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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
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0002承認済み名無しさん垢版2018/01/13(土) 21:48:38.13ID:CG4LHHX2
>>1乙

・Trezor
公式
https://trezor.io/
マニュアル
http://doc.satoshilabs.com/

・Ledger Nano S / Ledger Blue
公式
https://www.ledgerwallet.com/
サポート
http://support.ledgerwallet.com/

・KeepKey
https://www.keepkey.com/

・CoolWallet
https://www.coolbitx.com/home-jp

日本語の解説記事も多いので、Google検索推奨。
英語だが各ウォレット公式のサポートページやブログにも有用な情報あり。
0004承認済み名無しさん垢版2018/01/13(土) 22:13:54.03ID:QuJA/xS0
おいらの考えた24フレーズの保管方法
エクセルとかメモ帳とかにＡ〜Ｚ（大文字と小文字それぞれ）と０〜９を書いて、
その一文字ずつに、24フレーズのどれかを書いてから保存する。
実は自分の脳内で思い出せる24文字でできたパスワードどおりにそれらの文字（に対応するフレーズ）をたどれば、
24パスフレーズを復元できるってすんぽうだ。
これならパスフレーズがかかれた紙を盗まれても問題ない。　
0005承認済み名無しさん垢版2018/01/13(土) 22:22:33.42ID:CG4LHHX2
自分で貼っといてなんだけどCoolWalletとか初めて知ったわい
台湾の会社なのか、クレカ型というコンセプト他になくていいね
0007承認済み名無しさん垢版2018/01/13(土) 23:01:18.57ID:q/c8f718
KeepKeyのフレーズは１２個しかないが
１２でも十分安全なのか？
ならnano sでも１２個にした方が覚えやすいから管理が簡単だな
0008承認済み名無しさん垢版2018/01/13(土) 23:02:41.19ID:q/c8f718
Vergeのwalletも9個しか無いようだけども９個でも十分なの？
１２個だと解析にどのくらいの日数がかかる？
0011承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 00:46:40.24ID:ad0NZcQE
872承認済み名無しさん2018/01/11(木) 09:29:16.46ID:I/+3vFed
>>868
君がべき乗の計算くらいは理解していることを期待して書くが、
各単語で2048通り用意されていて、同じ順番で24通り必要だから2048^×10^79通りはあるわけ
0012承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 00:47:12.14ID:ad0NZcQE
使える単語はわざか２０４８だろ
0013承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 02:05:44.09ID:WmyrFiE0
我々で仕立てグループを作るぞ。

決行予定日は１月第３週の後半だ。木曜日から日曜日までの間に決行する。
これはアフィリエイトではない。
実際に仕手グループとして俺達が動くんだ。

取引所は、バイナンスもしくは、CoinExchangeの予定だ。
決行前に必ず連絡を入れる。
○Jac3051h
↑↑↑
○を＠マークに変えて、LINEIDで検索してくれ。

我々は本物の仕手グループを目指している。
板の薄いCoinExchangeは使いたくないのだ。こだわりはバイナンスにある。
当日変更になる可能性もあるが、バイナンスの取引量で仕手グループを作りたい。

LINE登録すれば、こちらから連絡する。
個人情報は必ず守るし、これは詐欺ではない。
当日だが、俺も含め、ある程度の枚数の成買をいれる。

証拠の金だ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1438908.jpg
0014承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 07:20:46.88ID:kefrhCzs
24単語はもちろんのこと、12単語でもセキュリティは突破できないほど強力。

9単語は・・・まあだいじょうぶじゃね？ｗ
0016承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 15:02:29.18ID:hFHqvhsd
どんな計算をしてるんや？
コンピューターで計算して自動的に秘密キーを生成刺す装置があれば
2000通りX９通りなんか時間かからんのでは？
0017承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 16:16:14.44ID:n/7dpdoz
ワード選択の時点で2048単語から9単語を選択(重複可)だぞ
2048の9乗だと思うけど、2000×9て何を計算してるんだ
更に9単語の並び替えで9!=9×8×7×6×5×4×3×2×1あるからな
0018承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 16:31:45.50ID:GAeQyAGD
mywやneonウォレットにハードウェアウォレットでアクセスできる理由がわからん
何もキー教えてないのにレジャー側にアプリ入れて挿すだけでログインできてしまう
0019承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 16:49:26.99ID:GAeQyAGD
あーこれウォレット入れっぱでも手数料さえ払えばチェンジリーで取引できる感じ？
0020承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 17:40:32.46ID:0Qcz8LLV
前スレのUSBメモリに秘密鍵うんぬんを見て思ったんだけど

