儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:29:05.19

【世界的ＩＣＯ無料エアドロップ】
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**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:35:38.92

財務省に電話しろよ
累計3000万だから
それが来週から適用
バカは
ほんと電話もしねえのか

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:37:08.06

来週から累計3000万取引に
報告義務あり

無申告者

終わり

これで重加算税＋
刑務所行き

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:46:11.95

>>771
>>772
一回あたりですキチガイ
https://i.imgur.com/kjsGLYM.jpg

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 15:47:42.56

Binancに警告が出たな。

無登録で仮想通貨交換業を行う者について（Binanc）
無登録で仮想通貨交換業を行う者について、事務ガイドライン第三分冊：金
融会社関係１６．仮想通貨交換業者関係Ⅲ－１－４（２）②に基づき、本日、
警告を行いましたので、下記のとおり公表いたします。
・業者名等：Binanc
代表者 Changpeng Zhao（チャオ・チャンコン）
・所在地：香港
・内容等：インターネットを通じて、日本居住者を相手方として、仮
想通貨交換業を行っていたもの
※ 上記は、インターネット上の情報に基づいて記載しており、「業者名等」「所
在地又は住所」は、現時点のものでない可能性があります。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:59:38.11

バイナンスとDEX完全死亡

来週から累計3000万以上の取引に
日本が世界初
報告義務をかす
破れば罰則
つまり
脱税してる無申告者
全員死亡
金に変えれなくなったな

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 16:04:29.13

最近の望結ちゃんは日増しにキレイになっていってるよな。
望結ちゃんのレポーターとしての反応がわざとらしいけど
可愛いから許せるのだろ。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:16:50.74

>>775
1回あたり3000万を超える取引なので分ければ問題無いし最初から国内取引所で日本円に替えるつもりの無い無申告者には関係ないです
https://i.imgur.com/kjsGLYM.jpg

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 16:39:30.00

>>421
>少なくとも法定通貨よりインフレだという論理がおかしいんだよな。

フリードマンの理屈を否定してるの？
持ち出しているのは記事で、それを元にデフレ通貨論を述べているが、通貨量を減らしてるどころか、法定通貨以上に増やしてるのにな。
>>408の
>去年は12.5/300で4.17%。一昨年は25/275で9.09%。デフレ通貨論はだいぶ前にも見たけど、先進国の法定通貨より高いインフレ率だよな。
の数字があるのに見なかった事になってるのか？

フリードマンは残高の話をしてるのに、記事を書いた奴は新規の発行量が減ったらデフレと曲解してるんじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:49:59.47

J○のオマンコ舐めまくりたい

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:11:25.61

わい今年累計40億円くらい取引してるけど利益200マンしかでてないわ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:17:33.92

俺も延べ200兆円は売買してるけど利益は10円だわ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:23:46.18

東京行ったけど、札幌は安く遊べるよ
鶯谷とか錦糸町とか格安あるけど、たいがいドブス
札幌普通に1出せば遊べるのに

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:35:40.92

今年はショッタ以外で利益出てる奴いんの？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:41:18.22

現物回転だけで利益出てるで

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:52:16.18

J○のオマンコはめたい

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:56:31.63

今朝のSが現時点で160万円の含み益ｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:22:29.87

朝までにBTC70前半いくなｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:45:34.92

https://star-group.co.jp/bitcoin_ethereum/
ここが仮想通貨支払いやめたら、やばいぜ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:59:31.13

>>788
年パス300万円ってマジかよ！！

含み益があるときに知りたかった・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:48:20.04

>>782
基板おk？

**横瀬兼素** · 2018/05/24(木) 19:52:55.41

>>787
BF？
あっちのチャットよく使うよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:24:17.86

レバレッジ取引でかかる税金について質問です。

例えば、10万円証拠金でレバレッジ１０倍で100万円のビットコインを１枚取引しました。
手数料諸経費ぬいて１万円のプラス損益がでて決済した場合は、この浮いたプラス損益に対してかかるという認識であってますか？

**792** · 2018/05/24(木) 20:32:16.57

自己解決しました。　FXの税金はすべて差損益で計算されるので１万円に対してかかるんですね。

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 20:43:26.26

>>762
>税務署から言われた事書いてもお前は信じないだろう
>だから直接税務署に聞くかもっと詳しい奴がゴロゴロしているところいってこいよ

俺が信じると国税庁や税務署の判断が変わるのか？
そして、何故俺がただでレクチャーしないといけないのだ？

国税庁言った。何処で、何と？
税務署が認めない？根拠の法令は何？そして誰が相談コーナーで資産性を否定された？って話は2ケ月経ってるのだからググってヒットしない訳がない。
未だに提示が無いってことは無いんだよ。
国税庁は「使用」に限って、更に基因付随を認めた上でのタックスアンサーやpdfしか述べていない。
基因や基因付随を認めているのでは？
資産の譲渡は譲渡所得と、国会答弁で言ってるの。
で、資産性か譲渡性の否定論ってどっかにあるのか？
だからこそ、還付したくない税務署は「使用」に限っての話しかしていないのにな。

改めて問うが、資産性や譲渡性を否定する何かがあるのか？
国会では認めているのに、何を根拠に否定した？
で、否定する論文を見ていないが、仮にあったとしても、何を根拠に言ってるの？
例えば、支払手段としての一時保有と言う前提で、ゲームセンターのコインゲームのコインみたいな物と同一視してるの？
俺でもあれを資産として定義するのは厳しいと思うぜ。
でも資産と思って売買してるのでは？
通販やゲーム代金の支払いの為に一時的に換金したに過ぎないと思ってるの？
それとも、値上がり期待で投機目的で買ったの？
殆ど、全てに近いのが後者理由でだよな。
これはずるでは無い。目的も手段もそこにあるのだからな。
「使用」？何言ってるのだ？
キャプタルゲイン狙いの投機目的とハッキリしてる。
判例とか以前にさ。国税庁は言ってないし、求めてもいないよ。
何処に求めた根拠があるのよ。
元々、還付には消極的なの側面がある言う論文に争うつもりは俺は無いよ。「そんなもんだろ」と持ってるからな。

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 20:45:44.39

続き
でも俺は毎年二人の確定申告をして、3月の申告で全額の還付申請して通ってるよ。
法令で禁止されている専従していない家族への給与支払いすら認めさせてるの。
廃業したらとか、資産全部売っ払えばとかの突っ込みを全て税務署に反論してね。
残るのは、税体系の思想なの。
法令で禁止しようが、俺は認められて何年も専従していないけど一般の給与計算を貰ってるの。
税務署が認めない？通さない？蹴る？
蹴れるもんなら蹴ってみろ！と俺なら思うけどな。
税務署と「タダ働きって、それって親への譲渡でしょう？」って話もしてる。
法令で禁止していても通るの。これが現実。税務署は特殊事例としている認めた。今年も還付受けたぜ。
で、支払い目的で一時的に取得したに過ぎないとでも思ってるの？
極一部にはそういう奴も居るとは思うが、レアケースだよな。
だからＧ２０や日銀も、暗号化通信とか仮想資産と、資産性がある話をしてるのだしな。
資産性を否定してるのって誰よ？
200くらいある国の一部では認めない国もあるよな。でも他国の話はどうでも良い。日本は日本の法律だけで論じるべきだからな。
で、日本が資産性を否定する。論文とかの根拠が有るのか？
某弁護士や某税理士は資産性の否定を論じ続ける状況にあるのか？
で、論文自体が有るのか？
コインゲームのコインの様に思ってる奴っているの？
で、税務調査の回答は何だったの？

>>769
>役人の硬い頭が許すかどうか

否定された話は聞いたことないが。有るの？

>>772
>刑務所行き

来週からの根拠に興味は有るが、1億未満で初犯で刑務所行きって話は聞いたことないな。

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 20:47:44.14

>>774
>Binancに警告が出たな。

勧誘の話？
と言うか、何故俺の名を語る？

勧誘の基準は、金融庁と全銀協のパブコメでの自作自演だからな。
置いてあるチラシを持って行く分には勧誘には当たらない辺りが勧誘の基準から、日本語ページは日本在住日本人向けと決めつけ、
日本非在住を居ないかの如く金融庁は扱いだしたのだよな。
まぁ、そう言った基準も微妙ではあるが、それを理解し「日本語ページを作るな!」と思うけどな。
それ自体理解していないのは無知。勉強不足。
ブラウザに翻訳機能が付いてるのがあるだろ？
日本語に翻訳し、その日本語から逆翻訳して戻るかどうか試しながら言葉えらぶんんだぜ。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:49:06.50

だからよそ行って議論してこいって

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 20:56:08.58

最近の望結ちゃんは日増しにキレイになっていってるよな。
望結ちゃんのレポーターとしての反応がわざとらしいけど
可愛いから許せるのだろ。
おしっこを飲んでみたいという気持ちがわくのも
妄想の範囲にとどめておく限りは合法なのだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:58:35.78

ついに国が本気で
無申告者を取り締まり出したな
まずは海外取引所を使ってるやつに累計3000万で報告義務
罰則あり
これは無申告者終わりだな

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:07:25.51

ちゃんばば50歳の貯金はわずか数百万だそうです
どうやって老後過ごすの？すぐ貯金なくなるだろ？
ナマポ？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/576

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:14:01.86

誰だかしらんが50代で数百万円とか底辺すぎるだろｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:24:01.14

だれだか知らなくていいけどこいつだけど

ちゃんばばの略歴
来年50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年
「ちゃんばば札幌」で検索
ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真あり）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 21:28:03.02

ついでに
金融庁に絡まられ根拠は「日本語ページ」なの。
勧誘を根拠にブラックリスト入りする。

ここで重要なのは、翻訳が逆翻訳で元に戻るか。
主語が無い。これは日本語に多い。
どれがどこに掛かるのか分からん。
これは短く切って、わかり易く伝えようと思え。

何を根拠に弾かれたのかを理解すべき。
日本語ページの存在が理由なら、重要視する必要性は無い気がする。
オープンソースの出来栄えの議論で、下らない国税庁や税務署の突っ込みなど取るに足らん要素。
日本語禁止。これで交わせる。
逆に問う。日本語ってゴミなの？
しゃべるとクソな結果を招く言語なのか？
それって国税庁が意図的にやってる政策だよな。貶めないで。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:39:16.65

ちゃんばば行動テンプレ
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
（顔写真あり）

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「～なのだろ？」「～だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる（苦笑）
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」（所得の高い人ほど負担すればいいの意）が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:40:05.78

>>803
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開

**ちゃんばば** · 2018/05/24(木) 21:40:52.91

>>370
>光熱費も通信費も外食代も経費

この部分って、仕事以外も打ち込んでない？
「外食代」だって、仕事の？
社員の慰労とか？
個人事業では認められないが、法人だと認められる差って、殆ど無いでしょ？
法人だとばれにくいのを利用して、脱税してるのでは？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:53:55.73

だから早くあっちイケよ
？つけるぐらいなら
そういうの分かる連中いるところ行って議論してこいよ
論破されるのがこわいんか？
こんなところでマウントしてないで早く行けよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:18:56.33

>>806
・「～なのだろ？」「～だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々

**承認済み名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:20:17.07

http://chanbaba.tripod.com/prof.html
（顔写真あり）

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:21:00.52

お茶しながら口座開設教えてあげてるんだけど
このお茶代は経費よな。

**ちゃんばば** · 2018/05/25(金) 09:20:08.69

>>407
>自分で全部仕切るために

え？1に中傷書き込み書いたから中傷スレと言って別スレ立てたのだが。
仕切る為に？どう言う解釈してるの？

>>408
去年もビットコインデフレ通貨論を見たけど、って事は彼は一昨年の9%もマネーストックを増加させてるのにフリードマンの話を持ち出してデフレ通貨論を述べてるのだよな。
121年増やし続けるのに。
法定通貨を増やし続けてるからインフレ通貨と定義してるが、それ以上に増やしてるのに。
違うの？

**ちゃんばば** · 2018/05/25(金) 09:40:18.16

>>596
>取引の売買益を譲渡所得とは認めてくれん

そんな事実は有るのか？
不服審査や判例、更正処分の例とか有るの？聞いた事無いけど。

あと、俺の譲渡所得での計上の可能性を否定してたけど、結局は不可能な論拠の提示も無く、どこで見たとかの情報も無い。
で、税務署が認めないってのも何処情報？税務調査で言われた？
承知してるって事は根拠法令は示されてるのでは？

>>597
俺のにレスする格好でリンク張ってるけど、何？

>>601
>税金経理会計板の一般人用ってのがあるだろガイジ

え？そこで情報を得ろと言ってるの？
法令追って、審議会の資料とか税務大学の論文見たり、税理士の論文とかを見てる俺が？
法令で禁止されてる青色が専従していない家族に対する給与支払いを、特殊事情として税務署に相談に行って認めさせてる俺が？
そこで何の情報を得るの？何故？

譲渡所得での計上が無理だと言ってる奴は、何かでその情報を得たか、得ていると思い込んでいるかのどちらかだよね。
実際に得ているのなら何で見たとか聞いたとかあるでしょ。何故無い？
過去には税務ジャーナルだったと思うが示した人もいたけど、その記事はタックスアンサーで国税庁が言ったって話でしかなく、
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、」の部分を無視した記事。
無視した根拠は不明。
あのタックスアンサーが言いたいのは所得税の課税対象だろ？
>ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
と言ってるのだから。最近、G20や日銀も暗号資産って言い出してるのに資産じゃねーの？区分の強要では無いよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:43:13.45

