね？なのかな？
ハイリキはもらえるっぽいの公開してたけどstrkやZKSYNCなんて貰えることすら明示してなかったから偶発的なんだけどな
競馬だって当たるかもしれないでかけるのと一緒だから論点ずらされた感じあるね
意図的にやっても勝てるかわからないのが一時所得のはずだけど

というかZROは2024年だから2025年の申告で直される指摘がされるはずがない、ハイリキも12月だから税務調査の時点でどうとか言えるレベルじゃないんだけど
話すほど作り話っぽくなってるから本当だったらごめん

2025/03/15(土) 10:18:49.53

ハイリキのエアドロで億り人は日本人だけで最低100人以上いるとかxにあったね
0円で2025年にするか億で2024年の一時所得にするかはありそうだけど、12月の初旬だったし今の時点で税務署のコメントは聞きようがないかと
プロジェクト毎に決めているとも思えないし

2025/03/15(土) 10:54:04.33

ごめん、zroは普通に間違えた。
税務調査が入ったのが去年の九月で、その時触ってたエアドロについて一通り聞いたらそう言ってた
一時所得で申告するにしても、管轄の税務署に事前に聞いたほうがいいと思うよ。税理士がいけるって言っても結局税務署の判断なので
10%は地味にでかい。。

2025/03/15(土) 12:18:58.31

>>664
聞いてもそういうの意味ないって言われるから何とも言えないね
確約はできない言われるから

2025/03/15(土) 12:34:26.94

プロジェクト毎に決めてるとか本当ならやばいな
スタークもzkもzroも条件すらわからず貰えるかもわからないから競馬と観点一緒なんだけどな
貰える条件税務署が教えてくれるのかな
一時所得の観点は取得の経費計上できないからどの区分であげますか？に近いはずだけど

2025/03/15(土) 13:31:43.71

実際のとこどうなんだろ？みんな雑所得？

2025/03/15(土) 13:33:38.80

>>650
税理士なんて言ってた？

2025/03/15(土) 14:10:19.11

ちなみにAIに聞いてもこうなるな
表だから見にくかったらすまん

プロジェクト課税区分理由
Uniswap (UNI) 一時所得 1回のみ、事前の取得予測が不可能
Arbitrum (ARB) 一時所得 1回のみ、スナップショット方式でランダム選定
dYdX (DYDX) 一時所得 1回のみ、過去の取引履歴をもとに決定
Binance取引所のエアドロップ雑所得取引量などの条件を満たせば取得可能（継続性あり）
SNSタスク完了型（Gleam等）雑所得タスクを行えば確実に取得可能（意図的な取得が可能）
ガバナンストークンの報酬（AAVE, COMP）雑所得継続的に獲得可能（事業活動とみなされる）

2025/03/16(日) 12:56:38.52

>>660
>エアドロ目的の活動

他のは活動が必要不可欠だからって事？
競馬で馬券購入とか、ヤマザキの懸賞でパンを買ってポイントを溜めて必要ポイントを貼ってハガキで応募しても一時所得だよな。
活動が理由って事は営利継続だよな。それとも労務？
所得税法の34条の1項
>（一時所得）
>第三十四条　一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。
の「営利を目的とする継続的行為」は一時所得の対象外。
競馬での話で税務大学の
>継続的行為と所得の性質決定との関係について－インターネットを利用した競馬の馬券の払戻金の課税関係を中心として－
www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/81/02/index.htm
って論文がある。
判例では
>「所得税法上、営利を目的とする継続的行為から生じた所得は、一時所得ではなく雑所得に区分されるところ、営利を目的とする継続的行為から生じた所得であるか否かは、文理に照らし、行為の期間、回数、頻度その他の態様、利益発生の規模、期間その他の状況等の事情を総合考慮して判断するのが相当」であり、「被告人が馬券を自動的に購入するソフトを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ、一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有するといえるなどの本件事実関係の下では、払戻金は営利を目的とする継続的行為から生じた所得として所得税法上の一時所得ではなく雑所得に当たる」。
と言ってて
>文理に照らし、行為の期間、回数、頻度その他の態様、利益発生の規模、期間その他の状況等の事情を総合考慮して判断するのが相当
って事。
>（5）所得源泉説の概要
とかも語ってるから興味の有る奴は見ては？
>（7）馬券の払戻金の所得区分判定
では
>そうであるならば、客観的に利益を上げることができないことが明らか（今回の場合は数学的手法によって証明される）な、「継続的行為」として馬券を購入することによる収入は、所得税法の適用に際し「営利を目的とする」ものとはいえないというべきである。
と、払戻率が80%くらいな理由で言ってる。
俺はエアドロは全然詳しく無いのだが、継続的に得られるエアドロだったのか疑問。
1種類のエアドロでの判定じゃ無くて複数のを総合して？とも一瞬思ったが除外してるのが有るから個別だよな。
>（9）最高裁判決が判示した要件と統計学からの知見の比較
の表では
要件で、独自の条件設定と計算式に基づいて、長期間にわたり多数回かつ頻繁に、個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入
結果で、利益を恒常的に上げ
結論で、一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有する
と高いハードルっぽいのだが。
>ロ外形的事実の活用
の
>（イ）　恒常的な利益
では、
>最高裁が判示する「利益を恒常的に上げ」ているという結果としての事実は、上記の3要件が揃っている場合に達成されるものである。ここから逆に考えて、十分な期間コンスタントに利益が上がっているという事実を、資金回収率の期待値が100％以上となるモデルを用いているか否かの判定に際しての間接的な事実の一つと捉えることも課税実務上有用と考える。ただしこれは、通年で黒字であったらよいというような単純な話ではなく、各ゲーム、各節、各月、複数年の比較等によって「利益を恒常的に上げ」たといえるかについての事実認定が必要となることは言うまでもない。
の『各ゲーム、各節、各月、複数年の比較等によって「利益を恒常的に上げ」たといえるかについての事実認定が必要』らしいよな。
エアドロで達成するの？

