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儲けたお金の税金・確定申告10 【1000万円以下専用】
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0001承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 09:54:52.18ID:CYlvEE66
前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/l50

このスレは確定申告の基本や、
家事按分等、何を経費にできるかや、保険など各種控除、
税務の基本について書くスレです。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
0002承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 10:00:05.15ID:9/0YgaLT
サラリーマンでも年間19万の利益があったら深刻がいるのかい?
0006ちゃんばば
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2017/12/01(金) 10:43:02.91ID:IgZ+CYZE
中傷してる方が破綻してると思うし、このスレはそれが丸出し。
0007承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 14:02:25.99ID:u4VUa/wM
てか住民税ってなんやねん
なんで稼いだことに対して所得税以外がかかるんだよわけわからん
税制複雑すぎ
0008承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 14:36:57.42ID:k8/Ui7G3
国税と住民税の2つしかないがな
確定申告すれば勝手に計算して請求してくれるから心配すんな
0010承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 21:19:35.68ID:wpTMTpSA
おーい、国税のホームページ、随分、更新されてわかりやすくなってるおーい
0013承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 11:03:57.38ID:jt45fyap
買い物の度に記録して申告は止めてほしいな
今の官僚は日本での産業の発展を阻害することしかせえへん
0014承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 15:45:52.53ID:jnZWp4dz
ビットコイン使用時の差益も課税っていう公式発表出たしな
0015承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 15:56:00.87ID:ubVZ46WX
国内の取引所での売買を集計することは、それほど手間ではないと認識しているので、
その辺を十分に把握しつつ、外堀を埋めながら、着々と税務署調査の準備をします。
あとは、日本人が利用してそうな主要な海外の取引所から情報を収集します。
取引所をある程度、押さえることができれば、ウォレットの動きはさして気にしません。
そもそも、「収入」だけを把握できれば税金を徴収できる可能性が高いので、
「経費(購入金額)」を把握します。
0016承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 15:56:47.34ID:dU8ZpTFq
BTC→アルトは交換した時点で所得発生?
円に換えた時に発生?
0017承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 15:57:40.35ID:9jFrDvz0
いい加減昨日の国税の発表見ろよ
0018承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:01:23.20ID:VHNB0RKR
例えば、100万円で1ビットコイン購入

このビットコインでアルトコインを売買を繰り返し、いろんな通貨で保持

12月31日時点での通貨全体の資産がビットコイン換算で2ビットコインであって、
レートが1ビットコイン=120万の場合、

申告する利益は120×2-100で、140万でよいの?

こういう単純な計算でOKなのかな?
0019承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:06:04.96ID:63vQ+Ei+
厳密には別の仮想通貨に変えるごとに損益計算するんだよ

ただ金額がその例示程度だったら、そういう処理でも
たぶん文句言われないよ
0020承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:09:27.79ID:kJ4eeNZP
そういう面倒な事は考えずに銀行の入出金の差額で計算すれば良いんだよ
一度、銀行にもどしてみ
0022承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:14:21.04ID:VHNB0RKR
>>19
ありがとうございます
はっきり言って、売買ごとに計算すると計算が複雑すぎで、
利益並みの仕事量になりそうです。
0023承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:20:05.84ID:VHNB0RKR
やはり一度銀行で円に換えるのが一番楽そうですね
0024承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:24:20.05ID:xoRAKrbM
節税をマスターした俺がまとめた節税対策

☆利益の繰越
クラウドマイニングの契約
マイニング機器の購入
トレードツール(チャートツールや自動取引)の購入
☆節税
ふるさと納税
トレード環境構築(スマホ、PC、高級チェア・机、通信費など)←ストーブなんかもいけるぞ
医療費控除←オススメはしないがレーシック手術とかいけるぞ
国民年金、国保の前納(家族の分もいける)
政治献金で控除を受け、なおかつ政治家から政治献金分の利益を得る(※上級国民のみ)
0025承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:42:27.88ID:phlJ9k75
今年の分は年末までに全部JPYに変えて、投入した金額を引いたものを申告する
1/1 0:00にポジ持ち直して、来年からは全部取引を記録して移動平均法で計算するスクリプトを書く
予定
0026承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 16:58:53.98ID:kxa1sjgk
いきなりで失礼承知だが、
コインの売買が終了して、その利益が20万以下なら深刻の義務はないんだよね?