いろいろ出揃って来た

仮想通貨、収入１億円以上は３３１人　17年確定申告　適正申告が課題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30957770V20C18A5EA1000/

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:20:12.25

【億り人】仮想通貨、収入1億円以上は331人17年確定申告で…業界関係者｢もっと多いはず｣
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527239301/

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:23:50.46

少なすぎだろ

真面目に申告した俺がバカみたいだ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:34:55.74

いまだ、仮想通貨脱税で告発されたものは誰もいない

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:39:43.79

１億超えたら半分持ってかれて
今年買い直してたら鼻血も出ないな

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:40:37.75

２つの世界初の技術を搭載し
全世界での８つの支援で莫大な富を築く
金融大国・ドバイ発「AXEプロジェクト」日本上陸！

私も気になったので、見てみたら・・・

http://www.succeedcurve.com/cs2/1104/

**承認済み名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:05:40.40

軽く5000人はいるだろ、
ビッフラだけでも1000人いるって話なのに

ただの無申告バカは順次手入れくるだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:19:36.37

含み益になったからって全部売ったりする人珍しいはず
みんな税金気にしてちょっとずつ売ってるだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:11:18.32

日本国憲法第21条
第2項
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない
通信はというものは表現の自由である

公権力と言えどもそれを犯してはならないとある

憲法違反

デジタルアセットは通信そのもの
課税される道理がわからんのだが誰か解説頼む

**ちゃんばば** · 2018/05/26(土) 13:11:50.32

収入か。利益（所得）じゃ無く。
思ったより、かなり少ないな。
100万で買って100万で売る行為を100回で達成するよな。
「億り人」って、利益や含み益基準じゃね？

原因は譲渡所得での申告だったりして。

**ちゃんばば** · 2018/05/26(土) 13:19:24.08

>>821
具体的には何の話？
検閲の定義や通信の秘密の定義の話？
無茶な物をイメージしてるだけに見えるけど。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:30:36.60

>>823
おお税金スレのひとか

いや国家に逆らう事になるんだけどさ、暗号通信を使った資産って例えば脱税とかした場合、捜査しちゃいけないってことじゃん？この憲法の条文読むと

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:35:33.60

>>823
脱税するわけじゃないんだけど捜査する公安？警察？自体違法行為ってことだよ
まぁ国家だから逆らえないけど

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:53:14.21

下痢脳同士が偏差値の低いレスを交わすスレ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:58:44.48

jpyに変えなきゃええのね

**ちゃんばば** · 2018/05/26(土) 17:10:14.89

>>824
>捜査しちゃいけないってことじゃん？

権利の濫用とか知らんの？
そもそも通信じゃなくてデータでは？

と言うか、仮想通貨は暗号通貨とも呼ばれるが、電子署名してるだけで原則、暗号なんて掛かってないよ。
公開鍵暗号を使っての暗号は、相手の公開鍵でエンコードすれば、秘密鍵を持ってる相手だけがデコード出来る。
同じく署名は、自分の公開鍵を事前に撒いといて、秘密鍵でエンコードしたのが公開鍵でデコードして平文と一緒になれば本人が書いたと判断出来る。
公開鍵暗号は重いので平文をそのままエンコードせずに一方行ハッシュ関数をくぐして出たハッシュ値でエンコードする事が殆ど。
で、コインアドレスは公開鍵その物かエンコードした物。
コインアドレス宛の残高はブロックチェーンが証明済みで、送金指示を秘密鍵で署名して送るだけ。
ブロックチェーンもブロックも送金指示も平文晒してるのが原則。秘密では無い。
そして、公開鍵と秘密鍵の鍵ペアを作るのはパソコンとかで計算して作ってるだけ。通信ですらない。

他の法令と同格でぶち当たった場合で相手を否定する時の定型文が社会通念上云々で、だから相手が権利の濫用をしてると定義し無効と決め付ける。そう言う関係。

**ちゃんばば** · 2018/05/26(土) 17:25:13.62

>>826
>下痢脳同士が偏差値の低いレスを交わすスレ

ここで高い話でもしてたつもりなのかな？

「原則、雑所得」「雑所得」とニュースで流した所が
今度は「億り人」の定義を「収入」で引こうとしてるな。
2000万くらい負けてるデイトレーダーも億り人？
利益（所得）だろ？
資産と言ってるやつもいるが、資産なら純資産だろ？
1億借金すると億り人？

**ちゃんばば** · 2018/05/26(土) 19:46:44.89

>8月タックスアンサーにより、ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却し、または使用することにより生じる利益については、
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となることが明確になりました。
>
>　“8月タックスアンサー”ではビットコインのみをとりあげ、ビットコインを使用することにより生じる損益は原則として雑所得に区分されるとしていました。
>その後の“情報第4号”では仮想通貨5一般を対象として、仮想通貨損益やその具体的な計算方法等が示されました。では、仮想通貨とは何なのでしょうか？
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/imreboot/cc_taxqanda/1108515.html

「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され」の意味は、「原則として雑所得に区分される」と省略して良いものなのだろうか？
雑所得とは「他の所得に当てはまらない所得」だ。
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」で除いてるのは、資産の譲渡なら譲渡所得、給与として貰ったら給与所得とかで、他の区分に当てはまるのは、その所得区分である当たり前の事を言ってるだけじゃね？
「所得税とか掛かるんだよ」と言ってるだけだろ？

何で得た所得かで所得区分が決まり、他の所得区分に当てはまらないのは当然雑所得の区分なのは、元々の原理原則だよな。
「原則として」の意味には「例外を除いて」と言う意味を含むが、外貨での譲渡差益を同様に原則雑所得と言ってたのをそのまま持って来てるだけだろ？
資産の譲渡基因で、譲渡所得での計上を否定などしていないと思えるのだが。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:52:10.01

>>822
>>829

お前なあ、ニュースってのは一般向けの言葉を使うもんだろ

ニュースがいう「収入」が、税法の収入という意味でないのは
文脈で分かるだろ、なあ、本当に下痢が脳につまってんのか？

ごく一般的な会話で「あんた所得いくら？」とか言わないだろ、
普通収入って使うだろアホ
しかもこの場合の収入ってのは「手取り収入」って意味だろが
お前みたいなのは、いちいち社会経験の無いことを露呈しちゃうんだよ

単に売上が1億以上の人がたった331人のわけないだろ、
原資を抜いて1億以上の収入の人間が331人なんだろがよ、アホ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:28:13.02

下痢もらしながらうろついてる田原実は相手する必要ナシ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:48:24.68

エアプ
未経験者が経験者であり玄人でもあるかのように振る舞うこと、
その言動、そのように振る舞う人を指す言い方。
「エアプレイ（ヤー）」の略と解釈できる。
この場合の「エア」は「架空の」「虚無の」「実体がない」といった意味で形容詞的に用いられる表現。
ゲームやスポーツその他のアクティビティの話題において、
巷で見聞きした（経験に依拠しない）情報に基づき、横やりを挟むような振る舞いを指すことが多い。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:25:33.61

>>828
>公開鍵暗号は重いので平文をそのままエンコードせずに一方行ハッシュ関数をくぐして出たハッシュ値でエンコードする事が殆ど。

何をハッシュ関数に通すの？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:50:21.62

ちゃんばば
未経験者が経験者であり玄人でもあるかのように振る舞うこと、
その言動、そのように振る舞う田原実を指す言い方。
「エアプレイ（ヤー）」の略と解釈できる。
この場合の「エア」は「架空の」「虚無の」「実体がない」といった意味で形容詞的に用いられる表現。
仮想通貨や税務その他のアクティビティの話題において、
巷で見聞きした（経験に依拠しない）情報に基づき、横やりを挟むような振る舞いをする50歳のジジイ田原実。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:42:05.66

最新テクノロジーに取り残された哀れジジイって感じだな

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 03:00:15.91

>>831
>ニュースがいう「収入」が、税法の収入という意味でないのは
>文脈で分かるだろ、なあ、本当に下痢が脳につまってんのか？

そこまで自信たっぷりな根拠って何？
「原則、雑所得」と同じパターンだよな。思い込みと決めつけ。
国税庁のサイト行っても見当たらないので
>>814のリンク先のスレの引用文には
>全体の申告から公的年金以外の雑所得の収入が1億円以上あった549人を抽出。このうち、仮想通貨取引による収入があったのが331人だった。
とある。この「公的年金以外の雑所得の収入」の話をするが、公的年金とそれ以外を区別してるよね。
これが確定申告書Aの雑所得の記載方法
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm
これが確定申告書Bの雑所得の記載方法
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/b/03/order2/3-2_07.htm
で、どちらも年金と区分してるのは収入欄。年金には控除があるからな。そして控除後の年金と経費を引いたその他を足したのが所得欄。
で、「549人」の「1億」とは何処の欄を指すと思った？
そして、「このうち、仮想通貨取引による収入があったのが331人」とは、仮想通貨の収入が1億以上とは言っていない。
第二表の雑所得の記載方法でも申告書Aには差し引き金額の記載欄すら無い。
これらから、「収入」の表現は所得欄ではなく、収入欄では？
と言うか、年金が年1億超えてみたいな奴が居るとは思えないのだから。年金云々などの話をせずに所得欄の話をするのでは？年金の話で怪し過ぎるよ。
ちなみに、年金の表現もカットしてるニュースの多い事。基因付随のカットと一緒。

>しかもこの場合の収入ってのは「手取り収入」って意味だろが

手取りか税込みかは決まってないし、月収の場合は手取りの意味で聞かれる場合が多かったが、年収は税込みが多かったな。
会社の収入の話だと利益じゃなくて収益（売上）が殆ど。個人事業の収入だよな。
あと、バイトやパートで年100万くらいの収入の奴が給与所得控除65万を引いた所得欄の額を「収入」と答える例は皆無じゃね？
>年収を聞かれたら、手取り額と総支給額のどちらを答えるべき？
https://next.rikunabi.com/tenshokuknowhow/qa/1396/
では
>一般的に「年収」とは、社会保険料や源泉所得税、その他の控除（住民税や積立金など）が引かれる前の「総支給額」を指します。面接で年収を聞かれた際には、総支給額を答えてください。
と言ってるね。収入じゃん。

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 03:02:04.11

>>834
平文

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:29:41.85

>>838
それは署名の話か？
署名の話なら
>公開鍵暗号は重いので平文をそのままエンコードせずに一方行ハッシュ関数をくぐして出たハッシュ値でエンコードする事が殆ど。
は日本語おかしい

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 03:36:08.91

>>839
署名だよ。署名の一般論。
何処がおかしい？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:39:16.96

>>840
一般論に屁理屈で返してくるのに自分はOKなのか

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 03:44:29.52

>>839の続き
>ハッシュ値でエンコードする

の部分で、「で」ではなく「を」って話？
平文に代わってハッシュ値でするから「で」でも良いんじゃね？
具体的な話がさっぱり見えん。

暗号と署名は違うって趣旨は理解してる？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:49:08.44

ビットコインをはじめとする仮想通貨は、日本の人口55％が利用しているLINEとPCサイトNo1サイト
Yahooが参入することによりもっと多くの人に普及していく

LINE Payは、ビットコイン支払いにも対応する端末を2018年内に100万店舗に導入拡大する計画だ
ビットコインで支払いできる店が爆発的に増える
http://japanese.engadget.com/2018/04/13/line-pay-3/

日本人と深く結びついているコミュニケーションツールとポータルサイトが組み合わさること
によって、仮想通貨の利用シーンは確実に広がっていく。

LINEは、革新的な金融サービスの構築・提供をすべく「LINE Financial株式会社」
（資本金50億円）の設立を発表、「LINE」上で仮想通貨交換や取引所等のサービス
を提供する準備を進めています。

「LINE」アプリ内の「その他」タブを全面リニューアルし、オンライン・オフライン
問わず、「LINE」が商品購買・支払いなどのすべてのお金に関するゲートウェイと
なる「LINEウォレット」を既に開始して準備を始めています。
http://official-blog.line.me/ja/archives/74734879.html

LINEの規模
月間アクティブユーザー：2億1,700万人以上
主要4カ国（日本・台湾・タイ・インドネシア）の月間アクティブユーザー：1億6,800万人以上

国内月間アクティブユーザー：7,100万人以上　
日間アクティブユーザー84%

全世界のLINEの利用企業数
LINEの企業オフィシャルアカウントと、LINE@の合計数は全世界で520万アカウントを突破。
またビジネスアカウントの友達(購読者)は延べ93億人。

LINEは「将来のキャッシュレス・ウォレットレス社会を見据え、フィンテックの世界をリード
する存在になることを目指す」としており、LINEがくれば、利用者層が一気に拡大する

今後、LINEだけでなくYahoo（PCサイトNo1サイト）SBI（グループ顧客基盤2,287万人）、
メルカリ（ユーザー1,376万人）、サイバーエージェント（アメブロ 3000万人登録）などが参入

