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【取引所】ビットポイント part1【BITPoint】
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0227承認済み名無しさん垢版2018/12/15(土) 07:11:08.63ID:NDwvP+WY
SBI 個人情報流出


書類不備で返ってきた保険証のコピーや住民票が、他人のものだった...？　住信SBIで取り違え騒動→謝罪
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000002-jct-bus_all
12/14(金) 13:59配信

「住信SBIネット銀行」で口座開設しようとしたところ、書類不備として、まったく知らない人の保険証のコピーや住民票が送り返されてきた――？
あるユーザーがツイッターでこんな投稿をし、波紋を呼んでいる。

ユーザーによれば、口座開設をするために提出した書類が一部足りなかったとして、12月10日付で送り返されてきたという。
しかし開けてみると、同封されていたのは全く別人の保険証のコピーおよび住民票、自分のものは入っていなかった。
ユーザーは郵便物には13日に気づいたといい、14日11時36分ごろにお問い合わせフォームにメールアドレスを入れて送っている。
その後届いた返信では、いつ電話での連絡が取れるかを確認されたという。
0229承認済み名無しさん垢版2018/12/16(日) 10:05:56.32ID:wMHapDXR
イーサの先頭で100枚以上ずーっと出してるバカなんなの？
これビットポイントが出してんのか？
0230承認済み名無しさん垢版2018/12/18(火) 18:22:12.79ID:5WwW7OP/
そういうクジラもそうだけど
ここのユーザは売りも買いも乱暴な奴多い
0231承認済み名無しさん垢版2018/12/19(水) 09:10:58.82ID:5fnSsT9o
bitFlyer? BitMEX?
いや、【CryptoGT】でしょ！

・24時間365日取引可能
・身分証明書不要、メールアドレスのみの簡単口座開設（5btc以上の出金には、写真付きカラー身分証明書が必要）
・41種類の取扱通貨ペア
・最大レバレッジ200倍
・低スプレッド
・ゼロカットシステム（維持率100%ゼロカット）
・最低入金額 : 0.01BTC（2018年12月18日現在、約4,000円相当額から入金可能）
・証拠金にアルトコインが使用可能
・両建て可能
・安心の2段階認証システム
・MT5/スマホ/Webより取引可能

https://my.cryptogt.com/registration?referral=840&;utm_medium=regular
0232承認済み名無しさん垢版2018/12/19(水) 22:55:20.39ID:30XwSOMg
なんてハナクソ取引量なのに固まってんだよここwww
全のみしてただろwww
0233承認済み名無しさん垢版2018/12/21(金) 10:36:21.50ID:cKmdICZ0
他社はとっくにBCHの入出金再開してるのに、ここは安定稼働が確認できないとかで未だに入出金できないとかｗ
どんだけ技術力低いんだよ
0235承認済み名無しさん垢版2018/12/22(土) 23:31:04.95ID:Q/Zz4gq9
とある掲示板で、「コインチェックに失望」という投稿を読んだ。
コインチェックが十分な顧客保護を行なっておらず、がっかりした、というのだ。
ぼくに言わせれば、たった一言で終わりである。
「コインチェックになど、預ける方が悪い。」
知らなかった、とは言ってほしくはない。
仮想通貨を売買する者は、それくらいは知らなくてはだめだ。
0236承認済み名無しさん垢版2018/12/23(日) 01:19:52.34ID:2SYFIi0U
現物で板が厚くて手数料無料で通貨ペアの多い、ただそれだけの取引所でいいからほしい
もう10社くらい開設してんぞ
0237承認済み名無しさん垢版2018/12/23(日) 18:40:12.66ID:dNgd1atR
bitbankからbitpointに引越ししようかと思ったのだけどそんなに重いのかー
俺の枚数だと完全に取引できないって事ね
移動やめときますー
0238承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 01:51:27.82ID:P0W6FrkH
bitFlyer? BitMEX?
いや、【CryptoGT】でしょ！

