儲けたお金の税金・確定申告8【歳末利確祭】

**承認済み名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:07:20.36

テンプレはまだない！

前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1505447978/

スレ立て初めてだからおかしなとこあったらメンゴ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:20:22.62

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

**承認済み名無しさん** · 2017/10/17(火) 13:35:18.99

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
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**承認済み名無しさん** · 2017/10/17(火) 14:34:41.92

それならこのLINE＠めっちゃいいよ
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

**承認済み名無しさん** · 2017/10/17(火) 23:34:00.22

乙です！

**承認済み名無しさん** · 2017/10/17(火) 23:37:19.56

テンプレ前スレにあるじゃん！

主な生息人物

アスペ（論点からずれたり、需要のないことを延々書き込む）
サイコパス（論理的な返答につまると発狂して人格攻撃をはじめる）
オクトパス（無益な煽り行為だけするタコ）
意識高い系（税務とは関係なく仮想通貨の未来を語るバカ）
田原実さん（認知症のはじまりを感じさせる50歳）

**承認済み名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:12:28.61

>>6
それテンプレって言うのかよw
まぁ、喧嘩せずマターリ行きましょー

**承認済み名無しさん** · 2017/10/18(水) 20:00:20.49

今年分は確定申告する必要がなく含み益で来年に持ち越すので、トレード成績表？損益表？みたいなのを作成しておきたいんですが、特に書式の決まりはないですか？

通貨が多いので取引所ごとに作成していいものかも悩んでいます。

またそれは紙にプリントしておくといいですか？
エクセルで作るにしてもシートが多くなりそうで部数も増えそうなんですが。。仮に税務調査なり税理士に相談する際にすぐに提出できる状態の方がいいのかなと思いまして。。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:10:25.01

>>8
取引所ごとにシート作って、通貨ごとに列で管理、シートの末尾に集計欄作って、通貨ごとの損益と在庫、取得価格、評価額出る表にしたらええやん。
紙に出力して保存する必要はないが、相談行くときは紙ベースの方が話が早いと思うよ
最近こういう話すごく聞くけど、自分が使ってるシートを有料で売れそうな気がしてきたわ。そんな難しいことないのに

**承認済み名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:12:33.65

>>9
ありがとうございます！

間のトレード履歴は記載しておいても大丈夫ですか？
表としては煩雑して見苦しいものになるかもですが。

需要はありそうなのでマネタイズしてみるのもありかと思います、FXのシートをワンコインで売ってる人も見かけますし。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:33:07.57

>>10
いえいえ。
情報が多いに越したことはないので、細かく書いた方がいいですよ。エクセルなら非表示にするなり、あとでまとめることはできますんで
一番困るのは資料足りないのに申告頼まれたり相談されることなので

**承認済み名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:51:29.57

>>11
なるほど！わかりました！

**ちゃんばば** · 2017/10/19(木) 00:40:03.74

前スレ>>996
税に対して手間を掛け過ぎるなって思想がある。
仕事で使うボールペンを買って1ポイント付いて、1ポイントは1円の価値があるのか？と考えると、ポイントで払った分にはポイントが付かないとか、有効期限があり流れる場合もあるので無いんだよな。
個人事業でボールペン代は経費で落としたら、貰ったポイントは事業所得基因で事業所得にしても良いが、当然、雑所得でも良い。
「しても良い」は、どっちでも良い。
金銭以外は処分時時価が認められてる（日付けは受取った日だが）。
しかし、ポイントで買った分はポイントが付かない場合は、テレビとかは20%以上ポイントが付く事もある一方1%しか付かないのとかバラバラ。
どう計算するのか青色申告決算書説明会？だったと思うが昔に聞いた事あるが、サラリーマンじゃ無いのに20万以下は申告不要って言われた。
根拠を自分なりに調べたが、思想だと思う。

仕事で飛行機乗ってマイルが貯まる人もいるよな。

>>8
買っただけで売ったり交換していないのなら含み益のままだが、売ったり交換してるのなら、その日で利確だよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 02:18:02.30

大抵の取引所は年次レポート作成されるぞ
それダウンロードしてまとめれば確定申告終了だ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 02:40:03.64

