儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】

2024/11/13(水) 07:09:00.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ（直ぐに落ちたスレ）
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731056078/

過去スレは次

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/20(水) 13:34:09.70

>>34
「ヤバい」の定義は微妙だが、1人数万円の脱税をすると国民全員で数兆円の脱税となり、相当ヤバそうです。
刑務所行きになるか？って意味なら、きっとならないです。
一線を越えてるか？って意味なら、越えててアウトだろう。朱に染まっていきます。

ニートなら基礎控除で控除されるので申告不要です。

2024/11/20(水) 17:20:26.57

ありがとうございます。
30万ぽっちから朱に染まって取り返しの
つかない事になる前に
ニートになるかちゃんと確定申告行きます。

2024/11/20(水) 17:27:42.09

>>36
年末までに利益の10万を使って100倍レバで一か八かの取引をすれば？
負ければ税金払わなくて済むし、買ったら税金払う気にもなる

2024/11/20(水) 18:08:50.13

>>37
サラリーマンだとして、2ヶ所の取引所使って証拠金取引で値上がりと値下がりに張って、負けた方を10万円分損する様に計算して利確も良いかも。

2024/11/20(水) 19:30:33.67

>仮想通貨が金融商品になると税金はどうなる？｜Aerial Partners寄稿
>資金決済法から金商法に移行する可能性
coinpost.jp/?p=573807
の記事の
>税理士が解説

下に名前出てるけど、「解説」って割には雑な解説な。

>現在、仮想通貨取引で得た利益は「雑所得」に分類され、

国税庁のpdfでは
>ただし、その年の暗号資産取引に係る収入金額が300万円を超える場合には、次の所得に区分されます。
>・暗号資産取引に係る帳簿書類の保存がある場合・・・原則として、事業所得
>・暗号資産取引に係る帳簿書類の保存がない場合・・・原則として、雑所得（業務に係る雑所得）
>なお、「暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」、例えば、事業所得者が、事業用資産として暗号資産を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として暗号資産を使用した場合は、事業所得に区分されます。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と、最近は帳簿有り、かつ、収入300万円超えで事業所得OKになったのに。
利益じゃ無くて収入だから100万円分買って売るのを年4回するだけで300万円超える。

>現在の税制度では、仮想通貨で得た利益を株式やFXなどの損益と相殺することができません。

FXとは外貨のFXで、国内取引所利用分だけ分離課税で、海外取引所利用分は総合課税だよ。
海外分は相殺出来るよな。
で、外貨のFXみたくなれば、海外で1億円儲けて国内で1億円損したら頭抱えるよ。
そもそも仮想通貨（暗号資産）の証拠金取引はデリバティブ取引だから金商法の対象、
>暗号資産交換業者関東財務局長第00003号
>金融商品取引業者関東財務局長（金商）第3294号
bitflyer.com/ja-jp/
みたく金商法の金融商品だから金融商品取引業者だよ。
「可能性」って連呼してるが、外貨のFXで海外は別にしてる状況なのにな。
外貨の現物取引は、ずっと前に両替商制度は廃止されてて誰もが出来る物。
じゃ仮想通貨（暗号資産）の現物は外貨と別にするのか？
外貨の現物は原則雑所得では？
外貨のFXでは、現物引き出し出来るのは分離課税の対象外だし。

2024/11/28(木) 06:46:40.21

法定通貨の売却時のみ課税対象
ってやつさえ通ればほんと楽になる

2024/11/28(木) 10:50:01.72

質問です。
仮想通貨での雑所得が年間19万円だった場合住民税の申告が必要だと思うのですが、申告の際に社会保険料や地震保険、生命保険の支払証明書は必要ですか？
自分はサラリーマンなのですが年末調整で全て会社が手続きしてくれると思うので必要ではないと思うのですが市役所のホームページにはそう記載されてました。
市役所に問い合わせするとわからないと言われて困っています。

2024/11/28(木) 14:37:54.52

>>41
源泉徴収票に社会保険は全部載ってるから確定申告の際にその値を入れれば大丈夫
証明書は提出済みだから要らない

2024/11/28(木) 20:16:42.12

大手で取り扱われてるのは数万の利益だけど超魔界とか３０万くらい利益出てるけどいくらで買ったか全くわからん
まじでこれどうしたらええねん

2024/11/29(金) 09:36:11.46

>>43
30万程度ならもう元手0で計算したっていいんじゃね？30万丸々利益ってことで
税金は少ないと追徴までしてくるが沢山払う分には向こうは何も言ってこないしｗ
数百万数千万なら元手額も大事だけどその額ならもう計算とか考えずに払ってしまった方が早い、草コイン系とか元手殆どかかってないだろうし