Yahoo Japanが取引所参入決定！

Yahooは、世界でもアクセス40位、日本でも4位のトップランクのアクセスを持っている
https://www.alexa.com/siteinfo/yahoo.co.jp

IT企業は世界のIT企業が競争相手だ Yahooの影響力は、無限大　しかも孫さんのソフトバンク
グループの連結子会社だ　ソフトバンクはソフトバンクとヤフー、イオン等でヤフーブランド活用
してるし、仮想通貨を使うようなコンテンツもヤフオク、yahooショッピング、ロハコ（アスクル）、
一休.comをはじめ沢山持っている

これから更に他の大手企業もどんどん仮想通貨の世界に参加してくる

海外ではユーザー数20億人のFacebookのCEOも仮想通貨の活用方法を探ると年初の挨拶で言及してる
https://jp.cointelegraph.com/news/zuckerberg-eyeing-out-power-of-cryptocurrencies

仮想通貨市場は10年後に40兆ドル規模　つまり今の100倍！
https://jp.cointelegraph.com/news/crypto-market-hitting-40-trln-in-10-years-definitely-possible-says-pantera-capital-ceo

早ければ早いほど資産が爆発的に増えると思う　真面目に真剣に勉強して早めに買っておこう

コインチェックのアルトコイン売買はまだ再開していない　LINEもこれから
Yahooの取引所もこれから　SBIもメルカリもこれから
ここ3か月で怒涛に始まる時を多くの人が待ってる　ブッコむ準備をしておこう。

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 03:49:22.34

>>841
>一般論に屁理屈で返してくるのに自分はOKなのか

何を言ってるのか理解出来ません。誰が？どの話よ？OKって何？
屁理屈と自分勝手に定義してるだけでは？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:54:41.97

>>842
署名の話なら
ハッシュ値で平文を暗号化してるわけじゃないだろ
というかお前が>>828で後半書いているとおり暗号化なんてされてない
意味理解して書いてんのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 04:12:41.41

>>844
日経の1億以上の仮想通貨での収入の件は？どうか考えても一般論なのにエアプの癖にグチグチ屁理屈こねてるのは誰？

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 07:27:24.66

>>845
>ハッシュ値で平文を暗号化してるわけじゃないだろ

え？俺はエンコードって書いてるのに暗号化と言ったかの様な事になってる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%BD%B2%E5%90%8D
の図は暗号化と表現してるけど。
「ビデオを見る」と言ってdvdを出すと、「それビデオじゃないdvd」と言う。
「え？」と答えると、「ビデオはテープの奴でこの位の大きさの」と言う。
「それはVHS。dvdにはプログラムやデータを記録出来る規格とdvdプレイヤーで直接再生出来るビデオって規格があるよ。レンタルdvdは殆どが後者のだな。」みたいな？
「テレビ見る」.....「受像機を見るの？」......「番組と言わんと解からん奴なの？」みたいな？
食材で料理を作るのか？包丁や鍋などで料理を作るのか？みたいな？

>>864
妄想を前提にしだしてるのな。
年金の話からも所得では無く収入の話だと俺は今でも思ってるよ。
「年収手取り税込」でググっても、あれがヒットしたけどな。
売買の仲介みたいな手数料を貰う業務なら差益が収入だけど、売買の場合は売った額を収入欄に書くんじゃね？
企業業績で増収増益とか表現するけど、前の増収の収は収入（収益）で売上だよな。
あと、この話は億り人の1億の話で、直前のレスは憲法違反のツリーだけど、俺は貴方が何を屁理屈と感じたのかはエスパーじゃ無いので知らんの。
だから屁理屈前提で、述べられても、どの話かすら判らんの。
正論と解釈すれば判らなくなるだろ？

収入の話は年金の話で怪し過ぎ。あの収入の表現も所得欄とでも言い張るの？
収入とは所得欄を指すのなら、年金を除く説明が必要か？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:29:33.86

>>847
＞あと、この話は億り人の1億の話で、直前のレスは憲法違反のツリーだけど、俺は貴方が何を屁理屈と感じたのかはエスパーじゃ無いので知らんの。

であるなるならば無理に話を展開するな
お前が馬鹿なのは十分認識してるからまずは待て

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:13:02.05

エアプちゃんばばは頭イカれてるよ
100万円を100回転でも1億円に含めるわけないだろ

だいたい肌感覚で300人とか少なすぎるって分かる話なんだよ、
エアプじゃなければな

去年末の時点の仮想通貨時価総額がいくらだったかは
はっきり覚えてないが60とか70兆円はあっただろ。
うち日本人が投じている比率が4割とか5割とか言われてた
そしてコインチェックの口座数だけでも100万人超えてた

それなのに億り人が300人ちょっととか、
少なすぎるってすぐわかる話
3万人いたっておかしくない

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:06:03.66

>>847
おまえまったく理解してないだろう

暗号化してるのはハッシュ値そのもの
>公開鍵暗号は重いので平文をそのままエンコードせずに
署名の場合は重いからでは無く
文書が秘密鍵を持っている者であると証明すればよいだけ
秘密鍵でハッシュ値を暗号すればよいだけ

>一方行ハッシュ関数をくぐして出たハッシュ値でエンコードする事が殆ど。
でとをでは意味が全然違う

それに殆どというが他の例があるのか？
どこにかいてある

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:19:25.06

もう田原実みたいな底辺ニートは放っといてやれ
理論立てて言葉のキャッチボールをするのが無理なガイジなんだ

こいつは、「1+1は？」って聞かれてるのに
「りんご」って答えるようなガイジ。
しかもりんごの説明をwikiから全部コピペするような超ガイジ。

50歳にもなって、
それが唯一の生きがいという底辺の人間、
先の無い哀れな老人だと思って黙殺しとけ。

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 13:19:41.52

>>848
>お前が馬鹿なのは十分認識してるからまずは待て

待てって......屁理屈、自分はOKって批判、非難だろ？俺宛で。
どの話か聞くのが可笑しいのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:20:19.67

税金を割り勘って言う人に限って少額納税だからな。
飲み会で割り勘負けしたくない学生の発想と同じ。
どうやって少額で元取ろうかしか考えてない。
店はどうやっても儲かるけど
学生内では他の人に負担がいくから実質は割り勘ではない。
金額は同じでも割り勘負けしたくないヤツがいると
飲み食いの量が跳ね上がって支払いは多くなる。

これって店≒国、学生≒納税者なんだよね。
割り勘論者は結局は自分の事しか考えてない。税金も同じ。
少額納税額に見合わないサービスをほぼタダ乗りしている。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:22:45.21

>>852
お前馬鹿って認識してないだろ？

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 13:23:30.52

>>849
>だいたい肌感覚で300人とか少なすぎるって分かる話なんだよ、
>エアプじゃなければな

ん？これも俺に向かって言ってるのか？

>少なすぎるってすぐわかる話

とかもさ。誰宛？
>>814のリンク先の引用文
>国税庁は「おおむね適正な申告がなされたのではないか」としている。
に言ってる？
概ねには1%とかは含まないぞみたいな。

>3万人いたっておかしくない

利益ベースで300人くらいだとして、申告率は1%とかの可能性も言ってるのだよね？
じゃ0.1%や0.01%って可能性は肌感覚で否定してるの？
>同年12月には仮想通貨を別の仮想通貨と交換した場合の所得の計算方法などを具体的に例示し、適正申告を呼びかけた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30957770V20C18A5EA1000
の部分では「収入」では無く「所得」を使ってるが、偶々pdfにそう記載されていたから転記しただけ？
>「仮想通貨交換業等に関する研究会」（第１回）議事次第
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410.html
にある資料3の
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-3.pdf
の21ページの仮想通貨を含む預かり資産では1億以上預けてるのが268人。
ビットコインで出金してる人は利確していない人が多い気がする。
申告率が低ければ収入ベースの話の可能性も否定出来ない気がするけどな。

ところで数十兆や数兆や数千億の利益や含み益の人は居ないの？
数百億の人は？
居ると仮定すると、人数減るよな。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:26:25.01

ちゃんばばって、直前のキーワードだけ拾ってレスするから
文脈全体からすると破綻している

まるで二昔前のマルコフ連鎖式の自動作文プログラムみたい
要するに無能つぶやきボットと同じ
人間なのに無能ボット以下ｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:28:53.10

もう無駄だろこいつ
どうせこのスレ過疎ってんだし、
ちゃんばばに勝たせてやればいいんだよ
井の中の蛙というか、
社会的には完全なゴミだし

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:31:24.98

>>853
割り勘分以上を食ったあげく、
同席者に暴言、
もう国から出てってもらうしかないよな

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:34:24.17

5chの書き込みに誰宛とか基本的にないよ
発言者ベースじゃなくて、議題ベースなんで、
誰がどうって関係ないんで

そういうのやりたきゃツイッターでやれって言ってんだろ
イケハヤと戦ってこいよ井の中のドブガエル

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 14:42:58.96

>>850
>おまえまったく理解してないだろう

の説明が
>文書が秘密鍵を持っている者であると証明すればよいだけ
>秘密鍵でハッシュ値を暗号すればよいだけ
なの？否定するのならもっと詳しく書けよ。
署名を短くする為でもある点とかさ。
あの文はハッシュ値にする理由の説明が主旨では無く、署名であって暗号では無い点の説明だから省いてるの。

>でとをでは意味が全然違う

>>842で説明しているのを遡って蒸し返して議論すべき事なのか？
疑問だが付き合うよ。俺が説明した>>828は
>同じく署名は、自分の公開鍵を事前に撒いといて、秘密鍵でエンコードしたのが公開鍵でデコードして平文と一緒になれば本人が書いたと判断出来る。
>公開鍵暗号は重いので平文をそのままエンコードせずに一方行ハッシュ関数をくぐして出たハッシュ値でエンコードする事が殆ど。
だよな。
「秘密鍵でエンコードしたのが公開鍵でデコードして平文と一緒になれば本人が書いたと判断出来る」と言った。「秘密鍵でエンコード」とハッキリと書いてある。
>>834の「何をハッシュ関数に通すの？」と言う質問に>>838で「平文」と答えてる。で、>>842で説明した。「平文をそのままエンコードせずに」の文意からも「で」を「平文に代わって」と言う意味に取れないのは理解出来ない。
一方行ハッシュ関数ってメッセージダイジェストだぜ。で、

>それに殆どというが他の例があるのか？
>どこにかいてある

これ、考えても解らないと言う意味？
ハッシュ値が平文より長くなる場合には、メッセージダイジェストだから重くなる。これを「おまえまったく理解してないだろう」と言ってる奴が同じ書き込みで聞いてるのな。
ハッシュの説明をしてる訳でも無いのにさ。
憲法違反、通信の秘密の話で、仮想通貨は暗号通貨とも呼ぶけど、署名をしてるだけで暗号化いていない説明をしてるだけだろ。
署名には公開鍵暗号を使うから暗号が出てくるだけ。そして結局「で」「を」話なのな。署名で使う一方行ハッシュ関数はメッセージダイジェストとして使ってるの。
要約データがエンコーダに化けてエンコードする？オカルトか？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:43:56.21

ちゃんばばに限らずエアプってのは
リアルで誰からも相手されないんで
レス乞食してるだけなんで、
誹謗中傷さえありがたいと思ってるガイジだよ

**ちゃんばば** · 2018/05/27(日) 15:08:20.06

>>859
>議題ベースなんで、
>誰がどうって関係ないんで

>>849の
>エアプちゃんばばは頭イカれてるよ
>100万円を100回転でも1億円に含めるわけないだろ
>
>だいたい肌感覚で300人とか少なすぎるって分かる話なんだよ、
>エアプじゃなければな
の議題って何？
収入とは収入なのか所得なのかで、「含めるわけない」と決めつけ「エアプ」「頭イカれてる」と中傷する根拠は肌感覚で判断するべきか否か？
「年金以外の雑所得」とわざわざ言ってるのは、どんな感覚を肌にもたらした？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:33:02.96

>>860
>文意からも「で」を「平文に代わって」と言う意味に取れないのは理解出来ない。

お前の文章は文意で読よめｔってかｗ
誰に説明してたのか知らんけど人に説明するなら普通に書けないの？

>ハッシュ値が平文より長くなる場合には、メッセージダイジェストだから重くなる。

それはハッシュ値が平文より長くなる場合は、ハッシュ関数通さないって意味か？
重いって書き方は抽象的で人に説明する時は使わんほうがいいぞ

ハッシュ関数も文字数少なければ処理は速いぞ
それとも投入した文字数よりも多くなるってか？
sha256でも64桁の16進数しか返さんぞ

いちいち元の文みてハッシュ関数通すか通さないか決めたりはしないし
署名検証時に比較するのも固定長16進数で比較するから
高々数文字の原文比較するロジック入れる必要はなくなる

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:47:28.00

>>862
お前は頭の病気って気づいてないだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:01:32.97

>>860
そういやなんで急に「メッセージダイジェスト」って使いだしたんだ？
メッセージダイジェストってこの場合ハッシュ値だぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:17:58.92

ちゃんばば略歴

50歳の初老ニート

「ちゃんばば札幌」で検索

ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:49:52.47

クソキモオヤジだな

マジキモ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:39:27.15

宣伝じゃないですけどbitbankが「仮想通貨を貸して増やす」ってサービス始めるよね
年数％のBTCがもらえるらしいけど、どんな税計算になるんだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:59:29.26