Androidスマホを2台用意して1台は普段使い(A)、もう1台はSIMなし(B)で
ネットにつながず秘密鍵を入れておく

(A)でTxを作成したらUSBメモリで受け渡して(B)で署名する　みたいな
オフライン送出する運用にすればHWウォレットに近い安全性になる気がするけど詳しい人どう？

あとはUSBメモリ自体の劣化とTx以外のデータが紛れ込むのを気をつければそれほど悪くないような
0021承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 17:55:05.78ID:wmFLDOLr
>>20
ハードウェアウォレットが出る前はそれをPC2台でやってた
面倒くさいんで署名結果のみ返す事に特化したハードウェアウォレット達が誕生した
0022承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 17:56:33.18ID:v/bZtf+R
>>20
それを突き詰めたのがまさにハードウェアウォレットなのに、ウォレットとして余計なセキュリティの穴てんこ盛りのスマホでやる意味が分からないな。
0023承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 19:21:14.84ID:Kw8KmzIj
>>18
鍵そのものを渡す必要はなくて、鍵を持っているという証明だけをしてるといえば分かりやすいかな？
0024承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 19:26:28.62ID:Z+ywtspq
すまんnanoSってMEWに入れられるイーサリアム系トークンなら全部入る？
bitclaveとCAPP入れたいんや
0025Tsuchinoko垢版2018/01/14(日) 20:00:38.10ID:TyuNTg9U
>>24
ERC20トークンなら全部入れられるよ
0026承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 20:58:59.89ID:4C5BdRaW
レジャーナノ はビットコインウォレットにライトコインとか、イーサウォレットにERC20とか怖くなる
あってんのかな？て毎回思う
0028承認済み名無しさん垢版2018/01/14(日) 23:34:40.31ID:4o8gkJyz
ナノＳのＭＥＷ連結って復元した場合でもＭＥＷ連結した中のデータは残るんだよね？
0029承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 00:10:31.78ID:8/C44QID
>>28
当たり前だろ。
仕組み分かってなさすぎるぞ。
0030承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 07:11:28.47ID:oI2QYOB8
>>29
思ったんだけどMEW連結だと、MEW対応通貨いくらでも入るけど
これナノSを数本に分けてる人はどういう意図があるんだろ？
一本で十分じゃね？
0031承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 07:23:56.26ID:wtZ5Plrp
一つのnanoSの復元フレーズを盗難・紛失した時のためのリスク分散では？
0032承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 07:24:39.65ID:8/C44QID
>>30
前スレにもあるけど、壊れた時、なくした時、盗まれた時、即座に手当てできる。一つだとリカバリまでの期間が長くなる。（購入して届いてリカバリ）

特に盗まれた時などは即座に退避させることができるので、安心感違うよ。

ファームウェアアップデートでの万が一の事故でも慌てなくて済む。
0033承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 08:16:54.73ID:CcdYz8Gk
物理的故障もだけどUSBの記録って電荷抜けて早ければ数年でエラーになるけどそういうときも買い換えか
0034承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 10:01:17.40ID:LIcB347Y
すいません。
レジャーナノs からコインチェックにリップルを送金しようとすると、エラーみたいなのが出ます。自分の推測だとタグを入れればいいのかなと思っておるのですが、コインチェック側にタグの選択がありません。
何か分かる方いらっしゃいますか？
申し訳ございません。宜しくお願いします。
0035承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 10:27:13.83ID:LIcB347Y
連投すいません。今リップル送金できました。
初めてなので少額で入金と送金を試していたのですが、最初コインチェックからレジャーナノs に45枚送金して、レジャーナノs からコインチェックに30枚送金したらエラーが出てました。
それで20枚に変更したらおくれました。
レジャーナノs に常に20以上は残さないといけないっていう認識で間違ってないでしょうか？
度々すいません。宜しくお願いします。
0036承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 10:41:23.75ID:njAbSU+c
ライトコイン、セグウィットに設定してバイナンスから送ったらセルフgoxしました
皆さんお気をつけて
0037承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 10:50:47.23ID:HRfIs1PF
>>35
ハードウェアウォレット全然関係ねえw