2024/11/29(金) 10:32:00.69

３０万ぽっちでも税務署からお達し来るの？

2024/11/29(金) 12:50:15.49

>>45
儲けがいくらだろうが払うべきだがこれから大金儲ける見込みがないなら別に脱税したいならすれば？て感じ
俺は最初から税金は払ってるが始めは税金かからないレベルだったのが数年で数百万レベルで勝つようになった
動かすお金が大きくなると儲けもその分大きくなるから数年毎に確定申告になる、そうなると過去の脱税はそのうちバレる
これからもずっと30万程度しか儲けるつもりがないなら自由にしたらいいと思う
たった数万の税金払うのケチるために将来大きく稼ぐチャンス逃してるとは思うけどな

2024/11/29(金) 15:48:46.44

>米政府によるトルネード・キャッシュへの制裁、米連邦控訴裁判所が地裁判決覆す
coinpost.jp/?p=576273
の記事の
>しかし、トルネード・キャッシュのスマートコントラクトは、「一般的な通常の意味においても、OFACの定義においても”財産”ではない」と裁判所は判断。IEEPAの下では制裁できず、OFACは、その法的権限を逸脱したと述べた。

理由はそこなのね。

>控訴裁判所は、「OFAC の制裁権限の及ばない、制御不可能な特定の技術が現実世界にもたらすマイナス面については、即座に認識している。」と、インターネット時代前に制定されたIEEPAの法的限界に言及する一方で、「議会が締結した法的取引は遵守すべきであり、手直しを加えるべきではない」という姿勢を強調した。
>
>判事らは、法律の解釈については厳格である必要があるが、「トルネード・キャッシュが独立した存在（entity）であるか否か、また変更不可能なスマートコントラクトに対して利害があるか否か」については、立法府である議会が判断することであり、裁判所が言及する必要はないと述べている。
>
>法令の盲点を補ったり、その破壊的な影響を和らげたりすることは、私たちの管轄外である。私たちは、解釈を装って議会の成果を修正するという司法立法への誘いを断る。

違法かの判断は、法の拡大解釈では無く、必要なら立法府が法律に盛り込むべきって話っぽいな。

これ、変な判例に拘束されてて行政府の判断に逆らえないって解釈も有って、少し前に、その変な判例が否定されたんだっけ？
そんな曖昧な記憶がある。

2024/11/29(金) 16:01:08.54

>>41
会社通して団体扱いで入ったのでは無く、会社通さずに入ったのは控除証明書が届くよ。
細かな区分は控除証明書に書いてる通りの区分で書く。
貼付も必要だと思う。

2024/11/29(金) 17:25:21.33

>>46
すげー納得のいくレス。
３０万ぽっちと思ってた自分がちっぽけだったわ。
ありがとう、

2024/12/01(日) 03:59:09.89

利確したことにしといて実際は利確しないで利益ってことにして確定申告してもいいの？
不足分計算したけど税金5000円くらいしか増えないし来年に持ち越したいんだけど

2024/12/02(月) 17:35:00.80

総合課税で良いんだけど嫁さんにバレないように納税出来ないかな

2024/12/03(火) 17:08:48.47

>>51
どこでバレるかもと？
所得税は納付書で納付して、住民税は特別徴収ならバレる要素は少ないかも。

2024/12/04(水) 07:40:41.07

>>52
特別徴収は給料の手取りが減っちゃうからバレちゃわない？

2024/12/04(水) 09:15:31.45

>>50
良い訳無いよな。何を期待して聞いてるのだろう？
大晦日や年越してから泣き言を言うならまだ解かるが、まだ12月になったばかりじゃん。

そう言えば国税庁がAI活用で脱税摘発増えてるってニュース見たな。

2024/12/04(水) 11:14:40.19

>>54
利確したくても強制ロックされて来年の３月まで利確できない銘柄とかもあるんや

2024/12/04(水) 13:17:17.81

税金って7年で時効でしょ
海外取引所で取引しまくって、めちゃくちゃ儲かったらUSDTにかえて7年放置でよくない？

2024/12/04(水) 13:19:20.62

マイナスだから関係無いわ

2024/12/04(水) 13:31:33.24

妬みちゃんが納税を煽るスレ

2024/12/04(水) 13:43:51.43

>知らないと損！仮想通貨（暗号資産）の年末税金対策まとめ：クリプタクト
www.coindeskjapan.com/264691/
の記事の
>4. その他の税金対策
>法人化の検討