労務だと、請負とかで仕事をした扱い？
エアドロでマイニング（採掘）じゃ無いよな。

税務署員の根拠が良く解らん。

2025/03/16(日) 13:30:21.35

>>660
>>670 の続き

>労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しない
の話。
>所得税法における「対価」の意義について
www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/102/02/index.htm
の
>１　研究の目的（問題の所在）
で
>所得税法上、一時所得に該当するためには、①その他の８種類の所得に該当しない、②営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得である、③労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しない、といった３つの要件を満たす必要がある。
> 逆に、「役務の対価」としての性質を有する所得は、雑所得に該当することとなるため、「対価」に該当するか否かによって、一時所得と雑所得のどちらの所得区分となるかが定まる場合がある。
と言ってて、
>それに対して所得税法においては、「供与が具体的な役務行為に対応する場合だけでなく、一般的に人の地位及び職務に関連してなされる場合」について、対価性を充たすとした裁判例（東京地判平成８年３月29日）がある。
と「一般的に人の地位及び職務に関連してなされる場合」も含む概念っぽい。
>２　研究の概要
>（１）所得税法における「対価」
で
>所得税法34条においては、判例より「役務の対価とは、狭く給付が具体的・特定的な役務行為に対応・等価の関係にある場合に限られるものではなくて、広く給付が抽象的、一般的な役務行為に密接・関連してなされる場合をも含むと解するのが相当であ」り、「給付が一般的に人の地位、職務行為に対応、関連してなされる場合をも含むと解するのが相当である」と解釈されている。
と言ってて、
>具体的な役務行為との直接的な関係が無いか希薄であるような場合に「対価」そのものと言えないとしても、支払う側の支払う理由、収入する側の価格設定方法や収入する理由、収入した資金の使途といった業務の全体像からすれば、業務による所得として取り込むことが当事者の意思や業務の実態に適合するような収入を、「対価としての性質」として「対価」よりも拡張して取り込むことは、担税力に即した公平な課税の実現によりよく適合するといえ、逆に言えば、「としての性質」は、担税力に即した公平な課税を実現するために「対価」の対象を拡張可能とする明文規定であると解することが合理的であると考える。
とも言ってる。
何か仕事をしたのか？
服を洗濯してやったら金くれたみたいな。
「性質を有しない」で消費税よりは広義概念っぽいけど、活動って何をしてた扱い？
立ち上げのプログラムの制作とかしててコアメンバー扱いとかでのエアドロ？

2025/03/16(日) 16:29:32.30

>>668
レス遅くなった
普通に問題ないように見えるから何かあれば一緒に頑張りましょうくらいかな
どちらかと言うと問題解決寄りの税理士だし
悪いことしてないなら堂々とすべきって

