■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■
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前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/
仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ
1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。
2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。
3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。
4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
ＰＯＷシステムそのものが存在が危うくなっている。
ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。
５ 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
（私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
法定通貨の枠組みが不安定＝国家が不安定となる）
リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。
６ 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
4％の人がビットコインの97％を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
パニックの度合いがＦＸや株などの他の投資とは別次元。
つづく 181
時代は変わるのは誰でも分かってるが、世界に暗号通貨が多く流通する時代がきてもそれは、各国の国主導でやる必要があるという話。このスレタイ的に言えば、それが今になって理解されはじめたので長期で見れば上がる見込みはないのでは？という事。 >>185
そりゃもちろん国が主導になるでしょ
仮想通貨は危険！違法！禁止！とかいう国は競争からハブられて停滞するよね
だからどの国もうまく取り入れて、他国より優位に立つために規制に乗り出した
やがてその中からあなたのいう金やプラチナがでてくるよ
だから長い目で見ても成長していく その辺の屋台のラーメン屋でラーメン一杯食べるのならば、
現行通貨の方が遥かに楽。
だから現行貨幣は絶対に無くならない。 >>187
5年後くらいには屋台でもデジタル化されてるよ
徹底追跡ができないから脱税しやすい現ナマの方が国にとっては厄介だ >>188
政治家への闇献金も出来なくなるからならないよ。 >>189
ビットコで献金するようになるよ、足がつかないから、その方が献金しやすくなるんじゃないかな >>164
国の価値=紙幣の量だと思い込んでる（信じ込んでる）お花畑っているんだな >>165
もしかしてまだアメリカがGDPで世界一とかいう嘘を信じてたりするんかねこういう人は？ 逆にああいう幻想を信じ切ってる人が大多数ならばまだまだ仮想通貨は安泰だわ >>192
2017 時点でアメリカ合衆国が世界第一位だよ
それって一人当たりGDP とかと混同していない？ >>194
米国債務いくらか知ってるかね？ｗ
あの国はデフォルトしかけだぞ。よく調べてみろ >>195
デフォルトしたら損するのって米国債買ってる側の国じゃないんか？
米「金ねーから今のドル終わりにするわw」
国際買ってる国々「ふざけんな！金返せ！」
米「返すわけねーだろw文句言うと潰すぞw(軍事力チラッ)」
国々「...はい、」
ってイメージなんだが >>195
米国債務は 20兆ドル、GDP が 18兆として、GDP に対して 111% だね
これは大したことではない
どこかの国は借金を GDP 240% にまで膨らませているというじゃないか
これは破綻したギリシャの値 160% の上をさらにいっているね
そんな国も国としてやっていけているようだから、米国はまだまだ大丈夫じゃないかな >>197
日本とギリシャの社会システムを混同するバカ(´・ω・｀) >>197
どこかの国って日本？
日本って対外債務もかなりあるし、債務も大半が国内だから最悪、金すればなんとかなる
けど、金刷り過ぎるとそれ以上に刷ってる外国から怒られるという状況って理解してるんだが >>184