その後新しく買って、それによって利益が20万超えても、それは売らずに保持したまま年明けたらそれはノーカンてことでok?
0027承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 17:02:15.72ID:66GbYxiv
株はマネーゲームで株価が1円だった時100万買って手数料いれて切り上げて売れば99万損失で節税できるからな。確かに話的には一緒だ。あまりのクソコインだったたら100万丸ごと損失のリスクもある
0028承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:04:23.17ID:vBoO1Gqk
米国は金融商品で州で違うけど大体30%、その代わり株も30%
どこの国も税金取りたがってるから税率はともかく日本に倣えしてきそう。
0029承認済み名無しさん
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2017/12/02(土) 17:30:32.22ID:uO7hkg8n
クラウドマイニングって年間契約が一般的だけど
経費としての算入は年をまたいだ分は
期間に応じて按分すればいいのか?
0031承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 09:10:52.31ID:huOJX9vR
あー1000になっちゃったわもっかい投稿スマン

投資で100万の利益出る
マイニングマシンを100万で購入する→今年の掘り利益はなし

の場合利益0に相殺されて税金なしでOK?
来年からは掘った利益分だけ税金発生?
0032承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 09:18:17.19ID:YTl52Xqx
暗号通貨のトレードに関する書籍類やスマホ、パソコンとかは必要経費とかとして相殺できるんでしょうか?
0033承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 09:21:49.22ID:YTl52Xqx
>>24
国民年金の前納って何年先まで出来るんでしょうか?
もし滞納してる期間があったら滞納分に充てることも出来るんでしょうか?
0034承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 09:26:48.45ID:0f9UO1i5
仮想通貨の確定申告時に持っていく必要な書類
教えてくだしあ
0035承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 09:51:17.33ID:18OVh2hG
脱税は海外脱出しても民事ではないから時効は止まる
しかし、人身事故の民事の部分だけは海外に逃げたら7年で時効、民事に部分が大きいから
逃げたもの勝ちで逃げてる奴は多い。刑法の部分は知れてる
0036承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 09:53:25.30ID:18OVh2hG
税務署からの呼び出しがかかっているのに無視、脱税の疑いがかかっている場合に
パスポート更新の時には確実に引っかかるし、各国ビザ申請の時にも引っかかる恐れ
0037承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 09:57:43.24ID:18OVh2hG
ある税務関係の人の話では国内業者に年間合計100万円以上入金した人達にはお尋ねのハガキが
送られる可能性が非常に高いらしい、
その段階で無申告、過少申告者をある程度は洗い出せるそうだ。
0038承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 09:57:54.72ID:Mim0ZKuK
>>34
給与の源泉徴収票と、自分で計算した雑所得の収入と経費の額。
それを申告用紙に自分で記入して、用紙の指示に従って計算する
0039承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:06:14.49ID:18OVh2hG
海外の取引所の場合は取引履歴をPDF等で確実に保管しておくこと。
画面をスクリーンショット等で撮ったとしても加工が出来るため、果たして認められるかどうかは
判りません。
0040承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:10:35.24ID:18OVh2hG
少なくとも取引所の正式なロゴが入っていない場合は全く認められません。
0042承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:25:03.38ID:XyYi5G29
ロゴに取引所の正式名称、アドレス又はwebaddress と電話番号は各書面の
同一紙面上に必須。
0043承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:27:12.56ID:XyYi5G29
>>42のは株とFXに関してはそうなっているという意味
>>41 もちろんそう、全部の国内業者を総合計するから
0044承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:31:10.90ID:OvI4wp9n
初心者丸出しの質問でごめんね
10万円を円振り込んで、それをそのまま10万円出金しても利益ということにはならないよね?
手数料分むしろ赤字だし
0046承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:36:01.92ID:XyYi5G29
>>45
いずれにしても、ロゴに取引所の正式名称、アドレス又はwebaddress と電話番号は各書面の
同一紙面上に必須
0047承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:37:42.49ID:dGC/R/9k
>>44
それだけじゃわかんねえな