2025/03/16(日) 16:35:42.93

こういうのってAIに聞いてもそうだけど細かい対応が面倒な税理士と税務署が雑所得で統一っぽいこと言ってるのが問題だよね
xで見ても特定の税理士サイトでもエアドロは一時所得でいける判定はあるね
ただエアドロ自体がメジャーになってまだ2-3年だから新しい知識を得たくない老害が邪魔してそう

2025/03/16(日) 19:18:36.16

否定された人の税務署の職員の解釈だと事業所得には逆にしていいってことかな？？（帳簿がどうとかはおいといて
事業所得と一時所得はかたくなに仮想通貨で雇ってもらいたい税理士は言わないよね
真っ当な税理士？のが取り上げている印象がある

2025/03/17(月) 13:36:33.49

>>674
彼は一般でのエアドロだったのだろうか？

事業所得区分は300万がルールも出来たからハードルは低いんじゃね？

あと税理士が消極的なのは絡まれたら証明が面倒臭いからじゃね？

2025/03/17(月) 15:12:51.52

税理士が消極的というか基本税務署側がこの観点が違うとか証拠ださないといけないはず
税理士側にメリットがないとかなったのかな？

2025/03/17(月) 17:57:34.34

>>671
凄い知識で脱帽するわ
税理士代わりにお願いしたいくらい
事業所得で出してる人は今回絶対多いからその辺でもいろんな指摘がある年になりそう

一時所得は2018-2021年くらいの事例が多いように見えるね
そこからルールは基本変わってないから（FT記載はあるけど）無知か面倒な税理士が増えちゃったのかな

ちなみにFTの記載はarbの時に追加されたっぽいからarbは一時所得と思ってたんだと推測

2025/03/17(月) 18:02:48.60

>>664
税務署に聞くのはひっくり返されるのが当たり前だから悪手らしいよ
逆に注目されるんじゃないかな

職員は忙しいので正確な回答はできないって過去の事例もあったらしい

>>667
事業所得か一時所得でってのは裏で聞くわ

2025/03/18(火) 01:00:36.69

数年前からずっとガチホのマイナス20万のやつと数年前からガチホのプラス20万のやつ両方利確したら利益はなくて申告しなくていい？

2025/03/18(火) 01:19:28.84

いいと思う
銀行の怪しい入出金なければ大丈夫なはず

2025/03/18(火) 10:40:49.76

>>678
> 税務署に聞くのはひっくり返されるのが当たり前だから悪手らしいよ
いつ売るかは未定だけど、10年前にファウセットサイトで少額ゲットしたのがたまってたり、取引所のログインボーナスが溜まってたり現物数回売り買いしてたり、国内のポイ活サイトでもらったのが溜まってたり、滅茶苦茶になってるから、確定申告する時どうしたらいいか聞きに行こうかと思ってたけど、ダメなのか…
こういう時どこで聞いたらいいんだ…

2025/03/18(火) 11:20:19.80

>>681
税理士かなぁ？
税務署に聞くと簡単なのならすぐ回答あるけど、複雑なのや金額次第で氏名や住所求められるよ
別に脱税したいわけじゃないのにね

2025/03/18(火) 14:39:49.32

昔からのログや税理士の判断、x見るとエアドロは一時所得にしてる人は結構いそうだな
目をつけられるかと相手次第かな？
出世狙いの職員はNGで定年間近のベテランがいいとは聞くけど

2025/03/18(火) 15:08:36.94

仮想通貨・トークンに係る課税上の諸問題
柴田　冬樹

これ面白かった。この人によるとエアドロップは明らかに一時所得であり、国税庁の一律雑所得との見解は疑問が残るとのことだ

2025/03/18(火) 15:11:11.02

色々なクリプト有識者にオフラインで聞いて回ったけど雑所得で提出してる人しかいなかった。本当かどうかは知らん

2025/03/18(火) 15:49:18.51

>>685
聞いて回ってる時点で下手したら調査と疑われてたりして？

2025/03/18(火) 16:01:44.56

そもそもそれなりの人なら法人にしてるから一時所得関係ないのか

2025/03/18(火) 16:26:08.10

>>686
どうなんだろうねー。人に尋ねられたらリスクを与えるわけにいかないから雑所得と言っとくと無難というのはあるかもしれない。

2025/03/18(火) 16:33:18.25

というかここ以外でエアドロを一時所得で申告しているという人を見たことがないかも
xでエアドロ　一時所得　で検索してもやばそうな人しか一時所得って言ってない

2025/03/18(火) 16:42:44.12

上の修正された人が本当なら少なくともwとか一時所得でいけるってことだから申請はしなきゃ損な気もするが難しいな
税務署担当ガチャか

2025/03/18(火) 16:58:29.10

>>660
これ直感だけどすっごい嘘くさい

2025/03/18(火) 17:37:20.16

実はすっごくよくわかる
税理士からは節税って基本言わないんだよね
自分の仕事が面倒になるから
言っても減価償却系だよ
あれなら減価償却終わるまで同じ税理士でやってくれる可能性増えるから仕事安泰だし