そのレスは、値上がりしないと分かってたら買わないってことじゃないのかね？
10年後1000倍になるって分かってたら買うよね。でもそうやって人は騙されるんだよね。
(絶対値上がりします、って言われて買うような人)
価値の無いものをあたかも価値があるように見せかけて高く買わせようとしてるのが仮想通貨。 >>200
愚問の揚げ足とりしてるだけじゃねえかw じゃあ値上がり期待以外の仮想通貨の価値を教えてくれよ。 >>1とか>>200みたいなのがいて、こういうスレが元気なうちはまだまだ大丈夫
買いだわ >>202
モノの価値を人に聞かんとわからんのかw 仮想通貨に価値があるなら、世界中の人が仮想通貨発行すればよくね
みんなで金持ちになってみんなで幸せになろうよ >>82
まさにその通り。
それに安い時に買って高く売るのはネズミ講ではないよね。
スレ主はなんか大げさに暗号通貨を考えすぎなような気がする。
暗号通貨が普及すると困る立場の人なのかな。
ブロックチェーンとかマイニング報酬なんて素晴らしいと思うけどな。 新しい技術が広まるにはインセンティブが必要でそれが投機性なだけなんだよね
儲かる＝悪っていう謎の思考回路が出来上がってしまってる もしビットコインじゃなくて仮にリップルが基軸になった世界があったとして、リップルが1000円になってもバブルとか言われないんだろうな。単価が安いから。
たまたまビットコインが1枚110万という値段だから目立つため上がった下がった騒がれているけど。 俺このスレで素晴らしい意見を言ってるのは
>>90の人と>>82だと思う。
テクノロジーに前向きで好きだわこういう人達。 ドミさんはいつもトリップつけないで
スレ乱立させていつも逃げるじゃねーかよ！ >>209
発行枚数の違いがあるから
一枚単価の値段よりも時価総額でみたほうがいい。 日銀に国債押し付けて刷られに刷られ上級国民に配られる紙幣こそ実際の価値はあるのか？
他のどの国も緩和しまくって際限なく紙幣が刷られていっている以上、供給枚数が決められた仮想通貨が相対的に高騰するのは自明
まあ仮想通貨が通貨として価値を持つという共通認識がこれから広がればの話だけど さっきテレビ見てたら
ビットコインのCMやってた・・・
ビットコイーンドトーコム♪、じゃねえよ
ふざけんなよ、フラグ立てんじゃねーよ
やべえよ、やべえよ・・・ >>213
そう時価総額がマジックとなる。あえてこれ書かなかった。
ほとんどの人間は時価総額なんか気にせず1枚あたりの値段しか見て居ないと思う。 >>214
日銀は文字通り日本政府がケツ持ってる上にその日本政府はアメリカ政府がケツ持ってる
そこが発行する券が明日突然紙くずになる見込みというのはほぼないからみんなその価値を認めてるわけ
そこがわかってないならお前は口出す以前の問題 >>209
たしかにな
通貨単位を細かくするだけで「バブル」の解決になりそうだ >>164
アホかな？暗号通貨はブロックチェーンを利用したシステムの1つだろ
いつまでもクソみたいな事書いてないで>>81に答えろよ
お前の言うネズミ講じゃない暗号通貨ってどんな仕組みなんだよｗｗ あと暴落暴落言うけどな
チャート見たら分かるが典型的な暴騰後の半値戻しだわ
このまま波が小さくなりながら収束していって三角持ち合い形成したらまた上に行くだろ
他の通貨が台頭する可能性もあるが 仮想通貨の性質を突っ込まれた時に「紙幣もただの紙」とか「政府もただのヤクザ」とか中二病起こすしか反論がないのがうんこ
その紙やヤクザが通用してる理由を考えろと >>222
分散型ネットワークにケツ持ちって考え方がまずナンセンスだろ
ビットコイン的な仮想通貨は基本的に全員が価値を担保しあうモデル テレビCMが目立ってきたのはヤバいサインだと思うがなぁ… >>181
ホンコレ
仮想通貨とは違うけど
この前、将来は無線送電に…という話を友人にしたとき
そんなのロスが多すぎて無理だと言われたんだよ
そう今の技術じゃその通りなんだろうけど
未来は変わるからね
しかも総務省のサイトに無線送電計画の記載がこっそりある
ブロックチェーンも同じく過去になかった技術 >>218
なんかビットコインの単位を細かくしたbitsコインとか言うのを
検討しているって何かで見た。
極端な例え話になるけどコンビニで仮想通貨でうまい棒を買うためにレジ並んで居たら
その時間で数万もアップダウンしているのかと思うとなんかシュール。 >>226
そのうち導入される
コンビニで使える頃はボラも小さくなってるよ >>227
そうだよね。すでにスイカで支払っているし
電子マネーと暗号通貨は親和性が高そう。
