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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
値下げしてくんないかな。
ただのステンレスぽいし。
機能が同じものに５倍も金出せるかよ。普通のをセール時に２つ３つ買ったほうがマシ。
発売されたみたい
https://www.ledger.com/pages/ledger-nano-x
ここに書かれないけど
デバイスをパソコンと繋いでも何もできなくなり、全く使えなくなった。
https://hardwarewallet-japan.com/2018/04/18/how-to-update-the-ledger-nano-s-firmware/
ここにあるように、デバイス液晶に"Bootloader"と表示され、アップデート
過程に入ると数分間待たないといけないが、ここで接続が外してしまい
アップデートを途中で止めてしまう。
その後、デバイスを接続すると"!Follow device update intructions"と
表示される。
PIN codeを入力できないので、Ledger Liveの接続確認の画面で
"Connect and unlock your Ledger device"より前に進まず接続できない。
又は"Allow Ledger Manager on your device"の前で、
"bootloader modeである"と表示され、デバイスで"Allow Ledger manager"の
ボタンを押すことができず、接続することができない。
デバイスでPIN codeを入力できる状態にしないといけないのだが、それがで
きない。
せっかく対応通貨増えてんのにインストールできる数が減ったら意味が全くない。
また買えばいいんじゃないか？
買ってもダメなのか？
裁定取引で確実にビット増やしたほうが賢明
https://mail-global-group.com/rp/eb/375r
同じ現象が起きた人いる？
調べれば簡単に分かるじゃん
最新は1.5.5
じゃあ古いままでいいや
自宅PCがWindows7なもんでデバイス側の表示がupdateのまま進まない
つれぇわ
辛いね(*ﾟ∀ﾟ*)
おいおいマジかこれ
容量少なすぎないか
Trezorでアクセスしてたんだけど、
MEWの仕様が変わったね。
Trezorは(m/44'/60'/0'/0)にしかアクセスできないようなんだ。
どうしたらいいの？
MEWのスレで聞いてみます。
Pivx Comodo Nix
新しくデバイス(Ledger Nano S)をAmazonで購入した。
新しいデバイスをＰＣ(パソコン)に接続して、前のデバイス使用時に記録て
いたrecovary phrase英単語24個を入力してウォレットの秘密鍵を復旧した。
デバイスを接続した状態で、ＰＣにインストールしていたsoftware
"Ledger Live"にて、BTCのアカウントを作成する操作を行い、
前のデバイスに置いていたBTCの残高を確認することができた。
恐らくこのBTCの出入金も可能だと思われる。
ここに置いていたBTCの残高が、私にとっては少し大きな金額だったので、
残高が確認できるまではあせった。
残高が心配ならアドレスで確認できるからコピーして控えておくといいよ。
そうすると次からあせる必要もないよ。
これどうなの皆はちゃんと取り出してるの？
俺も今Sを予備含めて2つ持ってる。どうせなら割引して返金の方が嬉しい。
自爆して消失したりしないか不安だ
ググれば詳しく解説してる人がたくさんいるから、それ見りゃ大丈夫だと思うよ
だよねえ。自己管理ができる面、自己責任というか何というか仮想通貨の良いところであり悪いところだもんね
まずは色々な仕様を理解してからやり始めるわ
転載、改編の繰り返しで誤った解釈で適当に書かれてる記事もあるから
Trezorの公式Wikiを一度読み込んだ方が良いよ。
https://wiki.trezor.io/Welcome
リカバリーシード、PIN、パスフレーズ、
この辺りの、ぱっと見似てても用途がそれぞれ違う用語を
きちんと使い分けてセルフGoxしないようにね。
ありがとう！
下記方法でレジストリを修正すると、ファームウエア1.8.0に更新できました。
ご参考まで。
https://wiki.trezor.io/Device_not_recognized_in_bootloader_mode
https://www.reddit.com/r/TREZOR/comments/a7wjkl/trezor_one_wont_update/
ニセモノ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c699059870
見分け方
https://blog.trezor.io/psa-non-genuine-trezor-devices-979b64e359a7
公式から買えよ。それ以外は信じるな。
どうでもいいけど、ヤフオクの画像、
本体パッケージも後ろのキーボードも埃だらけで糞汚ない。
たとえ本物でも絶対コイツからは買いたくないw
違うのか？
一方、ハードウェアウォレットは秘密鍵をやり取りしない（この辺りは俺にはわからない）ので安全性がかなり高くなります。
その理解でオケ。
秘密鍵でしかできない署名をハード内で行って、その結果だけを外に出すので秘密鍵自体を危険に晒すことがない。原理的に出せないように作ってる。
その仕様は公開されてるし、リバースエンジニアリングは世界中でやってるので、信頼されてる。
もちろん保管は紙に書くだけでも良い。けど、動かそうと思えばハードウェアウォレットをかまして署名すればセキュリティの高さは天地の差になる。
ニセのLedger liveをインストールさせられる。
24単語のリカバリーフレーズを入力するよう指示される。
★絶対ウエブやアプリに24単語を直接入力しちゃだめ！
★アヤシイ時はうっかり入力しないで！
WARNING: we’ve detected a malware that locally replaces the Ledger Live desktop application by a malicious one.
Users of infected computers are asked to enter their 24-word recovery phrase after a fake update.
Please refer to our security best practices medium.com/ledger-on-secu…
ウォレット開こうとするとwalletを同期中ですから進まなくなってしまった...
リセットしたけどだめ
もう終わりかな
たとえナノ社がつぶれても、パソコンがつぶれても大丈夫。あせる必要はまったくない。
この画面で止まってしまう
ずっと放置しててもレジャー側が10分のスリープに入り中断される
リカバリーコードはあるのでレジャー使わずとりだす方法教えてください
ないんだが…
ライトコインのアプリを入れたか。
アプリを起動したか。
ボタン2個を同時にチョコッと押したか。
この辺は大丈夫ですか？
ライトコインのアプリ入れてadd acountの画面で起動して同期中の画面に遷移します
そこで同時押ししても設定が出るだけですね...
最新のファームウェアですか？
端末リセットして復元コードで復元して、ledger liveから最新ファームとアプリ入れました
最新ファームウェアに更新してから、復元、ではないの？
逆なら消えてしまわないかな？
更新がそもそもできんかったのよ
復元したらできた
マイイーサには繋がるから復元はできてるはず
もういちどファームウェア入れ直して、復元をやり直してみては。
動いているように見えて失敗してるのかもしれないよ。
それでもダメなら新しいの買うか、trezor買ってそっち使うとか。
ブラウザも変えてみる、そっちで詰まってる可能性もあるな。
ブラウザってクロームだけだと思ってたんですが他にもあるのですか？
というかliveだとブラウザというよりアプリですが
ライブアプリアンインストール試してみます
ライブの前の個別のビットコインウォレットアプリでも同じだったので期待薄かもですが
スリープしないよう端末を定期的に触り、アカウント登録までできました
そこから送金しようとすると金額とアドレス入れる画面で待機中となり送金ボタンが押さずまた詰まっています
チェーン毎回読み込んでんのかこれ
あとはUSBケーブルが劣化して断続的に切断してる、とかかもな。
もう他には分からないな。
スペアのレジャー本体買いなよ。
こういうときのために、複数保持おすすめ。
ケーブルよりネットワーク臭いんですよねぇ
認証はすぐですし、ブラウザベースのウォレットは問題ないので
中のコイン取り出せたら多分レジャーはもう使いません
なるなる。
レジャーはたくさんの通貨に対応しているのがメリットだけど、
そうじゃなきゃtrezorのほうが安定してるし、いいかも。
ファームアプデもできなくなるし
まだ発売前の。
最初からそれくらいにしとけよw
お詫びにLedger nano sを１個もらえるんじゃなかったかな？
パソコン変えてもだめ
リカバリーフレーズから別ソフトで抜き出せないものか
だから、BIP39の変換ソフトでリカバリーフレーズから秘密鍵を算出させて、
それからコインを操作できるよ。
これを使う。ただし、オフラインで使うことを推奨します。
https://iancoleman.io/bip39/#english
またはTrezorを買って、同じリカバリーフレーズをそのまま使うのが一番簡単。
100万も入ってないしもうハードウェアウォレットは使う気ないわ
BIP39調べてみますありがとうございます
取引所に多額のコインを置きっぱなしにしてるのは
やはりリスクありまくりだな。
素直にハードウェアウォレットに移しておくべし。
これってiOSに対応してるからYubikeyの代わりに使えるかなぁと考えてるけどどうなんだろな…
皆どうしてるのか俺も聴いてみたいよ。
関税でお金足りてねーから追加費用払ってねって言われてるんだがみんなもそうなの？
詳しくないけど。
俺もそう。2080円だった。
サンクス
カードしかないからあるかな…
type-cいいね
流行りに乗っかってるのがよくわかる
いいの？買おうかな。
レポたのんます。
物理面ではちょっとでかくなって重くなった
機能はまだ試してないけどnano sが予備になるなぁ
type-が良いのはいろんなパソコンベンダーやタブレット、スマホベンダーが取り入れてることだからね
iPad Proに直差しでも認識するんじゃないかと推測
まあ最新のiPad Pro持ってないけど
USBは変換ソケットもあるし、そんなに意味があるとは思えないけど。
それよりBluetoothはどうやって使うんだろうか。
なるｗ
把握ｗ
サンクス
ledger nano X届いてセッティングしたばかり(￣ー￣)
確かに若干重たくなったかな。視認性は各段にアップした。
https://i.imgur.com/quGEXUK.jpg
なんたってデスクトップのLedger Liveをかまさずにスマホ連携だけで通貨のアプリとアドレスをダウンロードできるのはさすが。
いちいちパソコン起動しなくても全てがスマホとledger nano Xだけで事足りるようになったわ。Bluetooth接続は便利すぎる。100種類の通貨も保存できるようになったから間違いなく買いだと思う。
軍事機密レベルで使うセキュリティーを採用してるらしいから頼もしいね！
レッジャーナノS一つもってるけど、バックアップセット注文したよ。
バックアップ用に手元に一つ、
遠地に分散保管用一つ、
常用のXと、これでバッチリだな。
iPhoneとの連携はスムーズにできた
復元方法のワードが最初の2～3文字入力したら候補のワードが出てくるんだけどよくわからず、ちょっとだけまごついた
1ワード目で理解したからあとはスムーズにリカバリーコードを選択していけた
通過の追加は>>306の通りだけど、簡単に追加削除できる
MFAはなくなってる代わりにrecovery checkってアプリがある
MFAないのか…yubikeyのtype-cとlightning 対応版待ちだなー
バッテリーなくなってもすぐ充電できるのは良い
問題はバッテリーで動くから完全にバッテリーがなくなったら刺して使うしかなくなるってところ？
macとなんで連携できねーんだろ……
ググってもやってる人はいなかった
mac側のポートで外付けHDDの電力食われてただけだった
直差しもしくは他の電力食うもの外したら普通に同期されたわ
もう一つすごいのが一つの単語の一文字目、二文字目を入力していくごとに次に入力する文字を絞り込んでくれること。
例えばappleを入力するとして
aを入力して次にpを入力すると次に自動的にpが選択された状態になること。もちろんapから始まるほかの単語があっても候補の文字が数個に絞られる。つまり、26文字の中から文字を探して入力しなくてもよくなった。
ハードウェアウォレットは他のベンダーも多くあるけど、今回のledger nano XのリリースでダントツでNo.1になったわ
そこってLedger Nano Sの頃から同じだったと思うけど…
いやぁ、そうだったんか。舞い上がってしまった😭
前からレッジャの十八番、良い点だね。
Trezorも同じ。BIPの仕様に準じてるだけ。
パスフレーズの確認ってどこから分かるの？
そんなこと出来ません。
セキュリティ上絶対にできないようになってるはず。
書き記してバックアップしてなきゃ、二度と分かんね。
単純にパスフレーズは”同じものをずっと使えばいい”という認識で合ってますか？
別に新しく変更しても問題ないですよね？
常識的に考えて。
そりゃいくつパスフレーズを新規から作り直しても良いけどな。それぞれ別モンだし、それぞれ使えるし。１デバイスに同時に同居はできんけど。初期化すれば交互に入れて使うかとかもできる。
てか、送金する前に試しに色々やってみるべし。
作っても良いけど、新しく作ったパスフレーズにアドレスや残高の移動はできないからその認識を持っておけばいいかと。
いざという時に復元が出来ない人が多いこと。
意味あるのか？
普通はパスフレーズは初期設定時に一回のみ表示される。おまえのはたぶんウィルスにかかっている。
あるよ、基盤を改造しちゃうヤツ。
だから中古や変な代理店みたいなところで買わないほうがいい。
改造版の可能性がある。
ちゃんと公式から買うのが一番良いよ。
通常出るでしょ？この時のパスフレーズ合ってないと送金できない。
なんかおかしいとこあるの？
この場合 FAILURE_INSUFFICIENT_BALANCE 残高不足のエラー
が出るのが良くわからないけど
Please enter your passphrase:
Note that passphrase is case-sensitive.