2025/03/19(水) 07:13:26.84

去年始めて確定申告必要な額の利益確定したから、2017年からの取引(7取引所18通貨)を取引所から落とした取引履歴のCSVからExcelで集計したんだけど、シート数48の超大作出来上がった
出口の見えないトンネル過ぎて死ぬかと思った
CSVからExcelで集計してる脳筋貧乏オレ以外居ないだろうな

2025/03/19(水) 07:32:02.94

自分は初めての確定申告だったから大変だった
クリプタクト契約も考えたが、Excelで計算して検算しまくって間違いないことを確認
何とか最終日に確定申告を終えた
途中でいちばん慌てたのが、国税庁が出してるExcelの計算と合わないことだった
最終的には解決したんだが、国税庁のやつに行装入して式も直したつもりだったが
隠し列にも式を埋め込んであるのに最初気づいてなかった
あれで1日ムダにしたわ

2025/03/19(水) 07:44:49.66

>>694
クリプタクトなり、gtax使っても、結局微妙に合わなくて1日無駄にするのはあるある
でも全部エクセルはキツイなあ
おつかれさま

2025/03/19(水) 08:22:18.86

>>694
あれってちゃんとなってるの？
期末の金額とか入れるのも含めて完全に罠だと思ってるんだけど出さずに検算だけなら使えるのか
あれ経費も曖昧で税金最大で取る計算になってるように思う

2025/03/19(水) 15:28:31.32

>>696
自分でやったExcelの計算結果とピッタリ合ったし国税庁が提供してるExcelだから純粋に売買取引による損益計算自体は問題ないと思う
経費は単純損益とは別に直打ちする欄があるから柔軟に諸経費入れられるから理由がちゃんとつけられるなら、そこに好きなだけ入れたらよいのでは

2025/03/19(水) 19:57:53.56

国税庁の計算書って編集ロック掛かってるんだよね
LibreOfficeで開いたら記載例で入力欄が一部隠れてて、記載例を消そうとしたら編集ロック掛かってて消せないというメッセージが出て開始早々ブチ切れそうになったわ
あの計算書そのままだと13行しか入力できなくて極々単純な取引にしか対応できないから、結局新規シートに全選択コピペして編集ロック外してカスタムするハメになる

>>696
数式が殆どシンプルな四則演算しか使ってないから、総平均法の基礎知識無い人に教材として使えるレベルのものだったよ
というか自分がそうだった

2025/03/19(水) 20:06:41.92

自分の場合、表計算ファイル自体は年毎に作って、シート構成はざっくり
・取引所毎の取引履歴シート(取引所から落としたログCSV)
・取引所毎の集計シート(取引履歴シートを参照して、通貨別に売買数量金額手数料等を集計)
・通貨毎の計算書シート(国税庁の計算書をカスタマイズしたやつ。取引所毎の集計シートを参照して通貨毎の売買数量金額等を取引所を横断して集計)
・通貨毎の価格履歴シート(CoinMarketCapから落としてきた価格履歴CSV。海外取引所の取引で日本円終値を参照するためにのみ必要)
って感じに分けて、年跨いでも新しいCSV貼り付ければ流用できるようにした。

取引所毎にログCSVのフォーマットが全然違うのがクソ面倒。フォーマットが違っても知識は流用できるけど、集計シートそのものは殆ど一から作り直すことになる。
こういう自分で計算する場合の手引みたいなのがWebに全く無いから手探りでやるしか無いのも辛い。

2025/03/19(水) 20:14:34.01

集計作業中に気づいたことが2点

CoinMarketCapから複数年分の価格履歴をダウンロードしようとすると、インターフェースが所々おかしくて思った通りの範囲指定が出来なかったりする。
前年12/31～当年12/31で範囲指定して、1年の範囲毎にダウンロードすれば確実。(実際には当年1/1～12/31のデータが落ちてくる)