ん？
「デメリット」に時価会計が無いのな。
「メリット」の
>– 損失の繰越期間が長い（個人の雑所得は損失繰越不可能、法人は10年）
って、雑所得との比較なのな。
収入300万円超えと帳簿記載で事業所得区分での計上可能なのに。
100万円分の売買で売りと買いのセットで4回するだけで超える。
法人化する規模で超えないのか？
>1. 含み損益の把握と適切な売買戦略
で
>損益圧縮のタイミングと方法
では実際にどういった場合にどんな取引をすると効果的かをご紹介します。
>
>1.年内の利益が大きい場合：含み損のある仮想通貨を売却して損失を確定させ、全体の利益を圧縮することができます。
>
>2.年内の利益が少ない場合（含み損が大きい）：含み益のある仮想通貨を売却して利益を確定させ、翌年以降の税負担を平準化することも考えられます。
の損益圧縮の肝が、法人は年度末に原則売ったと見なすから使えないのに。
300万円ルールは仮想通貨に限らず全業種に適用で、比較が雑所得ってのは微妙。
大工の一人親方みたく実質給料相当と交通費みたいなのが収入だと土日だけみたいな場合は300万円行かないケースも有るだろうけど、仮想通貨に売買だと売った額だから簡単に超えるよな。

2024/12/04(水) 13:49:51.52

税金の時効って七年じゃん？
5億ぐらい儲かったらさ
現金に変えて、七年ぐらい日本中旅行して美味いものめぐりでもして過ごせばよくない？

2億7500万も石破に払うなんてギャグでしょ

2024/12/04(水) 14:03:42.72

>>55
税5000円増の人だよな。
柴犬を毛嫌いしないだけで良いんじゃね？
柴犬好きは赦さないと税務署がブチ切れても、5000円脱税扱いで刑務所行きにはならんのでは？
億でだよな。
相手にもされない規模だからこそ、なんじ柴犬を愛せよ、じゃね？

>>56
日本の国税庁に残高報告されると思う。
もうされてるかも。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
だったかな？
金融機関に仮想通貨取引所も入れる動きはあるよ。

2024/12/04(水) 14:14:46.25

>>56
USDTから日本円にする時にも税金がかかるから意味ないよそれ
もちろん毎年ちびちびと出金やP2P取引、クレカで税制改正まで凌ぐことならできるけどね
最後には必ず円に変える時に税金がかかる
これから逃げるには海外移住して利確を海外でやって、時効まで7年間過ごすしかない

2024/12/04(水) 14:23:44.43

>>60
>5億

50kgを背負ってへたばってるおっさんが居たのは気の所為だった。

>>62
>円に変える時

ドル相場が変わってるから？

>海外移住して

それだとタイマー止まってるのでは？

2024/12/04(水) 14:26:57.11

仮想通貨同士のスワップでも課税されるとか意味わからんが、結局マイナンバーで把握されてるのは国内取引所までだから日本円でいくら入れていくら出金したかの差額でシンプルに計算すりゃ良いよな

2024/12/04(水) 14:37:50.50

>>63
日本にはUSDTを大量に換金する場所がないんだわ
必ずUSDT→暗号資産→円転って手順と納税が必要

海外移住で住民票を抜いて日本の非居住者になった場合にのみ日本の税法から逃れることができる
海外移住せずに住民票を抜いてホテル住まいで逃げ回る場合は恐らく親兄弟に連絡が行く
督促状が届いた時点で時効は無効

2024/12/04(水) 16:59:58.73

>>62
なんで？
USDTにかえた時点で発生した利益の税金は時効じゃん
USDTに円かえても利益発生してないし？

2024/12/04(水) 17:12:55.38

こんな日本に税金なんてもったいないから払う事ねーわ

2024/12/04(水) 17:15:18.48

20％なら払ってやってもいいと思ってたが金融庁の糞の奴らのせいだわ

2024/12/04(水) 17:16:17.49

>>66
まずUSDTはコインの一つだから仮想通貨をガチホしてるのと変わらん
日本で取り扱いが禁止されてるUSDTを国内で円転しようと思ったら、

USDTをBTCやアルトに交換
日本の取引所に送る
売却して日本円に円転

この円転して売却益が出た時点でバレて課税対象だね
残念ながら時効を主張しても無意味なシステムになってる

2024/12/04(水) 17:18:10.30

60万位なら来ないよ
数多すぎて人員的に行けない

2024/12/04(水) 17:21:33.61

１外国の口座にもっていたら外国の銀行口座に振り込みキャッシュカード付ける
２シンガポールの友人に送って貰い現金を振り込んでもらう
３無税の国に行ってアルバイトでもしてる体で半年以上暮らす