キモジジイが長文展開する前にさっさと答えとくと、
レンディングも雑所得だよ
貸付規模がでかいとか、事業としてみなせる範囲なら
事業所得でやってみてもいい（要・税理士相談）

そもそも法貨ベースで儲け出るのか？それ
年利数％なんか、仮想通貨元本の下落率のほうが上回りそうだ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:14:31.88

>>849
>それなのに億り人が300人ちょっととか、
少なすぎるってすぐわかる話
3万人いたっておかしくない

流石にそんなにいるかよ（笑）あほか？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:29:11.70

>>858
そそ、割り勘意識してる奴は大半がカスみたいなのばっか。
税金でもおそらくはそうだろうな。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:43:10.79

>>870
世界レベルなら3万人くらいはいるかもしれないね
日本人は基本怪しいものには手を出さない人多い

**ちゃんばば** · 2018/05/28(月) 12:10:15.69

>>863
>普通に書けないの？

俺には普通に見える。「平文をエンコード。重いのでハッシュ関数を使い要約文でエンコード」と言うと、貴方は「を」ではない「で」なので、要約文をエンコーダと言ってるようにしか見えないと言い張る。
「データA（平文）に代わって小さなデータB（要約文、ハッシュ値）でエンコードする」と言った場合の話は理解出来ない人なのな。

>いちいち元の文みてハッシュ関数通すか通さないか決めたりはしないし

入れるのがメールアドレス1つだけとかと想定出来るのなら、逆に大きくなりそうだから使わない場合もあるので「殆ど」と表現したの。
それを状況を決めつけて否定してるだけかよ。下らない。

>署名検証時に比較するのも固定長16進数で比較するから

この部分の「固定長16進数」って、ハッシュ値を何故バイトでは無く16進で比較？手作業比較を想定してるの？

>>865
>メッセージダイジェストってこの場合ハッシュ値だぞ

そうだよ。何故今頃反応してる？
この場合のハッシュ値は、メッセージダイジェスト、要約文と俺が言ってるのに。
暗号では無く署名してる話をし、署名って、メッセージ本文の暗号化とかの弄っていない平文に秘密鍵でエンコードすると言い。暗号した秘密の部分が無い話をした。
で、重いからハッシュ関数通して出たハッシュ値でエンコードする場合が殆どと、殆どだから説明に入れといた話。
でさ、ハッシュ値はメッセージダイジェスト、要約文ってのは、知らん奴論を言うくらいだから解ってるのだろ？
「重いから要約文でエンコード」と言えば、主旨が平文から要約文に軽くする為に代えるで、ただ単に理由も考えずに要約文を使うという事ではない。
だから「で」で良いの。「平文に代わって要約文で」と言う意味なのだから。
要約する為にハッシュ関数を通したのだからさ。
要約文はデータであってプログラムでは無いしさ。
それをハッシュ値（要約文）をエンコーダプログラムの様に扱ってると指摘してるのだよな？
「平文に代わって」とは受け取れないと言い張ってな。
書いた本人がそういう意味だと言ってるのにさ。前後の文脈からも「平文に代わって」と言う意味にしか見えんのにな。

**ちゃんばば** · 2018/05/28(月) 12:13:24.74

>>868
>どんな税計算になるんだろ

信用取引用でしょ？
普通に利息で、利子所得区分に入れてもらえず雑所得じゃね？
基因付随での逃げ道とかの話？

税計算で思い出したけど、4/10の金融庁の
>「仮想通貨交換業等に関する研究会」（第１回）議事次第
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410.html
の
>説明資料（日本仮想通貨交換業協会）
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-3.pdf
の文中表記の14と15ページの現物取引と証拠金取引の説明って、違いをアピールしてるよな。
これって原則、雑所得への不服アピールも含まれてる？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:53:44.96

>>873
あのさ
言葉すげ換えすぎだろｗ
>公開鍵暗号は重いので平文をそのままエンコードせずに一方行ハッシュ関数をくぐして出たハッシュ値でエンコードする事が殆ど。

「一方行ハッシュ関数をくぐして出た」これそのものがエンコードする事
言い換えるなら
「一方行ハッシュ関数でエンコードしたハッシュ値を使う」でいいだろう

>入れるのがメールアドレス1つだけとかと想定出来るのなら、逆に大きくなりそうだから使わない場合もあるので「殆ど」と表現したの。
お前の主観をいれてどーする
てか署名の話だろう
文章が本人かどうか改ざんされてないかどうか証明する為のものだぞ
文の大小で使う使わないのお話しでわないわｗ

>この部分の「固定長16進数」って、ハッシュ値を何故バイトでは無く16進で比較？手作業比較を想定してるの？
おまえ何いってんの？
ハッシュ関数は16進数で返すのに文字（文字の意味のバイト）に変換してから作業するってかｗ
ちなみにデータ量として１バイトで16進数二ケタ表示できる
文字にするならその倍の量がいるんだぞ

>16進で比較？手作業比較を想定してるの？
はぁ？
16進演算はコンピューター上では10進演算や文字列比較に比べればはるかに得意なんだけど
どこから手作業って話でてくるｗ

>この場合のハッシュ値は、メッセージダイジェスト、要約文と俺が言ってるのに。
メッセージダイジェストが出てきたのは>>860が初めて
他人に説明しようとしているなら用語の統一ぐらいしようねお爺ちゃん

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 14:01:57.48

>>873
あのさお前のいう話を要約すると
すべてにおいて検索した情報を自分で勝手に解釈してるから間違いも多いんだよ

どこぞのほぼコピペ文なら間違いはないんだけど
間にお前の解釈がはいるから間違える

間違えたら前後の文脈（ほぼコピペなので正しい）を読めとか
複数のサイトで調べているから文章に一貫性がない
違う用途の説明サイトを見ているので誤用が多い

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:08:06.73

億り人300人は概ね適正じゃないかな。
ガチホ民が入ってないからこれ含めたらもっといくだろうけどみんなが思ってるほどはいないよ。
なんだかんだビットやエイダだけガチホするのは逆に難しいからな。
儲けても変な草通貨や変なICOに投資しちゃってお金減らすやつも相当いる。

そういう詐欺的なことを回避して儲け続けてるような頭のいい奴は与沢や佐々木みたいに
とっくに税金対策して海外に資産逃がしてるよ。

こんな馬鹿な税制の日本には情弱しか残らん。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 16:33:03.26

ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
最終学歴は札幌市内の偏差値40の高校卒
「ちゃんばば札幌」で検索

ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

【ちゃんばばこと田原実を相手にするのは時間の無駄】
通常の議論は事実（客観）を提示した上で、
双方の主張（主観）の妥当性を吟味するものである。
しかし田原実はすべてを主観の争いにすり替え、
さらに田原実の主観は本人にとっていつでも完全に正しいものとなるため、
田原実を相手にするのはまったく不毛で、貴重な時間の無駄になる。

「田原実は痴呆っぽいとは言うけど言えばわかるんだろう」
という期待を持つな。言ってもわからない痴呆なんだ。
近所に痴呆老人がいたとしてあなたは議論を打つか？
やらないだろ、時間の無駄だから。

**ちゃんばば** · 2018/05/28(月) 21:27:22.99

>>875
>「一方行ハッシュ関数をくぐして出た」これそのものがエンコードする事
>言い換えるなら
>「一方行ハッシュ関数でエンコードしたハッシュ値を使う」でいいだろう

まず「でいいだろう」って何？より良い表現を誰かが求めたのか？
「これそのものがエンコードする事」もさ、何を言いたいの？
ハッシュでのエンコードでは無く、公開鍵暗号が重いから公開鍵暗号での署名する時のエンコードの話をしてるのにさ。混同してるのか？
共通鍵暗号の様に軽くないの。そして署名は暗号と逆の鍵を使うだけ。だから本文がでかいと署名もでかくなるの。
SHA2－256なら32バイトに要約出来て署名が小さくなるの。
軽くする為になの。それを補足で言っただけ。言いたい主旨を変えるのかよ。

>文の大小で使う使わないのお話しでわないわｗ

俺は短い文しか前提としていないシステムでハッシュ無しで高速化を図った話は強度の議論で見た事ある。
言われた奴は落ちないか高が知れてると主張し、言った奴は本文1バイトを持ち出しだいぶ落ちると言ったが、それ自体が高が知れてて、
10バイトや20バイトだと微々たるくらいしか落ちなかったな。
結果の数字だけで計算過程の論拠もリンクもされず、高が知れてて高速化にはありかもと思った記憶がある。
どのシステムでも必ずハッシュは入ってるの？
それをどう確認した？
貴方が「全て」と言った話に俺が「殆ど」と言い絡んでる訳じゃないからな。主旨と関係無い所だしな。

>ハッシュ関数は16進数で返すのに文字（文字の意味のバイト）に変換してから作業するってかｗ

ちょっとしたど忘れや勘違いは誰にでもあるが、言われても気付かないのは知らんのね。
SHA2-256だと、人に見せる所では16進数のhexで64文字で表すのが定番だが、内部では32バイト（256ビット）のまま比較してるの。

>>876
>間にお前の解釈がはいるから間違える

その貴方の解釈は主観に過ぎない。客観的な根拠で何一つ説明出来ていないよな。間違ってるんじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:40:23.49

>>879
＞まず「でいいだろう」って何？より良い表現を誰かが求めたのか？

お前じゃね？

＞「これそのものがエンコードする事」もさ、何を言いたいの？

何がいいたいのかわからないほど頭悪いの？

＞ハッシュでのエンコードでは無く、公開鍵暗号が重いから公開鍵暗号での署名する時のエンコードの話をしてるのにさ。混同してるのか？

混同してるのはお前の腐った脳みそw

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:40:46.94

>>879
あんたも懲りないねぇ

>この部分の「固定長16進数」って、ハッシュ値を何故バイトでは無く16進で比較？手作業比較を想定してるの？
こんな事いってるレベルなのにまたググって分かったつもりで書いてるんだな
いやーその努力泣けてくるねｗ

>ハッシュでのエンコードでは無く、公開鍵暗号が重いから公開鍵暗号での署名する時のエンコードの話をしてるのにさ。
ボケ老人か？
>「データA（平文）に代わって小さなデータB（要約文、ハッシュ値）でエンコードする」と言った場合の話は理解出来ない人なのな。
お前自身がこう言ってるのに急に公開鍵暗号になぜすり替わるんだｗ

>俺は短い文しか前提としていないシステムでハッシュ無しで高速化を図った話は強度の議論で見た事ある。
>高が知れてて高速化にはありかもと思った記憶がある。
どっちなんだよｗ
お前の記憶の話なんてボケ過ぎて何を言ってるのかわからんぞ
その議論の話っていつの話だ
どうせ原文だせないんだろ

>どのシステムでも必ずハッシュは入ってるの？
>それをどう確認した？

そっくりそのままお前に返すわ
議論の記憶だけじゃなくてお前はどう確認した？

俺はハッシュ値の入っていない署名などみたことが無いし
システム上16進で比較したほうが圧倒的に速い
わざわざ文字比較などせん

>ちょっとしたど忘れや勘違いは誰にでもあるが、言われても気付かないのは知らんのね。
>SHA2-256だと、人に見せる所では16進数のhexで64文字で表すのが定番だが、内部では32バイト（256ビット）のまま比較してるの。

激しく笑わせてくれるなｗ
俺はsha256でも64桁の16進数といったが64バイトとは言ってないぞ
16進数は1バイトで2桁表すことができるの知らんの？
基本中の基本だぞ

だから内部だろうが人に見せるところだろうが32バイトなんだよｗ
それに手作業とか言ってたのは消せないからｗ

もうさちょっとググっただけで理解したようにするの辞めたほうがいいよ
恥かいてるのわからんの？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:48:55.85

ああ、すまん
人の目に見えるように変換した場合は文字に直して表示はしてるわな
計算は手計算ではなく16進で演算してるけどな

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:03:01.13

糞尿たらしながら近づいてくる老人をわざわざ叩く奴も
結局糞尿野郎なんだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:16:08.51

そんないうなら>>680で虚偽や脱税指南の可能性あるとかで通報してみたら？

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 16:03:44.24

>>881
>>「データA（平文）に代わって小さなデータB（要約文、ハッシュ値）でエンコードする」と言った場合の話は理解出来ない人なのな。
>お前自身がこう言ってるのに急に公開鍵暗号になぜすり替わるんだｗ

え？どう見ても公開鍵暗号での署名の話だろ。何故そう見えない？
小さなデータBを作るのがハッシュ関数をくぐす行為だろ。
で、そのハッシュ値「を」エンコードするのが署名じゃん。Aに代わってB「で」署名のエンコードをするの。
ついでに「電子署名ハッシュ必要性」でググって一番上のを見たら
>電子署名のしくみでは、先ほどのべた公開鍵暗号による暗号化、復号などの処理を行いますが、この処理は比較的重く時間のかかるものなので、
>ハッシュ関数を利用して、電子ファイルを小さな固定長の数値に変換してから処理することで、計算を効率化しています。
https://www.itis.nssol.nssmc.com/blog/contracthub/hint07.html
と「この処理は比較的重く」と言ってる。「重い」と言った表現も否定されていたが、他の奴も言ってるよな。
そして目的は「小さな」で効率化とハッキリ言ってる。
目的がこれなの。だから10文字20文字しか使わない場合はSHA2-256なら32バイトだから大きくなるの。
可能性があるし、オープンソースでもろくに確認してないし、クローズドソースなんて見れもしない。
だから「殆ど」と言ったまで。それに10文字20文字しか使わず、いちいち署名させて言質取るシステムって業務用だろ。原則部外者は見れん。
「殆ど」を否定したいのなら、客観的な根拠を述べて好きにしてくれ。