取引所に10万入れて、
それを元手に20万円になって、
10万円だけを出金したなら利益じゃないか
0048承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:38:09.08ID:4haPQooG
>>46
それ国税の正式な通達なんでちゅか~?
0049承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:39:10.16ID:dGC/R/9k
>>44

または
10万円を入金してなんか仮想通貨を買い、
20万円分に値上がりしたので、
10万円分だけ売って、それを出金。
取引所内には10万円分の仮想通貨が残ったまま。

これでも10万円分の利益だ
0050承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:39:34.11ID:J8o/pEjo
pdfだってAdobe Acrobatというソフトで簡単に改変できるけど?
0052承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 10:43:08.83ID:057lBncA
>>46
この内容は鵜呑みにしないほうがいい
もちろん、そこまで記載されてたほうが信用度は高い。
しかしそうしなければ証拠能力がないと法令で決まってるわけじゃない。

実際に税務調査に来られた場合は、
「これが正しいかどうか、サイトにログインして履歴見せろ」と言われる。
0053承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:45:04.43ID:OvI4wp9n
>>47
>>49

説明不足でごめんね、回答ありがとう

詳しく書くとすぐ買いたいコインがあって銀行振込で10万入金したんだけど土日だから反映が月曜と気付いた。
コンビニ入金でまた10万入金したとして、先に入れた10万は何も買わずに口座に出金で戻しても大丈夫かな?という意図でした

バカな長文失礼です
0054承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 10:48:12.69ID:lQ78nsT/
>>53
それならまったく課税対象じゃないな

自分の金を銀行Aから自分名義の銀行Bに振り込んだのと同じだからな
0055承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:53:46.26ID:OvI4wp9n
>>54
ありがとう!
とにかくお金を動かしたら全部対象!みたいなレスを見た気がして念のため質問させてもらいました。
手数料は勉強代になった
0056承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:54:18.32ID:y1jPSdfq
法令で決まってるわけじゃないが慣習的にそうなってる。現実に否定される場合が多いだろ
出なければいくらでもねつ造して虚偽申告が横行する。
0057承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 10:57:51.38ID:J1whiKSy
>>56

金額にもよるだろ
あんた税務調査されたことないでしょ?

俺、今年税務署きたけど、
エクセルには買い付け記録あるのに、
それを証明書類がなかったけど、
調査官は「署に持ち帰って検討する」っていったけど、
その部分は結局お咎めなかったよ。
0058承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:01:19.75ID:y1jPSdfq
雑魚に手間かけるほど暇ではないから、もちろん金額によって対応は大きく変わってくる。
少額だから、それで済んだんだろ。
0059承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:07:31.41ID:IGGYrFjW
>>31
投資は雑所得でマイニングは事業所得だからどうなのかな
今年中に買って、来年マイニング機器ぶん赤字申告すればいいのかな?
0060承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:10:11.49ID:y1jPSdfq
しかし、前に税務署に聞いた話では社印かロゴが入っていなければ書類としては無効と言っていたような
0061承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:10:34.97ID:xUSHeHz6
>>59
開業届出してんの?
そうじゃなかったら全部雑所得だよ
10万以上のPCやらマイニング機器やらは原価償却しないといかんよ
0062承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:13:42.10ID:kVVmsG7T
マイニング機器の減価償却で対応だろ