・24時間365日取引可能
・身分証明書不要、メールアドレスのみの簡単口座開設（5btc以上の出金には、写真付きカラー身分証明書が必要）
・41種類の取扱通貨ペア
・最大レバレッジ200倍
・低スプレッド
・ゼロカットシステム（維持率100%ゼロカット）
・最低入金額 : 0.01BTC（2018年12月18日現在、約4,000円相当額から入金可能）
・証拠金にアルトコインが使用可能
・両建て可能
・安心の2段階認証システム
・MT5/スマホ/Webより取引可能

https://my.cryptogt.com/registration?referral=840&;utm_medium=regular
0240承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 12:06:54.65ID:ihWja2N8
ココのbotはマジで優秀だぞ値板の出し入れが　実に上手く顧客に損させる
見せ板は当たり前
顧客が値にぶつけるその瞬間に一旦消えるから、成り行きだけはやめとけ
現物なんて1000円2000円の値が開くのは当たり前　売らせない買わせない
発注のその瞬間に板がガラッと変わるのはまるでSWのフォースの発現のようだ

金融庁公認の極めて優秀な取引所です　
0241承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 12:13:20.71ID:LZbxfKSG
ここはとりあえずプールして待機してるのがモロバレだからなw
過疎ってるのに出てる板のを拾うことすらさせない
0242承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 12:30:03.91ID:ihWja2N8
ここで利益を出すにはコツがいるんだ
海外で400＄くらいの値動きがあるならその半分くらい利益になるだろう　時間をかけて
ある意味、寛大にならざるを得ない
そうでない普通のまともな人は他の取引所に移る方がいいかもしれない　ただし

変人にはお勧めの取引所だ
カモられたい人、忍耐強い人、観察が趣味の人...... 　世間には奇特な人もいるからね
0243承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 14:54:49.00ID:wOXPQzAG
そうそう、ここはAPI使っても注文出して取り消すのに数秒かかるのに、なぜか見せ板は一瞬で出たり消えたりする。明らかに内部で操作してるとしか思えない
0244承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 16:22:36.58ID:3YaGC9zw
これだけ悪評の目立つ取引所はない
0245承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 21:47:37.49ID:ihWja2N8
少し具体的に書いてみよう
海外で急騰ししばらく(数十分)その値を保っていてもココはその値に届かないことがよくある　なぜか

顧客が買いポジを持っているからだ　異常に安いままなので客は想定値で利益確定できない　
それが数十分も続くとさすがに個人は投げてくる(海外で下げ始めるから)
大方投げ終わると、今度はたちまち高くなる(海外で下げてるのに)　客に高く買わせるためだ

この取引所はこのように顧客に、安く売らせ高く買わせる
海外取引所の値で比較観察すると、ココのやってることの意図が実感としてわかるよ
5000円〜1万円以上で行われる　現物の話です　レバはまた少し違う
だからココでは効果として、個人の利益は毀損するようになっていると言えるかもしれない
あ、これは俺の感想ね　ただの感想だから　
まあ本日も実際に行われた感想なんだけどね

ココは金融庁公認の優秀な取引所だから、詐欺的な収益構造なんて無いでしょう
0246承認済み名無しさん垢版2018/12/24(月) 22:15:08.81ID:ihWja2N8
まてよだったら安く買い、高く売れるんじゃないか？
そう思うかもしれない　ところが
実際にやってみれば、不思議と上手くいかないことがわかることでしょう

スプレッド(買い値と売り値の差)の巧みな操作と優秀なbotの活躍があるからです
もちろん顧客のためではありません顧客から奪うためでしょう
あ、これもただの想像、感想です

