仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
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>>950
デイトレーダーは取引所のロビー活動で分離課税になるのを待つしか無いかもね
その他の年に数回とかは、どうするかの線引きが難しくて雑所得にまとめた感じはあるｗ
ドイツみたいに１年以上ホールドしたら非課税とかに決めちゃえばいいのにね
その方が、本来の仕事に専念できるし健全だと思う >>929
>原則、譲渡所得にしない理由は？
支払手段をイメージしてる旨は何度か言ってたし、その説明で外貨でもそう考えてる旨や資金決済法で支払手段と定義したからとも何度か言ってたよな。
だから変えるつもりは無いって。
>税務署に聞いて譲渡所得での了解を得たというなら
>タックスアンサーに従う必要もないけどな
タックスアンサーって「基因付随を除いて、原則、雑所得」と例外無く「原則」が付いてたよな。
聞くって、たかが税務署員に従うの？
貴方が従いたければ従えば良いとは思うが、必要有りと言わんばかりなのってどうなの？
「先輩は昼から焼き肉で、しかも食べ放題なんですね。マジっすか？」と言う話の流れから、スタミナが必要云々......
終いには腰巾着が「お前ら毎昼、焼き肉の食べ放題な。それ以外の選択は認めない」とか喚き出すみたいな？
「スタミナが不要とでも言うのか？」とか、何故そうなった？みたいな。
「スタミナが必要」って、選択した理由の説明でしか無いよな。
先輩は、お前らも食え！とは言ってないし、毎日食えとも言ってないし、お前らもスタミナ付けろ！とも言っていない。
思ってもいないのでは？
マジで強要したいのなら、法令に書けば良い。昼飯焼き肉法をな。
譲渡所得計上禁止で雑所得行きにマジでしたいのなら、法の譲渡所得の除外リストの棚卸資産の横に、
金銭債権、外貨、資金決済法の前払式支払手段と暗号資産、デリバティブ取引（外貨のFX、暗号資産のFXを含む）とか書けば良いよな。
>>931
>仮想通貨を雑所得にしてるのは為替差益との整合性が取れなくなるからだろうな
その外貨ですら金子に法解釈上では譲渡所得でもOKと言われちゃってる。
税務署が自分勝手な解釈をして、裁判所が役人の主張を原則信じちゃうから、判例は山積みにはなってるが。
税の公平性を考えると、さっさと法令に盛り込めと俺は思うな。
>暗号資産と名前が変わった時に譲渡所得も認めてれば話が済んだのにね
認めると外貨の為替差益との整合性は取れるの？
>>940
>租税法律主義に基づき、国は譲渡所得として認めない理由を開示する必要があると思うよ
国税庁は「譲渡所得として認めない」とは一度も言ってないよ。
思ってもいないのでは？
ケースバイケースと言わんばかりのや一般的には雑所得と言ってるだけだし。
>>944
>判断だって
その判断では、一度も譲渡所得での計上は認めないとは言ったことがない。
>>952
>ドイツみたいに１年以上ホールドしたら非課税とかに決めちゃえばいいのにね
ヨーロッパって資産課税はあまりしない国が多いよな。贈与や相続も。
貴族が責任を果たしてきたからって説もあるっぽい。
日本やアメリカは金持ちから取って公平にする考え。
非課税は良いとは俺は思えないな。 >>950
原則営利だろ？
ゲーム課金の支払手段として使った残りなら非営利だけど。 >>955
なるよ。
営利継続で事業所得か雑所得行きは、
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」限定だから。
>>952は
>その他の年に数回とかは、どうするかの線引きが難しくて雑所得にまとめた感じはあるｗ
の解釈は俺は間違ってると思ってる。だから述べた。
曖昧な記憶だけど、副業で年200個以上売ってる絵画売ってる画商が譲渡所得で計上して赤字を損益通算してたのを雑所得行きにされ争ってたな。
勝ち目の無い争い。
本業が別に有って真面目に副業に打ち込めない状況での損益通算での節税って認めないのが正しいと思う。
14年改正だっけ？趣味などの譲渡所得の損失は損益通算の対象外のルールが盛り込まれた。
絵画やコルフ会員権、別荘とかは厳しい扱い。これも正しいと思う。
で、仮想通貨って趣味などでも無い。
仮想通貨を「原則、雑所得」と考えた理由について「外貨、支払手段で対象外」と国税庁は言ってたけど、
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
の金銭債権に当たるって解釈なのだと思う。
売掛金は、後払いのまだ支払って貰っていない奴。
これはキャピタルゲイン狙いでは無いのが普通。
貸付金が際どい。借用書の紙の価値とかじゃ無く契約概念で、口約束でも成立するとかで、その物の価値が上がったり下がったりするのでは無く、利子、利息だよなって考え。