あとLedgerの画面やログに表示される日本円換算値は、トークンによっては全く当てにならないので使わないほうが良い。(ログダウンロード時の注記にもそう書いてある)

2025/03/19(水) 23:30:09.25

>>698
自分はExcel365使ってるが、明細行部分は普通に行挿入できたよ
400行ぐらい挿入してから自分で作成したExcel計算書からVBAマクロで国税庁のExcelに数字を一発転送して検算した

最近はChatGPTやGeminiで日本語でこういうことやりたいと条件を明確にして指示してやると、VBAマクロコードを自動生成してくれるからとても便利

2025/03/20(木) 07:13:17.25

>>694
まだ確定申告の必要なくて、今後のために国税庁のあれ使ってガイダンス通り入れてるんだけど、やっぱり合わない

bFに2020年まであったログインボーナス、チャットボーナスって年間報告書の移入数にまとまってるんだよねこれ

2025/03/20(木) 08:54:20.91

年間取引報告書だとログインボーナスも外部着金も合算して移入数量に入るからわけわからんのよな
外部着金は損益計算と無関係だけど、ログインボーナスは付与時点の時価で雑所得+時価購入の扱いでしょ

2025/03/21(金) 09:49:27.79

今年は暴落で税金破産（厳密には破産できないけど）かなり多そうって聞くがそうなると申告しない人本当に増えるのかな？

2025/03/21(金) 12:07:29.02

>>704
それで無申告からの追徴とかされたら完全に詰むよね。
そんなの投資じゃなくてギャンブルなんだよな…

2025/03/21(金) 13:36:39.43

仮想通貨自体が完全ギャンブルっぽいもんな
仮想通貨と競馬は税金で失敗した話の方が成功より明らかに多く聞く

2025/03/21(金) 14:34:26.68

税金計算するときのレートって取引時のリアルタイムレートになるのかな？
コインチェックで調べられなくなっててその日の終値だけ見れるみたいなんだけど、
どなたか分かりますか？

2025/03/21(金) 14:40:36.32

>>703
今年に入って外から送ってしまったのでより複雑になってしまいましたw
これ年間報告書提出を資料で出せないですね

2025/03/21(金) 15:06:56.96

税金で破産って国のせいだよな

2025/03/21(金) 15:21:09.94

>>709
暗号資産を相続したら100%超えるケースがあるってのが完全にバグだよね。
徴収してておかしいとおもわんのか、人でなしと思う。

2025/03/21(金) 17:05:10.80

税金で破産は辛いね
脱税したんだったら知らんが

競馬なんて毎年数十人破産者出てるって聞くようになってきた
負けても税金も意味わからん
数千万レベルの徴収ばかりらしいし

2025/03/21(金) 18:36:49.63

競馬はなぁ。。負けても経費にできないのに勝ったら税金て意味わからん

2025/03/21(金) 19:02:54.01

財務省マジで解体して新しいやり直して欲しいわ
日本で真面目にやってる人の方が馬鹿みたいな税務はおかしい

2025/03/21(金) 19:06:49.96

今楽天証券ハッキングが流行ってるからそういう人も税金で人生終わるかもな
楽天銀行から全額知らない株買わされて大損ヤバすぎる

2025/03/21(金) 19:57:50.45

政治家の日本国民総貧困化計画が発動中だから金持ちは潰される

2025/03/21(金) 20:22:44.20

>>710
財務大臣が「仕様です」みたいな回答してるのがまた酷い

2025/03/21(金) 22:13:41.24

時の財務大臣だった何の苦労もしてない麻生みたいなボンボンが国民の資産にふさわしくないと言って雑所得に決めたのが何より腹立たしい

2025/03/21(金) 23:28:16.26

>>707
https://www.cryptact.com/blog/how-to-check-cryptocurrency-historical-rates
>取引を行った厳密な時間（何時何分何秒）でレートを確認することは現実的に困難であるため、一般的には取引日の終値（おわりね）が広く採用されています。
>取引所の終値を参照する方法は税務処理において一定の妥当性があるものと評価されていますが