20xrpはアドレスに残さないといけないxrpの仕様でしょ。
0038承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 11:23:31.88ID:+zshTz94
>>37
返信ありがとうございます。

すいません。意味がわからないのですがもう少し詳しく教えていただけませんか？
0039承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 11:29:55.46ID:HRfIs1PF
>>38
だからrippleのほうで聞くか調べなさい。
0040承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 11:45:59.37ID:wOix84a2
レジャーナノsを使ってMEWにOMGを入れたいんだけど使えるアドレスが5個出てくる。
なんでこんなに多いんだろ？
0041承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 12:05:06.89ID:+zshTz94
すいません。レジャーナノs にETH送金の際のHEXとIBANの違いわかる方いますか？
あとBCHのウォレット開くときMAINとSPLITの違いも分かる方いたらアドバイスお願いします。
0042承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 21:21:54.31ID:CpD95V5d
アドレスが5個出てくる。

5個どころじゃない
１０万個以上
その他のアドを表示するボタンをクリックしてみろ
無数に出てくる
0043承認済み名無しさん垢版2018/01/15(月) 22:57:16.79ID:G4op3eg9
博識な皆様、教えて下さい。

TRX,XRP,XEM,ADA,WAVES
を全て１つのレジャーナノSに入れれますか？
また、無理な場合ネックとなる通貨はどれですか？？
0045承認済み名無しさん垢版2018/01/16(火) 01:04:09.73ID:bqb9De0W
>>44
結局どの通貨がネックかわからねえじゃねえか！
もっとわかりやすく教えろ下さい
0049承認済み名無しさん垢版2018/01/16(火) 01:29:14.73ID:6Y6ZtsS/
>>48
個々の通貨はNanoS本体にインストールするアプリを示していて、それらを囲う枠は対応するChromeアプリやWalletソフトを示してるっぽい

最初見たとき意味が分からなかったわ^^;
0054承認済み名無しさん垢版2018/01/16(火) 16:20:40.70ID:98VZDFpu
>>53
イーサリアムトークンだがもうじきロンチしてイーサリアムトークンじゃなくなるらしい
ソースはraddit
0055承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 09:20:59.15ID:9s8owQGg
ハードウェアウォレット安全とは言いますけど、復元ワード当てられると遠隔で復元されて勝手に送金出来る仕組みなんですよね？
総当りでワード入金していけば、誰かのウォレットの復元はそのうち出来たりするのではないでしょうか
0057承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 10:34:07.18ID:n4qF5S9A
>>55
総当りできるツールもあるし、
you！ヤッチャイナYO
0058承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 10:51:12.82ID:XJIcd8rS
コインチェックで2段階認証突破されて資産送金されたやつ出たな
やっぱハードウェアウォレットにしとかないと危険だわ
0059承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 11:17:43.12ID:klPkSAV1
>>55
それが普通にできるような状況になったらハードウェア・デスクトップ・ペーパーとか関係なく全部のウォレット終わるわ
0060承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 13:13:16.01ID:j7FELGiz
依然としてledgerウォレットのXRP残高表示が0のままだわ。
前スレの人が教えてくれたリンク先の通りやったけど残高0のままで入出金履歴も表示されない。
再起動やら他の起動しているものを閉じて試しても変わらず。
windows7の64ビットPCなんだけど同じような人いる？


625承認済み名無しさん2018/01/05(金) 22:41:55.17ID:FQvzJBUk>>633
参考までに

不具合時の対処法まとめ（公式）
https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005176065-Transaction-balance-and-synchronization-issues-with-XRP-Ripple-