山林とかの話は置いといて、利子所得区分はリストに載ってるのだけが対象だから、事業所得基因や基因付随で無ければ雑所得行き。
で、金銭債権の横に外貨や支払手段って、そもそも書いてないの。確立してる概念では無いと俺は思ってる。
外貨預金の差益も対象外とは書いていない。
この辺りって90年前後の金融改革から色々出来る様になって来た。外貨の海外送金なんて法令で東京銀行の独占だったしな。
2000年頃からはインターネットの普及で、外貨建て取引とか、個人輸入とか出来る様になって来た。
でも、国税庁は示さず、税務署は勝手に解釈して絡んで、裁判所は役人を信じて判決を下すってのを繰り返してるの。
国税庁がマジで雑所得に強要したいのなら、法律の譲渡所得の除外リストに載せればスッキリするんだよな。 >>956
もっとカンタンに書いてよ
単純に仮想通貨売買は譲渡所得なの？雑所得なの？
全員が譲渡所得で認められるものなの？ >>957
単純じゃ無いのですよ。
そして認めるか否かは税務署の勝手で、そして裁判官は自由心証主義で好き勝手に判断してOKだから原則役人を信じます。 >>958
ちゃんばば本人？
何を言っているのかわかりません
譲渡所得にして控除内なら申告不要っていつも言ってるだろ
対象外の人にも勧めてたの？ 3年前から譲渡所得をマウントのネタにしてるキチガイジ ちゃんばばってあれなんだろうな、
女性専用車両にわざわざ乗り込んで、
「男が乗ってはいけない法的根拠はないのだろ？なのだろ？なのだろ？」
とかいって嫌がらせするだけが目的の終わってるガイジなんだろうな・・・ >>959
ん？
簡単に説明出来なければ、対象外の人に奨めてた扱いになると解釈してるの？ >>961
簡単に説明しないと、女性専用車両に乗る扱い？
貴方が簡単に説明すれば良いだけじゃね？ >>962
文章をそう読み取ったの？
カンタンに説明してくれとは別で
すべての人に譲渡所得で控除内なら確定申告しなくていいと
両スレで書いてたろ >>963
頭悪いな
その人の女性専用車両の話は
簡単に説明とはまったく関係ないだろ 本人は悪いと思ってないところが最悪なんだよな
愉快犯なのかサイコパスなのか ローハラ（lawハラスメント、あるいは老人ハラスメント）なんだろう。
世の中のすべての決まり事について、law、法律で明示されてるわけじゃないから、
それもって「法律は禁じてないじゃないか！」と、人を「嫌な気分にさせるのが目的」の行為、
まあそれがローハラだと思う。
ついでにちゃんばばは50代らしいので、
周囲に話し相手がいない老人によるハラスメントという側面もあろうね。 >>964
だから>>957へ「単純に」説明出来ると？
貴方がして上げれば良いじゃん。
泉にも「単純に100文字以内にまとめろ」とか言ってみては？
>>965
>その人の女性専用車両の話は
>簡単に説明とはまったく関係ないだろ
え？
「法的根拠」の話だろ？
で、>>957のカンタン単純にと求める奴がいるが俺は「単純じゃ無い」と答えて、不服なら答えられるんじゃ？貴方が答えてあげれば良いじゃん。
外貨、支払手段は譲渡所得の対象外って、そもそも国税庁のタックスアンサーには無いよな。
有るのは
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
生後半年の赤ちゃんはとかは、みたいなゴタクは要らんから、単純に男は乗って良いのか駄目なのか答えろ！みたいな？
赤ちゃんは乗って良いんじゃね？みたいに唆すな！みたいな？
そんな話じゃ無く、逮捕されたゴタク言ってたおっさんの様に扱って、印象操作をしてるだけだよな。
譲渡所得控除50万円使ったからって逮捕されるの？
税務調査に来る確率なんて1%無いよな。
支払手段としての一時的な保有なら、そりゃ差益（キャピタルゲイン）狙いじゃ無いだろうから譲渡所得の対象外だろうよ。
そのイメージを、それ以外の差益目的の奴に当て嵌めても無理が有ると思うけどな。 仮想通貨の確定申告について１点質問です。
確定申告が必要になるタイミングは以下のうちどちらが正しいのでしょうか…
１．マイニングをして実際の掘れ高合計額が20万を超えたとき
掘れ高＝20万→確定申告
2．マイニングをして実際の掘れ高合計額からグラボやPC代金などの費用を引いた額が２０万以上になった時（減価償却済み）
掘れ高‐費用＝20万→確定申告
恐らく皆様からしたら相当くだらない質問かと思いますが、ご教示ください。 >>969
国税不服審判所に仮想通貨の話が出て来ないのは、雑所得で申告か更正処分を受け入れてるからと認識してるの？
税務署も区分違いとは思っていないのでは？ >>968
それじゃ税務署になぜ譲渡所得にしたのですか？
と聞かれたら答えられないだろ
>譲渡所得控除50万円使ったからって逮捕されるの？
>税務調査に来る確率なんて1%無いよな。
そこが女性専用車両の話と同列