ですよ
そもそもTREZORとnano walletの接続なら
PINコードとパスフレーズで行うためパスワードは使わないのでは？？
こいつの聞き方が悪い。
パスフレーズは自分で設定した追加の一語だろ。
送金時に意味あるのか？って、知ってるお前以外に送れないようにするため設定してるんだから意味あるだろー
いつもレス付けてくるやつが適当なこと言ってるから混乱してくる
毎回。付けて締める人が同一みたいだし
TREZORにウイルスだのnano wallet使ったことないのにアドバイスだのノイズにしかなってない
あの文脈では、う捉える人がいても不思議ではない気がする。
https://alis.to/katakoto/articles/aoN4ppyXDZrl
盗難などによるTrezor本体への物理アクセスが可能な場合、
特殊な装置を使ってPINおよびリカバリーシードを取り出されてしまう。
ファームウェアの修正では防御不可。
製造元のSatoshi Labはパスフレーズを使用した対処を呼びかけ。
盗難されても問題無しが一つの売りではあったのだが、これは万が一の危険性があるね。
パスフレーズ追加必須だな。
リカバリーシードの保管と別にパスフレーズの管理が必要になってくるのが正直面倒。
リカバリーシードと一緒に保管するのは良くない気もする。
暗記して頭の中にだけ留めておく手もあるけど、PINと違って忘却すればコインを失うから怖い。
パスフレーズだけ割符にして別個保管という手もある。
基本的に自分が覚えていればいいし、忘れた時でもこれで良いのだが、
もし自分がアクセスできなくなったとき、
他者がアクセスする必要の際には面倒くさい。
そのまま金庫なりに入れておくって方法でもいいのかなって気もする。
リカバリーシードだけ厳重保管して
Trezor自体はリセットすればいいのか。
それシードを分割保管しないなら、
trezorのままでも一緒じゃね？ｗ
シードを３分割したものをそれぞれa b cとする。それを２つ組合せて３箇所に分けて保管する。
①自宅 a b
②実家 b c
③職場 c a
この場合だと１つの保管場所がバレても復元はできない。
それにどれか１つの保管場所が災害とかでシードを失っても残り２カ所から組合せにより復元はできる。
単純だけど堅牢だよねえ。
ウィン来るボスの双子がやってるよね。
逆にレガシー選ぶ理由って何かあるの？
です。PINでロックを解除後、直ぐに再ロックされてしまいます。
同様のトラブルに悩まれている方はいませんでしょうか？
英語のTrezorのテレグラムを見たんですけど、そのような報告はみあたらないようです・・・・
ありがとです。
XRPは逃がせたけどzcashが逃がせなかった
なぜかledger nano xとPCのledger managerと連携できなくなって、どうにかならんかなーと思ったけど、iOSもバージョン上げたからかledger managerと連携できず
パスフレーズで復元するかーと思ったけど物理鍵によるgpgで暗号化してることを思い出した
新しい物理鍵買ったから古い物理鍵の情報を全部復号し、新しい物理鍵で再暗号化したと思ってたら、肝心のパスフレーズの復元忘れてたよ………
ご愁傷様ーだな…
肝心のパスフレーズをどこかにメモしてないの？
なかったorz
まあ一日寝てすっぱり諦めた
あとkeybaseやってるとstellarがタダで手に入るしな
なんとかならんものですかね。
サポートに聞くと隠し技があるかもですが・・・
これいまつなげたらアップデートとかしないといかんの？
面倒だ・・・
じゃなくちゃ困るよw
×マークとUnable to unstall OS updater.
if the problem persists.contact Leger support.
とメッセージが出ます
Ledger Managerに
To befin, connect your Ledger Wallet.
If asked,enter your PIN code to unlock your device.
って出て進まないﾀｽｹﾃ
○ To begin,connect your Ledger Wallet
スペルミスすんまそん
USBマウスを外さなきゃいけなかった模様
しかし大変だった・・・もうやりたくない
お前ら文句も言わずすげーな
半泣きだったわ
マニキュアの色と舌ったらずな声がキモくて変な笑い出た
舌ったらずで何言ってるのかわからん場面に限って映像で追えてなくて
何度も見る羽目に
それでトランザクションを聞かれたのですが、
探しても見つからないです。
どこに記載されてるのですか？
https://www.blockchain.com/ja/explorer
ここでトランザクションも送金先アドレスも額も全部確認できるよ。
もし無いなら送金自体がされてない。
$XTZ やLedger Nano XやSが抽選で当たるぞ
XTZは最大1500ドル分が当たってNano Sは95人に当たるから参加しといたほうがいいと思う。
https://contest-tezos.ledger.com/17374/9215218
Exodusウォレットをダウンロードして、Trezorを認識させると、
コインを簡単に管理することができるよ。
利点：残高一覧が見える。Chainlink、TetherなどもOK
課題：Dogecoinだけはまだ対応できていない。
https://www.exodus.io/trezor/
何度も試して3の同期までやっとたどり着いて、コインの残高は出てるのですが同期していますのアイコンのまま30分経過しても完了しない状況で困り果てました
既に3コイン入ってますけど、これ以上は入れられないんですかね
その3コイン入れるのもすんなり入りませんでした
アップデートも最新バージョンにして再インストールとかUSBポート変えたりとかケーブル変えたりとか色々試したのですが…
さすがに故障ですかね
本体にコインはすんなり入るのですが、同期がうまくできなくてアカウントにコインが追加できないんですよね
これではこれから先使える自信がありません
もし解決法などありましたら、アドバイスよろしくお願い致します
https://i.imgur.com/S9kE854.jpg
妙に疲れたし未だに不安だからコインの送受信はまた明日やわ
レジャーナノS側でイーサリアムのアプリ開いてる？
開いてません。
また何度も試してかろうじて、ethもアカウントに追加できたのですがどのコインも送受信しようとしても2の機器のところでおかしくなるんですよね。
デバイスを接続し、ロックを解除してくださいのところで接続して本体の方で対象のコインを選択してボタンをダブルで押しても、またデバイスを接続し、ロックを解除してくださいのところに戻ってしまうんですよね。
コインを追加する時も結局そこがうまくいかなくてスムーズにできなかったんです。
一応パス連続で間違えて本体の初期化もしたんですけどうまくいきません。
ライブ入れる前Chromeの時は正常に動いてたんですけど、ethのアプリが使えないのでライブ入れたらこんな感じになってしまい非常に困りました。
すみません。勘違いしてました。
ナノS側で対象のコインは開いてます。
ethの時はナノS側のethのアイコンでボタンをダブルで押して開いてます。
3年くらい前に買って、最近は全くですがChromeアプリでは何度も送受信はしてるのでおそらく初歩的な操作はわかってるつもりです。
自分もほぼ同じ状況だから故障じゃないのかも
受信のアドレス開く時にナノS側とうまく接続できなくて、何回何十回とやるはめになる
ちなみにサブでもう一個あるけど、そっちも同じだし
os win10 ナノSとライブも最新にupdate済み
これじゃいざというとき全く使えないしただ保管してるだけだわ
ハードウェアウォレットって頻繁に使う人は極少数だろうから、普通に使えてる人が大半なのかかなり疑問だわ
普通に使えるんだ
やっぱりPC側の問題なのかな
本体の故障とかじゃない気もするし、色々試すしかなさそうだ
本体側には何かエラーメッセージは出てる？２年前の知識で申し訳ないけどイーサリアムはMyEtherWalletと連携する時としない場合で本体側でモードの切り替えが必要だったはず。
自分も触ったのは本当に久しぶりです
本体側にエラーメッセージとかは出てなくて、ウォレットで選択したコインを選んでるだけです
ウォレットとたまに繋がる時も本体の画面は同様です
本当に389さんと同じで接続がうまくできなく中々繋がらなく参りました
原因がPC側かもしれないですけど、マウスやHDなど外付けのは使ってないんですよね
連投すまぬ。思い出した。これ試してる？
イーサリアムアプリの設定変更
マイイーサウォレットを使う際はYesにしているブラウザサポートとコンタクトデータをLedgerのイーサリアムウォレットと使うときはNoに設定変更してください。
https://i.imgur.com/XZzjRSk.gif
ありがとうございます
最新にアップデートしたからかわからないですけど、確認したらセッティングの項目にContract dataとDebug dataしかなくて↓みたいになってたので、きっとNOと同じですよね
なんかethだけっていうより、本体を必要とする操作の時全般がスムーズにいかないんです
https://i.imgur.com/wj4A3xr.jpg
そうでしたか。あとはウィルスのセキュリティーソフトが悪さしている可能性があるので一度ソフトを止めて試してみるとかどうだろう。
ご丁寧にありがとうございます
PC側の可能性も高いのでこれから色々試してみようと思います
同期させるとコインの受信とリアルタイム残高・取引履歴が見れるくらいなんですよね？
コインの送信はできらしいですが、セキュリティがなんか心配で気になるけど中々使えてないです
仕組みを勉強しろよ。
セキュリティには問題ないだろ。ダウンロードするのが、ニセアプリでもない限りは。ニセでもまあ残高盗み見られるぐらいだろうけど。
なんのためにハードウェアウォレットがあるか学んでから使おうぜ。
$tron やLedger Nano Xが抽選で当たるぞ
tronは最大2000ドル分が当たってNano Xは95人に当たるから抽選だけど参加しとけばワンチャンあるで
https://contest-tron.ledger.com/124804/10141137
BTC以外の仮想通貨、すなわちアルトコインは次のバブル、金余りがやってくるまで上がりません📉📉
それは3年後～7年後です
既にもってるなら良いと思うけどってところは当然あって
現物を今からゼロから買って保有ってのはなかなかなさそうな話だなって
なくはないのかも知んないけどさ
オラもLedger nano xは持ってるけど使ってないかんね……(鍵ペア紛失したって話はあるけど
箱はシールが違うだけで、完全にそっくり！見分けがつきません。
本体は混ざってしまってどれがニセモノかわからない状態です。どれも同じに見えます。そして、同じように使えてます。
やばい
一方、パスフレーズはユーザーが管理してるものであり今回の個人情報流出とは全く関係ない。
だから暗号資産は守られています。
ちょうどメールアドレス変更とかかけてるところだから良かったかな
今現在で該当しそうなサービスってある？
こわ
現時点では、データ漏えいの重大度と範囲を最終的に評価することは技術的に不可能です。
これらの状況のために、私たちはあなたの暗号通貨資産が盗まれる危険があると想定しなければなりません。
とか書いてあるんだが
また、リカバリーの単語を入力するな。
下手に動くと全部盗まれるぞ。
とにかくそれはウソメールだから。。。
何もするな。以上。
無視しろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これ、文頭のdearに私がledgerで登録した名前が入っており、恐らく過去に流出した個人情報を悪用しみんなに送っていると思われる。お気をつけ！
…
っていうことです。
We recommend you exercise caution -- always be mindful of phishing attempts by malicious scammers. To put it simply, never share your 24 words. Ledger will never ask you for the 24 words of your recovery phrase. If you receive a communication that looks like it came from Ledger asking for your 24 words, you should definitely consider it a phishing attempt. In any case, do not hesitate to contact the Ledger Support team.