もし俺がスレ主の言う通りネズミ講でコイン発行するならペリカコイン作りたいわ。 >>217
反論になってなくて草
突然紙くずになるという意見はあなたの頭の中だけにある 星新一の作品で、物々交換の時代に通貨を発明した怠け者の男が無意味にぼろ儲けをした話があったな 考えてみれば アメリカで暮らすために 日本円は要らない 現地ではドルが流通しているのだから
仮想通貨も 仮想通貨が流通している範囲で 必要とされる
仮想通貨が 世界の全員に流通したとする
このとき 全世界の通貨の合計額と、仮想通貨の時価総額が同じになるはずだ
仮想通貨の使用を禁じる国があるとすれば そこからの引き算になる
禁じる国の分だけ、仮想通貨の時価総額も下がる
禁じない他国への経済活動の移動があるかもしれないが それは規制の強度による
適正な価格が分かれば 仮想通貨に生きる道はある と思う
投機か投資かを見分けられるからだ
ただ、適正な価格は流通の範囲をどう読むかに かかってくる
実際どこまで流通しているかにかかってくる
流通するためには 既存の通貨との競争に勝つか引き分けねばなるまい 仮想通貨の優位性を論ずるのは 既存通貨との競争に勝つかの一要素なのだろう
リスク込みで判断されるから 厳しい戦いのようには思う 結局ここの無価値否定派は、仮想通貨の価値を説明できないのな。
例えばビットコインを100万も200万も出して買いたくなるような仮想通貨としての価値を説明してほしいだけなのに。 店舗がクレカを導入したくない理由はバカ高い手数料取られるから
ある種の仮想通貨は非中央集権で手数料激安か０ これは店と客にとってwin-winだよね
俺は将来流行ると思うから買ってる
もちろん今買ってる銘柄が流行るとは言わない仮想通貨が盛り上がって正しい認識が庶民に浸透すればいいと思ってる この先値段が変わらなかったらどうこうって言ってる奴がいて面白いなー
値段が変わらなくなったら暗号通貨は通貨になって、支払いに使われるようになるだけだぞ！
今はビットコは送金時間や送金手数料の問題が残ってるけど、LN他で解決するorその問題をクリアしたアルトなら店舗での決済に使われる。
海外送金は暗号通貨一択になるよ。
以下、暗号通貨批判とその回答はこうだぞ！
・仮想で使い道がない！
→あるぞ。普通に通貨としてだ。それはビットコインだけとは限らない。各種規制等でボラが小さくなれば現実的な話だ。
新規アルトは通貨としてでだけではなく株券としての性格を色濃く帯びることになる。IPOの代わりにICOを行う企業も増えるだろう。(ICOも各国の規制は入る。)
あとはコミュニティ限定通貨(ポイントみたいな使い方や地域振興券のような使い方など)など、可能性は非常に大きい。
・法定通貨の代わりにはならない！
→ほとんどの国ではそう。代わりにする国も出てくると思うけどね。直近の可能性だとベネズエラとか。
あと、そもそも法定通貨と暗号通貨は排他的な関係ではないからな。どちらも社会に共存しうる。
・通貨操作権ｶﾞ-
→ねえわ。そもそも通貨操作権ってなんだ？価格操作のことを言いたいのか？法定通貨を発行する権利と同等の権利のことを言いたいのか？
法定通貨ってのはそもそも強制通用力を有するから法定通貨なんであって、暗号通貨発行元ににその力はないことくらいはバカでもわかる話。
価格操作のことを言ってるのであれば株式なども同じ構造であることはこれまたバカでもわかる話。株より規制が少ないよという指摘はその通り。
近い問題があるするとUSDTとBittrexの疑惑のようなことは起こる可能性はある。ここも規制は必要だろうとは思うが、国が滅ぶとかの話の飛躍は上記の理由からバカなのかな？と思う。
サブプライムの話も出たがそれならまず証券化の規制しろという話になる。暗号通貨に限った話ではない。ちなみに俺も暗号通貨の証券化や先物は反対したい。通貨として使われる未来の実現が遅くなると思うから。
・ネズミ講ｶﾞ-
→それは暗号通貨の問題ではない。その言い分でいうと日本のバブル期のネズミ講は円のせいだ、ということになる。大きすぎるボラが問題なだけ。最後のイナゴは株でもなんでも損するようにできてるだけ。
・投資じゃなくて投機だろ？
→今はほぼ指摘の通り。何か問題でも？
未来もこのままかどうかは不明。 >>232
無価値信者は無価値に価値を見出してる
つまり、仮想通貨信者とは全く逆のベクトルだけど、スタンスは同じ
だから無価値に絶対的な自信があるならいちいち仮想通貨の価値を知ろうとしないで、ロング信者がガチホするように、今すぐに全財産＋クレカ満額借り入れ投入してフルレバショートしろと言ってるのよ
今年中に仮想通貨はほぼ0になるんだろ？ >>232
投機だから。儲けたいから。
>>235