>議論の記憶だけじゃなくてお前はどう確認した？

何これ？証明する気がないのに絡んでるの？
過去に俺自身が無しでの実装を検討したから、議論を調べてるの。
強度が弱くなると言う主張はあちこちで見たが、論拠を具体的に説明したのは結局見れなかった。
だからこそ、計算の効率化の上の引用文の様な解説が主流なんだよ。

続く

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 16:04:41.67

続き
>システム上16進で比較したほうが圧倒的に速い
わざわざ文字比較などせん

未だにユーザーインターフェースと内部処理の違いを理解していないのな。
1バイトは8ビット。256進数なの。それを2文字に別けて4ビットの16進ダンプ入力とかしてるだけ。キリ番だからな。
BASE64は6ビットで、3バイト24ビットを4文字で表す。これも良く使う。アスキーコードの英数大文字小文字に記号を入れてな。メールでは超古い実装は7ビットしか通らんから。
ビットコインのアドレスにはBASE58を使ってる。手書きやプリンターでの印字を想定して似た文字を1つに絞ってる。これらはユーザーインターフェース。
倍精度浮動小数点数演算なら64ビットでデータは8バイトなの。それを人に見せる時に0.1254みたいな数字にしてるだけ。2進数や16進数で見たけりゃ見れるよ。
hex（16進数）は同じか比較する時に見やすいの。32バイトのハッシュ値が倍のサイズになるけどな。
アスキーコードは7ビットしか無いし、改行、タブ、ベル、改ページなどの制御コードが入ってだし。国によって＼（バックスラッシュ）に￥（Yに=を重ねたエン）を割り当てたりしてる。
だから1バイトをそのまま表示する事が出来ないからね。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 16:05:37.87

>>882
>人の目に見えるように変換した場合は文字に直して表示はしてるわな

やっと気づいたか。

>計算は手計算ではなく16進で演算してるけどな

まだ言ってるのな。
>>863で
>sha256でも64桁の16進数しか返さんぞ
と64桁に拘っていたのに......
z80とかの8ビットCPU時代の整数演算でも16進の4ビット演算など使ってない。8ビット演算が出来るから8ビットCPUなの。
で、今の殆どのCPUは64ビット演算が出来るが、旧マシン等を考慮して32ビット演算で動かすsha256を使うのが定番。sha512は64ビット演算で動かすからな。
バイト単位では無く、32ビット4バイトや64ビット8バイト毎に区切って比較してるかも知れないが、1バイトを2つに割って4ビット毎に比較するなんてマジでやってると思ってるの？
ハッシュ値は内部では32バイトのデータのままでは？
32バイトのまま、そのまま同じか比較すれば良いだけだろ。何故64個に叩き切ってから比較したがる？
16進の意味を根本的に理解していないのな。
数字を10進数で表示する場合は、0から9の10個で表現する。
同様に2進数なら0と1。16進数は0から9にaからfも使う。これが1バイト8ビットを半分に割った4ビットでキリ番だからよく使ってるだけ。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:44:56.60

経費
車両代。リースと減価償却。
車検等含むすべての維持費。燃料費。
携帯やインターネット代。ケーブルテレビ代。
飲み代含む全ての外食費用。タクシー、運転代行費用。
自宅の光熱費全て。
ゴルフ代。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:09:20.09

ビットコインってデフレ通貨なのか？
>ビットコインを未来のお金だと信じる理由
https://btcnews.jp/5pzpw03h15977/
の記事で
>法定通貨は、中央銀行によって供給量が拡大され続けていくため、インフレ通貨だと言えます。
>一方、ビットコインは4年毎に供給量が半減される「半減期」を迎え、供給量が縮小し続けるためデフレ通貨だといえます。
と「デフレ通貨」と言ってるが、論拠はフリードマンの
>「インフレとは市場における通貨供給量の拡大を意味し、デフレとは市場における通貨供給量の縮小を意味する」
の通貨供給量の話らしい。
この話や記事の後半も何度も見た話なので、すまん、読んでない。
で、通貨供給量って意味合いは微妙な違いは色々あるが、現預金の事だよな。マネーサプライやマネーストックとも言う。
これって、去年新規に増やした量に対して今年増やすか否かの値じゃ無いよな。残高。
ビットコインは予定の2100万枚まで、あと約2割を発行し続ける。100年以上ね。
無くす奴や相続ミスを考えても、10年や20年は通貨供給量は拡大し続ける。
何故これがデフレ通貨なの？

あと、ビットコインは、初めの4年間で発行予定の50%、次の4年間で発行予定の25%を発行する。そしてした。結果、予定の80%以上が発行されたが、とんでもなく通貨供給量を増やし続けているんだよな。
開始1年を基準にすると、以後1年で2倍、2年で3倍、3年で4倍の通貨供給量にしてる。
この通貨供給量の話はだいぶ前にした事があるが、デフレ通貨論は可笑し過ぎ。超インフレ通貨だよ。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:10:01.75

クロスボーダー取引での支払いに仮想通貨が便利とかの妄想を前提にしてる気がする。

>株は競争過多で米国が金融覇権握ってるわけで

覇権？そうとも言えないんじゃ？
資金を集め易い所が有利な面はあるが、その程度。

>FXは存在感あるけど産業振興にはならないし、

解らないのがここ。上のはそう思い込んでいる奴らが居る事は承知してる。
外貨の両替は原則雑所得で総合課税。
FXの様な多くのFX屋が呑んで売買してる様になると仮想通貨も分離課税になると仮定すると、クロスボーダー取引での仮想通貨での支払いの為替差益はあくまでも総合課税。
仮想通貨のFXだけが分離課税になると思う。
で、ここからが更に問題だと俺は思っているのだが、分離課税であるFXで為替差損が発生しない様にリスクヘッジをすると、1億の為替差損が発生するとFXで1億くらいの為替差益が出たり、逆に差益が発生するとFXで差益が出る様にするよな。
そして、この場合の税金だけど、どちらも分離課税だったり、どちらも総合課税だったら、税金は差し引き0で手数料ちょっと払ってリスクヘッジ完了。
ところがだ、総合課税で1億利益が出て、分離課税で1億の損失が出た場合。逆に、総合課税で1億の損失、分離課税で1億の利益。
どちらもうんざり。リスクヘッジにはならん。
クロスボーダー取引ありきと考えた場合に、分離課税になる事がメリットあるの？
上がり下がりの丁半博打なら、税優遇する必要性ってあるのか？

クロスボーダー取引の為替差損リスクヘッジに分離課税のFXは使えないの。
海外FXなら使えるけど。総合課税だから。
分離課税化はリスクヘッジ利用者を海外に追い出すよな。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:10:41.81

「節税」の言葉の意味やイメージって、枠組み（スキーム）的な意味と経費に出来るか？の2つがあるし、節税、租税回避、脱税の3つの区分での話もあるけど、
「税務署がわかるわけ無いし」論を前面に出す必要があるのなら、貴方自身が節税と思ってるのか疑問。
「脱税」を税務署が解るかの話に見える。

元々は追証を食らって払わない話だったけど、払わないと決めた段階で経費に入れるのは無理だし、入れたのなら利益にも入れなければならない。
12月までは払うつもりで経費に入れ、翌年に払わない事にしたら2年に利益を分散する事は可能だとは思うが、その程度。含み益を売らずに年を越す方がスマート。
そして、その後のオレオレ取引所の話を前提にしてたのだろ？
で、枠組みの話を。
取引で負けたら税が少なくなるが、それを節税と呼んでいたのか？
追証を経費に入れるって事は、自分が経営してる取引所では利益になってしまう。
で、法人や海外の友達の話が出てたんだよね。
「海外の友達」と経済合理性のあるガチな取引をする前提？
俺には利益移転の細工にしか見えなかった。
細工ならオレオレ取引所は振りに過ぎず、海外の友達に激安で売って利益移転したに過ぎない。
だからこそ、贈与、50%、5%ルールの話をしてたの。関係あるだろ。
しかも実態は友達に預けてるだけだろ？まさか、ガチの取引で負けて税が少なくなる事を「節税」と呼んでいる？
で、話が頭の話に戻って「税務署がわかるわけ無いし」論。全く節税の要素が感じられん。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:11:10.27

まず「でいいだろう」って何？より良い表現を誰かが求めたのか？
「これそのものがエンコードする事」もさ、何を言いたいの？
ハッシュでのエンコードでは無く、公開鍵暗号が重いから公開鍵暗号での署名する時のエンコードの話をしてるのにさ。混同してるのか？
共通鍵暗号の様に軽くないの。そして署名は暗号と逆の鍵を使うだけ。だから本文がでかいと署名もでかくなるの。
SHA2－256なら32バイトに要約出来て署名が小さくなるの。
軽くする為になの。それを補足で言っただけ。言いたい主旨を変えるのかよ。

>文の大小で使う使わないのお話しでわないわｗ

俺は短い文しか前提としていないシステムでハッシュ無しで高速化を図った話は強度の議論で見た事ある。
言われた奴は落ちないか高が知れてると主張し、言った奴は本文1バイトを持ち出しだいぶ落ちると言ったが、それ自体が高が知れてて、
10バイトや20バイトだと微々たるくらいしか落ちなかったな。
結果の数字だけで計算過程の論拠もリンクもされず、高が知れてて高速化にはありかもと思った記憶がある。
どのシステムでも必ずハッシュは入ってるの？
それをどう確認した？
貴方が「全て」と言った話に俺が「殆ど」と言い絡んでる訳じゃないからな。主旨と関係無い所だしな。

>ハッシュ関数は16進数で返すのに文字（文字の意味のバイト）に変換してから作業するってかｗ

ちょっとしたど忘れや勘違いは誰にでもあるが、言われても気付かないのは知らんのね。
SHA2-256だと、人に見せる所では16進数のhexで64文字で表すのが定番だが、内部では32バイト（256ビット）のまま比較してるの。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:11:43.51

まず「でいいだろう」って何？より良い表現を誰かが求めたのか？
「これそのものがエンコードする事」もさ、何を言いたいの？
ハッシュでのエンコードでは無く、公開鍵暗号が重いから公開鍵暗号での署名する時のエンコードの話をしてるのにさ。混同してるのか？
共通鍵暗号の様に軽くないの。そして署名は暗号と逆の鍵を使うだけ。だから本文がでかいと署名もでかくなるの。
SHA2－256なら32バイトに要約出来て署名が小さくなるの。
軽くする為になの。それを補足で言っただけ。言いたい主旨を変えるのかよ。

>文の大小で使う使わないのお話しでわないわｗ

俺は短い文しか前提としていないシステムでハッシュ無しで高速化を図った話は強度の議論で見た事ある。
言われた奴は落ちないか高が知れてると主張し、言った奴は本文1バイトを持ち出しだいぶ落ちると言ったが、それ自体が高が知れてて、
10バイトや20バイトだと微々たるくらいしか落ちなかったな。
結果の数字だけで計算過程の論拠もリンクもされず、高が知れてて高速化にはありかもと思った記憶がある。
どのシステムでも必ずハッシュは入ってるの？
それをどう確認した？
貴方が「全て」と言った話に俺が「殆ど」と言い絡んでる訳じゃないからな。主旨と関係無い所だしな。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:12:08.88

俺は車の減価償却費を95%計上した年も有ったけど。
提出した決算書で95%計上してるのは一目で判るが、実際95%を仕事に使ってるのならビビる事は無いのでは？

あと、仕事で使わない車なら、法人が買って個人に使わせるのなら現物給与処理しないと。
半々とかならどうなのだろう？
費用も半々であるべきと思うが、購入の稟議書とか残すとしても「個人と半々で使う」とは書かないのだろうな。
書いた場合は、半分現物給与処理？

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:12:28.54

外食代で、自分が仕事の外食と判断したら経費なのは個人事業でも変わらないでしょ？
個人事業主と法人で差は無い気がするけど、有った？
法人だと接待交際費に全額計上出来ないとか、だから5000円基準で会議費で処理すると法改正されてきたのだよね。
法人の方が厳しかったイメージあるけど。

>そこを税務調査で否認されたら仕方がないが決して脱税では無い

社員慰労と称して、社員の奥さんや彼女とのデートでの外食をぶっ込んでるの？
個人事業では通らないのが法人なら通ると言う趣旨で言ってたと思うのだが、何をぶっ込んだ？
税務署と見解の相違はあるかも知れないが、無理筋をぶっ込んでるの？
法人ならぶっ込んで当然と思ってる？
イメージが出来ないんだよ。外食で個人事業では無理で法人なら通るのが当たり前なのが。
法人のメリットの話だよね？