是非とも口座を開設して観察してみてください
現代の魔術に触れることができるでしょう
取引を勧めるのはさすがに躊躇いたします
皆さんの資産が毀損するのを見るのはあまり気持ちの良いものではありませんからね
0247承認済み名無しさん垢版2018/12/25(火) 00:54:56.54ID:lYvJ7ELG
>>246
そう？ただ下手なだけじゃない
確かにbotは腹立つ動きするけど
自分は3ヶ月で＋400%ですよ
0249承認済み名無しさん垢版2018/12/26(水) 04:25:12.83ID:ujwgI/ig
BOTのやろうまじむかつくからもう必ず前にいれて約定させないようにしたるわ
まー俺が起きてる間だけだがな
0250承認済み名無しさん垢版2018/12/26(水) 16:52:59.36ID:nXP2Muh+
BBが手数料取るようになるから
今動いてるアビトラbotは結構減るんじゃね
0251承認済み名無しさん垢版2018/12/26(水) 17:00:54.58ID:E3uO5gqX
2019年1月中旬に登場が噂されているGeForce RTX 2060ですが、非常に多くのバリエーションが予定されている模様です。
Eurasian Economic Commission(EEC)に登録されたGigabyteのRTX 2060のラインナップが以下になります。

VRAM容量　VRAMタイプ

GeForce RTX 2060

6GB GDDR6
6GB GDDR5(X)
4GB GDDR6
4GB GDDR5(X)
3GB GDDR6
3GB GDDR5(X)

http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1073516487.html

これら全てが実際に製品として登場するかは定かではありませんが、6GB、4GB、3GBモデル、それぞれのGDDR6、
GDDR5(X)モデル、計6つのバリエーションが登録されています。

GTX 1060のように各モデルごとにCUDA数に違い(GTX 1060 6GB: 1280CUDA / 3GB: 1152CUDA)が生じる可能性も
ありますので、購入を検討する際にはしっかりとスペックをチェックしたいところです。

http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1073516487.html
0253承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 08:54:49.19ID:4R4rIW80
>>250
手数料のあるZAIFであれだけBOTが動いてるんだからへらないと思うぞ
BOTの利益が手数料分だけ減るだけだ
0254承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 09:50:17.20ID:LfPVBr1B
ザイフもBFもBotはBBより動き回ってるよ
ここはそもそもBotが動けないくらい何故かクソ重いし
Botが機能しないような順番無視が起こるからBot使いが参戦してこなくて
板がクソ薄いんだよ、というか胡散臭い
0257承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 16:28:38.40ID:TKVeLntO
BOTも明らかな自社BOTなんだよなー。
API使ってもあんだけ早く板出し入れできないし、16時のバッチ処理中も動いてるからなｗ

大きめの板あっても成り行き注文入れると逃げるし。
0258承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 17:44:14.28ID:hlsFqW8L
小数点4桁までしか注文できないのにbotの注文がぶつかってくると
小数点8桁まで端数が出るとかおかしいんだわｗ
0259承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 17:56:52.67ID:MmM55NO4
注文は板に出してるんじゃなくてBotに出してるようなレベル
お伺いをたてろ
0261承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 19:51:27.87ID:OLdIaNX1
ここ評判悪過ぎて段々板薄くなってきてる気がする
0262承認済み名無しさん垢版2018/12/27(木) 20:42:44.28ID:TOFnXBPR
アプリ立ち上げるだけでクソ重いし
インターフェイスのセンスはゴミだし
このてのもんもまともに作れないやつらの
保管なんか信用できんしってやつよ

しかも取引が明らかにおかしいからな
550
300
10000
5000
5000
って並んでて成行で3000買うってしたら
何故か6段上で約定した時は目を疑った

バイナンスみたいに全取引晒すまで
ここにもう触れる気はない
0263承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 10:50:16.72ID:eEr+H6Er
BCHのお知らせ何回出すんだよｗ
それだけBCH送ってるやつ多いんだろうけどｗｗｗ
0264承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:27:10.43ID:RhlDvazs
ココを使っている大変上手い人がいるようなので
ここの問題点を書くことは、上手い人を際立たせることになるので歓迎されるかもしれない