極論過ぎ。 通貨は国が決めるもの
仮想通貨が庶民に受け入れられることなどない >>238
ジンバブエ行って100京ジンバブエドルでパン買ってこい
受け取ってもらえないから ぼくのかんがえた「仮想通貨が下落した理由」を書いて自己顕示欲を満たしたかっただけだろ
予想に反して総スカンくらったもんだから、反撃してるうちにスレタイからどんどん離れていくのが面白い
いいぞ、もっとやれ そもそも規定の貨幣に当てはめることが間違ってることにいつ気づくんだろうかね >>231
いま仮想通貨でしか買えないものって草コイン等の仮想通貨だけじゃない？
それ以外のものは法定通貨でも買えるから必要がない
非中央集権の仮想通貨はブロックチェーン自体の基本性能が低すぎて
決済遅延や手数料高騰の問題が出てきて実店舗での買い物に使うには不便だ >>237
極論じゃないだろ。無価値信者は行動で示せよ。
大儲けのチャンスじゃないか。
仮想通貨じゃないけどポケモンカードや遊戯王カードだって
俺らには理解できないけど何千円も価値が付いているだろ。
理解できないものに価値が付くのはたくさんあんじゃねーか。 ポケモンカードや遊戯王カードは骨董品などと同じで
レアものに希少価値がついてるんだろ？普通の奴はそんなに高くないはずだ
物の値段を決めるのは需給バランスだと考えると普通に理解できる
あと売り買いのポジションと論点は分けて考えたほうが冷静になれると思うぞ >>245
コインの場合、指標が無いんだから適正価格なんて分からんのに求めるなよ。
皆が価値があると言えば価値がある。
バスキアの絵に一億の値がついたりするが俺にはサッパリ分からんのと同じ事。 >>238
通貨も国の管理からはずれる時代が到来したのだ >>247
変わるもんと変わらんものってのはあると思うんだがなぁ
例えば、インターネットはたしかに世界中に広がって連絡網の変革を生んだが、それを一般化して世界中の技術や人の価値観は全て進歩すると一般化するのはあまりにもラディカル過ぎると思うんだわ
例えば、個人的に差別問題なんかでも社会的要素が強い部落差別なんかは変わりうると思う
でも障害者差別はどうかというと無理だと思うの
同じように、ブロックチェーン技術は広がるだろうと思うけど、既存の通貨の完全消滅まではいかないと思うよ >>248
「それを一般化して」消し忘れたな
ミス なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ 投機性がないと広まらないは嘘。ないくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。価値があるからな。ＰＣやスマホやファミコンに投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。 「仮想通貨信者は、偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのと同じ」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間はさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねｗ
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。 >>242
日本円で野菜買えるからドルはいらないみたいなこと言われても ここから仕手でとんでもない価値付けられた時のこいつの言い訳が聞きたい 固定相場なら仮想通貨もありだろう
ユーロ導入時も レートが固定された
しかし 電子マネーと異なり 発行元が現行通貨とまったく交換してくれないことは問題 よく仮想通貨は価値がないとおもってるなら売れよとかいう人いるけど、それただの無知だよ。
仮想通貨はまず悪だと思うが、価値がないわけではない。値上がりするから。
だが値上がりがしないなら価値は無い。ただのゴミデータに過ぎなくなる。これは現在仮想通貨を買っている人だって同じだ。
ねずみ講で儲ける機会がなくなるのが嫌で反論しているに過ぎない。
人間の中には強欲な者がいるので、いつまでかはしらないが値上がりを続ける。もう終わったのかもしれない。
その総量は計量できないので終わってからじゃないと分からない。
バブルとはそういう現象をいう。「バブルは終わってから初めてバブルと分かる」とは投資業界の中でよくいわれることだがまさにその通り。
バブルの時はこれがバブルだと世界のだれにも分からない。バブルじゃないかもしれないって思うからバブルが起きる。
なので仮想通貨は悪だし価値を持つべきではないと思っているバフェットなども、