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:12:56.44

どう見ても公開鍵暗号での署名の話だろ。何故そう見えない？
小さなデータBを作るのがハッシュ関数をくぐす行為だろ。
で、そのハッシュ値「を」エンコードするのが署名じゃん。Aに代わってB「で」署名のエンコードをするの。
ついでに「電子署名ハッシュ必要性」でググって一番上のを見たら
>電子署名のしくみでは、先ほどのべた公開鍵暗号による暗号化、復号などの処理を行いますが、この処理は比較的重く時間のかかるものなので、
>ハッシュ関数を利用して、電子ファイルを小さな固定長の数値に変換してから処理することで、計算を効率化しています。
https://www.itis.nssol.nssmc.com/blog/contracthub/hint07.html
と「この処理は比較的重く」と言ってる。「重い」と言った表現も否定されていたが、他の奴も言ってるよな。
そして目的は「小さな」で効率化とハッキリ言ってる。
目的がこれなの。だから10文字20文字しか使わない場合はSHA2-256なら32バイトだから大きくなるの。
可能性があるし、オープンソースでもろくに確認してないし、クローズドソースなんて見れもしない。
だから「殆ど」と言ったまで。それに10文字20文字しか使わず、いちいち署名させて言質取るシステムって業務用だろ。原則部外者は見れん。
「殆ど」を否定したいのなら、客観的な根拠を述べて好きにしてくれ。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:13:53.34

「必ず」？誰が「必ず」なんて話をしてる？
記事はフリードマンのマネーストックの話を持ち出してビットコインデフレ通貨論を述べている訳で、比較対比の法定通貨をインフレ通貨と定義してるが、より多く増やしてデフレ通貨ってのは可笑しいって話をしているのだが。
マネーストックを減少させたらデフレになるのに、今後も121年間も増加させ続けるのにね。

>ビットコインは去年に比べてインフレになってるのか？

需給バランスで変わるからでしょ？
使用者が増えたり、使う率や額が増えても必要なのだから需要は増えるが、バブルで買い占めてる奴がいるのが価格に1番影響を与えているのでは？
ただ、この話と記事のマネーストックの話を持ち出してのデフレ通貨論とは別。

論拠にフリードマンのマネーストックの増加でインフレ、減少でデフレ論があるのだろ。記事はそれを引用して述べている。
で、増加させ続けていた法定通貨をインフレ通貨、そして半減期で新規発行量を減らして行くビットコインをデフレ通貨と言い出したのが記事。
で、マネーストックとは残高だから、新規発行量を減らして行っても増えるの。
減らねーの。残高だからな。マイナスじゃないと減らん。
一昨年は9%も増やしてる。法定通貨より増加率が多いの。
2年目は100%増、3年目は50%増だよ。
理解出来ないから解らんのか？
フリードマンの理屈では、新規発行量をマイナスにするとデフレになると言ってるの。
マイナスにしていないし、法定通貨よりはとてつもなく増加率は高かったの。
新規発行が止まるのは121年後らしい。別の記事でそう述べられてた。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:15:09.10

国税庁にコインチェックの話が前提っぽいのを見つけて来たのは評価出来るが、誰が何を根拠に非課税と言ってたの？理屈を聞いてみたいものだ。
非課税なのは、精神に対する補償とかだけだよ。こんなの原理原則で決まってる。
で、円で補償されたら直ぐにNEM買って、買えた分だけは事故が無かった事にする会計処理が何処まで認められるかで、やると言ってた奴もいたはず。
仮想通貨では判例は無いだろうし、外貨では有るのかな？俺は調べた事は無いな。
でも対象は銀行くらいで、補償も外貨でされれば問題自体にすらならん。

預けた物を無くせば、一般人として預かれば自分の物と同レベルの保管義務しかない。
でも仕事で預かれば善管注意義務が発生する。
事故での悪評で2割下がった点で加重平均での評価も変過ぎだけど、NEM買って弁済すると高値で買う事になるから円での補償ってのも微妙なんだよな。
被害者が自ら買い直すと、結局高く付くからな。
元々、預けたその物を返す契約では無く、現金の様にシリアル番号は変わっても構わない契約。
相手の諸事情により、そう言った補償しかされないのだから、代わりに買って差額だけ処理するのは、「経済合理性有る」とも言える気もする。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 17:15:39.29

ビットコインってデフレ通貨なのか？
>ビットコインを未来のお金だと信じる理由
https://btcnews.jp/5pzpw03h15977/
の記事で
>法定通貨は、中央銀行によって供給量が拡大され続けていくため、インフレ通貨だと言えます。
>一方、ビットコインは4年毎に供給量が半減される「半減期」を迎え、供給量が縮小し続けるためデフレ通貨だといえます。
と「デフレ通貨」と言ってるが、論拠はフリードマンの
>「インフレとは市場における通貨供給量の拡大を意味し、デフレとは市場における通貨供給量の縮小を意味する」
の通貨供給量の話らしい。
この話や記事の後半も何度も見た話なので、すまん、読んでない。
で、通貨供給量って意味合いは微妙な違いは色々あるが、現預金の事だよな。マネーサプライやマネーストックとも言う。
これって、去年新規に増やした量に対して今年増やすか否かの値じゃ無いよな。残高。
ビットコインは予定の2100万枚まで、あと約2割を発行し続ける。100年以上ね。
無くす奴や相続ミスを考えても、10年や20年は通貨供給量は拡大し続ける。
何故これがデフレ通貨なの？

あと、ビットコインは、初めの4年間で発行予定の50%、次の4年間で発行予定の25%を発行する。そしてした。結果、予定の80%以上が発行されたが、とんでもなく通貨供給量を増やし続けているんだよな。
開始1年を基準にすると、以後1年で2倍、2年で3倍、3年で4倍の通貨供給量にしてる。
この通貨供給量の話はだいぶ前にした事があるが、デフレ通貨論は可笑し過ぎ。超インフレ通貨だよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:18:09.46

ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
最終学歴は札幌市内の偏差値40の高校卒
「ちゃんばば札幌」で検索

ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばばに限らずエアプってのは
リアルで誰からも相手されないんで
レス乞食してるだけなんで、
誹謗中傷さえありがたいと思ってるガイジだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:23:59.56

なんなんだよこれはよ

SNS社会で相手にされないコテハンの発狂か！

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:24:39.16

取引所でトレードで得た利益
取引所の送金コストを経費はとするのは当然として
他には何が経費でいけますか？無理ですよね。
トレードの情報交換がてら知人に会う際の経費くらいか。

マイニングはVPS代と按分で電気代とネット代いけるけど。
あとは知人との情報交換する際の飲食代と駐車場代とガソリン代。
車の車検と税金と保険も按分できんのかな？

あとはホームページでアフィやってるから
そこでも色々な経費は発生するからそっちでもいいんだけどな。
いっしょくたに話をするから。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:46:17.37

俺は車の減価償却費を95%計上した年も有ったけど。
提出した決算書で95%計上してるのは一目で判るが、実際95%を仕事に使ってるのならビビる事は無いのでは？

あと、仕事で使わない車なら、法人が買って個人に使わせるのなら現物給与処理しないと。
半々とかならどうなのだろう？
費用も半々であるべきと思うが、購入の稟議書とか残すとしても「個人と半々で使う」とは書かないのだろうな。
書いた場合は、半分現物給与処理？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:47:35.07

税計算で思い出したけど、4/10の金融庁の
>「仮想通貨交換業等に関する研究会」（第１回）議事次第
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410.html
の
>説明資料（日本仮想通貨交換業協会）
https://www.fsa.go.jp/news/30/singi/20180410-3.pdf
の文中表記の14と15ページの現物取引と証拠金取引の説明って、違いをアピールしてるよな。
これって原則、雑所得への不服アピールも含まれてる？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:50:02.28

無登録で30億円集める…SESCが仮想通貨2社に業務差し止め申し立て

http://rno.jp/archives/4012

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:56:23.59

>>885
あのさ
>https://www.itis.nssol.nssmc.com/blog/contracthub/hint07.html
こういう引用するんなら
少ない文字なら原文をそのまま使いますっての引用してよ

>そして目的は「小さな」で効率化とハッキリ言ってる。
小さくかつ同一性を求める為にハッシュ関数通すのは誰でもしってるよ
でも原文そのまま入れて比較することが効率化にはつながらないよ

>だから「殆ど」と言ったまで。それに10文字20文字しか使わず、いちいち署名させて言質取るシステムって業務用だろ。原則部外者は見れん
だからこれはお前の主観だろう
それに0文字20文字しか使わないなら署名させないって事にはならんだろう
イエスかノーかでも偽物が発言したかどうか本人かわかる為に署名つかってるのに
業務用じゃなくてもパブリックな情報もあるだろう

>強度が弱くなると言う主張はあちこちで見たが
強度？なんの強度だ？

>>886
俺がいっているのはハッシュ関数は16進で返すから16進で計算してるって話だ
CPU内部のは無しなんてしておらん

>>887
>>881から>>882で９分程で気づいただけだぞ
署名の話で表示の事まで考えてなかったから間違っただけ

で、手計算はどうした

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:57:47.75

おや0文字になっているが10文字な

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:01:33.69

税理士だけど来月22日に税務署幹部の人達と親睦会あるから面白い話あったら書くわ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:44:46.32

すみません、法人化については素人なのですが、疑問があるので質問させてください

個人で、トークン発行→上場→オープンセール→200btc利益、という流れを踏んだとして
そのあと法人成りしても、個人で利確した分の所得税+住民税は55%払うことになりますよね？

今年分の個人による利益を起業した法人に引き継いで法人税扱いにし節税……といった都合の良い方法なんてのはありませんよね

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:21:10.21

>>908
期待してるぞ。絶対かいてくれよ！

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:28:55.42

無申告者終わったな
累計3000万の海外取引で
申告義務来月からスタート

破れば罰則ありだから
無申告者は
円にはもう変えれないよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:38:41.94

>>911
累計100万円の俺様に死角なし

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:40:29.95

>>911
一回あたりですキチガイ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:51:53.38

>>911
君は仮想通貨買ったこともないだろ？
嫉妬民のにおいぷんぷんだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:00:14.12

>>911の人気に嫉妬

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 22:16:49.90

>>906
>少ない文字なら原文をそのまま使いますっての引用してよ

何を言ってるのだ？
俺が全てでは無いと絡んでいるのでは無く、俺の言った「殆ど」に対して貴方が「全て」と絡んでいるだけ。未だに全ての論拠の提示無しだよ。
で、引用文はハッシュを使う目的が、小さくして軽くするのが目的とハッキリ言ってる。

>それに0文字20文字しか使わないなら署名させないって事にはならんだろう

何故そう曲解する？>>885の
>それに10文字20文字しか使わず、いちいち署名させて言質取るシステムって業務用だろ。原則部外者は見れん。
と、「署名させて」と言ってるのにさ。「言質取る」の意味も署名させてるからだよな。
要らないのはハッシュの是非だよね。何故混同するの？余りにもレベルが低くて呆れるぞ。混同を何度すれば気が済むのだ？
SHA256は32バイトだから、20文字入れればでかくなるの。
引用文の説明では強度が落ちる話は無いよな。だから出来る可能性は十分あるの。
そう言った話を理解してるから「殆ど」と言った。で、部外者が見れないの。ソースで確認出来ないから悪魔の証明なの。
「全て」であることは証明不可能なの。
主旨でも無い末端に絡んでいるのは貴方で、既に論破されてるの。
俺には貴方の主張を否定してる訳じゃ無いので、証明すべきは貴方なの。
俺は可能性は十分示したしな。
少なくても、ハッシュ無しの事例に存在の是非では無く、強度不足になるかを論じたければ、まず論じろ。
俺は決済に興味があり、その関係で強度不足になるかもって話には興味があるが、ハッシュ無しだと強度が落ちる話は貴方からは一切出ていないよな。
と言うかさ、貴方は強度不足について調べた事が無いんじゃ？

>強度？なんの強度だ？

の話からも。署名の強度不足にならないのなら、小さい方が良いだろ。ここすら理解していないの？

>俺がいっているのはハッシュ関数は16進で返すから16進で計算してるって話だ
>CPU内部のは無しなんてしておらん

で、「ハッシュ関数は16進で返す」証明はいつするのだ？

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 22:51:12.46

>>908
>税理士だけど来月22日に税務署幹部の人達と親睦会あるから面白い話あったら書くわ

タックスアンサーの仮想通貨の「使用」についての説明で、基因付随を除いて「原則、雑所得」の意味や根拠法令。
pdfで仮想通貨が移動平均法が原則の如く扱われている根拠法令。
外貨建てや仮想通貨建て電子マネーでも、仮想通貨の移動平均法を準用出来るか？
辺りで、どう思ってるのかは興味あるな。ネタとしてもこの辺りが肝じゃ？
国税庁への不満が爆発したりして。

>>909
>今年分の個人による利益を起業した法人に引き継いで法人税扱いにし節税……といった都合の良い方法なんてのはありませんよね

無いんじゃ？
利確しない状況で、法人に貸与するって話はあったが、曖昧な記憶では、俺が経済合理性の無い取引に見える話をして脱税の可能性を言った覚えがある。

**ちゃんばば** · 2018/05/29(火) 22:53:11.69

>>915
http://coi
npost.jp/?p=27873
の外為法の3000万ルールの話でしょ？
http://www.boj.or.jp/about/services/tame/t_seido.htm/
を見ても1回じゃね？
何の報告ルールか忘れたが、同時または連続は合計して1回とみなすルールがあったはずだが、30分とか間を開ければ回避出来る気がする。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:06:21.38