2024/12/04(水) 17:28:41.62

基本的に変換した時点で税金発生する
これがなかなかの落とし穴だからな
日本がほんと遅れてるのは同意する

2024/12/04(水) 17:43:37.24

>>69
だからさ円転したときには売却益はでてないって理屈だよ

たとえば一千万円で買ったビットコインを七年前に海外取引所で1億円分のUSDTに変える←ここで9千万の売却益＆納税義務発生

そのまま納税せず時効後（七年後）に一億円分のUSDTをビットコインにかえて、国内取引所で円に変える←ここでは何も売却益発生してない

この理屈が通らないなら、税金の時効制度はないに等しい。いくらでも都合良く税金が徴収できてしまう。

2024/12/04(水) 17:49:32.70

>>73
だがそれには7年前に海外取引所でUSDTに変えたことを証明しないとならない
海外取引所で交換するのは日本から取引履歴を追えないようにするためなのだから、信頼に足る証言が手に入るだろうか？

2024/12/04(水) 18:05:03.91

>>73
税金の時効制度なんか無いに等しいくらい成立が難しいのは当たり前
犯罪者のための優遇制度じゃないぞ
USDTから円に交換して7年バレずに逃げて初めて時効が成立するんだわ

君が言ってるのは、【7年前に拾って隠しておいた金塊を売りたいが、これは時効だから納税しなくていいはずだ】って主張してるのと同じ
購入、納税した証拠を出せなければ当然ながら課税対象だよ

2024/12/04(水) 18:07:48.76

USDTって納税だったのか
種10万とか数万でちょいちょいやってるがいくらになってるのか全く把握できてねえや
無職だから43万までセーフだべ？

2024/12/04(水) 18:07:59.84

納税ってかコイン扱いだったのか

2024/12/04(水) 18:09:54.90

>>75
その例えだと七年前に金塊を拾ったことを証明できれば、やっぱり大丈夫ってことじゃん

七年前の海外取引所の取引履歴ぐらいすぐに出せるよ

2024/12/04(水) 18:48:20.35

>>78
【７年前に金塊を拾ったのは僕だ、証拠写真だってある】って主張すれば脱税できる訳じゃないのは流石にわかって欲しい
取引履歴を出したとして取得金額と所有者がわかるだけ
今までUSDTを7年間ガチホしてれば脱税できるなんて話を聞いたことないでしょ？
そんな夢みたいな方法があればみんなやってるよ

ごめんけど俺も税理士じゃないから君が納得できるレベルまで、簡潔にわかりやすく伝えることができないわ
税務署で無料で聞くか、有料で専門家に相談するか、自分で納得いくまで調べるのをオススメする
本当に申し訳ない

2024/12/04(水) 19:02:55.85

馬鹿に自分が馬鹿だと自覚させるのは難しいｗ

2024/12/04(水) 19:13:21.18

元々海外の取引所で所有しておいて無税の国に銀行口座作りそこに送金
その銀行口座にキャッシュカード不随させておきそのカードでお買い物。

2024/12/04(水) 19:19:12.46

>>79
うーん、そんな写真なんて証拠にもなり得ない物の話誰もしてないし、結局、金塊を拾った証拠があれば大丈夫ってことなんでしょ？
「簡潔にわかりやすく伝えられない」って、答えをしってる人が使うべき言葉であって、しらない人が使うのへんだよ？

他に知ってる人いないかな

2024/12/04(水) 19:25:45.20

このスレにこれほどのお猿さんがいるのも珍しいなｗ

2024/12/04(水) 19:28:02.66

税務署が納得する証拠があれば何でもOKだよ
税務署が納得しなくても裁判で勝てる証拠があれば勝てるよ

2024/12/04(水) 20:04:01.02

>>84
証拠があれば大丈夫だという前提であれば、争点は単純に海外取引所の取引履歴が証拠になるか否かになるけど、証拠になる可能性は高そうだから脱税できちゃうね

でも俺はこの問題の争点は、そもそも国が知り得ない海外取引所での取引が納税義務の発生点になるのかということだと思うけどね

2024/12/04(水) 20:08:05.34

>>85
国が知り得ないことを前提にしている取引を国が証拠として採用する可能性は低いと思うよ

2024/12/04(水) 20:17:42.35

>>86
海外取引所の取引履歴は納税するときに税務署へ提出するじゃん

取引が行われた証拠としては十分だと思うけどね

2024/12/04(水) 20:24:04.42

>>87
その7年前の取引の時に取引履歴を提出して正式に受け取られてから7年間逃げ回るんであれば証拠になると思う
時効があるのは古い情報は立証が難しいからなので、最近の取引で調査が入ってから突然「これが7年前の取引履歴です」と出されても「古過ぎて相手は立証が難しいだろう」と税務署は判断して争うと思うよ