現在は売りはせず、オプションの利用で5年で値下がりにＩＮできるならするといっているわけ。
オプションは値下がり方向にかけても損失は限定されるので、バブルが続いても損失はたいしたことなく、一方、値下がりすれば大きな利益が出るのでね。
仮想通貨が悪で値下がりすると思っているなら売れと言っている人は投資のど素人ですよと自ら言っているようなもの。 何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ている。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。 あ、電子マネーも一部を除き払い戻しなかったわ ゴメンね 本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、信用の利用は最高の発明だなとかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。 下がっても上がっても儲けが出てるって只の回転ショーターやん
高尚なこと言ってるけどこういうのが市場食いつぶしてんだよなぁ 仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権（仕様変更権）をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。出ないわけがなかろう。
そんなことが起きたら大変だ。国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。 大口の仕手に乗じて小銭稼いでるだけやろ
そのうち盛大に焼かれるで >>250
具体的な反論って2回言ってるぞ。
後、具体的な反論をせずにレッテル貼りしてるぞ。
お前が言いたいポイントはわかるが、結論ありきの極論が過ぎる。それゆえの論理の飛躍と不勉強がある。
そもそも法定通貨と暗号通貨のゼロサムゲームみたいな前提もおかしいし、両立する。すでにしてる。
後、投機商品としての欠点と通貨としての欠点をいい加減分けろ。
なんなら個別に論理の飛躍と穴を説明するぞ。
まず１つ、お前がいう通貨操作権ってなんだ？発行する権利のことを言うのか？法定通貨の強制通用力は日本においては当分持ち得ないことぐらいはわかるよな？
発行する権利のことを言うのであれば暗号通貨と証券はどう違うと考える？価値は市場が決めてる。乱発すれば価値は下がる。
俺は現状はお前が言うように投機商品としての性格がかなり強いとは思ってる。だからこそ先物での取引が始まっている。ここには価格操作の可能性や法整備の不足など問題がある。
投資目的としては十分機能してる。機能してないって言うのは短いスパンで物事見過ぎ。
投機商品となっている現状は通貨として機能する未来からはやや遠いと考える。
ボラが大きい投機商品として機能しつつ通貨として十分機能する未来は来ない。
つまり、証券or投機商品としての欠点(お前がネズミ講的と批判する、法的整備の不備)は通貨としての欠点(通貨操作権云々)とは両立しない。
そもそも法定通貨と同等の価値を持つようになる未来は来ない。法定通貨は相対的に価値は下がりつつも無くなったり暗号通貨に取って代わられたりはしない。(日本では)
暗号通貨は無くならない。より身近なものになる。
通貨偽造の危険性は麻薬や殺人の危険性と全く別のものであり、暗号通貨は通貨偽造と同じ危険性をはらんでいない。
これは説明もいらんだろ。この辺がお前の論理飛躍癖だ。まともな議論をしたければ治せ。
暗号「通貨」と言う言葉に踊らされているのは他ならぬお前じゃないのか？レッテル貼りでない具体的な反論求む。 株も為替も法定通貨もネズミ講っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。
ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたもの。
一方、株や為替（法定通貨）は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社（とその会社が持つすべての資産）の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部（たとえばジュース一つだってそう）を、その通貨で交換できる。
裏付けとなるものがある。
仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築されたその法定通貨を手に入れるねずみ講ゲームであり、