日本円が絡む取引なら厳密には秒単位のレートどころか該当取引のレートで計算しないといけないんだろうけど、無理なものは無理

2025/03/22(土) 11:47:54.24

>>710
さすがに100パーセント超え課税は財産権の侵害で違憲だと思うぞ
誰かが訴訟したら、国側が勝てるとは思えない
国会でも取り上げられた

加えてETFを認めるためには分離課税容認が必要になるから、違憲状態を解消する意味でも早めに税制改正がされると見ている

早ければ今年の末の大綱に盛り込まれるんじゃないかな

2025/03/22(土) 12:23:44.61

今まで裁判起こしたやつとかいないのかな

2025/03/22(土) 16:57:13.37

SBI証券以外の証券会社は株が売れなくなるから暗号資産は重税のままにしといてくれと石破に泣きついてるらしいし
老害社会日本の闇は深い

2025/03/22(土) 16:59:22.42

>>720
司法も財務省の傘下やし勝てへんやろ

2025/03/22(土) 17:01:11.19

最悪なのは雑所得のまま出国時課税の対象になることやな
財務省ならやりかねない

2025/03/22(土) 18:36:52.86

そうなる前に日本を脱出するしか無い。
俺はもう済ませた。

2025/03/23(日) 15:16:43.74

>>723
これ2026年から強化されて実装されそうとは聞いた
今年の6月には出国してないと税制含めて仮想通貨はもうきついかも

2025/03/23(日) 19:17:00.35

>>707
所得税の基本通達の
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
を準用しては。

あと、事業所得区分や営利継続で業務の雑所得区分の場合は、TTS、TTBが使えるぞ。

2025/03/25(火) 02:56:36.25

脱税理士のスガワラ君が仮想通貨は毎年利確して同じだけ買い直すのが節税になるとかいう動画出してんだけど
あれ完全に間違ってるよね？

2025/03/25(火) 08:14:26.65

>>727
コメントで間違ってるって言ってる人多いね

2025/03/25(火) 08:23:02.89

年末に利確、年初に買い直しで計算は楽になる……か？

節税にはならんはずだが

2025/03/25(火) 12:09:49.89

ビットフライヤーの年間報告書の年中売却(数量)には手数料数が含まれていて、年中売却(金額)には手数料分が入っていないみたいですが、
この場合、売却単価は、売却時の円レートの合計÷件数でいいと思うのですが、報告書の年中売却金額ってどこから出してるんでしょうか？

>>729
申告がややこしくなるからこうしてるっていう方が以前いました

>>718,726
ありがとうございます

2025/03/25(火) 13:03:51.64

>>729
節税にはならないけど確かに申告は楽になるね
年を跨ぐと税務調査の対象にもなりやすいしこれは1番やってる人多い税金計算だよね
繰り返すけど節税にはならないけど

2025/03/25(火) 13:16:22.14

>>727
youtu.be/xiskr5FXkXc
の話？
何処が間違ってるって？
税金が15%から55%の15%の所？
控除引いて0なら0だよなって話？
住民税は基礎控除ちょっと小さいけど、そこも0なら0だよ。
あと住民税は所得割以外に均等割も少額だが有るな。
所得税5%って
>No.2260 所得税の税率
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の表の
>課税される所得金額
って控除引いた後、
>1,000円から 1,949,000円まで 5％ 0円
の1000円未満なら0円だよ。端数切り捨てだから。

あとは、サラリーマンの申告不要枠20万円は、確定申告だけで、市税事務所は住民税を申告しろと言ってるな。
その話が無いって話？

所得税は累進課税だから、まとめてドンと計上するより平準化して申告した方が得だよ。
200万円を毎年と利確と、20年分の含み益をまとめて利確だと4000万円一括で税率は違う。

あと、あの例での経費の計上時期で毎年20万円が具体的に何なのかで、駄目って言われそうな気がするな。
セミナーの出席費用とかだと、その年に計上がデフォな気がする。

あとはサラリーマンの申告不要枠20万円だけど、昔、青色申告してると「青色申告決算説明会」の参加しろと言わんばかりの資料入ってて表に「青色申告決算説明会の資料在中」のシャチハタ押してた。
数年行かないと、毎年ずっと。
行って、仕事用で経費で買った雑誌と私用で経費に入れていない雑誌を廃品回収に出してトイレットペーパーを貰った場合の計上方法を質問したら、「いくらくらい？」と聞かれ「2,30円かな？」と答えると「20万円以下は申告しなくて良いです」と言われた曖昧な記憶が有る。曖昧なのは20円と言ったのでは無いかもって部分。
家電量販店でポケットティッシュ貰っても計上した事が1度も無いな。
事業所得が有る奴の雑所得20万円以下って扱いは実処理では微妙な気がする。