For any further recommendation, we suggest you visit Ledger Academy security section dedicated to general security principles and more precisely our article about phishing attacks.
ってメールなら本家から来たなぁ
ドメイン偽装されとらんかい？
メールアドレスは盗まれた(これはニュースでも出てたので事実)のでウソメールが届くかもしれないとレジャー本家から注意してくださいとのメールが来た。
盗んだメールアドレスを用いて悪い人がリカバリーフレーズを盗もうとして偽装メールを配布中。
まとめ
メールアドレスは流出してるが、コインの被害はありえない。偽装メールに騙されてリカバリーフレーズを入力したり、盗人に教えたりしないように注意してください。
Leder使うの止めるけどな。
メアド漏れたのとLedgerへの影響は無関係とは言わないけど軽微なもの
あとレジャー以外に良いウォレットある？
日本代理店は信頼のあるところなら良いけど変なところで買うとBad USB状態で送られてきたら死ぬため注意
レジャー社公式ツイッターより
24ワードの回復フレーズがあれば、資産は安全であることを忘れないでください。 役立つヒントとコツの短いリストを作成しました。これ(偽メール)はかなりの引っ掛けです。 （1/5）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
チョロメ拡張版から乗りかえで気をつけることあるかな
ってか
ttps://wallet.trezor.io/#/から落としたtrezor bridge2.0.27が
AdWare.ExtGPi.bfを検出するお
大丈夫なんかな
ちなみにこっちはrippleのscamが来たわ
正規ドメインがripple.comだけどcomの後に.soも付いてる
scamか？と思ってtwitter眺めたらscam来てたよーってみんな騒いどった
もうすぐTrezor Suiteってアプリ版に移行するらしいよ。
ブラウザ版は移行後は非推奨になる。
https://suite.trezor.io
https://www.google.co.jp/amp/s/bittimes.net/news/92642.html
アリガトン
その正式版待つかぁ
長期で浦島太郎だとホント参るわ
覗くたびにシステム微妙に変わってるわファームウェアうｐとかで右往左往
一時退避させると送金手数料で目減りしていくし
ハードウェアウォレットって送金手数料目当てのマイナーが経営してんじゃね(´；ω；`)
ファームウェアのアップデートで
いちいちウォレットの中身を別のウォレットに一時退避させてるの？
あまり意味がないような。
最悪失敗してもリカバリーシードがあれば
新しいの買って復元すれば良い。
SPARK受取方法です。参考にしてください～！
①レジャーナノを使っている人
XRP スパークオプトイン申請の手順（XRP Toolkit＋Ledger Nano S）
https://www.youtube.com/watch?v=sWlMU-wNMu4
②その他の方
Sparkトークンの受け取り方！付与・上場はいつ？FXRPトークンとは？オプトインの方法！
https://note.com/sachi0804/n/n7126bc650014
あ、やっぱそれでいけるのか
マリガﾄﾝ
Ledger Nano がブラックフライデーで40% オフしてるぞー！
https://twitter.com/cameong/status/1332592963642265601?s=19
https://shop.ledger.com/pages/black-friday
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Trezorが欲しいんですけどアルトの対応があんまりな気がするんですけど
Trezor Suiteで対応したりするんでしょうか
どっちも持つって人もいそうだけど秘密キー？管理するの大変そう
なお、リカバリーフレーズ（24単語）はBIP39という共通の規格に準拠してるのであとで乗り換えても同じリカバリーフレーズが使えます。
但しイーサだけは設定を少し変える必要あります。省略しますが大きな問題ではありません。
レジャーナノのs(安い方)かxかどちらかという問題は、xのほうが多数のコインの設定(アプリという)を覚え込ませられるので便利に使えます。
sのほうは3～4個のアプリしかいれられないので、例えばビットコイン、ライトコイン、リップルあたりをいれると満杯になります。
なので、カルダノを使ういたい場合はアプリをインストールし直します(1～2分きるかなぁ)。
だから、試しに使いたい場合はsでもいいし安いから慣れる勉強にはいいと思います。本格的に使うならxにしておいて損はないです。
なお、トレザーワンはなんとなく感じがいいし、規定のコインだけ使うというならそれでもいいとおもいます。
今回開始されるTrezor suite っていうアプリによる仕組みでそれらができるのかどうか気になるけど、何も告知されてないし、無理だろうな。Trezor Tだけだろうな。
詳しくレスありがとうございます！
ちなみにみなさん秘密鍵管理は金属の奴？で管理されてるんですか？
Cryptotag Zeusって奴とか
購入してこれで安心だと油断してると根こそぎ持っていかれる可能性がある
私は、紙に書いて(ある種の暗号化してだれかが盗んでもコインは容易には奪われない)、さらにビットロッカーの暗号をかけたUSBメモリーに入れたものを実家と親戚に頼んで保管してもらってます。
リカバリーフレーズはオンラインパソコンやクラウドにおいたことはありません。
ウェブ画面でリカバリーフレーズを打ち込む作業はしたことないです。それは詐欺する人に教える作業に間違いないことだからです。そういう詐欺が多い！
コイン奪われた人いますよ。
そういう注意深さがこの世界では必要です。今の所騙されやすい人には無理かな。。って思ったほうがいいかもです。
すこしづつなれていってくださいねー。
私は3年ほど悪戦苦闘してやってます。
ありがとうございます！
とりあえずどっち買うにしても海外公式から買おうと思います
アプリは引っ掛かりそうで怖いですねー
しっかり確認したいと思います
>>467
ありがとうございます！
少しずつ慣れていきます！
電話番号に送るの辞めてくれorz
電話番号変えるかなぁ
でも気に入っとるのよなぁ
2ヶ月前くらいに同じ手順でオプトイン申請完了してるんだけど、12月12日になるとsparkはどういう形で受け取ることになるの？
Ledger Nano SのETHのアプリで受け取るの？
全銘柄の保有数が全て画面に表示されるので使いやすくなってる。今までは一個一個画面切り替え必要だった。
Trezor oneとこのアプリで対応してるのはBTC,LTC,ETH,ETC,BCH,BTG,DASH,DGB,DOGE,NMC,VTC,ZEC。なお外部のウェブウォレットでXLMも可能。
XRPやTezosには対応してない。
Exchange機能はまだ搭載してない。カミングスーンらしい。
なおTrezor Tのことは未調査。
Ledger Nano SのETHのアドレスから生成したメッセージキーをXRPのアドレスに紐付けして、現在Outcome→SUCCESSになっています。
これのことじゃなくて？
HWWは古いのは買わなくていいよ
対応してない通貨も多いし
Trezor OneとかLedger Nano Sとかね。
買うならTrezor Model TやLedger Nano Xを買いな。
Ledger nano sがいるのな
引っ張り出してきた
例えばDot, Neo, Ont, Vet, Atom, Iota, ZilなどはLedger nanoが対応してます。
ビットコインとイーサリアムが管理出来れば十分だよ。
草コイン集めが趣味ならともかく。
Legderはニセモヨ
ダマサれて盗まれた人いる？
まだ取引所に置いたままのXRPも、
12日のスナップショットのときまでにnano sのアドレスに移動させれば反映されるんだよね？
Legderの綴り間違いに気づいて修正してきとる。
ありがとう！
なかなか疲れたわ
ありがとう、待ちます。
初めは15％だっけ？
交換とか売買した人いますか？？
当時エアドロ配布受けたステラコインをbitcoinにしたいなぁと思いつつ…
changllyでも使うかなぁ…
ビットコインとイーサリアムだけならTrezor一択だな。
しかし！なんとこれはニセメールなのである！アヤシイソフトをインストールさせる詐欺メールであった。
もう何も信じてはいけない。
大丈夫だよ。
アップデートした日本人は全て同じ。
焦らないよう。
問題無いから。
次期アップデートで回復する。だけど日本語じゃないとって思うんなら、そもそも使用辞めたらと思うけど。
ありがとうございます！
coldcardとはパスフレーズの互換性あるのかな？
ところで、ハードウェアウォレットの使い方解説で
「リカバリーシード」を「パスフレーズ」って誤用してる日本語サイトが結構あるのが気になる。
「リカバリーシード」「パスフレーズ」「PIN」の違いをちゃんと理解しておかないと
セルフGOXしかねないのでちゃんと勉強しよう。
https://blog.trezor.io/seed-pin-passphrase-e15d14a0b546
知り合いから日本語の助詞の使い分けをきかれて、
自分でも良くわからなかったｗ
日本語は活用とか意味と関係ないムダな規則が多すぎる
私 できる ない
これでいいんだよｗ
認証アプリをauthyに代えたよ
毎回アドレス変わるの知らず…
これはヤバイですか？
未送信になっていたものをキャンセルすることができました。
いろいろ調べてたのですが、もしこれはそのままにしてても大丈夫だったってことであってますか？
それはどのコイン？
受信するのはハードウェアウォレット？
それとも取引所？
どうもです
ビットコインです
ハードウェアウォレットです
https://hardwallet.store/
トントン！
トレザー公式見ると今は3社になってるっぽいね
旧トレザーと新しく出たトレザーTとどっちが使いやすいのかな
アドレス変わるのはプライバシー保護の為(変えないと取引履歴追うことで人の財布の中身が見れてしまう)
気にしないなら別に問題ない
その場合どうなる？
地球の一生分時間をかけても枯渇できないほどだから心配しなくてもいいよ。
俺にもきた。
https://twitter.com/Trezor/status/1351123945911705602
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
パスフレーズ付けたウォレットに送金すると手数料かかる？
アリガトン
なんにでも手数料かかるね(´・ω・｀)
200円とか通行料レベルの手数料？
nano xでスマホ対応ってあったけど
スマホ感染しててもアプリさえ間違ってなかったら大丈夫？
Trezorなら自分で送金手数料決められる。
送金時間を気にしないなら安い手数料に設定すればいい。
知らなかった
アリガトン
アップデートってそんなに時間かかるのか？必ずやらなきゃならないのか？
取引所はリスクあっても資金免除してくれる大手がいて
ハードウォレットはセルフgoxとフィッシングなど色々なリスクあって
ペーパーウォレットは破れたら終わり
ってところ？
過去スレ見たけど仮想マシン作ると安全って言ってたけど何？
フィッシングはハードウェアウォレットに限られたことではない。むしろアプリや取引所のフィッシングの方が確率的にはある。
仮想マシンも所詮電子データなんだから壊れたら終わり。
一番いいのが>>350のようにペーパーウォレットで分散して別々の場所に保存することかな。紙が不安ならクリプトスチールがいいかも。