2024/12/04(水) 20:26:14.08

>>83
たぶん俺がこのスレでNo1のお猿さんだ

2024/12/04(水) 20:31:57.99

>>89
無職48万制限理解してるだけマシ
想像以上に何も知らん人いるよマジで

2024/12/04(水) 20:39:46.75

>>90
取引高ってのが株の出来高なのかわからなくてbybitのUSDの額にビビってる
調べても理解できねえ猿だわ

2024/12/04(水) 20:46:06.26

考えてみたら取引所での履歴はワイもマイナスだわ
何だったら初っ端からスキャム掴まされて今頃0円になってるし
税金払わなくてもいいかなって

2024/12/04(水) 20:46:32.42

質問です。
税務署は過小申告の場合は修正申告を求めてくるのに、
なぜ払い過ぎの場合はなにも指摘してこないのでしょうか。
不公平ではありませんか。

2024/12/04(水) 20:48:32.34

>>93
税務署は国民の利益の為に働いています
誰かから税金を多く取るってことは他の国民にとって得になるので頑張ります

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-V211 [240b:253:3800:7800:*]) · 2024/12/04(水) 20:53:21.51

>>94
その国民に自分は含まれていないんですね。
回答ありがとうございました。

2024/12/04(水) 20:56:17.60

>>88
「古すぎて相手は立証が難しい」とは？
ここでいう証拠は、納税を免れる証拠とかいう抽象的な物でなく、その時点で暗号資産の交換があったという証拠だよ？

海外取引所に口座持ってる人なら分かるけど、普通に七年前の取引履歴は残ってるから、立証は簡単じゃん

2024/12/04(水) 20:58:46.24

履歴は簡単に見れるからほぼ無理だよ
見せた時点で取引全部掘られると思う

2024/12/04(水) 21:15:39.02

>>96
そもそも海外取引所を使えば時効成立までバレないと考えるのは日本の行政や司法がアクセスしづらくそこで取引があったと立証しづらいって考えてるからでしょ。
だから日本からの税務調査に普段から協力的で情報照会にも喜んで応じる海外の取引所なら取引履歴も信じられるかもしれないけど、そうでないなら信頼性が低いって争っても裁判で勝てるって判断するだろうね。
で、前者の取引所なら7年バレない確率も国内取引所を使うときと変わらないから、素直に日本の取引所で円に変えて7年間引き出さないようにするのが一番良いんじゃないかな。

2024/12/04(水) 21:16:18.91

>>95
いや、他の国民の税を多く取る時に間接的に得する国民に含まれます。

2024/12/04(水) 21:29:03.11

>>98
要するにbitgetとかmxecとかの海外取引所の取引履歴は信頼性が低くく取引した証拠と認められないって主張ね？

そんな争点の裁判にはならないでしょ
だって、真面目な納税者は海外取引所の取引履歴を提出して、税務署はそれを根拠に徴収も同時に行ってんだから、それを信頼性が低くて証拠として認めないなんてダブスタもいいとこだよ

2024/12/04(水) 21:36:20.16

脱税して稼いだお金じゃまともな商売もできないしね
難しいとこだわ

2024/12/04(水) 21:42:52.45

>>100
そりゃ、その取引履歴をどこが出したかだけじゃなく誰が出したかにも信頼性は変わるでしょ
真面目な納税者が真面目に納税しようとして出した証拠は取り敢えず信じるし何か変な動きがあれば7年以内に不正を見つければ良いから受け付ける
でも、7年前の脱税の時効を証明しようとする脱税容疑者からの履歴はまず本当に本人のものか？から疑うで
しかも立証責任は容疑者側にある
だから、取り敢えず税務署としては追徴課税にしといて文句があるなら裁判で、ってしといても勝算があると思うでしょ