2025/03/25(火) 13:27:57.78

税の先払いして得になるわけないじゃん

2025/03/25(火) 16:58:05.00

今年から仮想通貨はじめて今800万儲かってるんだけど、税金抜いたら500万は残る？

2025/03/25(火) 18:16:26.06

>>734
普通は残るよ
ただサラリーマンなら本業の収入と合わせて税金増えるからその収入にもよる（高級取りの場合だけだが）

2025/03/25(火) 18:21:09.46

と思ったら給与所得が600万円ちょいあると500万円残らないらしいから普通の給与で下回っちゃうか

2025/03/25(火) 18:27:23.67

>>734
これニートならどうなる？

2025/03/25(火) 19:13:14.24

ニートなら190万くらいが税金っぽいから600万くらい残りそう

2025/03/25(火) 20:50:59.57

扶養外れて国保ドカンだけどな

2025/03/25(火) 20:51:23.81

>>730
売却単価で何をしたいのかわからんけど、
ビトフラ年間取引報告書での総平均法計算式はこう
年中購入金額/年中購入数量=購入単価
購入単価*年中売却数量=売却原価
年中売却金額-売却原価=所得金額

年中売却金額は仮想通貨を売却して得られた日本円を単純に合計したもの
ていうかbitFlyerだけ使ってるならレートとか考える必要無いな

>>733
考え方は人による
ずっと上昇を続ける資産を将来のある時点で全額使いたいみたいな要件なら、定期的に益出しした方が納税額を圧縮できる
でもずっと上がり続けて毎年納税しつつ、ある年に暴落して初年の価格に戻った場合、納税した額を考えると悲しくなる

2025/03/25(火) 21:18:24.04

なんで毎年税金払ってんのにその分も含んで買い直してんだよ
ひでえ税理士だな

2025/03/26(水) 00:00:08.44

>>740
よく分からないこと書いてすみません
平均取得単価を出したいのですが、年間取引報告書中の年中購入数量は、買い数から手数料数が引かれていて、全取引履歴では通貨1数量と手数料に分かれているので、どこから出したらいいのか分からないのです。
その後税務署のフォーマットに落として整合性とろうと思っていましたが、手数料をどう考えてどう取り扱ったらいいかで止まっています。

2025/03/26(水) 02:19:44.51

>>741
それは預金残高無しで買えない想定だから？
比較するなら、税金分の借入利息を発生したとみなして比較するべきみたいな話？

>>742
手数料って、売買の時の手数料の原則は取得価格に込みじゃね？
取引所への入出金は状況による様な気がする。
>>1 のリンク先のpdfの10ページでは
>暗号資産の取得価額は、その取得の方法により、それぞれ次のとおりとされています。なお、次の①の場合の取得価額は、購入手数料など暗号資産の購入のために要した費用がある場合には、その費用の額を加算した金額となります。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と言ってるな。

2025/03/26(水) 06:15:45.76

確定申告の期限は過ぎたけどなー

2025/03/26(水) 16:24:08.02

>>744
2ヶ月は延滞税安いから遅れ申告も有りな気がする。
5年修正申告も出来るよ。

2025/03/28(金) 17:58:03.10

>>742
そこオレも通ったけど、手数料を損益に適用したいだけなのになんかややこしいんだよね。自分ではこう解釈した↓

●手数料の考え方(損益に組み込む方法)
　①購入時は、以下のいずれかの方法で、手数料分だけ購入単価を上げる。
　　A.手数料分を上乗せした、多くの日本円が手元から無くなる。
　　B.手数料分を差し引かれた、少ない仮想通貨が手元に残る。
　②売却時は、以下のいずれかの方法で、手数料分だけ売却単価を下げる。(総平均法では売却単価という考え方は無いが)
　　A.手数料分を上乗せした、多くの仮想通貨が手元から無くなる。
　　B.手数料分を差し引かれた、少ない日本円が手元に残る。
　　
例えば①-Bの説明すると、支払った購入金額に対して、レート通りの通貨数量を受け取れるのではなく、手数料分が差し引かれた少ない数量を受け取る事になる。逆に言うと、手元に残る通貨数量に比べて、手数料分だけ余分に日本円を支払うことになる。レートに比べて手数料分だけ購入単価が上がって、未実現の手数料として平均取得単価へ組み込まれる。売却しない場合は翌年以降へも持ち越され、最終的に売却時に損益へ購入手数料が実現される事になる。
②のパターンだと、手数料はその年の損益へ排出され終了。