>それ以外の差益目的の奴に当て嵌めても無理が有ると思うけどな
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=340AC0000000033
所得税法33条2項一号
２ 次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
一 たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得 >>970
1を収入といいます。2（収入-経費）を所得といいます。
サラリーマンなどが確定申告が必要になるのは
副業の年間所得が20万円を超えたときなので、2です。 ちゃんばばは自分専用の便所スレがあるんだからこっちに書くなガイジ >>973
そういう考え方でよかったのですね
回答いただきありがとうございました。 取得価額が分かっていた場合も、収入金額の５％で認められた方はいますか？
税務署に聞いたら認めないと言っていて、タックスアンサーでも取得価額が分からない場合の説明で書いてるのは知ってるけど、
法第48条の2-4 では特に条件なく認めてるように読める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/08/04-2.htm >>971
譲渡所得で申告するようなアホがいないからだよ
50万みたいな端金のために
痛くもない腹を探られるなんてアホだ >>976
こういうのって明記されてないけど、頭に「課税上弊害がないと認められる場合」って
考え方がくっついてるから、当然のように認められるものとは言い切れない。
もちろん税務署の言うように、頭から「認めない」というのは間違ってる。 >>978
>「課税上弊害がないと認められる場合」
なるほど、税制には常にこれが付いて回るんだね
過去にわからない場合の５％をみとめた都合上、正直に申告したら損をするという矛盾が生じてるんだ
国民の財産より税収って感じ >>976
>税務署に聞いたら認めないと言っていて、
この5%ルールを知らない税務署員は余程の無知だな。公害。
>>978
>「課税上弊害がないと認められる場合」って
>考え方がくっついてるから、
元々は戦後の土地だけに有ったルールのはず。
他の土地にも準用して認め、その他にも準用して認め、税の公平性から何でも準用して認める様になったの。
忘れた奴に5%で計上する事を認め、2%で買った奴には2%で計上させるのは公平じゃ無いからね。認めないと弊害なの。発想が逆。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/1?v=pc
の本スレ1の
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
のリンクから入っていったpdfの21ページには、
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認められます。
>例えば、ある暗号資産を 500 万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却価額の５％相当額である 25 万円とすることが認められます。
>【関係法令等】
>所基通達48の２−４
と「認められます」だよ。
関係法令等は、彼が示した基本通達だし。
通達の
>事業所得の金額又は雑所得の金額を計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。
の部分って、個別法で譲渡所得で計上して、5%未満のだけを5%で計上する事は認めないと暗に言ってるのだろうな。 >>977
ここと本スレだけでも3人程が譲渡所得で計上すると言ってたけどな。
マウントゴックスで12,13,14年くらいに売買してた奴らは5年や7年経てば時効なり、時効になってるのが有るよな。
30万円くらいの利益の奴で税務調査に入られたって話は、俺は一度も聞いた事無いよ。
来る来るって誰に来た？
30万円でも殆どの奴が雑所得で計上して納税したからと思ってるの？ >>981
30万とか関係なく、お前の知り合いで税務調査に来られた奴いるのかよ？
そもそもお前知り合いが一人もいなそうじゃん
知り合いで税務調査来たっていう話自体が皆無なんだろお前
30万以上の高額なら、知り合いの実例知ってるのかよ、どっちにしてもないんだろが >>979
けど一般納税者なら、5%特例使って申告したらいいと思う。
無いとは思うけど、万一だめだって言われたら、通達に書いてるじゃないかって言えばいい。
通達通りに申告して何が悪いって。
その上で、なぜだめか向こうに言わせる、いわゆる言質を取る。
考えにくいけど、おそらく「納税額が不相当に低くなる」みたいなことを言うと思う。