>>916
結局サイトのコピペできなくなったら
言葉遊びで話をそらすな

>SHA256は32バイトだから、20文字入れればでかくなるの
だから文字数が少ないとハッシュ関数通さなくてもよい理屈にはならないんだって
処理が重たくなる？
あのね今の時代では殆ど変らないと同じ
20文字で処理が重いなんて感じるわけない
そんなレベルなら使い物にならない

>引用文の説明では強度が落ちる話は無いよな。
>強度不足になるかを論じたければ、まず論じろ。
>ハッシュ無しだと強度が落ちる話は貴方からは一切出ていないよな。

だから何の強度だって聞いている

>署名の強度不足にならないのなら
いやね勉強不足でわるいけど
一応確認するけどどういう状態が署名の強度不足になるの？
さらに確認するけどお前の言う署名の強度とは？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:20:22.80

ID変わってたらごめんなさい

>>917
ありがとうございます！
節税するなら儲けが出る前に法人成りしておくべきなんですかね～
最近トークン発行して儲けている人たちは大丈夫なんでしょうか、オープンセールしてから法人成りしている人もいますから
個人の所得税+住民税、所持トークンの引継が譲渡所得に当たるとかで二重課税になってしまうのでは……

税金周りは本当に大変ですねorz

**承認済み名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:40:18.41

>>917
おまえ結局それ聞くの？
散々自分は正しいって言ってたのにｗ

**ちゃんばば** · 2018/05/30(水) 06:53:00.11

>>919
>あのね今の時代では殆ど変らないと同じ
>20文字で処理が重いなんて感じるわけない
>そんなレベルなら使い物にならない

で、トランザクションが多い場合でも感じないのか？
ブロックチェーンの様に署名込みでストレージに記録する際にでも感じないのか？
それが出来るのならビットコインのブロックサイズも2倍とかに簡単に出来るはずだよな。
ここまで来ると妄想だよな。
トランザクションのサイズを小さくする為に、公開鍵暗号を楕円曲線を使ったり、ビット単位で絞りきってる努力をなんにも評価していないのな。
で、強度が落ちる話はするつもりが無いのかな？
トランザクションが多い状況は存在しないとでも定義してるのか？
Ruby等のスプリクト言語系で開発していた所が人気が出るとC言語等に切り替えるのは、Cの方が数十倍から100倍軽いから。
サーバーの台数が、千台、1万台、10万台と増えた場合にプログラム開発コストとサーバー維持コストが逆転するからなの。
1万台のサーバーが100台や200台で済むからな。
100台のサーバーで回しているシステムで、「ハッシュ使うので2倍重くなるので200台にして貰います」なんて言ったら「何故？」と聞かれるに決まってる。
で、貴方に強度の話しが出来るのか？
現状が危機的に強度が落ちている事を納得させられなければ、通るはずが無い。
世界中のサーバーは1台残らずガラガラなのか？
妄想だよね。

>だから何の強度だって聞いている

聞かれてたの？
ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
実用性に耐えるだけの強度があるかだよ。
商行為の取引の時効は最長5年だから、署名は5年持てば良いんじゃね？
アメリカ大統領の日本植民地計画の計画書とかなら50年や100年の持たないと不味いが。

**ちゃんばば** · 2018/05/30(水) 06:54:39.16

>>920
>節税するなら儲けが出る前に法人成りしておくべきなんですかね～

俺は法人成りでの節税って、手間の割に節税出来ないと思ってる。
ただ、出来ると主張していた人もいたよ。

>>921
>散々自分は正しいって言ってたのにｗ

ん？正しい？どこで言った？
「国税庁が譲渡所得では認めないと言った」と言い張る人に、「何処で言った？」と聞く行為が絶対に譲渡所得で通ると言う意味になるって話？

聞くと、「俺らも根拠が良く解ってないんだよな。3辺回ってワンと泣け、と言われれば抵抗するけど、右向け右、くらいは従う。だって国税だもの」みたいな話になるのか、
「タックスアンサーって使用に限った話だし、基因付随を除くと言ってるし、一般論を述べただけじゃない？」と言う話になるのか。
何故俺が興味無い前提になるの？
逆に、根拠法令や論文を示して、内部での論拠を語ってくれるかも知れない。
その論拠で押し切れるか否かは置いといて、言い分は聞いてみたいけど。
聞いた上で、そんな理由で通るの？と議論のネタにするのは良いと思うが。
特に、譲渡所得では税務署を通らんって推測してる奴で、絶対的な自信を込めて言ってる奴にとっても興味深いんじゃ？
例えば「上司からは、譲渡所得では通すな、と言われてる」とか、「何故か聞いたら、国税の指示って言ってた」とかさ。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:27:22.27

>>920
ちゃんばばの言うことは信じるな、こいつ嘘ばっかだぞ
肝心なこと答えられてないだろ？
ここ起業したやついねえから余所で聞きな、口だけの妄想ニートばっかなところで聞いても分からんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:24:22.79

ちゃんばば略歴
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【ちゃんばばこと田原実を相手にするのは時間の無駄】
通常の議論は事実（客観）を提示した上で、
双方の主張（主観）の妥当性を吟味するものである。
しかし田原実はすべてを主観の争いにすり替え、
さらに田原実の主観は本人にとっていつでも完全に正しいものとなるため、
田原実を相手にするのはまったく不毛で、貴重な時間の無駄になる。

「田原実は痴呆っぽいとは言うけど言えばわかるんだろう」
という期待を持つな。言ってもわからない痴呆なんだ。
近所に痴呆老人がいたとしてあなたは議論を打つか？
やらないだろ、時間の無駄だから。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:27:27.01

>>922
>で、トランザクションが多い場合でも感じないのか？
>ブロックチェーンの様に署名込みでストレージに記録する際にでも感じないのか？

だからハッシュ値でやってるんだろう
今までの話は単純に原文そのままかハッシュ値での比較の話

お前の理論だと
トランザクションが多くて、文字数が少ないなら軽くする為に
原文そのままでやるという理論になるだろう

実際はブロックチェーンは全部ハッシュ値使うだろう
使わないブロックチェーン上でハッシュ値使わない例があるのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:39:39.12

>トランザクションのサイズを小さくする為に、公開鍵暗号を楕円曲線を使ったり、ビット単位で絞りきってる努力をなんにも評価していないのな。
だからトランザクションの話をしていたのではないし

単純に原文を使うかハッシュ値を使うかの話だろ
原文使って減らす努力してるか？

本当はなしそらすのが好きだな

>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
もう一度確認するけど
本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？
では何バイト以上なら安全なんだ？

それとも
10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が解読できてしまうって事か？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:06:48.97

>>927の追加

なぜ
>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
だと強度が落ちるのか
その仕組みを説明してほしい

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:44:33.22

お前もウンコジジイにたかるウンコバエだよWWW

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:52:17.41

スレ保持してくれてるんだから感謝しろ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:16:50.92

ちゃんばばが自分のクソスレを保守してるだけだろ

**ちゃんばぱ** · 2018/05/30(水) 19:59:40.97

スカトロガイジが下痢を浴びせ合うスレ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:07:26.13

ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
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**承認済み名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:44:05.52

この人、顔バレとか住所も割れてるのに、
なんでこんな必死なの？

**ちゃんばば** · 2018/05/31(木) 03:01:25.93

>>926
>原文そのままでやるという理論になるだろう

「やる」かどうかじゃない。「やる」可能性だよ。可能性があるから「殆ど」と言ったまで。
強度が落ちる可能性を認識せずに、「軽くする為に圧縮してるだけ」と捉えれば、ハッシュ値の32バイトよりも10バイトや20バイトの方がずっと軽いからな。
だから何処かで実装されている可能性があるの。

>実際はブロックチェーンは全部ハッシュ値使うだろう
>使わないブロックチェーン上でハッシュ値使わない例があるのか？

「殆ど」の話は、署名の一般論の話で重いから軽くする為に本文（平文）そのものではなくハッシュを使う場合が殆どと言ったに過ぎない。
書かなければハッシュを使わないのが定番と誤解を与えるから補足したに過ぎない。
ブロックチェーンで使われている署名は、署名の一利用方法でしかないよ。
と言うか、「殆ど」を否定し「全部」と言い張ってるのは貴方なのだからね。俺は殆どであると認識している理由を十分説明した。貴方は強度不足になる事すら説明していないの。必ず使う必要性がある理由としてね。
俺は別に現状が全部であってもどうでも良いの。
俺は強度不足を指摘してるのを見てるから、ハッシュを使わない事例があったと認識してるの。それだけ。
で、必ず使う必要性があるのに勘違いして使わないアホがいるだけなのか？

**ちゃんばば** · 2018/05/31(木) 03:02:02.55

>>927
>本当はなしそらすのが好きだな

議題は貴方が決めるのか？
俺から見れば、貴方が主旨と関係無い部分で知ったかぶりをして話を逸している様に感じてるけどな。
憲法違反の話で通信の秘密の話しが出てたから、仮想通貨は原則暗号化されていない話をし、暗号化と署名の違いの話をしたまで。
補足に、「重い」からハッシュ使う話を「殆ど」の場合使ってる旨を言った。この話自体は貴方が逸した話だぜ。
貴方が否定した「重い」については他の解説サイトでも使ってたし、「で」「を」の突っ込みも文法的に何の問題も無いし、
そして今やってる「殆ど」の話も「全部」である事も「全部」であるべき事も貴方は証明していない。
俺は使わないプログラムの存在を認識してるの。俺の記憶ではやめてハッシュ使う様になったがね。信じられないが念の為みたいな感じだった。
使わないのは強度が落ちるから「全部であるべき」と思ってるのなら、詳しく解説してるサイトにでもリンク張れば？

>本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？

「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？
公開鍵暗号はRSAに限らん。
と言うか、ハッシュを絶対に使うと貴方が言い張ってるのだよ。「殆ど」って表現をした俺に対して。

>>928
>だと強度が落ちるのか
>その仕組みを説明してほしい

何これ？
強度が落ちると言う認識が無いの？
それなら20バイトしか使わないシステムなら32バイトに膨らませて署名した方が重いよ。
公開鍵暗号の部分は同じか重いし、ハッシュ演算もあるからな。
必ず重くして使う理由って何？
みんなマゾだからとか？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:33:06.84

>>935
>強度が落ちる可能性を認識せずに
だからお前のいう強度ってなんだと言っている
一般的にこの場合の強度と言えば暗号なんだが
お前の中ではどういう提議なんだ

>だから何処かで実装されている可能性があるの。
可能性だけの話？
どこかでみたとかじゃないの？

>俺は強度不足を指摘してるのを見てるから
だから強度とはなんの強度か聞いている

>>936
一般例としてRSAの話しただけだろ
>「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？
？つけてるけど
お前に認識は10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるという認識なのか？
>強度が落ちると言う認識が無いの？

原文の長さで強度が落ちる事は無い
強度はアルゴリズムの特徴と鍵長によって左右される

原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれ
それを説明しているサイトでもかまわんぞ

**ちゃんばば** · 2018/05/31(木) 16:08:21.27

>>937
>一般的にこの場合の強度と言えば暗号なんだが
お前の中ではどういう提議なんだ

提議？定義の事？議題の話？
貴方の言う、その暗号って何？
公開鍵暗号で署名する話だよ。だから署名の強度だよ。何を言いたいのかサッパリ解からん。ハッシュのコリジョンじゃ無いよ。ハッシュじゃない旨は何度も言ってるのだが。

>どこかでみたとかじゃないの？

ソースを？ソースは見てない。興味無いし。公開していなかったはず。何のシステムでの実装かも知らん。言っていなかったはず。
曖昧な記憶だが、
-----
基本的なRSA署名は以下のように算出される。RSA署名鍵を生成するために、2つの大きな素数の積である係数Nと一緒に、
φがオイラーのφ関数である時e d = 1 mod φ(N)を満たす整数eおよびdを含むRSA鍵ペアを一つ単に生成する。署名者の公開鍵はNとeから成り、署名者の秘密鍵はdを含む。

メッセージmに署名するため、署名者はσ=md mod Nを計算する。検証するために、受信者はσe = m mod Nを照合する。

前述のように、この基本的な仕組みはあまり安全ではない。攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、
それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
-----
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D
の話と、独自？自作？のパターンマッチングアルゴリズム云々とか言ってた。組み合わせると結構行けるっぽい話だったが、出された数字は大した事なかった。
「攻撃を防ぐため」って話からも使わない実装が存在したのだよな。

2009年のハッシュ関数のmd5のコリジョン問題はかなり簡単に衝突させられて偽造文書が出来ちゃうレベル。
軽さを犠牲にしても何処まで安全性を求めるかで、程々のシステムがあっても良いんじゃね？
「あまり安全ではない」とは非常に危険だって訳じゃないし。
注文とか予約とかのシステムで問題になるのは1､2週間以内が多いと思う。
言った言わないの為の言質の署名だけど、このレベルと、アメリカ大統領の日本植民地化計画書みたいなのの署名が同じレベルの強度が必ず必要とは俺は思えないな。