機器の額によっては事業所得が認められないんじゃないの?
グラボ満載した50万円のPCと、
1000万円かけてサーバー構築しましたでは、扱いが違うと思う
0063承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:13:44.58ID:A1+4o5A7
>>55
動かしただけでは課税されないよ
別のモノに換えた時にかかる
これはお金とモノでもモノ同士でもお金同士(外貨)でもかかる(物々交換は課税対象=物々交換による利益確定が、ね)
0064承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:14:13.77ID:huOJX9vR
>>59
え、事業所得なん?
個人でマシン買って使うこともできるけど
まあ自分のは依頼して海外で掘ってもらう形だけど
0065承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:14:45.76ID:y1jPSdfq
いや、海外の会社のものに関してはロゴは絶対に必要って言ってたと思うが
0067承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:16:38.93ID:fZtg0BJm
そもそも事業所得にするためには開業届を出しておく必要あるのわかってないやつ多いな
しかも事業内容として投資業なりマイニング業なり関連する内容にしておかないと全部雑所得だよ
0068承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:16:50.71ID:IGGYrFjW
>>61
収入出ちゃってる以上あとからでも開業できるんだって通例で
マイニングで儲かっちゃったのもそれにあたるよね?
0069承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:20:15.39ID:YQShsjqX
>>65
そりゃ税務署側はそのほうが望ましいからそう言ってんだろ
お前はロゴ原理主義者なのか?アホっぽいなアホだろ
0070承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:21:07.03ID:1jKdeqav
>>31
マイニングマシンを100万で買った場合、それは減価償却資産になるから相応の耐用年数でもって償却しないといけない
おそらく、サーバーかその他の計算機に類別されるから5年の定額法

但し、事業所得でやると管轄の自治体に置いてる事業資産が150万円を超えると償却資産税がかかる点に留意
加えて、290万円以上の儲けが出ると事業税払わないといけない

>>61
俺個人事業主で1年目開業届出してなかったけど、普通に受理された
翌年、青色と一緒に出した。懲罰的なことなんかは無かった

提出はしないといけないが、出し忘れてもピコハンでペシっってされるだけ
0071承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:25:34.15ID:IGGYrFjW
>>70
俺もピコってされたい

パーツ買い増しだから消耗品でいけるかな
あ、tiとか10万越えてるか、、、
0072承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:27:28.79ID:iTbcWcuc
クラウドマイニングなら、雑所得にしかならんし
契約期間に応じて按分だろ
1年めに利益ないなら、その年の按分は全部損失だよ
当然繰り延べもできない
0073承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:28:16.86ID:+0E5v4MI
>>69
お前みたいな零細は税務署にもまともに相手にされなかったって言う事だろ
こんなクズ零細に時間を割くのは勿体ないからwって終わっただけ
0074承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:31:00.22ID:iTbcWcuc
お尋ねがこない奴は全員ザコだよ
0075承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:35:30.50ID:U9o5ZCqL
例えば1BTCを15万で10BTC買って、BTC=30万の時にETHを3万で100ETH、300万円分
買った場合、等価交換だとしても、+150万分の利益が生じるわけ。

次にETH=4万円の時点で全てBTCに戻した際に、BTCがもし30万のままだったケースでは、
4万*100=400万>>13.33BTCになる。この場合、等価交換だったとしても、300万が400万に
増えて売却してるので、+100万円分の利益に税金がかかる。

これがETHだからまだ随分明確だが、わけのわからないアルトだと凄く複雑になると
言っているわけ。

ウォレット内で10BTCが13.33BTCに増えただけで、250万円分も利益が出たことに
なり、その250万に税金がかかるとすると、仮想通貨の取引をやめて株でも
買っておいた方がマシということになりかねない。だいたい、BTCをホールドしている
だけで、貯金を下ろして、納税しなくてはならなくなる。もしかしたら、納税する
時に1BTCが23万とかで、実質、含みで156万しか儲かっていないのに(取引手数料
を考慮せず計算するとこのくらいになる)
0076承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:42:43.43ID:1jKdeqav
>>72は嘘吐き。実際は個々の事情によるだろ

ってかここ嘘ばっかだから次スレいらないような気がする
0077承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:43:01.80ID:BbJgDcKQ
>>75
なに当たり前のこと言ってんの
株で儲けても株手放したくなければ他の資産取り崩す必要あるでしょ
0078承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:46:33.35ID:huOJX9vR
>>70
んーつまりマシン耐用5年なら
今年掘った利益貰わなくても他の投資利益マイナス20万で税金考えるってことかな・・・?
0079承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:46:43.11ID:GzVbggf8
>>76
クラウドは事業というより単なる投資契約だから雑だろ
いらないのはテメエのレス
高値掴みしてカッカしてんだろ、もうこの板に来るなよ
0080承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:51:04.03ID:1jKdeqav
>>78
実際は月割りだから60ヶ月
ニュージーランドとかだと日割になるがここは日本だから関係ない