ちなみに俺はハードウェアウォレットを銀行の貸金庫に保管している。またシードを実家と自宅に分散して保管してるよ。
ではしょうがない
Cool X Wallet でいいか。
動かした先が絶対安全ならまだしもそうでないなら何もしないほうが吉
セルフゴックスの方がハッキングより可能性高いし
その頃もう人類いないよ
cz凄いよな
漢だわ
ただ法定通貨のエラい人たちがczを苦々しく思ってそうで心配
webウォレットがあるスマホウォレットにしとけよ
今までTrezorでパスフレーズを設定せず使用しており、今度パスフレーズを設定して使用することを考えていますが、その場合は、やはり送金手数料を払って、パスフレーズを設定した側の受信アドレスに送金する必要があるんですよね？
あと、ETHをTrezor経由のMEWで管理しているんですけど、パスフレーズを設定後はどのようになるのか、どなたかご教示願います。
・トレザー本体設定でパスフレーズオンにします。そうするとMEWに接続した際にパスフレーズを画面で要求されますのでここで入力します。そうすれば新規のウオレットとして起動されます。何も入力しなければ従来のウオレットとして使えます。
早速回答していただきまして、ありがとうございました。
MEWでも新規ウォレットが作成されるのですから、こちらも当然送金手数料を払って、新規ウォレットに移動ですね。
大変助かりました。
追加でありがとうございます。
早速MyCryptoのアプリに移動します！
複数種のトークンを送るのなら何千円か何万円かかかるかも。
それと、送金手数料の設定間違えると大損します。
ご親切にありがとうございます。
過去最高の金額になってますから、当然、送金手数料も凄いことになってるでしょうね。
もうちょっと落ち着いてからにします。
取り敢えず、アプリはDLしておきます。
大丈夫です。私もOne（旧型）です。
早速DLしましたが、ちゃんとファイル自体をチェックサムするくらいしっかりしてますので、確かに安心です。
情報提供ありがとうございました。
個人的には、もしTrezorが紛失等した場合、すぐに復活させて、PINコードを変更しておくだけでもパスフレーズを設定しなくても良いかなーとか思ったりもしてます。
レジャー社のはメモリーICチップが特殊で、分解してもデータ抜き取りができません。だからこの点では安全性が優れてます。
なおトレザーは私も使ってますしそういうことを理解して使えば安心と思います。
都度ありがとうございます。
実はその情報を最近知って、やはりパスフレーズを設定しないといけないかな？と思い直してます。
ただビビりなので(笑)、結構送信するのがヒヤヒヤものでしたので、それなら２台買って、紛失してしまったことが判明次第、リカバリーしてPINコードを変更すれば良いかなーとかも思ってました。
もうちょっと考えてみます。
レジャーも持っているのですが、個人的にはレジャーがTrezorより良くない印象だったので、逆に驚きました。
当然リカバリーシードと別に保管すべきモノだろうし。
なので、運用面と安全面が自分で許容できる範囲で対応してみます。
こんなことなら最初からパスフレーズを設定しておいてくれよって思っちゃいます(笑)
そうすればメモを盗まれてもパスフレーズがわからないので泥棒は盗むことができません。
なおPINコードはハードウェアを起動するためだけのものなので、「リカバリーフレーズ＋パスフレーズ」に比べると格段に重要度は落ちます。
この意味わかりますでしょうか？
トレザーにUSBを接続した際、ユーザに操作を許可するためにPINコードの認証が最初に行われます。
①照合が一致するとトレザーはユーザが本人であると認識してすべてを許すようになります。好きにして！コインをどこにでも送っていいよ！何でも指示してよ！の状態になります。
②但し、PINの認証を3回間違うと自動的にメモリーは消去されトレザーは初期化されます。こうなると泥棒はもはや何もできません。安全ですよね！
③ところが！上記②を回避して泥棒がトレザーを起動せずそのまま分解したならメモリー内容(リカバリーフレーズ)を読み取れてしまうんです。
つまり「リカバリーフレーズ＋パスフレーズ」の組み合わせから生成されるウオレットには泥棒はがんばっても到達できないわけです。
②でPINを３回間違うと初期化されるとあるとおり、今回記事を読んだ際に、Trezorを分解した際、PINコード及びリカバリーフレーズが読み取れるとありました。
そこで考えたのですが、３回間違うと初期化される訳ですから、紛失したタイミングで分解される前にPINコードを変更すれば良いかなとも思ってました。
でもこれですと紛失したことに気付かなかったときは、変更する前に、中身を取られているってことですよね…
素直にリカバリーフレーズ＋パスフレーズします(笑)
更に質問で恐縮ですが、パスフレーズを設定した側に移動した方法は参考に教えて貰ってもよろしいでしょうか。
私は、２台のPCにそれぞれTrezorを接続して、アドレスをメモ帳にコピーして、USBでやりとりする方法しか思いつきません…
1.リカバリーフレーズのみ
2.リカバリーフレーズ＋パスフレーズ
それぞれのアドレスをデスクトップ上のメモ帳に書いて保存しておきます(簡単に書きましたがもちろんトレザーを起動してアドレスを確認することになりますよ)。このアドレスは泥棒に盗まれてもかまいません。便利なのでパソコンに保存しても大丈夫。
そして上記1の設定でトレザーを起動し、2のアドレスへ送ります。
1のアドレスへ送り返すときは同様にメモ帳のアドレスをコピペしたらいいです。
なんか誤解してるような。
PINあくまでそのTrezor単体に紐付いてるだけで、
リカバリーシードやパスフレーズから作られる秘密鍵とは
全く関連が無いんですよ。
移動に2台のPCは必要ないしTrezorも一つでいいよ。
リカバリーシード＋パスフレーズのウォレットでアドレス生成してメモ。
（以降はTrezorを開くたびにパスフレーズの入力を求められる）
パスフレーズ無しの以前のウォレットにアクセスするには
同じTrezorでパスフレーズの入力をブランクにして開けばよいので、
そのウォレットから新しいアドレスに送金。
https://shop.hardwarewallet.jp/blog/2019/07/16/222334
↑簡単な解説が書いてあるから一度読んでみては。
あなたがPIN番号を遠隔地でどのように設定しても、その際泥棒は万能ですから何の意味もありません。
そういうときあなたにできる緊急措置は、泥棒がコインをどこかに移動してしまう前に、先にコインを自分の管理するアドレスへいち早く移動することです。
何度もご丁寧に本当にありがとうございました。
何となくですが、（２）リカバリーフレーズ＋パスフレーズ側の受信アドレスをメモ帳にコピペして、一旦Trezorを閉じ、（１）リカバリーフレーズ側として再接続し、コピペした受信アドレスに送るのがちょっと怖かったですが、やはりそれで良いんですね。
１も２もそれぞれのPCに接続し、同時に接続してないと不安でしたので(笑)
先日バックアップ用に他にTrezorを買ってますので、それをリカバリーフレーズ＋パスフレーズ専用にしちゃいます。
１には凄く少数の仮想通貨は残っちゃいますね…こればっかりは仕方がないですけど。
ご丁寧にありがとうございました。
あと、「リカバリーフレーズ」ではなくて「リカバリーシード」ね。
『パスフレーズ』を『リカバリー“フレーズ”』とゴッチャに誤解して
セルフGoxしそうになった人を知ってるからこの辺りの用語は正しく使っていこう。
コインアルバムみたいに持ってる通貨はキラキラのコインイメージで表示されて
草コインもコレクター間では超レアアイテムに化ける奴が出てきたりとか
コインコレクター多いアメリカとかでも需要がありそうだと思うんだけど
全通貨に対応してコンプリート図鑑ってのがあったらおもしろいと思う。草コインは買えないところも多いしね。
最近、ファームウェアのアップデートがありますよね・・
ウェブ版のほうが慣れてるから、そっちでやりたいけど、
このアップデートはもちろんやった方がいいですよね？
やらなくても問題ない？？
もうみんなやりましたか？？
まだお試し版だったけどいい感じだった。
取引所に移そうと思ったのですが、一足遅く出金できませんでした
現在1BCHA2000円くらいあるので知識ある方いたらお願いします
レジャーナノを使ってスプリットできるソフトがあったけどバージョンが上がってから使えなくなったよ。
スマホアプリのEdgeというウォレットなら簡単に取り出せた。
>>601
貴重な情報ありがとうございます
やっぱりウォレットをインポートする際リカバリーフレーズの入力は必要ですか？
現在レジャーナノにBTCとか他の通貨も入ってるので、移動してから試した方が良さそうですよね
HFコインくらいは雑所得20万円以下分ずつ毎年利確すべきかなあ
値が付いてるのって今BCH/BTG/BCHAあたり？
こういうこともあるから、
ハードウェアウォレット使うときは、
署名するときは必ずオフラインでやった方がいいぞ、
オンラインはトランザクション流す時だけにして。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
大半の人は取引所に置いとく方が良い。
ボッタクリ手数料で際限なく儲けてる取引所は日本円を貯め込んでるし、
マネックスやGMOみたいな大手がバックに付いていたりもする。
取引所がハッキングされてもコインチェックみたいに全額補償してくれるよ。
けど自分で管理してたら、何かあっても無補償だからな。
少なくとも「銀行の貸金庫を契約しても惜しくないレベルの暗号資産」を持ってないと
ハードウェアウォレットを買う意味ないと思うわ。
ペーパーウォレット作るのが一番セキュリティ高いと思う、
ハードウェアウォレットと違って無料でできるし。
半年レベルのガチホのとか忘れそうだし
家に置いてたらどのみち危険
やるならペーパーウォレットを2つに裁断して2箇所の銀行貸金庫に個別保管だな
まあ、相当高額じゃない限りは大手取引所に預けとくのが一番無難だよ
バイナンスだけはある程度信用してるけど金融庁に凸られたときに日和ってたしなあ
これ結局はハードウォレットじゃなくて持ち主のミスって事でしょ
同情の余地なし
残高のあるアドレスをメモっとけば
エクスプローラとかで確認出来るよ
BlueWalletのWatch-Only機能とかも便利
https://bluewallet.io/watch-only/
trezorもブラウザもアプリもやられた人いるからどれが安全って断言難しい
メールのリンクや検索して出てくるはところ踏まないようにしないと
対して入れてないけど
日常使いのでやるのは論外だよ
ハードウェアウォレットとか趣味の世界だと思う
取引所として健全じゃない
絶対に倒産するよ
マネックスもGMOも株価暴落で耐えられるか分からないのに信用できるわけない
ガス代が分からんけど、ledgerのUSDCレンディングはやってみたいわ
だから自分のウォレットでコインやトークンを管理したほうがいいわけです。
過去に何度もやらかしてるし
セルフゴックスさえしなければハードが安全
これハードウォレットの仕組みも理解せず本来なら要求されるはずのない場面で
リカバリーフレーズ自ら打って盗まれた所有者の凡ミスだからね
PC のアプリならハッシュを確認して偽物をインストールする可能性は避けられるが、絶対に避けられるわけでもないんだよな。コールドウォレット保管を唄ってる取引所も俺らと同じような事やってるだけだよな？特別な工夫でもしているんか？
デバイスの現物を入手してPINの割出しとハードに細工する必要あるからね
>>604のようにリカバリーに必要な情報を自ら盗人に渡した
もしくは保管が適当で盗まれたのはハッキングとは言わない
そもそも追加で秘密のパスフレーズ設定してたら防げた案件
唯一必要になるデバイス初期化の時以外は厳重に保管しておく物
管理がなってない
それやっとけば例えリカバリーフレーズ漏れても守れるのに
kwsk
リカバリーフレーズ（12または24ワード）に