板が薄い
その薄さは尋常ではないので覚悟していただきたい　例えば
海外で50＄上昇しても、ここでは殆ど利益確定できないことでしょう
いくら他の取引所が上昇しようがココは殆どあるいはなかなか上昇しないからだ
なるほど売りbotは値を上げる　しかし買いは値が上がらない
顧客がいないのと自社の買いbotは上を追わない　買い板が上がらなければ利益確定しようがない　売り指値なんて誰も買わないからだ　(50＄程度の上げでは)
そもそも安値では買えない　なので中途半端な買いポジになっているはずだ
よくBTCスレでデイトレ・スキャで2000円幅の反復利益の記入があるが、ココの現物ではまず不可能といえるだろう　値動きの荒い時間帯か大きい値動きのあった日は別だが
それでも値が上がり滞空時間が長ければこの限りではない　ココのbotも遅れて反応するからだ
たいていの場合、結局スイングかレバとなってしまうが、下げトレンドの場合それが何を意味しているかは誰でもわかることでしょう

大変上手い人を見習って、ココで皆さんが現物を上手く取引できたらこんなに望ましいことはない
活気付けば板も厚くなるだろう　
いくら待っても板はいまだに薄いままなんだけどな　
おそらくこれからも永遠に
0265承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:48:22.31ID:D8QnQ2A9
長文ってなんでこんなアホばっかなんだろ
0266承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:50:46.39ID:RhlDvazs
成り行きで注文する場合、ココでは４〜５段飛ぶことはよくある
SWのフォースのように察知して一瞬で板は消え、次の瞬間に現れ４〜５段飛んで成立している
まあ指値でも挙動は似たようなもんだけど
スプレッドが1000〜2000円なんて良い方で、時には4000円なんてこともある
4000円上がってトントンということだ
板の多くは、0.02枚とか0.006枚とかで、向こうが透けて見えるほどの薄さだ
botに厚みはあるが、ときおりコンマ数秒姿を見せるかもしれないという類のものだ　現物の話です

ココは是非とも仕様を変えることなく、このまま続けて頂きたい
この取り組みで客が増えるという現代の奇跡を、この目で観てみたいものだ
0267承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 17:57:07.91ID:RhlDvazs
何か業界全体として危機感でも抱き始めてるのかね？
仮想通貨→暗号資産の名称変更でコメントしてたけど

この業界自体が消滅しても世間は何も困らないからな
0268承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 18:03:41.21ID:RhlDvazs
上でも書かれてるけど
まあ実際、詐欺まがいのことしてると金融庁も判断したのかもね　
知らんけど　あくまで感想だからな
0269承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 18:14:38.10ID:RhlDvazs
どうもアホ呼ばわりされたようだ
専門家ではない素人のいちユーザーの感想なんで、これかも時折書き込むことにしよう
これは面白い現象なのだから
0270承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 18:21:55.65ID:RhlDvazs
まあ実際ココの収益はアビトラbotという指摘は以前からあったな
0271承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 18:56:39.73ID:73wZry4f
注文数量が本来不可能な小数点8桁まで存在してる点と、一切注文不可(変更、取消も)なバッチ処理中に板が動く点について、誰か問い合わせした人はいないの？
0272承認済み名無しさん垢版2018/12/28(金) 22:15:51.63ID:bDbv+OLk
ここの取引はおかしいんだよ
他の指値が残ってるのに少し上においてるのが約定するから
よっぽど板が薄過ぎる上にそれをごまかすために
表示だけのクソなことしてるとしか思えない
0275承認済み名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:02:14.78ID:t5SY/zOA
レバ引き下げやばばばば

メタ自動売買高掴みが死ぬううう
0276承認済み名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:17:41.08ID:uD1MSrct
まあ、お上からの命令なんで仕方ないわなーｗ
0277承認済み名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:33:05.87ID:Ix1Mf5ck
何がお上からの命令なんだ？
てかさ3000円分のビットコインプレゼントってあったけど0.0002ビットコインしか届いて無いんだけど？なめてんの？
104円にしかならんけどなめてんの？
0278承認済み名無しさん垢版2019/01/08(火) 20:33:22.39ID:t5SY/zOA
ン百万くらいねかせとるから新小岩かもしらん
0280承認済み名無しさん垢版2019/01/10(木) 01:44:27.18ID:t/L10gb2
日本の取引所は、BCHのハードフォークで分裂したBSVは顧客に付与されないの？