こちらの言い分はあくまで、「通達に書いてある」を貫くこと。
通達に縛られるのは納税者ではなく、国税当局。
最悪、訴訟問題になってもいいじゃん、過少申告加算税だけで済むし。
がんばえー。 >>980
おおｗ思い留まった
>>985
署員にめんどくせーやつって思われてる可能性が高いよねｗ
ただ修正するのも面倒なんだよねえ
どちらもありがとう。 >>981
30万…
そりゃ来ないわ
俺が悪かった許してくれ >>986
マジでごめん、これ以上あんまり言うつもりはないんだけど。
皆のために、判例を作って欲しいってのが本音。
自分の分で5%の方が得なら、間違いなく5%使うんだけど。
ごめんね。 >>988
いや
あなたの言う通り５％で申告しても何も言われないと思うよ
言われたとしても通達みましたで通すつもり
ありがとう >>982
>脱税も見つからなければよい理論か
妄想かよ。
国税庁は譲渡所得での計上禁止なんて一度も言ってないのに。
「原則、雑所得」と言った理由で出て来る「外貨、支払手段」ですら、法令にもタックスアンサーにも無い程度の理屈なのに。
>>972
>それじゃ税務署になぜ譲渡所得にしたのですか？
>と聞かれたら答えられないだろ
俺が、「支払手段では無くキャピタルゲイン狙い」だから云々と何度も言ってる話は理解してるのだよね？
そのまま言えば？何故駄目？
貴方が何故そう思ってるか全く解らん。
>そこが女性専用車両の話と同列
何を言いたいのか解らん。
>２ 次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一 たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
そこに書いてるのは、棚卸資産と営利継続だけ。
で、暗号資産は棚卸資産とは別に定義されてる。
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の
>5 譲渡所得以外の所得として課税されるもの
の1と2が棚卸資産で、2がカッコ書きの「準ずる資産として政令で定めるもの」。
3が使用期間1年未満や10万円未満の話。
貸借対照表を書いてる奴は、これらは費用にぶっ込んでいるから資産では無いと認識出来てるはず。その理屈を持ち出していると思われる。
当然、現金や預金は資産として計上されてるし、外貨や仮想通貨も資産として計上されてる。
4が山林。
5が営利継続。
仮想通貨や暗号資産は書いてないの。外貨も支払手段もな。
テレホンカードなどの支払手段は、買った時に領収書貰って経費にぶっ込んだら3のコース。
費用に一旦ぶっ込んだ芸能人やアニメ絵とかのテレカが高く売れたら、生活用動産で無ければ雑所得行き。
費用にぶっ込むって事は、キャピタルゲイン狙いの否定なんだよ。一時的な保有でしか無い予定だからな。
残りは
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
の「貸付金や売掛金などの金銭債権」。
「など」に自分勝手に入れてるのは、本来おかしいの。
税務署が突いて、判例を作って、それをルールとして採用したけりゃ法令改正だよ。少なくても通達やタックスアンサーに盛り込むべき。
どっちもやってません。この現実を受け止めていないだろ？
そして改めて考えて「原則、雑所得」の「原則」とは
「例外は有るけど」と言う意味だと。
支払手段であっても一時的な保有では無いのだしな。 >>983
>30万以上の高額なら、知り合いの実例知ってるのかよ、どっちにしてもないんだろが
ん？
ビットコインが登場したのが2009年。
で、誰が譲渡所得で計上して更正処分を食らったの？
知ってる自慢なんだよね？
国税庁がタックスアンサーで示す前から、5年長期譲渡所得の1/2で計上すると言ってた奴は結構いたよな。
で、誰が更正処分食らったの？ >>990
都合の良い部分だけタックスアンサー持ち出すんだな
2?譲渡所得の対象となる資産とは
譲渡所得の対象となる資産には、土地、借地権、建物、株式等、 金地金、宝石、書画、骨とう、船舶、機械器具、漁業権、取引慣行のある借家権、ゴルフ会員権、特許権、著作権、鉱業権、土石(砂)などが含まれます。
上記に仮想通貨、暗号資産は含まれてないぞ
なぜ入れてない
これだけ話に出てるんだぞ
譲渡所得がなぜ雑所得より優遇されてると思う
キャピタルゲイン狙いで稼ぐのが目的なら該当しないって事だろ
>そして改めて考えて「原則、雑所得」の「原則」とは
>「例外は有るけど」と言う意味だと
なんども言ってるけど
その原則外がすぐ下に書いてるだろ
理解できないの？
暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。 つい前までタックスアンサーは法令ではないって言ってたろ
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=340AC0000000033