そう言えば、ハッシュ値自体が公開鍵暗号のビット数より短くて、元々短過ぎって話も出てた気がする。

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:28:20.21

>>938
全然答えになってないけど

原文が短いと強度が下がるとお前はいってるんだろ
秘密鍵が特定されるとお前はいっている

>公開鍵暗号で署名する話だよ。だから署名の強度だよ
署名の強度とは暗号の強度でもあるんだが・・・

>ハッシュのコリジョンじゃ無いよ。ハッシュじゃない旨は何度も言ってるのだが。
だれもそんな事は一言も言ってないんだが・・・

お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:38:27.56

無申告者終わったな
累計3000万取引で報告義務
海外取引所使ってるやつ
全員
重加算税
さらに無申告者は
無申告加算税が重加算税なみにひきあげられたから
いみなし
どちらにしても
重加算税なみにとられるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:38:48.87

無申告者終わったな
累計3000万取引で報告義務
海外取引所使ってるやつ
全員
重加算税
さらに無申告者は
無申告加算税が重加算税なみにひきあげられたから
いみなし
どちらにしても
重加算税なみにとられるよ

無申告者は
九月から
呼び出し

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:46:10.55

>>940
>>941
ちゃんばば2と呼んでやろう

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:38:22.89

カズマックスって人は有名？

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:45:26.11

ちゃんばば略歴
50歳の初老ニート
最終学歴は札幌市内の偏差値40の高校卒
「ちゃんばば札幌」で検索

ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真、本名など）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

**承認済み名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:22:56.58

>>943
有名になりたかったけどなれなかったことで有名だよ

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 06:06:16.79

>>945
サンクス

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 15:53:20.58

ICOかエンジェル投資で、上場されなかった場合、投資した額は含み損になるって聞いたけど
これって意図的に損失出せちゃうんですかね

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:11:22.47

>>947
ならないよ
未上場株と一緒

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:27:35.70

>>947
>>948
損失にできるぞ。価値が無いんだから

**ちゃんばば** · 2018/06/01(金) 18:50:42.66

>>939
>原文が短いと強度が下がるとお前はいってるんだろ
>秘密鍵が特定されるとお前はいっている

お前って俺？
誰宛とかは無いとか言ってた人が居たが......

強度が下がるかは知らんぞ。特定されるなんて言ってないし。何処で言ってる？
「あまり安全ではない」とかの話を出して自称パターンマッチングで強度が下がる研究をしてる奴が「ハッシュを使うべき」と言ってた話を記憶してて、
状況によっては大して下らないのではとか、注文や予約のシステムなら1､2週間持てば事足りるのならハッシュを使わない実装もあり得ると思ってるの。どの段階の攻撃かにもよるしな。
重いので軽くする為にハッシュを使うとだけ解説してるサイトも俺は示したよな。
だから「あまり安全ではない」の話を認識していないのでハッシュ無しで実装する可能性もあるの。これも何度も言ってるよ。
これに対して貴方が「殆ど」では無く「全て」で実装されていると主張してるのだろ。「殆ど」と言う表現は可笑しいと。
だからこそ、10バイトや20バイトで使えなくなる程に強度が落ちるのか。俺が貴方に聞いてるのだよ。
落ちない、又は、大して落ちないかも。そう思ってるのならハッシュ無し実装もあり得るだろ。軽く出来るのだからさ。
で、何故か貴方は何度も落ちる事を証明してと俺に聞いてくるけど、証明すべきは貴方と俺は何度も言ってるよ。
例えば、署名の有効期限を2週間にして毎週鍵ペアを作り直す場合で、古いデータのクレームは受け付けない場合に、20バイトのデータで軽くする為にハッシュ無しで実装した場合に使えなくなる程に強度不足になるのか？
で、1万人いたとして、全員が危険性を感じてハッシュを使うの？
誰が攻撃するの？解雇された元社員？FAXでやってた頃には精々レターヘッドを見る程度で、攻撃するするつもりがあればコピーして持ち出せる。
それに対して強度がそれ程無くても、署名付きで攻撃したくなる要素が無ければ済む。公開鍵暗号のビット数も全てででかいのを使う事など求めていないよな。状況にに合わせて使い分けろと。

続く

**ちゃんばば** · 2018/06/01(金) 18:51:28.47

続き
>署名の強度とは暗号の強度でもあるんだが・・・

で、これは何が言いたいの？署名じゃなく暗号と言いたい訳？「でもある」だから何？

>だれもそんな事は一言も言ってないんだが・・・

ハッシュのコリジョンじゃ無いのは解った。

>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ

必ずなんてされないよ。だからこそ32バイトのハッシュにエンコードして使わない実装もあり得るから俺が「殆ど」と言ったの。
それに対して「全部」だろ。使わない実装など無い旨を主張してるのが貴方だよ。別人なのか？
で、実装が全てか否かの話は置いといて、「使うべき」って話なら強度不足になるって意味だろ？と俺が貴方に聞いてるの。他の理由ならそれを述べれば良いしな。
理屈を述べてくれるのかと思って、強度不足の話に付き合ってるが、貴方からは説明が全く無い。
俺が必ずと思っているのなら「殆ど」では無く「必ず使う」か「必ず使うべき」が正しい表現だよな。
俺は状況によっては必ず使う必要は無いと考えてるの。

技量のある奴かと思って話に付き合ったが、技量無しだな。
それだけじゃなく、自分の主張自体を理解していなく、説明されても理解出来ない人なのな。
時間の無駄だった。

**ちゃんばば** · 2018/06/01(金) 19:11:30.91

>>942
>ちゃんばば2と呼んでやろう

何故俺を出す？
>>918で俺は1回って言ってるのにさ。
彼はその事について反論せずに同文を撒き散らしているだけ。
俺は根拠を持って反論してるよな。
何故一緒にする？
味噌も糞も一緒なのか？

>>947
>これって意図的に損失出せちゃうんですかね

経済的合理性の無い取引は認めないよ。脱税。
意図的な損失での資金移転は譲渡扱いされるはず。
バレなきゃも脱税。

利益に対して含み損のある物を精算し節税したりする、含み益のある物が残って利益の計上時期の調整とかは認められてるだけじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:51:48.84

>>950
お爺ちゃんボケたんか？
急に方向転換したな

>>922
>>強度？なんの強度だ？
>の話からも。署名の強度不足にならないのなら、小さい方が良いだろ。ここすら理解していないの？
>>922
>>だから何の強度だって聞いている
>聞かれてたの？
>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。

>>935
>貴方は強度不足になる事すら説明していないの。
>俺は強度不足を指摘してるのを見てるから、ハッシュを使わない事例があったと認識してるの。それだけ。
>で、必ず使う必要性があるのに勘違いして使わないアホがいるだけなのか？

>>936
>>本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？
>「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？

>>936
>>だと強度が落ちるのか
>>その仕組みを説明してほしい

>何これ？
>強度が落ちると言う認識が無いの？

これだけお前が言ってるのに
知らんぞとはなｗ

>だからこそ、10バイトや20バイトで使えなくなる程に強度が落ちるのか。俺が貴方に聞いてるのだよ。
はぁ？
お前が落ちる言うから

>>937で
原文の長さで強度が落ちる事は無い
強度はアルゴリズムの特徴と鍵長によって左右される

原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれそれを説明しているサイトでもかまわんぞ

と述べている

よくまぁ話を捻じ曲げるもんだな

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:52:03.59

>>951
>>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
>必ずなんてされないよ。

必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？

>>950で
>強度が下がるかは知らんぞ。
って書いたばかりだろうｗ

どっちよｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:52:24.63

>>951
>>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
>必ずなんてされないよ。

必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？

>>950で
>強度が下がるかは知らんぞ。
って書いたばかりだろうｗ

どっちよｗ

**ちゃんばば** · 2018/06/01(金) 19:53:59.00

>>984
>ならないよ
>未上場株と一緒

根拠ってこれ？
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/taxanswer/shotoku/1465.htm
分離課税の話？
仮想通貨はリストに載ってなく対象外じゃね？

>特定中小会社とは、いわゆるエンジェル税制の対象となる株式を発行する会社のことで、
>一定の要件を満たす特定中小会社に該当することについて経済産業大臣の確認書等の交付を受けている株式会社をいいます。
とあるけど、「経済産業大臣の確認書等の交付を受けている株式会社」への投資を「ICOかエンジェル投資で」と言ってる訳じゃ無いよね？

で、ICOの内容によって変わる気がするが、分離課税の対象に該当するの？
よく知らんが、上場企業や特定中小会社が、上場の取引所の外でICOした場合には分離課税の対象にはならないんじゃ？

アメリカではSECが対象だと喚いてるニュースは最近目にするけど、仮想通貨とは関係無いクラウドファンディング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
とかでも、ルールから逃げてるよな。
IPOと同じ規制受けるのならICOする意味が無いと思ってるはずで、ICOは基本逃げまくってるんじゃ？
ホワイトペーパー読んでないが。

**ちゃんばば** · 2018/06/01(金) 21:01:33.89

>>953
>これだけお前が言ってるのに
知らんぞとはなｗ

この話は後回しにする。

>原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれそれを説明しているサイトでもかまわんぞ
>
>と述べている
>
>よくまぁ話を捻じ曲げるもんだな

この話も後回しにする。

>>954
>必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？

や

>どっちよｗ

と、貴方は個別の話を聞いてるよな。

続く

**ちゃんばば** · 2018/06/01(金) 21:02:26.55

続き

>>955
>必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？

ここでも、この件について俺がどう思っているか聞いてるよな。

で、俺は上の話も貴方に聞かれたから答えているだけだよ。
認識を聞かれたから答えたんだよ。今度は貴方に代わって何故か俺が「稀にある」か否かの話をする羽目になりそう。
何故「殆ど」と感じたかは、俺が「殆ど」言ったし、理由を聞かれたから「落ちる」と言ってた奴がいた話を言ったり、軽さの話しか説明していないサイトがあるこういった話はしたよ。
で、俺が「稀にある」可能性の論拠を述べて論じると、俺が可能性があるかの如く主張していると扱う訳だよな。
ずっとこのパターン。俺は「殆ど」と言っただけ。
稀にあるかなど、かなり強度が落ちる理屈を提示されない限り俺には興味が無い。
例えば総当たり耐性で、1024ビット増やせば10進数で308桁総当たり耐性は増えそう。
足りなきゃもう1024ビットでも増やせば？
「あまり安全ではない」の話でも追ってみては？
俺は少し追ったことがあるが、パターンマッチングの餌になりやすいみたいな話ばかりだった記憶があるよ。
と言うかさ、「秘密鍵が特定される」か否かの話では無く、強度が弱くなるか否かだろ。
で、どのくらい弱くなるかで、状況によっては使える範囲と認識してるのが俺。
だから「殆ど」なの。
「殆ど」に対して「絶対」ハッシュを使ってる話をしてるのは貴方だよ。
ずっと、聞かれたからこたえてるだけ。
じゃ俺が聞いてあげる。
貴方は「秘密鍵が特定される」という認識なのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:20:01.35

>>958
>.例えば総当たり耐性で、1024ビット増やせば10進数で308桁総当たり耐性は増えそう。
>足りなきゃもう1024ビットでも増やせば？

これは鍵長の話か？
お前は原文の長さで強度が落ちるって話してたよな

俺は前々から鍵長で強度は変ると言っている

>と言うかさ、「秘密鍵が特定される」か否かの話では無く、強度が弱くなるか否かだろ。

お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
弱くなった結果どういう事が起こるんだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:23:21.85

>>958
それどこ情報？どこ情報？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:26:21.59

>>958
パターンマッチング？
なんのパターンの事言ってんだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:04:57.07

田原実はブロックチェーンの基本のキすらわかってねえじゃん

大石の無料ブログでもコピペしてろ痴呆ｗｗｗ
大石のケツの穴でもなめてろｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:50:29.07

957 名前:ちゃんばば :2018/06/01(金) 21:01:33.89 ID:aOaHtkhg

958 名前:ちゃんばば :2018/06/01(金) 21:02:26.55 ID:aOaHtkhg

わざわざどこかで下書きした後ここに貼り付けてる？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:01:33.52

>>963
いままでのやりとりからして
それ以外考えられない

色々検索しては自己解釈して書き込んで
突っ込まれてはまた都度検索コピペ自己解釈論が始まる
１日経てば矛盾するような発言が多々ある

**承認済み名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:50:02.98

そこまでしてエアプに励む理由って何？
50過ぎてやることか？
ガチのガイジ？

**承認済み名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:15:07.57

ガチガイジ

**承認済み名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:04:57.86

下書きクソワロタww

**承認済み名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:59:23.87

自分が知ってることを書くのは普通だろう

ちゃんばばってのは知らないことを、
後付けで検索して調べて、
それを「最初から知ってたかのように」講釈するから、
ガガイのガイのエアプの下痢ジジイって言われるんだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/06/02(土) 12:32:40.60

知らないことなら最初から書かなきゃいいのにアホだよな

承認欲求が満たされないまま50年たってしまったから
エアプで論破した気になって
慰めにしてるみじめな老人なんだろ