ビットポイントでも、ABCがBCHを引き継いだみたいな扱いになってるみたいだけど、それは違うんじゃない？

旧BCH=ABC(新BCH)+BSV
であって、
新BCH=旧BCH
ではない。

規制で新規にBSVを上場できないということなら、分裂で得たBSVを売って顧客に還元するのが筋だと思うんだけど。

FXなら分裂コインが付与されないのは当然だろうけど、現物のBCH買ってた客には分裂したBSVの価値相当を何らかのかたちで還元しないと、ただの泥棒だよ。
0281承認済み名無しさん垢版2019/01/10(木) 05:13:14.08ID:Fg8+WmO8
アプリが糞で使えないから全部引き上げた
0282承認済み名無しさん垢版2019/01/10(木) 11:49:14.42ID:hGqnUyFP
ただでさえ板大して厚くないのに
レバ規制でスカスカになるだろ…
0284承認済み名無しさん垢版2019/01/11(金) 02:26:13.49ID:iQsMgLee
板が厚いのを確認して1枚だけ成り行き注文したら、6000円も不利な価格で約定したわ…
なんだこれ。
0285承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 17:56:19.77ID:iSO6Q8Qj
現物の売買手数料が有料化になったのか？　
約定価格より平均取得金額が1300円も高くなってる　0.4BTCで　
何だこれ？　これまでこんなこと無かったのに　お知らせには無いみたいだけど
0286承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 17:59:54.84ID:8g88oeFJ
カモはどこまでボラれても付いてくると判断したらトコトン抜いてくる
0287承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:07:38.10ID:b0jI77G1
クソすぎだな
huobiかliquidに移るか
0288承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:08:02.82ID:iSO6Q8Qj
と思ったら
買い増ししたらその分は約定価格と平均取得金額は一致してるようだ
じゃあ先の0.4BTCの差額損（約定価格と平均取得金額の違い）は何なんだ？
？
成り行きでは無いし、約定価格と平均取得金額で比較してるからこっちは間違ってないんだけど
0289承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:17:53.37ID:iSO6Q8Qj
なので結果的に平均取得金額の総計は約定価格より高い　がヘンな数値になってる
ここは現物手数料無料のはずなんだよな

ここはスプレッドが酷くかつ板が薄くbotの働きは皆が指摘してる通りだ
現物手数料無料だからやってる訳なので、有料化なら余所に移るんだがな
バグ？
いやヘンだなやはり
0290承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:39:05.84ID:4EXHW0KY
取引所が多少有利な処理組みこんでも別にいいけどさ、ここは動きが露骨すぎるんだよね。
不利な価格で約定させるときは注文の応答が数十秒以上かかるし。一般客の注文速度じゃ不可能な速さで板の出し入れするし。
0291承認済み名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:51:58.78ID:iSO6Q8Qj
今調べたら、どうも俺のミスらしい
すみませんお騒がせしました
この件に限っては、ビットポイント問題無いようです