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、物が買えてしまう。偽札でもそれが偽だとわかるまでは値が付いてしまう。
悪質なものが構築した物品で既存の価値にフリーライドしている。 >>246
皆が価値があると言えば価値があるということは・・・
裏を返せば、いずれ投機対象としての魅力を失う仮想通貨は
やはりその時点で無価値になってしまうということにならないか？
絵画には世間に評価されずとも飾って楽しむ用途が有る。 >>206
現在、仮想通貨は何の知識がない人でも発行できる。
コピペで発行できるサイトもすでにある。
今日から君のコインを作ることだって可能。
仮想通貨自体はその程度のものだよ。 仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権（仕様変更権）をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
（だからこそ偽札は厳しく取り締まられている）
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。 「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ！
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ！」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。
ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。
一方、株や為替（法定通貨）は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社（とその会社が持つすべての資産）の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部（たとえばジュース一つだってそう）を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。
だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
仮想通貨の構築者は、既存の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 >>270
難しく考えるなよ。
貨幣なんてみんなが貨幣だと思えばなんでもいいんだよ。
大昔は貝とかだっただろ。
いまはブロックチェーン上の記録なんだよ。
実際さ、日本が電磁波パルス攻撃にあったら、日本の銀行がどれくらいデータベースを分散してるかしらないが、日本の銀行の記録なんてぶっとぶかもだ。
だけど、世界中に分広く散しているブロックチェーンは多分大丈夫だぜ。 なんで同じ長文を何度もアップするのか理解できない。
マインドコントロールや宗教みたいで怖い。
仮想通貨＝悪と決めつけているが使い方次第だろ。
その理屈なら包丁も火薬も車も悪だぞ。
三菱UFJも仮想通貨発行検討してるんだろ。
三菱UFJとTポイント、子供銀行券何が違うの？ >>269
は通貨としての欠点で
>>270
は投機商品としての欠点を言ってるのかな？
通貨としての欠点は投機商品として規制が入ればある程度解決するって言ったつもりなんだけど、わかんないならしょうがない。
価値は市場が決定するので問題ない。バーンがあれば高騰する。ロックが外れれば値段は下がる。イーサリアムのハードフォークの事を例に出すなら、イーサリアムとイーサリアムクラシックの価格差の事を合わせて言及しなければならない。
イーサリアムの方が価値を認められてるから価格差ができてる。市場が決めてる。
どちらも無限に高くなって行ったりしてない。
仕様変更によって法定通貨が致命的なダメージを負うことはない。市場舐めすぎ。
法定通貨と互換性のあるものの規模、仕様変更権が法定通貨に致命的なダメージを与えないことは現段階での金融資産規模を見ればわかる。それがあるものとして市場は形成されていく。
問題があるとしても暗号通貨だけではなくて金融商品全般の問題だ。バブル然りサブプライムローン然り。暗号通貨がなくても問題は起きてる。ここに規制は必要になるのはその通り。
もう一度言うが暗号通貨独自の問題ではない。 >>270
こっちの問題点も法整備が必要なのは仰る通りだが、一国の法整備では解決しにくいのでダボス会議だG20だと騒いでる。よその国から簡単に買えちゃうからね。
現段階では暗号通貨の発行やICOに法整備がないからこその言い分だとは思うが、ここも証券と同程度の法整備でSCAMは駆逐できると思われる。