>>79
自己紹介乙。クラウドマイニングでも事業所得の構成要件に合致すれば事業所得になるんですぅ〜
0081承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:54:18.12ID:huOJX9vR
ID:1jKdeqav
いつも答えてる人?
YESかNOじゃなくて上乗せ上乗せで答えてくるからわっかんないんだけどw
0082承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:58:03.45ID:1jKdeqav
>>81
すまん

耐用年数は年で書かれてるんだけど、資産の使用が1月以外だと月割りで計算しないといけない
0084承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:05:34.61ID:WjSR7vEz
>>83
何勝手に仕切ってんだ?
ここはスレタイ通り1000万円以下に特化した税スレだ
0085承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:08:31.69ID:huOJX9vR
>>82
つまるところ今年12月に100万でマシン買ったとしても
マシンの使用、つまり掘ったコインが今年12月に手元にこなきゃ利益からマイナスできない
もし今年12月中に掘ったコインが手元にくれば1.6666...万だけ利益からマイナスできるっつーことかな
0086承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:10:08.23ID:Xc933vWe
20万で200万買ったビットコインがねあがって
600万になって
600万をそのままICOにいれて
つぶれて消えた場合

600万の税金だけ払わされそう
0087承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:13:29.05ID:pvx56PKz
マイニングなんてすべて税金だろ
経費で認められるもの以外すべて税金
さらに再投資した瞬間税金
そのままサイトがつぶれたら
まじでやばい
0089承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:19:19.83ID:R4hIAL41
マイニングの税金についても
広瀬すずのうんこに例えて説明してくれないとわからん
0090承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:26:06.51ID:huOJX9vR
>>88
ありがと
YESもらえてうれしw
となると税金払う日本円とっとかないとねぇー
0091承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:28:59.41ID:q6UbFQXD
お前ら広瀬すずのうんこ好きだな俺もだけど
0092承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:36:56.60ID:+EvVtq49
物々交換の原則で仮想通貨同士の交換でも時価評価して課税という事には納得できるが、具体的に何を基準にして時価評価するのかを決めて欲しい。
一日単位でもボラティリティが高く、そこんとこを明確に通達すべき。でないと、個人レベルでの評価となると不公平。
0093承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:41:59.94ID:Wv00//SI
時価評価して課税,
取引した時間分の時価に決まっているだろ
0094承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:05:22.35ID:LwUT8Ny0
あ!損益通算できないのか!!
ビットコインで儲けてビットコインキャッシュで損して、差し引きゼロなんだが
ひょっとしてビットコインの利益に課税されるのか!?
マジかよ
0095承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:09:17.31ID:qrwf2ydb
それは通算できるって、同一年だろ?
0096承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:30:24.82ID:i9EoyQ5M
税金って数字が絡むけど、数学じゃないから厳密な正解なんてないんだよ。
払う方と税務署が両方納得すればそれでいいの。
例えば為替なんてFX会社によってレート微妙に違うでしょ。
秒どころかチック毎にレート変わるでしょ。
でも実務上はそんな端数はどうでもいいの、大企業でなければTTSでもTTBでも有利な方で会計していいの。
BTCやアルトの原価計算もそういうこと。
0097承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:40:17.00ID:VWd1aHeU
間違った申告をすると、それが引き金と成って過去のあらゆる取引を掘り起こして
調べられますが、それでも宜しいか?
0098承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:51:28.09ID:qs+R1ah5
エアドロップ(数円ほど)が定期的に振り込まれています。
これはどう扱えばいいでしょうか。

もらった時点で利確
or
無視しても良い。税務署に見つかっても大した修正にはならない。
0099承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:20:35.67ID:lNDAvd96
数円だったら現実的には問題視されないと思うぜ
心配なら面倒でも帳簿につけとく
0100承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 17:28:33.17ID:2ZFJMXn1
無申告のやつが狩られるだけ

こまけえ計算とか無駄じゃね
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