LedgerのtwitterでのXRP障害についてのコメント、スレッド内に送金できない人への応対あり。
https://twitter.com/LedgerHQ/status/944209131472375808

です。
0061承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 13:48:16.46ID:j7FELGiz
連投ですまん
むしろこのやり方どおりやって直った人のPC環境を知りたい
それと同じ環境のPCで試してみたいので
0062承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 14:17:19.67ID:ItnmGNcq
>>55
でもさあ、ナノの方は、USBのボタン押さないと送金できなくねえ？
0064承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 16:18:34.28ID:zLky6D6T
>>62
でもちゃんと本体用意して復元コードをエスパーされたら送金普通にできるわけですよね
0065承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 19:08:48.82ID:pHTO9zyk
レジャーのneon連携ってNEOトークンも入れられるってことでいいんだよね？
それともNEOだけ？
0066承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 19:48:13.35ID:Lcpq7uaO
昨日ハードウェアウォレット届いて移したのですが、取り敢えずコードをメモしたやつを写メしてグーグルフォトでバックアップとりましたが、皆さんはどうやって復元コード保管していますか？
0067承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 20:20:35.48ID:f1DYY+D7
>>66
紙に書いたものと、ネットに繋げないPCでテキストデータにしてUSBメモリ２つに分けたのを、
耐火金庫に入れて保管してる。
クリプトスチールも注文中、貸金庫借りて地理的にも分けておこうかは思案中。

ところでリカバリーシードをオンライン上に置くのは、
ハードウェアウォレットの一番の利点が失せるんじゃない？
やめたほうがいいよ。
0068承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 20:22:25.65ID:nfRPK3K0
>>66
googleフォトはアカンやろ(・・;
暗号化してクラウドやHDDに保管がいいんじゃない？
0069承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 20:58:11.61ID:HP8n1myK
すべてオフラインで
保管場所A 1,2
保管場所B 1,3
保管場所C 2,3
1,2,3が揃い
それに加えて自分だけが知る任意の日本語一文章等で復号できるようにする
そしてどれか一つでも自分以外に知られると分かるようにしておく
ここまでやれば完璧だと思うのだが
0070承認済み名無しさん垢版2018/01/17(水) 21:21:59.08ID:f1DYY+D7
>>69
自分だけが知る一文は良いんだけど、
もし不幸にもそれを伝達できない身になってしまうと、
誰も取り出せなくなる。

ぽっくりいけば後は野となれ山となれだが、
ヘタに生き残って伝えられず、あるのに使えないなどは生き地獄よ。
それに家族や大事な人へ残すという意味も考えると、
そこまで自分だけに集中させないほうがいいんじゃないかな。
0072承認済み名無しさん垢版2018/01/18(木) 06:22:43.07ID:2uL88ykC
クラウド危ないかな？俺もアカウント2つとって分散させてはいるけど、クラウド上で保管してるんだけど
0073承認済み名無しさん垢版2018/01/18(木) 11:52:37.33ID:lqb2nG0v
別にクラウドでもダメって事はないんだろうけど
他人に見られたかどうかを分かるような仕組みにしておかないと危ない
0074承認済み名無しさん垢版2018/01/18(木) 12:26:23.58ID:loXpl4d+
暗号化したりパスかけたりしてクラウドに上げるならまだ分かるけど、そのままクラウドに晒すのは自殺行為だな
リカバリーフレーズ見られたら一発で終わりだし
0075承認済み名無しさん垢版2018/01/18(木) 14:56:51.40ID:D0hBHO/I
BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob
0076承認済み名無しさん垢版2018/01/18(木) 16:55:21.22ID:9PMJfTag
過去にリカバリーフレーズを表示させた経歴のあるPCをネットに繋いだ瞬間に
ハカーが暗号化してPC内の某所に保管させてあるスクショをごっつぁんで持っていくよ
0078承認済み名無しさん垢版2018/01/19(金) 15:42:37.05ID:wz+cmlyk
trezorでmona使えるカスタムできるんだな。
自己責任だけど、面白いな。
0079承認済み名無しさん垢版2018/01/19(金) 21:04:54.95ID:eZW8v0ZX
フレーズを１つずつ暗号化したいんですけど、いいアプリないですか？
0080承認済み名無しさん垢版2018/01/20(土) 19:20:29.26ID:i1Y3YT3f
仮想通貨市場が賑わって来ているのにハードウェアウォレットが数えるくらいしか無いのは残念。
0082承認済み名無しさん垢版2018/01/20(土) 20:58:26.69ID:n7AuUErK
そりゃ>>76を考えたらどのみちリカバリーフレーズをメモるときに完全なオフラインPCが必要やし
ハードウェアウォレットは署名作業を簡便にしてくれるツールに過ぎん
日常生活の決済に仮想通貨が至る所で使えるようになれば大活躍するけども
今現在のところは極端なシチュエーションを除いて日常決済には使えない
単なる financial asset であって currency や money とは言えん状態やから
もちろん暗号通貨ファンとしては将来的に money となることを希望するけどな