直接的な購入売却手数料以外の関連費用がある場合も、上記手数料の考え方を応用できるはず。
基本的には購入系手数料は①の方法で組み込み、売却系手数料と購入売却に直接関係無い費用(外部送金手数料等)の場合は②の方法又は必要経費(当該年の所得から控除されるから結局は②-Bの延長)に計上。
具体例↓
・銀行入金手数料：購入金額に加算。
・銀行出金手数料：売却金額にマイナス計上するか、必要経費に計上。
・仮想通貨で支払う手数料(外部送金手数料等)：売却数量にゼロ円売却で計上。

この辺わかりやすく解説してるサイト無いのかね。
あと間違ってるところあったら教えて。

2025/03/28(金) 18:10:51.30

bitFlyer年間取引報告書の年中購入数量は①-Bのパターン、年中売却数量は②-Aのパターンで、手数料考慮済みの値になってるから、そのまま総平均法に突っ込んでOK。
(余談だけど、>>743の国税庁PDFの説明は、日本円で購入手数料を支払う①-Aのパターンだから、仮想通貨で支払うbitFlyerの購入手数料に同じ説明を文言通り適用する事は出来ない。でも国税庁が言いたいのは、購入に係る手数料は平均取得価格に組み込んでねって事だと解釈すれば、意味合い的には説明通りで良い。)

bitFlyer取引履歴CSVの通貨1数量は売買手数料考慮前の値だから、年間取引報告書と同じものを取引履歴CSVから算出したいなら↓これで同じ数値が出てくる。(もちろん負数は絶対値に直してから計算)
・年中購入数量＝取引種別"買い"の通貨1数量－手数料
・年中売却数量＝取引種別"売り"の通貨1数量＋手数料

年中購入金額と年中売却金額(とCSVの通貨2数量)は、実際にアカウントに反映される日本円の金額そのままだから特に弄る必要は無い。
後は分かると思うけど、年中購入金額÷年中購入数量で手数料込みの平均取得単価出せる。

この辺bitFlyerが解説しろよって話だけど。

2025/03/28(金) 18:16:49.93

>>746の未実現の手数料って何が言いたいかって言うと、

↓①-Bパターンの単純化した例
前提：レート1BTC＝1円で固定、購入手数料1BTC、売却手数料無し。
購入：2BTCを2円で購入、1BTCが手数料として差し引かれて手元には1BTCが残る。
売却：1BTCを1円で売却。
結果：購入数量1BTC、購入金額2円、売却数量1BTC、売却金額1円。

これを総平均法で計算すると、
購入金額2円÷購入数量1BTC＝平均取得単価2円
売却数量1BTC×平均取得単価2円＝売却原価2円
売却金額1円－売却原価2円＝所得金額△1円

この例では購入手数料の分、最終損益がマイナスに振れるけど、売却しなければ平均取得単価に含みで保持されているだけの状態で、購入手数料分のマイナスは損益に現れない。購入手数料が所得に反映されるのはあくまで売却した時点、という事が言いたいだけ。
知ってる人には当たり前の事かもしれないけど、最初よくわからなかったので一応。

2025/03/29(土) 11:53:27.95

今年初めて確定申告して数十万納税した
税金計算は自分でしたのでかなりややこしかったけど計算は基本合ってると思ってる
仮に納税額に数万円の誤差があったとした場合
国税庁は小さい誤差まですぐわかって追徴課税者リストに入るもんなのか？

2025/03/29(土) 12:26:09.37

>>749
誤差は関係ないよ
税務署的には突っこんで誤差にさせたらいいだけだから
取得原価が100%わからないと原価なしで全て利益とまで税務署は言うから

2025/03/29(土) 14:55:17.96

>>748
>年間取引報告書の見方は？仮想通貨取引所ごとに画像付きで解説
www.cryptact.com/blog/annual-trade-report-guide-crypto-exchanges
は参考になるかも。

あと、他の取引所だが、記事の
>bitbankの年間取引報告書には「BTC建て購入金額」「BTC建て売却金額」欄に日本円換算の取引額が記載されていますが、これは取引を行った日のビットコイン終値に基づいて換算された金額であるため、取引時点の正確な時価に基づいているものではないのです。
とかも誤差発生の原因なんだろうな。

2025/03/29(土) 19:40:19.02

>>749
税務署で資料そろってれば、見直し依頼って文書が来る。
それで電話して、あっちが求めてる答えを聞き出して納得して修正すれば加算税は免除。延滞税は少額なら免除