2024/12/04(水) 21:44:12.96

>>98
てか後半の方法なんて一番の悪手じゃん
国内取引所の高額な取引は国に報告いってるだろうし、あっためて追徴課税コースか、督促状来ておわりだよ

円にかえた時点で税金発生するの分かってるのけ？

2024/12/04(水) 21:52:28.61

円にして銀行に引き出したときか何かの支払いに使ったときに所得発生とみなすってルールにすりゃ色々と簡単になるんだけどな

2024/12/04(水) 21:52:45.77

>>102
そうすると裁判になって、脱税側は海外取引所の取引履歴を取引の証拠として出す流れになるよね？

国税側は、その証拠は信頼に値しないという主張をして、何かしらのその根拠や証拠を示す必要がでてくると思うけど無理じゃない？

2024/12/05(木) 07:56:27.41

>>100
その二つは無登録業者として金融庁の警告を受けてるから国税庁は嬉々として信頼性を否定するだろうな

2024/12/05(木) 08:40:57.44

>>106
そこの取引履歴が国内で無登録だから信用に値しないという主張はへんだね

それを万が一裁判所が認めると、それを根拠に追徴課税など行ってきた行政処分について、納税者が審査請求なり取消訴訟起こせば勝てる理屈になる

というかそもそも、取引があった証明なんて取引履歴の他にも、国外で違う通貨に変えて国内取引所にすぐにうつせば国内にも履歴残るんだから（直接の取引履歴ではないが、事実上取引があったと認めるに足る証拠）、あんまりここを争点に話す価値はないと思うよ

2024/12/05(木) 09:29:20.04

>>107
変ではないな
同じ取引所からの取引履歴だろうと、ある人が出したやつは信用出来るけど、別の人が出してきたのは信用出来ないなんてことはいくらでもある
過去にある証拠を税務署が総合的に信頼できると判断したからといって、他の人に対して同じように信頼しなければならないってことはない
個別案件ごとにそれぞれ信頼性を判断するだけだよ

国内取引所に移して信頼性を上げるのは良いんじゃない？
その分発覚するリスクは増えるけど、証拠を残すのとそのリスクを増やすことはトレードオフの関係なんだから当たり前

要するにバレないようにこっそり行動したらそれを本当にやったってことを証明するのが困難になるし、証明しやすく公式な記録を残せばバレやすくなるってだけだ

2024/12/05(木) 09:53:00.59

>>108
人によって信用する云々は国税の話でしょ
裁判所はそんなことしないからね

国税がそんなへんな主張したら裁判になっておそらく負けるし、万が一認められても自分の首絞めるだけだから、国税はそもそもそんな主張はしないでしょって話をしてるの

2024/12/05(木) 10:19:09.55

>>109
裁判所こそ個別の事案毎に信頼性を評価するでしょ
国税が、過去に別の人の同じような証拠を信頼したかどうかなんか関係ない
手書きのメモを信頼することだってある
争ってもメリットがないと思えば争わない

今回は「被告が7年前に、日本の登録基準に満たない海外取引所を用いて、その時点で脱税したこと」を被告自身が証明出来なければ勝てる
普通だったら国税の方が「被告が脱税した事実」を証明しなければならないのに、その面倒なことを被告自身がしてくれるっていうんだから

2024/12/05(木) 11:04:36.12

>>110
君の話を前提に裁判になるとするなら、国税の徴収に対して、納税者側が訴訟を起こすんだから被告は国側でしょ

繰り返しになるけど、
この場合、納税者側は時効であることを証明する必要があるから、国外取引所の取引履歴を証拠として提出する。

国税側は、国外取引所は国内で登録してないから○○なので、それは証拠に値しない。という反証をする。

こういったやりとりを何度かして裁判官が判断し判決を出す。

君の言うとおりメモ書きだって証拠として認められることもあるぐらいなのに、それを国税が○○をどう考え、どのように戦うつもりなのか。

まぁ無理としか思えないね。

2024/12/05(木) 16:05:34.12

今年からビットバンク使用ですが、年間取引報告書というのを
ダウンロードすれば、全ての取引が把握出来ますか？
24年分はまだダウンロード出来ないのでどういうものか分かりません。