任意のパスフレーズを1ワード足す設定をすることで
全く別の秘密鍵を生成することができる。
パスフレーズ有り（大金）と無し（少額）を使い分けることで
強盗の脅迫から資産を守ることが出来る（ちょっと眉唾）。
ハードウェアに対する物理的なハックからの耐性もあり。
※「リカバリーフレーズ」、「パスフレーズ」、「PIN」
これらの語句の違いや役割を理解せず、
安易に設定をするとセルフGoxする可能性あり。
その意味がない使い方をして被害にあった話を聞いてやっぱハードウォレット駄目だねって更に思う人
どちらも救いようがないなw
ハードも完璧じゃないけど要は使い方の問題
https://hardwarewallet.jp/trezor/nanos-trezor.html
俺は三菱UFJの貸金庫借りてるよ。安いので1年契約で16000円ほど。月々1400円かからない程度で資産が守れたら十分だわ。
仮に24単語のリカバリーフレーズが漏れても、パスフレーズがバレなければ、パスフレーズ設定ありの秘密鍵に入ってるコインは盗まれない(リカバリーシードだけでは復元できない)という理解でOK？？
万が一自分が突然死したら家族に税務署から55％の相続税払えってくるから。
家族には「死んだら貸金庫見ろ」って伝えてある。
対した金額でなければ貸金庫は要らんと思うけど。
それであってます。
ありがとうございます！
パスフレーズも添えておけば良いんじゃないの？
いざ開けてみたらリカバリーフレーズ漏れてて空でした
なんて事にならないようにね
見方を変えればハードウェアウォレットの代わりにならない？
自分が知ってるところだと、100％コールドウォレットはGMOコインだけ
>お客様から預託を受けた暗号資産（仮想通貨）はすべて、インターネットから隔離された「コールドウォレット」にて保管しています。
https://coin.z.com/jp/corp/about/security/
ハードウェアウォレットは引き出せないトラブルが起きそうで怖い
コールド＝安全、と思い込んでるようだけど取引所がやらかしたら根こそぎ持っていかれるだけ
万が一そうなったら対処不可 見てることしか出来ない
ハードの利点は財布(秘密鍵)を自分で管理出来るところにあるのだからさ
本当に安全なカストディやろうと思ったら
それなりにコストかかる。
↓
https://wired.jp/2018/10/02/coinbase-physical-vault-virtual-currency/
無料で預かってもらえる取引所のセキュリティなんてたかが知れてるよ。
突然盗まれましたって話になった時に自分ではアクセス権ないから指を咥えて見てるだけしかない
今はどうか知らないけど確か取引所がハッキングされた場合は日本円の不正出金以外は全額保証されなかったはず
大した枚数持ってないけど取引所に置きっ放しにするのは怖い
レジャーナノsとxの違い:コイン種類毎にアプリを入れなければならないが、sは4個程度しか入らないので多種に対応させる場合アプリ入れ替えの手間がかかる。xは20個以上入るはず。価格はアップするが。
トレザーのおすすめポイント:リカバリーシード(24単語)以外に追加するパスフレーズが入力しやすい(即席で入力できる)のでいくつものウォレットが作れる。
ONEとTの違い:ONEはXRP、カルダノ、テゾスなどに対応してない。
総合評価:ビットコイン、イーサリアム程度であればどちらでも問題ない。多数のコインを試したいならレジャーナノ。価格きにしないならレジャーナノx。個人的意見ですが。聞かれてもいないのに書いちゃった。
全部取られるまでの間に他へ移したりが出来るしね
一回ごとに使い捨てにすれば安全。
これは素晴らしいね
CC事件から数年経って平和なせいか、ウォレットやセキュリティの重要性も理解してない新規もいるだろうからね
自分もレジャーナノ使ってるけど、まだまだ勉強が必要だ
これから5年10年でまだまだ成長していく市場だと思ってるから、攻めよりまずは守りが重要だと思う
本来一番最初に理解すべき順番を跳ばして、リスクも理解できないまま安易にICOやDeFiなどの深層に入るのは危険
BNB今年入って今更ながら購入したんだけど、ハードウェアウォレットに入れてたら良さ生かせないから全部バイナンスに置きっぱだ
バイナンス死んだらどうせBNBも無価値になるからいいかなって
値上がり期待や運用も色々できるからかなり魅力的に感じるんだけど、完全な中央集権だし日本人締め出しのリスク考えたら中々大金は買い増しできずにいる
ペーパーウォレットも確か詐欺はあったよね
詐欺師のウォレットのQRコードを表示させるっていう
コインチェックとか1回移すのに6000円（0.001btc）もかかるんよ
いま0.05くらいの、俺にとってはまぁまぁな分をハードウェアウォレットに送ろうかずっと迷ってる
GMOだったら確か送金無料だけど今更だもんな
今の時価が約30万で送金が6000円だと20%だよね
仮想通貨だと麻痺しがちだけど、投資の年率で20%てかなり良い部類だからそれを手数料だけに使うのは自分ならできない
コインチェック(マネックス証券)とGMOは上場企業だし、国内取引所だと資金面では良い方だと思う
すまん計算間違えてたわw
あとハードウェアウォレットに移すのはいくらが適正とかは人それぞれだと思う
ハードウェアウォレットを過信するのは危険だけど、自分で絶対なくなったら嫌な額を入れるのが正解かも
自分はBTC比率高いので、ハードウェアウォレット9割で取引所1割みたいな感じですけど、どんな比率で管理されてますか？
取引所に置いてるのはBNBや年内に売却予定のコインです
ハードウェアウォレットも複数に分けるわけでなく、単体のリカバリーシードで管理してるのでリスク高いですかね
是非参考にしたいです
もしチャレンジするなら学習曲線がどんどんと広がるしそれなりのいい点に気付くと思うのでやりたい人は試すといいんではないでしようか。なお最初の段階で失敗して悲劇にならないように、少額で繰り返し送金テストしたり、リカバリーシードを複数の箇所に分散保存したりしてテストした上で本格的に使用するのが適切と思います。いきなり大金を送ったりしないほうがいいと思います。
なお私は取引所で最近購入したトークン(送金費用バカ高いので様子見)以外はハードウェアウォレットで管理しています。
また長く書いちゃいました。
大変参考になります
確かにハードウェアウォレットもリカバリーシードの保管や送金ミスのリスクもあるので、人によりけりになりますね
自身でも基本を再認識できとても勉強になりました
ありがとうございます
ありがとう
草コイン買う予定はないが海外の取引所は興味あるからLedger Nanoシリーズ検討してみる
初めてならtrezorのほうが分かりやすい
ledgerのほうは慣れないと戸惑うところあるけど新しいコインや新しいサービスに積極的
たぶん10年後とかはledgernanoのsもxも無印も消えて、新しいデバイスが主流だと思うし、セキュリティー的にもその時に主流なものを使う方がいいと思う
リカバリーシードさえメモしてあれば新しいデバイスでも資産は引き継げると思うよ
ナノS使ってるんだけど、具体的に何が使えない？
Ledger Liveとかもダメ使えないなら厳しいな
X出てしばらく経つし自分のもそのうち使えなくなるのかな
古いLedger自体をPCに認識させる手段がないから、当時のソフトウェアをアンインストールしてたり、PCを買い替えてるとおそらく詰む可能性があるかと
そんなは話聞いたことないけどな
LedgerやTrezorのような有名どころのハードウェアウォレットは
秘密鍵生成の規格が統一されてるから基本的に古くても新しくても互換性あるはず
ただパスフレーズ設定するとリカバリー時にLedger⇄Trezorの互換性はなくなるらしい
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7y6ggf/does_the_ledger_seed_work_on_trezor/
パスフレーズで互換性なくなるのは一部条件の場合
ttps://hardwarewallet.jp/trezor/setup.html
>またこのパスフレーズを設定して仮想通貨を送金した場合、秘密キーが24単語から25単語になるため、
>Ledger Nano S/Ledger Blueとの互換性がなくなりますのでご注意ください。
でもどうせガチホするからSのままでもいいんだよな
もっと安くなってくれればな
このスレにメールアドレス（捨てアド推奨）書いて頂ければXMRの確認次第、クーポンコードを送ります。
XMRアドレス↓
46ptgR3zNkYdrRUNfAnni7Cue8SXxusSpCkHnbDjxhEGYAdUc1brRNBaM7DHLhi6XTVkPdUJqJKVVYCyxARu3B4X9yCLhsK
この投稿は詐欺師による詐欺行為なので騙されないように。
イーサリアム選択→add token選択→USDT選択→アドレスが表示される
で、このアドレスにUSDTを送信、で合ってますよね？
反映されず困ってます。。ワイの仮想通貨どこいった・・・
送金はERC20で行いましたか、それともBEP20で行いましたか？
USDTには、ERC20、Omni、TRC20など種類がありそれぞれの仮想通貨に対応したアドレスに送金しなければならない
ビットコイントークンでのUSDTをイーサリアムのUSDTウォレットに送信してしまったワイ。。。
仮想通貨返ちて。。。。。
ありがとうございます。
システムを理解せずに送金した自分のミスでした。。
そうするとあら不思議。アドレスは同じになります。ですから、別のネットワークのほうに届いてるわけです。
最近主流の毎回変化するBTCのアドレスは有効期限的なのあるんですかね？
※但し、交換所はメンテナンスで変更される場合があり、その際は変えないといけませんのでご注意ください。
なるほど ありがとう
ただでさえパス忘れる可能性あるのに10回間違えると初期化
自分の場合も他人が勝手にやった場合でもそのミス上限行ったらアウトなのにさ
ハードウェアウォレットで言うリカバリーは不可だし自業自得ね
ハードウェアウォレットのセキュリティ効果について質問です。
ペーパーウォレットのコードが書かれた紙は、先祖代々の御神木の某所に埋めれば、御先祖様の御加護で決して盗まれない自身があるんですが、コード盗まれる以外でeth盗まれるリスクはありますか?
また、そのリスクをハードウェアウォレットで減らせますか?
紙を無くしたり盗まれたりしなければ、
安全だろう、
紙のままのほうが安全。
万が一にと複製なんてしたら更にリスク増やすだけだしな
現状はハードウェアウォレットにパスフレーズかけるのがベストな気がする
どうせニーモニックを紙に印刷して保存するんだから、
紙のままでいいだろう、
ニーモニック暗記してもいいけど忘れたら終わり。
鋼鉄にレーザーで彫るか
なるほど…ということはトレザー側で表示までされていれば、予約がキャンセルされることはほぼないと考えてOKなんですかね？
https://pprct.net/howtosolve_transaction-pending/
なるほどです！使っていたのはBTCなので待ってみます！ありがとうございました！
なるほどです！ありがとうございます！
それでゴックスった人も多いと思うわ
財産隠しのために
失くしたフリをしたくて、あえて紙ウォレットで
「うわーなくしたーーー」という茶番やってるのが多いと思う。
なんとかエモンとか。
個人でやる分にはそれほど高額の資産じゃないしピンポイントで監視は多分ないから
トランザクション承認時の確認で覚えてるアドレスである方が安全性高いような気もしなくはない
毎回変わると見逃しですり替えられたアドレス承認しちゃいそう
これらのウォレットは長期保存を前提にしているわけなので、ペーパーウォレット作成に使ったサイトが１０年後閉鎖されてることは想定内だよね。
公開アドレスとプライベートキーがあれば
キー作成時とは別の取引所のサイトで
取引所の自分のウォレットへ入金指示って出来るのかな?