>>14
されるわけないだろ
証券会社の特定口座は外部からの株式移転が無いから
移転があっても相互で取得価格情報を提供できるから損益計算できるの

外部からの入金について取得価格もわからずにどうやって損益計算するのさ
まあFXならそこで完結してるから損益は出るだろうけどな

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 02:58:28.85

・平均取得単価はウォレット・取引所ごとに別々に計算する
・別のウォレット・取引所に送金したら利確とみなす
って感じのルールにしたらそれぞれ単独で損益計算できそう

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 05:40:08.17

気になってたんだけど、これ本物のちゃんばば？

**ちゃんばば** · 2017/10/19(木) 07:15:32.01

>>16
取引所によって価格差があるが同じ銘柄の仮想通貨だからな。分けて処理する事は認められないと思う。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:48:00.06

結局国税からはあのタックスアンサー以上の発表はないのかね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:09:05.61

税制改正は国会通さないといけないから、なんか出るなら来年4月だね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:35:27.40

>>18
貴殿は本物のちゃんばばさんですか？
レジェンドである貴殿にお尋ねします
仮想通貨はいつ頃から始められましたか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 14:12:30.42

>>16
それ、coinbaseとかDashとかXMR考慮に入れてないだろ？
Coinbaseってウォレットに仮想通貨入れるとミキシングされる=blockchain上ではウォレットを移しまくってる
DashとXMRはシステムとしてこの仕組みがビルトインしちゃってるし

ウォレット移したら利確したとみなすなんてされたらアルト間取引より面倒くさいことになる

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:12:33.41

トークンの利益と海外FXの損は合算できますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:15:06.45

>>22
どういうこと？
放っといたら自分の残高が勝手に増減していくの？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 17:17:28.84

>>24 ウォレットミキシングでググれ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:07:49.55

フィアットのFXで20万儲けて、アルトで-20万したらFXの税金払わんでいいんでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:13:51.84

>>26
フィアットのFXが国内取引所だったら分離課税になるので総合課税のアルトと通算できない
国外ならいけんじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:30:43.33

>>25
"ウォレットミキシング"で検索したけど仮想通貨と無関係なサイトばっかりだぞ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:08:37.45

>>28
ttp://btcnews.jp/what-is-bitcoin-tx-mixing/

これで理解してくれると良いんだけど・・・分かる？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:13:07.10

これの意味教えてください。よくわからん。
＜税務通信より抜粋＞
平成29年7月1日以後に開始する課税期間の基準期間における課税売上高及び特定期間における課税売上高は，仮想通貨の譲渡の対価の額は，非課税であったものとして計算します（改正消令附則3）。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:17:43.72

>>30
7月以前は仮想通貨を売ったら消費税が掛かった。物扱いだから。
7月以降は、消費税が掛からなくなった。そんだけの話だ。
事業として1000万以上仮想通貨の売買あるときは、消費税の納税義務に関係してくる

**ちゃんばば** · 2017/10/19(木) 23:51:52.08

>>22
>ウォレット移したら利確したとみなすなんてされたらアルト間取引より面倒くさいことになる

複数のアドレスを使っても同じ銘柄の仮想通貨は一緒だろ？
と言うか、銀行預金の運用を銀行がどうしようがなど知った事ではない。それと一緒だろ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:58:18.31

>>29
たぶん何か勘違いされてるってことが分かった

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:06:33.52

1億儲けたら55パー課税されるの？　
株みたいに20ぱーですまんのかね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 02:49:38.55

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**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 06:56:19.28

>>33
お前が仮想通貨の技術について何も理解してない事が分かった

こういうのってMonacoinとかBitcoinとかただの数字の羅列だと思ってそう

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 07:05:16.10

>>34
総合課税と分離課税でググれ
あと累進課税

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:26:38.39

>>27
海外のFX業者だから大丈夫といのるよ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:17:41.73

>>19
所得税の基本に従うならあれ以上の発表ないでしょ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:18:28.06