（ノーポジと思ってたら0.01枚程残ってたらしい。知らずに俺そのあと現物買い始めたみたい　で平均取得金額がズレた）

ビットポイント問題ありません　この件では
すみませんでした　俺のミスです
0292承認済み名無しさん垢版2019/01/14(月) 00:31:26.17ID:eLFTJOKH
ビットマスターとかいうマルチ集団と組んでるってのはほんとですか？
0294承認済み名無しさん垢版2019/01/14(月) 14:07:20.76ID:KItCC3LH
smartAPIでやっと価格取得と新規注文できるようになった
ただ口座情報取得がマジわからん
0296承認済み名無しさん垢版2019/01/14(月) 18:37:16.18ID:XOsXkdSK
重すぎんだろこのゴミ取引所
0297承認済み名無しさん垢版2019/01/14(月) 22:41:33.63ID:JbqMws41
前の注文すでに約定済みなのに、「残高計算中のため〜」でしばらく注文できない…
0299承認済み名無しさん垢版2019/01/15(火) 18:55:13.28ID:bXJMNkqT
注文出すにも変更するにも数十秒待たされるんだが
なんなのここ
0300承認済み名無しさん垢版2019/01/15(火) 19:00:04.04ID:ObKePftn
過疎だし重いし、いいとこないね
0301承認済み名無しさん垢版2019/01/15(火) 20:07:10.55ID:YjAHkSgz
キャンペーンのBTC年末付与予定がまだきてないんだけど、ちゃんと来るよね？
0302承認済み名無しさん垢版2019/01/15(火) 20:18:40.63ID:U+EBV2l+
ここで聞いてもしゃないんじゃね？
電話かメールでサポートに問い合わせてみろよ。
俺はちゃんと対応してもらえたわ
0304承認済み名無しさん垢版2019/01/15(火) 21:36:07.20ID:U+EBV2l+
>>303
は？？頭大丈夫？

ヤベー奴がいるなｗｗｗ
0308承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 16:43:33.88ID:w7l/9ocJ
問い合わせたんだけど、手続き中って言われてそのままの状態なんだよね
0309承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 18:10:34.48ID:r9NO5JM0
システム重いの段々酷くなってないか？
0310承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 18:11:54.92ID:tPZIHO0U
注文入れてから一分以上待たせた挙げ句

予期せぬエラーが発生しました。
0311承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 18:16:04.44ID:bUguJPSM
かなりやばいな、都合のいい注文以外弾いてる
0312承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 19:22:33.15ID:0z5QN1g8
やっぱり重い時あるよね？
注文の取り軽視や訂正、新規注文すると次の操作できるようになるまで１分かかったりとか
問い合わせたらそういう問い合わせは一切な言って言われたんだが・・・
俺だけじゃないやん・・
0313承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 21:19:35.35ID:ThhvJKrk
>>310
自分もこれが多発してる
急な値動きの変動があると取り消しも出来なくなるから焦る
0315承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 23:19:02.18
イカサマ取引だな
0316承認済み名無しさん垢版2019/01/16(水) 23:21:40.41ID:S19zisiR
仮想通貨インフラマルチ集団と組んでるんだもん
そらイカサマもするよ
0317承認済み名無しさん垢版2019/01/17(木) 06:35:49.81ID:9qfqo3md
レバ引き下げになんか弁護士とか雇ってでも回避できないかなぁ
0319承認済み名無しさん垢版2019/01/18(金) 01:41:48.10ID:BQzaBB4Y
出金は翌営業日でなく翌翌営業日だからきついよね
ZAIFなんか朝の１１時までに出金要請すればだいたい４時間後にはもう出金される
0320承認済み名無しさん垢版2019/01/18(金) 03:24:52.82ID:qVVEd9Ol
>>319
お前はハッキングされたゴミ取引所使ってろよ
0322承認済み名無しさん垢版2019/01/18(金) 14:42:27.81ID:GhlCU9Md
Zaifは15分もかからず出金されてたな。
bitFlyerも割とすぐ。
bitbankは15時締めでSBIなら夜中には入金されてる。

ここだけだろ、2営業日後とかふざけてるの。
0324承認済み名無しさん垢版2019/01/21(月) 02:59:10.53ID:NvI0SSEA
Zaif BF bitbankのことは書くのに遅めのCCやQuoinexについては書かないんだな
ここは確かに日本円出金遅いけど、即時入金があるのだけは評価できる
ポチった瞬間残高に反映されるのは便利だわ
0325承認済み名無しさん垢版2019/01/21(月) 16:11:58.71ID:knWk5TSQ
アプリのライトってライトユーザー向けって意味なのか
指値できない取引所アプリとか使えないだろ
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