正確に言うとプライベートキーがあればそのコインの専用ウォレットをフルコントロールできる(=公開アドレスがわかる。コイン残高わかる。コイン送受信できる。)
但し、プライベートキー→リカバリーシードの変換はできないけど、困りはしないでしょう。
ありがとうございます。
ハードウェアウォレットの会社が倒産して、
ソフトがなくなって、
バックアップの単語覚えてても、
倒産した会社のハードウェアウォレットが販売されてないとか、
そうなっても、
ソフトなかったり、壊れたハードウェアウォレットしかもってなくても、
プライベートキー分かるの？
>>717
ありがとお、
それなら安心だね。
あとプライベートキーは、
１つのハードウェアウォレットで何個でも作れるの？
それとも、プライベートキーは１つだけで、
それから、公開キーをたくさん作れるのかな、
プライベートキーから公開鍵作るから、
対になった一つしか作れない？
プライベートキーがたくさん入っているのかな、
一つだけしか入ってなかったら、
プライベートキーと公開鍵も一つだけ？
これがBIP39のツールサイト。
リカバリーシードを乱数に基づき作成できます。ハードウェアウォレットも同じことをしてリカバリーシードを生成してる。リカバリーシードに紐づく秘密鍵も確認できる。
しかし、注意すべきことがある。。。
2.ニセプログラムを仕込まれたハードウェアウォレットで生成したリカバリーシードのウォレットを使うと（以下略）
勘のいい人はわかると思うけど、ハッカーの誘導によりあなたはお金を盗まれる状況になるわけです。（ハッカーはあなたの秘密鍵を知ってるということ。）
だからニセモノには注意しないと財産かゼロになります。ハードウェアウォレットに限った話ではありません。
BIP39からプライベートキー復号するときは、
オフラインでやったほうがいいね、
暗号分かる人なら、
自分でプログラム買いて、
BIP39から秘密鍵復号できるのかな。
https://jp.sputniknews.com/life/202105278412964/
前のUSB Goxと同じで誰かのせいにしたいのは分かるが
対策なんていつでも出来たのだからさ
PCの故障とも言ってるのでデータ吸い出せるかもちょっと怪しい
タイムカプセルに入れて埋めとけばいいのに。
なおMetaMaskでは、①イーサリアム関係以外に、②BSC(バイナンススマートチェーン=BEP20)、③Maticメインネット(Polygon)も使えます。
なんと、これら3種はアドレス形式が同じなんですよ。
SBI VCとかで保管するのがいいような気がしてきた
マイナーな取引所なのでハッキングリスク少
銀行も持ってて信用力高そうだから何かあったときに補償してくれそう
なんか、ハードウェアウォレット介してじゃないとできなかったような。
ブラウザのアップデートは、急ぐ場合待ったほうがいいかも。
何か起きた際の保護規約は銀行と仮想通貨では確か全く違う
銀行の方はほぼ全額補填されるけど仮想通貨の場合はまだその辺が整備されてないから全額は戻らなかったはず
銀行も運営してる会社のだから何かあっても保証されるなんてのは間違い
やっぱりそうですか、アップデートバージョンが近日出るそうなのでヒヤヒヤしながら待ってます。
けど個人の端末からじゃくて、コインチェックみたいに取引所自体がハッキングに遭った場合は銀行のように預金保証はないけど、資金力があるのに顧客に返済せず他の業務してるのは成り立たないよね
SBI GMO マネックスは上場してるし、ある程度は安心してるけど返済能力ないなら泣き寝入りだね
一度でも補償関係の規約読んでみたの？
あなたが思ってるほど甘くないよ
仮想通貨事業で何かあっても銀行の資金で保証なんて事ありえないよ
規約で決められた事以上の事はやってくれない
保証されるかどうかはわからんけど
最新ブラウザの一部がレジャーナノに対応しない件。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ledger liveだ…疲れてんのかな…
口座を読み込めませんでした。
エラーの詳細: Invalid passphrase
となって口座が読み込めない
何度見直してもパスフレーズ合ってるんだけど何度やってもエラー
1時間ぐらい時間おいてTrezorの関連付けされたデバイスを一度解除してもう一度試したら正常に口座を読み込めた
小額だったから良かったけど、もし大きな額が入ってたらと思うとゾッとする
なにが原因か結局分からないけどこんなことがあるなら
パスフレーズ無し＋リカバリーシート貸金庫＋Trezorは手元に置いておくで運用してもいいんじゃないかと思えてきた
ーーーーー
Chrome バージョン 91 以降、Ledger サポート (U2F) を有効にする API はハードウェア ウォレットをサポートしなくなりました。
MetaMask は、Ledger Live デスクトップ アプリを介して Ledger デバイスに接続し続けることができる新しい Ledger Live サポートを実装しました。
[設定] > [詳細] > [Ledger Live を使用] をクリックして、Ledger Live サポートを有効にできます。
MetaMask で Ledger アカウントを操作すると、新しいタブが開き、Ledger Live アプリを開くように求められます。
アプリが開くと、MetaMask アカウントへの WebSocket 接続を許可するように求められます。 以上です！
As of Chrome version 91, the API that enabled our Ledger support (U2F) no longer supports hardware wallets.
MetaMask has implemented a new Ledger Live support that allows you to continue to connect to your Ledger device via the Ledger Live desktop app.
You can enable Ledger Live support by clicking Settings > Advanced > Use Ledger Live.
When interacting with your Ledger account in MetaMask, a new tab will open and you will be asked to open the Ledger Live app.
Once the app opens, you'll be asked to allow a WebSocket connection to your MetaMask account. That's all!
俺もそのメッセージ出てきたので、LedgerNanoでMETAMASKつないでみたんだが、通常通りLPの削除と追加、送金、すべて出来たんだよね。
今後使えなくなるのかね？
ところで、METAMASKからLedger Liveにどうやって繋ぐのでしょうか？
[設定] > [詳細] > [Ledger Live を使用] っていうのが見当たらないんだけど、METAMASKから操作できるのでしょうか？
「Ledger Live を使用」見つけたわ。
METAMASKをLedgerNanoで操作できなくなった人いますか？
自分はChromeのVer91ですが今のところ問題なく使えてます。
確かめればいいんだけど、作業用のpcは不安で出来ない。。
TREZOR専用のpc欲しいんだけど、金がない。。
試した事ないけど
本当に4,5年前からtrezorに入れたまま放置してるんだったら、ビギナーに教えてあげるべき立場だ。
金がないって4，5年前からtrezorに対応してるコインほとんど20倍以上になってるわ。
確かに
そりゃ売ればいいけど。。
LedgerNanoの場合いなるけど、触らずにほっとけばほっとくほど、いざという時ハマる可能性が高くと重い触るようにしてますよ。
慣れてないといざという時失敗しそうで
わかります。。
あまりにも触らなすぎて、初めのpinコード忘れてたし。。
リカバリシードで復活出来たから良かったけど、あの数時間はマジで吐きそうになった。
Ledger nano S 買ったんだけど
容量少なすぎない？他もこんなもん？
xだと20個以上かもっと入る。
買い直すのめんどいなぁ・・・
ほとんど使ってないのに目で見て分かる擦り傷が何個も
丁寧に扱ってるんだけどな
俺も
開封する予定もとりあえずなし
Sしか使ったことないけど操作大丈夫かな？
ステーキングの報酬毎日もらうようにしてるけど
SはわざわざPCに繋ぐのもめんどうだから
注意⚠
去年6月、Ledgerのデータベースがハッキングされ272,853人分の個人情報が不正流出した事件、覚えてますか？
その被害者宛にLedger Nano Xの偽物が郵送されていると
届いても絶対セットアップしないように
ニモニック入れた途端、盗られます
ご注意を。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
フェイクのレジャーナノxの分解。
丁度注文したタイミングで偽物が届いたら、使ってしまうかもしれないが。
そしてたどたどしい英語での説明書がはいってます。
説明書どおりにパソコンに接続すると、フラッシュメモリーのドライブが見えるようになり、説明書を読んでアプリを起動します。リカバリーシードを入力するように画面が開くので、そこで入力するとすぐさま悪いやつへデータが送信され、彼らはコインやトークンを盗んでしまいます。
そういう仕組みのようです。
個人情報は漏れたけど、リカバリーシードはデバイスが個別に生成する性質のものなので漏れてはいません。だから資産は安全。
但し、「流出したよ。だからこの手順に従って下さい」と罠をかける案内が届くかもしれないので、騙されないよう注意が必要ですよ。
自分は2017年購入組だけど、たしかに登録してるメアドに、「流出したよ。だからこの手順に従って下さい」のメール届いたわ。
うさん臭かったので従わなかったけど、気を付けないとだな。
日本ぼったくり過ぎよね
どのウォレットも3年くらい前のだし
そろそろ新しいのほしい
ウォレット対応のソフトウェアのアップデートは構わないがハードウェアのアップデートが頻繁あと困る人が出てくる
LedgerNanoSの前にあったLedgerNanoとか
基本ハードはこのままでソフトウェアの更新のみでいい
LedgerLiveは一時的にDOTをサポートしません。
元帳チームは、将来のリリースの修正に取り組んでいます。
それまでの間、すべてのトランザクションにpolkadot.jsを使用してください。
とのことなんだけど元帳を変えた方が良いんかな？
そのままでおｋ？
Unknown Status Code: 28161
の表示で元帳アカウントの紐づけができない。。。
ワイの仮想通貨返して。。。
システムの一時エラーだったみたいやわ
問題解決、助かったわ
同じ症状の人いたらブラウザ再起動をオススメする
SEEDフレーズが抜かれる可能性はありますか？仕組み上あり得ませんか？
シーフードフレーズを自分から打ち込んで、
10万cake奪われた人もいたな。
それでもレジャー社のチップはタンパ性(内容が読み取れない)が備えられているので大丈夫なので漏洩の可能性は考えにくい。また、Trezorは本体を盗まれたらチップを解析可能(オープンソースの構成なのでやむを得ないのかもしれないが)であるが、パスフレーズを追加して使うことで泥棒はウォレットへのアクセスはできなくなります。
これは全ての暗号資産がターゲットになりえます。
ウォレットは公式サイトからたどって公式のものをダウンロードしましょう。
それと再確認ですが、ハードウェアウォレットへのリカバリーシードの打ち込みはハードウェアウォレット本体にしか行ってはいけません。ブラウザに打ち込むのは盗難の前兆と考えてください。
サイトよりは安全なのは分かりますが、blog等で報告がないので、ちょっと導入するのに躊躇してます。
Ledgerでダメなの？
多分
それよりは情報あるからハマった時どうにかなる
ありがとうございます。
Ledgerも持っているのですが、以前流出騒ぎがあってから、一気に冷めてしまって…
そろそろベータが開けて正式リソースの予定。
web版とは違いTor接続出来るのが売りとの事らしいがTorをオンにしてると稀にデータを読み込めないことがあってTorを切ってやらないといけない事がある。
相性が悪いようならTorブラウザでも使えばいいと思う
ありがとうございます。
β版が終わって正式リリースしたようです。
Tor接続の件は知りませんでした、情報ありがとうございます。
・海外からのメールは開かない
・リカバリーフェーズは入力しない（移行復元等の場合は除く）
この二つさえ守れば問題はないはずなので、自分はこのまま使っているというか、慣れているので今更他のはという感じです。
Ｘも買ったけど、未だに開封してないし
ありがとうございます。
実は安全の為にTrezorもLedger nano Sも両方持ってます。
確かにLedgerが良いんですけどね、あんなことがあるとちょっと。
基本海外の流出であって、日本は関係ないってことなので、それ程気にする必要はないと思います。
そんなこと言ったら、規模が小さくて話題にはなりませんでしたけど、Trezorもあったようですし…
続報来てたｗ
https://coinpost.jp/?p=259800
もう諦めろｗｗｗｗｗｗ
実質ビットコインの総数が減っているってこと？
３５％ほどはゴックスしてるらしいぞ。
数百万円の存在が紙切れ1枚に左右されるのは結構怖い
金属刻印
この話で思うんですけど
日本は震災津波のリスクがあるし
東日本大震災の時は貸金庫が荒らされたってのもあった気がするし
12 23 13
みたいな感じで各所に分けたらいいんだろうけど
保管場所や分け方が難しい
みんなどうしてるんだろう