so let me just say that for now okay that
first of all crypto currencies today don't constitute money
they don't have the characteristics of money
they can't use them really for transactions just except in very extreme situations
they're a store of value for potentially although a very volatile one
so it's become more of a speculative instrument than anything
so we think of it as a financial asset not a not as a currency or a money
so I wish they wouldn't call it a cryptocurrency because it doesn't satisfy those criteria
https://www.youtube.com/watch?&;
0084承認済み名無しさん垢版2018/01/20(土) 23:23:32.10ID:n7AuUErK
と思ったけどBUILT-IN DISPLAYなら大丈夫そうやから検討してみる・・・
0085承認済み名無しさん垢版2018/01/22(月) 00:26:38.96ID:KBh2TM3d
レジャーナノのリップルウォレット起動するたびに1.0.3インストールしろって出てきて、インストールしてもまだ出てくるんだけど、これはインストールが上手くいってないんですかね？
一度アンインストールしなきゃだめかな？
0086承認済み名無しさん垢版2018/01/22(月) 15:19:47.11ID:TyREoGYc
>>85
インストールするとき他のブラウザ開いてたらそれらを閉じてからインストール
で正常にインストールできることもある
0087承認済み名無しさん垢版2018/01/22(月) 19:29:39.63ID:KBh2TM3d
>>86
だめでした...やっぱり起動するたびに1.0.3のインストールしろって出ます
再インストールしてもでました
なんなんだこれ...
0089承認済み名無しさん垢版2018/01/23(火) 23:49:58.58ID:a2i9gfep
リップルウォレットの中身のXRPはネット(ブロックチェーン？)上の管理元って何処なんでしょう？
0090承認済み名無しさん垢版2018/01/24(水) 00:10:43.96ID:i0/2LejH
ledger nano sなんですがLitecoinで同期エラーがでます
どうしたら同期できますか？
0093承認済み名無しさん垢版2018/01/24(水) 01:26:58.78ID:Sh4PgjG1
ネット上にある以上はサーバーが存在しないと数字上のデーターが置けないですよね？
0095承認済み名無しさん垢版2018/01/24(水) 11:14:43.69ID:Sh4PgjG1
へえ、これは面白い
0096承認済み名無しさん垢版2018/01/24(水) 16:49:08.76ID:A8HS7HL3
今急ピッチでハードウォレット作ってる会社沢山あるからまだ買わない方がいいね、このフランスのヘボイ奴。殿様商売は続かないよ。
0097承認済み名無しさん垢版2018/01/24(水) 20:02:30.46ID:zKjzT4Tk
まだ買ってないヘッポコ、が正しい。
もっと良いのが出ればその時乗り換えればいいだけ。
セキュリティについての認識が酷すぎるぞ。
0098承認済み名無しさん垢版2018/01/24(水) 20:04:30.02ID:v5meHyL9
スマホと違って中国メーカーがHW作っても誰も買わないだろうな
物が物だし信頼や商道徳と最も遠い国だから
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