2024/12/05(木) 17:00:41.54

>>112
24年度の年間取引報告書の発行は年明けになります。全ての取引を把握したいのであれば、取引履歴をダウンロードしましょう。

2024/12/05(木) 17:25:03.99

雑所得のプラスを雑に帳消しできるようなものって何があるんだ？
不動産を一括で買うくらいしか思いつかないけど

2024/12/05(木) 18:28:18.39

>>114
個人事業主になって経費で引くとか

2024/12/06(金) 14:29:11.53

もうめんどくせえから仮想通貨も為替も株も儲けた分99%課税にしろ、くそ

2024/12/06(金) 16:00:40.94

教えてほしいんだが仮想通貨の申告の際、銀行の履歴詳細に見られる？
ネット馬券の入出金見られたらきついんだが

2024/12/06(金) 16:34:36.27

>>117
確定申告書に書くだけだから見られない

2024/12/07(土) 04:19:22.02

てかもう脱税やりたいやつは勝手にやりゃいいんだよ、顔も知らん他人の後押しがないと出来ないくらい自信がないなら最初から脱税なんざ計画すんなｗ
億単位の脱税が成功するかなんて人生最大のギャンブルじゃねーか、勝てば億払わずに済んで負ければ億払い＋追徴税、エンタメとして面白いからやってみてくれよｗ
どうせそいつの脱税が成功しようが失敗しようがきちんと納税してる俺等には何ひとつ失う物はないからなｗ

2024/12/07(土) 11:53:10.76

日本円が欲しいなら素直に雑所得として確定申告すればいいだけ

2024/12/07(土) 19:12:07.45

円安の恩恵がとにかくやばすぎるから
素直に申告してもいいと思うわ

2024/12/07(土) 20:39:32.19

>>119
脱税したいわけじゃないけど、どう計算していいのか分からんトークンとかもあるから悩んでるんや
取引所に上場されてないトークンとか
取引所によって価格差もあるし
現金化っていうか円と交換した分だけでいいってならどうにかなるけど

2024/12/07(土) 22:31:04.70

早く計算可能税制を導入してほしいね

2024/12/08(日) 11:59:59.13

>>119
おそらく、上にも書いた脱税の7年時効を迎える人は、国内、国外取引所関係なく来年の4月と再来年の4月に大量に発生する

初回バブルの年がちょうど7年前だからな
申告しなかったやつ多いだろう

そういうやつが今後利確する際に、いつの原資を基準に申告するのか、そのとき問題が表面化してくるだろうな

2024/12/08(日) 15:32:29.95

確かに7年の時効を迎えたアルトステーブルがどういう扱いになるのか気になるところではあるな
さすがに過去の取引に対する時効が成立すれば円転しても無税ですなんてウマい話はないと思うけど
必ず税務署とバトる事になるだろうね

2024/12/08(日) 22:26:18.76

>>124
初回はもっと前では

2024/12/09(月) 08:49:26.47

>>123
というか仮想通貨同士のトレードに掛かる税金非課税にすればいい話
どうせ円転しないなら影響ないんやろ

2024/12/09(月) 13:14:29.53

>>74
>だがそれには7年前に海外取引所でUSDTに変えたことを証明しないとならない

USDTのブロックチェーンには海外取引所からの出金日は記載されてるよな。

>>75
>USDTから円に交換して7年バレずに逃げて初めて時効が成立するんだわ

「円に交換」までがセットの概念の話？
通販屋とかでアメリカやヨーロッパの倉庫から現地ユーザーに送ってドルやユーロを受け取っても円換金を2、30年ずっと行わないで間違った確定申告をしてても時効にはならず、でも帳票類の保管義務は切れてて突っ込み入っても検証出来ないで困るのでは？

>>79
>取引履歴を出したとして取得金額と所有者がわかるだけ
今までUSDTを7年間ガチホしてれば脱税できるなんて話を聞いたことないでしょ？

「脱税できるなんて話」って、脱税する話なんてしないからでは？
摘発された話も俺は聞いてないけど。
金塊は、7年前に買って写真撮って売って、最近拾った金塊を「7年前に拾った金塊の写真がある」と証拠にしてる可能性も有るから。
USDTだとブロックチェーンに記載があって、それを換金する話だよな。

>>88
>「古過ぎて相手は立証が難しいだろう」と税務署は判断して争うと思うよ

ウォレットに入れてるUSDTを海外取引所経由で日本の取引所に入れて、その入った仮想通貨か日本の取引所から出金した円を税務署が知って「この金の出処は？何して得た金？」と聞いてくる話だよな？
30年前に相続して相続税は払ってる金でも、その理屈だと仕掛けて来るって話？
USDTのブロックチェーン見れば7年前に既に持ってて、それを換金したと推測出来る気がするけど。