シードの管理自体は金属刻印で大丈夫だと思います
ぐぐったら色々でてきます
できればx
sもxも持ってるけれど、金属刻印が悟りの境地だと思う
でも売ってるのに金出す気にはなれないし、自分で作成するきもない
多分ずっとこのまま
なんか安くないと思って買わなかった
でもなにかあった時を考えると高くはないよね
自分えパンチするみたいでパンチキット別売り
パンチ失敗がやだな
早速モノタロウとかでチタンかステンレスの板と刻印買って自作してみようと思う
これとか https://hodlr.swiss/ 物としては格好良くてほしいんだけど何か使いにくそうだしアルファベットだけで数字が無いみたいでダメだわ
カッコいい
ペーパーでピカピカに磨き上げマス目をケガいたまでは良かったが24列分の文字を刻印していったら板が焼いたスルメみたいに反りまくって終わったらゴミみたいになった
価値あるゴミだ
チタンってかなり軟らかいのね
最後の単語でｒとlの違いで単語自体間違ってたのでそれこそリカバリー出来たけど
METAMASKの認証できなかったので、お知らせしときます。
METAMASKの資産GOXするかと思ったわｗ
例としてパンケーキのスワップなどでもエラーになるとき上記で試してみてください。
maticネットワークは問題なく操作出来ていて、数週間ぶりにethネットワークを操作したら送金すらできなかったので、焦りました。
ご報告まで。
現在Ledger-Nano-Sを使用しています。ウォレット追加しようと思うのですが、別途ハードウェアウォレットを購入するか否かで迷っています。
Ledger-Nano-Sは24語のシードフレーズ管理ですが、ハードウェアウォレットを使わずに、通常の24語のシードフレーズでウォレットを管理した場合、
ハードウェアを使おうが使わまいが、同じ24語なので、セキュリティレベルはハードウェアウォレットと同レベルと考えてよいのでしょうか？？
個人的意見ですが、ハードウエアウォレット(以下HW)のほうが安全性は格段に高いです。
一例としてMetamaskウォレットのハッキングが最近多発しましたが、この場合、MetamaskにHWを連結して使用した場合はハッキングを避けられました。
パソコンを乗っ取られた場合でもウォレットから送金するためにはHWウォレットの物理ボタンを押す必要がありハッカーは操作できなかったからです。
ありがとうございます。
なるほど。PCを勝手に操作された場合など、HWの方が安全のようですね。
HWの追加購入で検討してみたいと思います
NanoSだと容量が少ないので3個くらいおおきなアプリ入れると4個目が入らなかったりするから、NanoXですね
沢山入りますよ。自分は両方持ってます
NanoXはスマホとも連携出来るみたいなのでよさそうですね。
現状はETHとCOSMOSの2つしかアプリ必要ないので、Sでも良いかと思いましたが、
今後の事も考え、試しにXも使ってみたいと思います！
nano s 8500円
お勧めはxかな。アプリいっぱい入りますし。
理由は言わなくても分かるよな
バックアップのため？
nanoXって現在18000円くらいするんだ。
もう買い増し予定はないので価格は気にしてなかったけれど、やはりセールの時の確か1万丁度くらいだったと思うけどやすかったんだなあ
もちろんそのとおりですね。
自分はSが先で後にXを買い増ししましたが、バックアップの為と将来1台に多くのアプリを入れることを考えるとメインはXにしようかなと考えてXを選択しました。
現状でもBTC、XRP、XLM、BCHと入れ、ETHを入れようとするとどれかを消さないとだめなのでETHは入れてません。
とりあえず困ることはないですが、PCメモリでもそうですが大は小を兼ねますので、買い増し買い替えのタイミングでは上位を買っといたほうが潰しがきくと思ってです
自分は１つの秘密鍵に対して２台のSを常時用意してて、現在４台のSを保有中
今後秘密鍵増やす場合は、Sと見分けを付けるためにXでもよいかも。
しかしXは18000円か。２つで36000円は結構高いよ。でも昔はS１台で１万円以上したからこんなもんか？
たまにセールやることあるようなので安くなることはあるようです。
Xは安かった（1万くらい）から買ったけど通常価格だったらどうしたかわからないですね。
実はいまでに開封すらしてない。バックアップになってないですね？
というのもNanoSを空にしたのでバックアップの必要性がなくなったからなんですがw
セール行うのは、hardwarewallet-japanですかね？
自分もセール狙ってみます。
自分はシードを書き留めて、それが正しいかを確認する意味で２台目に入力して動作確認するので、常時２台体制ですね。
万が一１台が壊れても即座に対応できるというのもありますね。
とはいっても2017年から使ってるけど、１台も壊れてないし、フランスのデバイスなのに非常に優秀だよなぁ。と思っている次第です。
仕組み自体はシンプルなので壊れるとしたらボタン部分等の可動部分かなと思います。
常時接続して使用するものではないので稼働時間はわずかに限られますのでそういった意味では故障リスクは比較的少ないと思います。
発売直後に購入して特に問題は起きてませんので、ハードよりもソフトウェアアップデートなどによるトラブルのほうが正直心配です。
セールは発売元のLedger社で実施していたクリスマスセール？だったかな。
なので今年も同時期にあるかもしれませんがどうなんでしょう？
初期の頃に比べると販売台数は減ってきてると思いますからいずれセールはやると思いますよ。
（笑）
４７個セットを購入した経緯を差し支え化ければ教えてください。
自分だったら再販以外では見当もつかないけれど
数個テストして、普通に使えてます。あくまでもテストですが。なおファームウェアを最新にしました。分解してチップなどを見ても本物のようでした。何らかの方法でお分けしてもいいんですけどねー。このままいずれゴミになりそうなのでw
十分売り物になると思いますよ。
身をもって安全を検証したのであれば、あとは>>847さんをどこまで信じるかと思いますけど価格次第では商売になりますね。
逆にヤフオクでの販売価格がどう考えても怪しいよといってるような価格なので、>>847さんはチャレンジャーですねw
おしえていただきありがとうございます
ところで「AABT社ブランドのLedger nano s」っていうのがわかりませんでした。
Ledger nano sってフランスのLedger社しかないのでは？
バッタ品という事なんでしょうか？
見た目は同じに見えますね
箱とかは違いますけど、それはプラス要因ですね。
だますつもりなら箱もLedger社とうり二つにするはずですから
相続ですが多分、Ledger社と提携でもしてるんでしょうか？
訂正
相続→想像
やはり小分けにしてヤフオクで販売するのが一番儲かりそうではないでしょうか？
500円スタートでアップしてる人もいますね
セールは本社の方ですか。定期的にチェックしてみたいと思います。
だったら全然いいじゃないですか。
逆に>>853さんが購入された価格まで下げなければならないほど処分に困った理由がわからん。
多分、ここでもほしい方いると思いますよ。
はいそうです。
Ledger社のTwitterをフォローしてまして、それで知ったような気がしますのでフォローしておいたらいかがでしょうか？
物理的に改造されてそう自分は絶対使いたくないわ
他人の行動を批判する権利はあなたにはないよ
自分の考えを述べるのはいいとして批判はいらない
少なくともハードウェアに関して詳しい方だから、そのようなリスクは百も承知なはず
ヤフオク1件入札中ですねw
おもちゃみたいな感覚で買ってるのかな
安物買いの銭失いになりかねん
なおパッケージの箱が残ってたので調べたらニセモノ(のシールの箱)も混ざってました。でも、本体はどれがニセモノか今では全く判別できないんですよ。精巧にできています。
なおTrezor oneは仕様が公開されていて誰でも作れると思います。だからフェイク品が出回っているのかもしれません。
しかし、キーホルダーも箱もケーブルも本体プラスチックも高品質で全く違いがわからないし、どうなってるんでしょうね。表のキラキラした純正シールの輝きだけが違います。工場が横流ししてるのかな。
セキュリティ対策も出来て全額経費もいけそうだし。
結局seedが漏れたらソフトウェアだろうとハードウェアだろうと資金引き出されるわけだし。
とはいえ、ハードウェアの方は、seedをPCに表示させる工程が無いから、流出リスクははるかに低いってのはあるね。
ハード最大の利点はオフラインで保管ってとこでしょ
物理操作とかはそのおまけ
・「パソコン」を盗まれて内部を解析されてもハードウェアウォレット(HW)がなければドロボウはウォレットを操作できないので大丈夫。
・パソコンにキーロガー仕掛けられてもHWの物理ボタンをハッカーは遠隔操作できないので大丈夫。
・HWを盗まれたり落として悪人がHWを操作してもピンコードを3回間違えるとメモリーが完全リセットされるのでコインは奪われませんので大丈夫。
・有能なハッカーがHWを盗んでICチップを解析するという究極のコワイ状況でも①レジャーナノは特殊なICチップなので解析されません。②Trezor oneはICチップからリカバリーシードを抜き出しされ得ますがパスフレーズを追加する使い方をしていればハッカーはパスフレーズを入手できないので大丈夫です。
・HWメーカーが倒産しても24語のリカバリーシードはBIP39の知られた方式で各社とも共通で使えるので互換性があり、かつHWがなくとも秘密鍵への変換が容易なのでコインは操作できます。※レジャーナノ、トレザーとも同じリカバリーシードを使いまわしもできる！
・24語のリカバリーシードを決めておけばそれに紐付いた様々なコインのウォレットを操作できる仕組みなので、何か新しいコインを追加した際でもそれ専用の秘密鍵やリカバリーシードを新たに作製して厳重保管する必要がなく、驚くほど簡単に整理ができる。リカバリーシードだらけになって悩むことがなくなります。
・秘密鍵などを机の前にペタペタ貼っておいたりする必要がない。
・旅先にでも簡単に持っていけるんではないでしょうか。
・一組の24語リカバリーシードが漏洩するとそれに紐付いた様々なコインがすべて奪われるリスクがあります。どれほどこの24語が重要かを認識する必要があります。紙に書き留めて複数箇所の金庫保管のレベルの慎重な管理(の心構え)が必要。
・リカバリーシードはクラウドにアップしない。ネットに書き込まない。メールしない。ハッカーがネットを自動巡回ソフトで探っているので瞬間的に奪われる事例が報告されています。
・今まで使っていたウォレットとHWに紐付いたウォレットはアドレスが完全に異なるものになることを理解してください。移行するためには新しいアドレスへコインを送金する必要があります。
・使うべきとは言い切れませんが使うと世界が広がるとおもいます。
・チャレンジしたい人。向いてます。
・多少英語ができたほうがいいと思います。
・取引所においてる人。必要ないと思います。
ヤフオクとかで買ったなら自業自得だよ
色々試してみたらどうやら付属のケーブルがイカれて
たっぽくて他のケーブルだと起動できたわ
Type-Cケーブル持ってて良かったよ
日本正規販売店でも、入荷するとすぐ売り切れ状態になるみたい。
今年はブラックフライデーセールは実施されるのかどうか・・
仮想通貨何でも質問スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622197793/
ハッキング被害報告(英語)
https://community.metamask.io/t/metamask-extension-accounts-hacked-w-o-keys/5609/6
その他、Twitterでメタマスク、盗まれたなどのキーワードで検索してみてください。
LedgerLIVEは使えるけどできればメタマスクで使いたいです、誰か助けてください！
丁寧な説明感謝です！助かりました！
初心者なりに色々調べましたが、変更できなさそうに思えますが、どうなんでしょうか？(-_-;)
さてトレザーの場合、認識する際に「パスフレーズ」を毎回入力する設定にすれば、パスフレーズを毎回要求されます。このとき、パスフレーズを異なったものを入力すると異なるウォレットをいくつでも作ることができます。つまり、パスフレーズは変更できるというのが答えです。
要は同じBIP39なのかなということなんですが？
もしこれを操作するとリスク(あなたの秘密鍵が漏洩)あること承知して読んでほしいですがインポートできます。
方法を書きます。
以下のサイト(ここ以外はニセサイトで抜かれるリスクあり)で「リカバリーシード」から秘密鍵への変換ができます。「リカバリーシード」と「パスフレーズ」のセットでも秘密鍵へ変換できます。これをメタマスクへインポートできます。
※大事なあなたのコードでしないでください。オフラインでしてください。下記サイトで生成した試しのリカバリーシードでテストするだけにしてください。ハードウェアウォレットから生成したあなたのリカバリーシードをパソコンへ打ち込むことは非常に危険なので特別なとき以外はしないでください。ハッカーが入力させようといつも誘ってきてるからです。
https://iancoleman.io/bip39/
しかしこれをメタマスクに入力したり、秘密鍵に変換してメタマスクにインポートすると、漏洩する可能性が出てきます。ですからシードを紙にメモ状態で確保(オンライン上にさらさない)してハードウェアウォレットを使うのが究極に安全性が高いです。
ありがとうございます。
リカバリーシード→秘密鍵→メタマスクにて秘密鍵にてインポートですね。
直接、リカバリーシードをメタマスクへ書き込んでインポートは無理なのかな？
というのも、今のところ予定はないのでチャレンジしてないのだけれど、将来HWが入手できないとき、直接ソフトウェアウォレットへインポートするとき、メタマスクの最初のインポート画面で秘密鍵orシードの入力画面があるけど、シード画面からいければ手順が短くて一瞬でできるかなと思った次第です。