所得税法33条2項一号
２ 次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
一 たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
法令でその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
とあるんだぞ
取引所で何度も取引して
総平均法、移動平均法がどうこう言ってる段階で営利目的だろ ちゃんぱぱってAndroid板でずれた事言い続けてるアレか
こっちが古巣なのかな >>992
>上記に仮想通貨、暗号資産は含まれてないぞ
>なぜ入れてない
「原則、雑所得」だからでは？
藤巻の突っ込みに対しても、国税庁はそう答えてたが。
>譲渡所得がなぜ雑所得より優遇されてると思う
>キャピタルゲイン狙いで稼ぐのが目的なら該当しないって事だろ
優遇されているのでは無く、雑所得が冷遇されてるの。
自称ホテル・レストラン評論家で、彼女とのデート代を損益通算させない為。
アフィリエイトで年収1000円で、評論の為の経費が年500万円とかで、給与所得で会社で源泉徴収した奴から還付は認めないって話。
>しかしながら、一般に、資産を「購入」し、その代価より値上りした状態で「売却」して得られる利益は譲渡益（キャピタルゲイン）といい、雑所得ではなく「譲渡所得」に該当するのが通常です。
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
の説明は何度かしたが、別人？
譲渡所得はキャピタルゲインだよ。キャピタルゲインは譲渡所得とも言う。譲渡差益用が譲渡所得区分だよ。
非営利が譲渡所得の条件では無いよ。
>譲渡とは、有償無償を問わず、所有資産を移転させる一切の行為をいいますので、通常の売買のほか、交換、競売、公売、代物弁済、財産分与、収用、法人に対する現物出資なども含まれます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の「一切の行為」の意味を曲解してるの？
>なんども言ってるけど
>その原則外がすぐ下に書いてるだろ
>理解できないの？
そこに譲渡所得で無い理由でも有ったつもり？
関連法令に譲渡所得すら載ってないよな。
これも何度も説明してるのだが。
譲渡所得区分の対象外の証明が無ければ、雑所得区分行きになる事はあり得ないの。
>>993
>法令でその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>とあるんだぞ
>取引所で何度も取引して
>総平均法、移動平均法がどうこう言ってる段階で営利目的だろ
だから「継続的」って書いてるよな。
何度も説明してるのに。別人なの？
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、意味は「相当の期間にわたり、継続的に」が「継続」だよ。
事業や業務としてやってるって扱いの話。
譲渡所得の対象では、営利継続は除く旨は何度も説明してるのだが。
「営利or継続」では無く「営利and継続」で雑所得行きだよ。
営利であっても「相当の期間にわたり、継続的に」の条件が無ければ、営利継続での雑所得行きの対象では無いよ。 >>995
「原則、雑所得」
原則外で譲渡所得になる構成要件は？
「相当の期間にわたり、継続的に」
具体的に上記に満たされない期間は？回数は？ 暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・ その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・ その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
これを読んで、国税庁の回答として譲渡所得が除外されているのを、なぜ理解できないのか理解に苦しむ 質問です。昨年100万ぐらいの利益を出してしまい、総平均法で計算中です。
2019開設口座の2019〜2020に持ち越した通貨の平均取得価格を計算中なのですが、
2019中で損失を出して、2019内に売り切った通貨の損失を、持ち越した通貨の
平均取得価格に入れることはできるのでしょうか？
MONAとBTCを持ち越したので平均取得額を計算するとして、LTCは少し取引して損して売って
年末残高ゼロです。通算できないのはわかりますが、2020に売った通貨は2019の平均取得金額が必要
だと思うのですが、通貨別なのか、全体なのかよくわかりません。 やはりちゃんばば脳内での話だったな
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