>>106
>その二つは無登録業者として金融庁の警告を受けてるから

禁止されてるのは勧誘で、利用は禁止されてないよ。
昔、銀行での話で、金融庁のパブコメで全銀協が突っ込み入れて金融庁の専ら論だったかで日本語ページでの勧誘は国内法抵触扱いになったはず。
昔、BNPパリバが日本国内で勧誘し口座開設手続きやって怒られた事件有ったな。
外国の銀行口座使っての取引を「信じられない」とか税務署が言い出したら滅茶苦茶な状況になりそう。

2024/12/09(月) 13:15:10.03

>>117
>銀行の履歴詳細に見られる？

見るか否かは税務署の勝手。
反面調査で逆らえば1年以上の懲役又は50万円以下の罰金だったはず。銀行が調査に逆らうなんて聞いた事無いな。
と言うか、仮想通貨に関わらず、税務署って競馬の支払い状況はチェックしてるんじゃ？
絡まれてる奴って、JRAからの送金記録でバレてるんじゃねーの？

>>125
>確かに

そうか？
どうでも良い気がするけど。

>>127
未来永劫使わないのなら無価値とさほど変わらん気がする。
それ実装の際は、金が必要になっら使用か換金だろうけど、購入代金の証明が困難で売価の5%ルール適用で95%が利益とみなされて、1億円で買った仮想通貨を1億円で売っても9500万円の利益とみなされて55%の5000万円くらいの税金払う事になるんじゃね？
1億円で買って1000万円で売っても950万円の利益で。負けてるのに払う羽目になるぞ。

2024/12/09(月) 15:55:21.11

>>129
暗号資産で数百万の利益出たから申告してたら高々毎年総額100万行くか行かないか程度の馬券の入金見られたら税務署から仮想通貨だけで誤魔化してんじゃねぇぞ馬券の配当分も計上しろよおらぁん！みたいに怒られちゃうのかなって
そらネット馬券で大金が入金されちゃったら税務署に報告されるのは知ってるけど、少額でも他の申告のチェックでバレちゃわないかなって

2024/12/09(月) 17:10:30.77

>>129
1億円で買った仮想通貨1億円で売却して利益9500万ってどゆこと？

2024/12/09(月) 20:34:14.80

>>130
競馬は原則が一時所得区分扱いだった気がする。
よって偶然に当たっただけだから経費計上出来るのは当たり馬券の購入費だけで、外れ馬券の購入費は含まないはず。
パソコン使っての分析とかで営利継続証明での例外適用で雑所得区分行きになれば、外れ馬券の購入費も入れてる。必要なら旅費交通費とかも。
一時所得控除が年50万円で1/2計上。
年100万円って絡まれる可能性は俺は有る気がするけどな。
>（2）競馬や競輪の払戻金（営利を目的とする継続的行為から生じたものを除きます。）
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
>競馬の馬券の払戻金に係る課税について
www.nta.go.jp/information/other/data/h30/keiba/index.htm
今までは購入費10万円で申告不要の20万円以内かも知れないしな。
魂が汚れない様に、計算して一時所得20万円とか計上すれば良いんじゃね？
それか営利継続を証明出来る様にして外れ馬券の経費計上して。

>>131
取得費は証明出来ないでしょ？
証明するには結局最初の仮想通貨の購入から全売買記録で計算して証明しなければならん。
5%の話は
>>1 のリンク先のpdfの22ページの
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認められます。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
の話。
租税特別措置法の概算取得費の準用だと思う。

>米国ビットコインETFの売却損益は分離課税に　国税庁の見解と押さえておきたい注意点｜寄稿：泉絢也
>照会担当者の税理士が解説
coinpost.jp/?p=579453
の記事の
>正確には、申告期限等の前に「具体的な取引等に係る税務上の取扱い」に関して国税局に文書回答を求める「事前照会に対する文書回答手続」を利用したものの、文書回答の要件を満たさないと判断され、文書での回答は得られませんでした。しかし、口頭での回答が提供されたものです。

詳しい説明が有るが、日本とアメリカの信託税制の詳しい奴が、アメリカの法律にマッチさせて作ったのを日本の税制でどう解釈されるか分析しないと駄目って言われる可能性も有りそうだよな。

2024/12/09(月) 22:19:35.08

>>132
トランザクション見れば分かるんじゃね
まあそもそも証明言われてもdexでの取引とか証明しようもないしな

2024/12/10(火) 10:54:47.74

俺の親父はネット馬券は履歴が残るから便利でもやってないわｗ
馬券売り場に運動がてら毎週行ってる、競馬は当たり馬券しか購入費として認めないとか仮想通貨以上に税制が酷すぎｗ