しかしパスフレーズはだめかもしれない。
それでもリカバリーシードにパスフレーズを組み合わせていても秘密鍵は全て共通なので、上のサイトで(オフライン推奨)秘密鍵に変換すればできます。
その理由は、もし同じリカバリーシードでビットコインやリップルなどの他のコインを保管していた場合、リカバリーシードが流出したら全部盗まれるからです。ETHの秘密鍵を入力して盗まれてもそれは他のコインへは波及しませんので。
丁寧なご対応ありがとうございます。
もやもやがなくなりました。Nanoもスペアを準備してますのでそのような状況はないとは思いますが念のためでした。
やはりシードも秘密鍵もネットで繋がる状況での使用は避けたいのが本音なのは変わらないです。
PCの設定もコピペの履歴を注意しないと
LR6MoEgwさん重ね重ねになりますがありがとうございます。
なんか迅速的確な対応がhardwarewalletjpさんなのかなと思ってしまうほどです
本体はどうにでもなるし
あえて言えばタダじゃないくらいかw
あとコインを動かすのが面倒になる場合があるってのもデメリットと言えそう
自分の使い方だけど、HWはひと手間多いのであまり触らず金庫みたいな感じ
必要分だけHW→ソフトウェアウォレットへ移し普段触るのはこっちで財布みたいな感じ
ちなみにHWを持ち歩いてる人いますか？
万が一の災害等の事を考えると、持ち歩くのもありかなと思ってる。
万が一盗難に遭っても、PINコード3回で破られるって可能性もほぼ無いし。
ついこないだみたいな犯罪に巻き込まれそう
仮想通貨持ってるのはあまり知られたくない
紙自体は捨ててオンラインストレージとかに保存が理想？
電子的な記録はあまり良くない。それはハッキングや電子的な破壊がありえるしそうなると取り戻しできなくなる、っていうのがよく言われる話。
ていうか、ハードウェアウォレットは落としても大丈夫です。
リカバリーシードが漏れるのが一番こわいです。いつ奪われるかはハッカー次第になるので。
仮想通貨の場合、シードさえあれば足を付けずに送金できるから第3者に見られるのは非常に危ない。
紙で貸金庫に保管しろ
交換すればうまく復活できるようです。
普段はセーフパルウォレットへトラストウォレットを取り込んでコインを確認していたのですが、レジャーナノに入れたコインはこのやり方では確認できなくなってしまいますか？><
LiveやMEWとは接続できるからLedger側の問題ではないと思うんだけど何でだろう
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360020871157-Solving-a-MetaMask-connection-issue-?support=true
メタマスクが最新であることを確認してください。
Ledger Liveが閉じていることを確認してください。閉じていない場合、LedgerデバイスがMetamaskに接続できなくなる可能性があります。
Metamaskの[ConnectHardware Wallet]ボタンをクリックする前に、レジャーデバイスでイーサリアム（ETH）アプリを開きます。
レジャーデバイスが最新のファームウェアバージョンであることを確認しましょう。
レジャーデバイスが最新バージョンのイーサリアム（ETH）アプリを実行していることを確認しましょう。
レジャーデバイスのイーサリアムアプリの設定でブラインド署名(blind signing)が有効になっていることを確認しましょう。
リカバリーフレーズの24単語って同一のものってのは世界に一つだけなのでしょうか？
判る方教えてください。
一人一人ーのなんちゃらかんちゃらー
だから唯一といっていい。
有り難うございます。
単語の組み合わせは何処かで発行管理されているのでしょうか？二重発行とかは有り得ないのでしょうか？
また、単語の例えば一つ目を間違えて入力して偶然他の人のリカバリーフレーズに当たってしまう確率とかはどうなのでしょうか？
最近ふと思い質問いたします。
判る方教えてください。
まず24単語の仕組みとして、BIP39という方式が規格として開発されました。
※BIP39でググってください。
約1E72個という途方もない組み合わせの24語のシードの組み合わせが存在することになるので、
ランダムなジェネレータを使うと、他の人と重なり合うことはまずありません。
最近のブラウザでは、他の人に見破られないレベルの高い安全性のある暗号生成関数が供えられており、
それを利用したシード生成器では独自の安全な24単語を生成することができます。（ソース略）
（参考）ＢＩＰ３９については有名なIan colemanのＢＩＰ生成サイト： https://iancoleman.io/bip39/ を参照。
「単語の例えば一つ目を間違えて入力して偶然他の人のリカバリーフレーズに当たってしまう確率」については、
上記の理由によりまずありません。一生かかってランダムに試してもまずあたりません。
コンピュータを使っても無理です。富岳でも無理です。
なお一つの単語を間違えると、規格のチェック機能によりエラーとなります。
上記Ian colemanのサイトで24単語を生成できますし、生成された24語からBitcoinやＥＴＨ、Ｌｉｔｅｃｏｉｎなど、
様々なコインの秘密鍵との関係を確認することができます。
なおハードウエアウォレットは内部のチップで安全な24単語を生成しています。（ソフトを書き換えられたニセウォレットはダメです。）
ちなみに、秘密鍵を生成してくれるサイトが一般にいろいろと存在していますが、中には犯罪的なサイトもあり、
あとで奪うためにアヤシイ秘密鍵を提供してくるサイトもあるので注意してください。過去に盗まれる事例がありました。
詳しく説明して頂き有り難うございます。安心しました。
本当に凄い方ですね。
難しいところは理解が足りずこれから勉強します。
安心しました。
こういう凄い方がおられると思うと頼もしく感じます。
使えないのでもう一回正しいの注文した。今回は5個だけにした。
設定から液晶の明るさ調整できるだろ
1番明るくしたら十分見やすいよ
レジャーナノをメタマスクと連携させる場合、ブラウザとしてファイアーフォックスが素直にうまく連携できます。グーグルクロームの場合はレジャーライブを立ち上げて、かつ「設定→詳細→レジャーライブを使用をオン」にしないとうまく行かないと思います。ブラウザの仕様が変更されたためです。
やっと寝かせてたNanoXの出番になりそう
今後はXメインでトラブル時のサブとしてSを使う事にする
Ｘ欲しかったけど諦めます！
危ない危ない
我ながらあほと思うのですが、メタマスクのシードフレーズ漏らしてしまい、ガバガバです。
Ledger Nanoを導入すれば、流出を防げるという理解で大丈夫でしょうか？
ステーキングロック資産だけが残っているので、これが最後の希望です。
とりあえずウォレット作り直したら？
ウォレットは作り直しました。
ステーキングやベスティングの紐付けは変えられないようなので、
どうしても急ウォレット⇨新ウォレットへの移動が必要になってしまうんですよ…
今はハッカーとの早押し合戦です…
シードが知られてしまった以上、そのアドレスはどうしようもないと思います。
なのでそのアドレスに紐づいてるのはシードを手に入れたものによってどうにでもされると思います。
傷口が大きくならないうちに新ウォレットへの全移動、ステーキング等は期限がきたら、即、移動するくらいしか手はないと思う。
タイミングをしってるだけ有利だから、ステーキング等の期限切れタイミングでしっかりと退避させていくことくらいしか思いつかない
やっぱりそうなんですね。
相手もロック解除の時間わかってしまうと思うので、
ロック解除直前にコールドウォレット接続のプランで行こうと思います
ありがとうございます
上手く被害が最小限ですむよう祈ってます。
フィッシング等には気を付けてください
ありがとうございます。今回は明らかに油断していました…
今後気をつけます
どうやって漏らしたの？
メタマスクを再起動するために必要！と言われて入力してしまいました…
アホです
誰に言われたの？
metamaskと連携したハードウェアウォレットでも同じように秘密鍵抜かれてしまいますか？
物理ボタンないから、抜かれんのやないの（適当）
抜かれるね。
秘密鍵は表に出てこないから抜きようが無いわけだが
そんな玄人な事をやる人が自分で晒すとは思えんのだが
Poocoinで購入した草コインが大半を占めるのですが年単位でガチホする予定なのでハードウェアウォレットを利用したいです
どなたか魔界トークンに対応しているハードウェアウォレットご存知ありませんか？
どうしよう...
欲を言えばモバイル版のMetamaskに青葉で繋げれたら最高なんだけどね
Bluetoothは通信のセキュリティに不安感じちゃう
アップデートしたら容量不足で2つしか入らなくなってしまった
XRPを処分でいいよ
メタマスクとレジャーナノの接続を無事完了し確認の為にレジャーナノを取り外した状態で送金を試みたところ何事もなく送金出来てしまいました...
安全に管理する為にはメタマスクとレジャーナノを接続した際に新規で作成されるアカウントに今まで使用していたメタマスクアカウントから送金する他ないのでしょうか？
但し注意点があります。今使っているメタマスクにはそのリカバリーシードが生の状態で記憶されており、ハッキングされる可能性があります。
最善の方法としては、まだリカバリーシードが盗まれていないうちに、一旦メタマスクを削除して、新規にメタマスクを立ち上げ、ハードウェアウォレットを接続すればいいです。
※メタマスクを新規に立ち上げる際、あなたの大事なリカバリーシードをパソコンに打ち込んではせっかくの苦労は意味なくなります。意味わかりますでしょうか。
なるほど！
目から鱗です！
帰ったら早速試してみます
本当に助かりましたありがとうございますm(_ _)m
すみません洗濯物乾かしにコインランドリーに行ってただけですｗ
届いたばかりのレジャーナノXを壊さんばかりにボタンをポチポチポチポチしてなんとか今全て完了しました！
PCでメタマスクのアカウントを復元したのは2時間弱なのでその間にハッキングを受けてリカバリーフレーズを抜かれていないことを祈るのみですｗ
もしこの方法を教わっていなければ送金時の税金で3万円強持っていかれるとこでした
本当に助かりましたありがとうございました！
偶然にリカバリーシードが一致してしまいハッキングされる可能性はどの位ありますか？
パスフレーズつかえよ
70億アドレス生成されてもそんなに低いんですか！
仮に一人が10個の秘密鍵保有して70億人使っても全く問題なさそうですね
最近額が大ききなってきたので複数に分けようかと思ってたけど大丈夫そうで安心しました
（正）2.54×10の63乗分の一 計算式→ 1024^24/(7 * 10^8) （←Googleで打ち込むと答え出てくる。）
なお、12単語にすると少し脆弱になり、1024^12 /(7 * 10^8) 約1.9 ×10の27乗分の１になる。それでも重なることはまぁない。
ちなみに単語は1024個あるので、24個を組み合わせると途方もない組み合わせになるので、安全性が非常に高いということになります。
なお、24番目の単語はパリティーチェック（間違いがないかチェック用に決まってくるもの）となっています。
そのため、でたらめに24単語を自分で決めても、たいていエラーになり、リカバリーシードとしては使えません。
パリティチェックだから使えないってどういうこと？
自分のリカバリーシードは使い回せるよ
> 自分のリカバリーシードは使い回せるよ
そういう意味で言ってるのではないと思うよ
意味を取り違えている
つまり、どこかで書き間違いがあるとウォレットはエラー表示を出します。（単語の順が入れ替わってるとか、一つだけ別の単語を入れたりしたとか。）だから、何かおかしいよ～ってわかるようになってます。
最後のフレーズがチェックサム用になってるとは知らなかった。
勉強になるなぁ。
>>15
＞http://hardwarewallet.jp/
と
>>16
＞https://hardwarewallet-japan.com
は同一の会社（正規代理店）ですか？
hardwarewallet-japan.comのほうは現在サイトがダウンしているようなので、
同一の会社であれば、ダウンしていないhardwarewallet.jpのほうで購入しようと思ったのですが、
もしかしてこちらは違う会社ですか？
人に聞くより正規代理店は公式サイトに書かれてるから自分で確認
海外送料と為替手数料を考慮しても、代理店より公式から買った方が安いし安全。
単語数は1024個で計算してたけど、本当は2048個だったわ。ごめん。
実際にはもっとセキュリティーが高いです。
参考情報： BIP39について調べてみました
https://tech.bitbank.cc/about-bip39/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1643261429
なるほど一理あるね
公式を検討してみる
サンクス！
大丈夫。
現時点で既にその草コインは消えたいる。
笑笑
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1643261429
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1643261429
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1643261429
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1643261429
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