当然だが全てSCAMなわけではないので指摘は当たらない。粉飾が罰せられるようにSCAMも罰せられるようになる。
そして価値は市場が決めている。株式もそう。現状の純資産の一部を買ってるわけじゃないからPBRだけで買う人なんか少ない。PBRは同じでも斜陽産業企業と成長が期待できる企業の株価は違う。
大体はその会社の成長性、今後の収益増加とそれに伴う株価、配当の増加を見越して買ってる。価値は市場が決めてる。
ブロックチェーンとそれが生み出す第二の通貨圏には価値と期待があると市場が見越してるから値上がりが始まり、そこに投機筋が群がってる。
ちなみに俺は暗号通貨が全くネズミ講とも思ってない。当然株や為替もおなじネズミ講とは微塵も思っていない。一切そう書いていない。投機形態が問題で、その問題は金融商品全般の問題である、と書いている。
ちなみに上げ相場でも下げ相場でもお前が利益を出してる、と言う言い分を俺は全く信じていない。嘘言う人なんだな、と思ってる。
匿名の掲示板だし証拠も出さなくていいもんな。利口ぶりたいのはわかる。もっと言うと下げ相場でそこそこキツい損を出したと見てる。滲み出るルサンチマンがそう言ってる。
俺は下げ相場で損したw
>>273
全く人の言う事を聞く気がないからだよ。
オナニーをみんなに見てもらいたいんだ。
レッテル貼りをして一人で気持ちよくなってるんだよ。
俺もこれくらいにしとく。 >>260
そういう層が狂わせるってわかっててもバレなきゃ儲けるために同じことするよそりゃ ツッコミどころがたくさんありすぎて
どこから手をつけていいかわからんw
もう無価値でいいんじゃね？
認めた認めた、はい無価値無価値 >>275
的を射てるw
このまま反論がなければ、松居一代みたいに勝利宣言してオナニー長文コピペしながらスレ保守していくパターンw 仮想通貨に価値はあるだろう
価値がありすぎて 国家権力から禁止される可能性が高い
国家による独占あるいは許可制となり、発行上限設定は不可避
固定相場にもなるだろう
決済手段の価格が乱高下する現状、誰も本格的に決済に導入できない
価格が落ち着く必要がある
この価格は市場が決めるのだとしよう
しかし市場価格は需給で決まるはずだ
価格が安定しないと需要が来ない
これはどういうことか
価格が安定しないと需要がこない
需要がこないと価格が決まらない
どうなるのだ？
投機保有者たちが市場で決めた価格にするのか？
やはり変動相場がよくないのではなかろうか なんだ、1もエントリーして儲けてんじゃん
反論も自己矛盾だらけだし
自分も強欲な愚か者じゃねーかwww
>>278
それな
火病って強欲な愚か者がなんちゃらなスレとかオナニー長文とかをベタベタ貼りまくるだろw ビットコインはどうでも、仮想通貨自体の可能性は計り知れないです。
銀行がいらなくなり、金融のグローバル化。自国の通貨を気にせず取り引きできたり、
世界の何処にいても同じ価値で使用出来る。
何が世界共通通貨(資産)になりえるのかな。
それまでに淘汰され、地獄を見る時期も予想出来るけど…特に、間〜下の層。
庶民やその中でも借金してまで運用するような層が犠牲になる可能性が高い。
でももし、それを乗り越え実現すれば、思いつくだけでも…今から未来がどうなるか夢広がります。
とは言え、利権や諸事情で何処まで実現出来るかも未知数。
そういうのを見越してか、ビットコインを取り入れる大手も出て来たけど、ビットコインが
その役割を担うには、乱高下があるから難しいでしょうね。一部に操作されやすいし。
間で抜かれたら、泣き寝入りしかないし。
>>279
＞価格が落ち着く必要がある
＞この価格は市場が決めるのだとしよう
＞しかし市場価格は需給で決まるはずだ
＞価格が安定しないと需要が来ない
本当、これが整備されて初めて仮想通貨の価値が発揮されてくる。 >>281
需要が拡大して価格が安定するために一番必要なものは、安全と安心と安価、そして簡易であること
ブロックチェーンがプログラムだとすれば、端末におけるOSやブラウザのようなものが普及すれば一気に拡大する 仮想通貨だけしか見えてないな、こいつ
バタフライ効果とか収穫加速の法則とか知らんのだろ
だいたいテクノロジーをバカにしてるやつって、自分も間接的な恩恵を受けていることに気づいてない ウン十万払ってネズミに参加しない？って誘われたけど、謹んで辞退した
平等に利益を得て潤うのが目的なのに、ネズミ代払わないと回転しないよって言ってる時点でもうね
しかも下がり続けてるのを前に、新規がやるとは思えないんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