>>30
消費税の計算だから所得税関係なし。個人には関係なし

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:47:27.92

円建てじゃなくてドル建てで取引してたら税金かからんよな

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:52:47.75

掛かるに決まってんだろwどんだけw

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:58:21.70

すこぶるアホなんで、むしろ確定申告不要のパターン教えて欲しい(リーマン、他の雑所得0円)
・BTC購入のみ、その後フィアット、アルトとも取引無し→申告不要
・例えば、BTC19万分購入→即JPY 19万に戻す→申告不要(換金時20万円以上なら雑所得で申告)

それとは別に、BTCでアルト20万円相当以上購入した場合は確定申告必要ってこと？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:12:03.37

>>43
購入した時点ではまだ取得費用。
そのあとBTC、他のアルト、日本円等に換えた時点で取得費用から差引したものが損益になる。
毎秒レートは変わってるでしょ？

購入アルトA19万が次の日20万→この時点で換えた時にアルトAの1万の利益が確定。
購入アルトA19万が次の日18万→この時点で換えた時にアルトAの1万の損失が確定。

これの繰り返し。仮にアルトAを10万だけ換えたのなら、取得費用を割ればいい。

つまり持ってるだけでは課税にならない。換えた時にはじめて決まる。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:14:06.13

>>43
リーマンの場合は利益が２０万円未満なら申告不要
購入額ではなく利益な
でも問い合わせあった時の為にちゃんと計算はしておいたほうが良いよ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:15:24.61

>>43
＞・例えば、BTC19万分購入→即JPY 19万に戻す→申告不要(換金時20万円以上なら雑所得で申告)

それ、売却費用から取得費用差し引くと所得ゼロだよ。あくまで儲けたお金が所得になる。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:22:57.02

>>44－46
うああ、ありがとう！
「利益」についてよく分かってなかった…もうちょい勉強するわ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:42:37.38

ショボい自営しつつトレードしてるんだけど
年収96万→住民税、所得税申告無し

60万で買ってたBTCを64万より上で売却
　100万超えで住民税発生

60万で買ってたBTCを
　840000以下で売却→(総合)雑所得20万控除+4万でぎり所得税無し
　840000より上で売却→103万超えで所得税発生

でOK？

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 10:48:56.87

>>43
購入金額や販売金額にでは無く、利益に対して課税される。
譲渡には、販売だけでなく交換も含まれる。
購入しただけでは、利益計算はしない。譲渡した際に購入費や販売費を引いて利益を計上。

会社の仕事で使う電池を買って領収書を会社に出して金を貰う。
この時にポイントを貰ったら雑所得だし、クレカ払いでクレカ屋からポイントを貰っても雑所得。
貰った時に利益が発生。
出張で飛行機使って貰ったマイルも雑所得。
そんな細かいのやってられないので、それを吸収するのが20万以下申告不要ルール。
これは所得税にあるが住民税には無いので市税事務所は申告しろと言ってる。
20万って年の合計で。

取引回数が少なければ雑所得では無く譲渡所得で行けるはず。
譲渡所得には年50万の控除があるので、利益が50万以下なら申告不要。

例えばレート10万の時に20万分買ったのなら、今年は利益50万以下になる範囲で逆算して売るのも有り。
ポジションを持ち続けたければ、また買えば良い。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:07:12.35

>>48
雑所得に所得控除ないよ
リーマンの場合源泉徴収があるから
他の所得が合計20万円未満ならわざわざ確定申告しなくていいよってだけ
自営の場合は利益額に関わらす確定申告必要でしょ

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 11:17:27.40

>>48
20万以下申告不要ルールは控除じゃねーし、1円でも超えたら全額申告。
それとサラリーマンにはあるが自営には無い。
まぁ、俺は説明会で20万までなら申告不要と過去に言われたが。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:31:58.50

あのタックスアンサー読んだけど、要はビットコインって言わなきゃ良いんだろ？
FXなら、ビットコインFXって言わず、ただのFXとして申告すればいいわけ。
税率20%で済む。

現物の場合は仕方ないけどな。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:51:47.25

>>50,51
もっと調べないかんなー、ありがとう

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 14:03:37.42

>>52
先物の分離課税のリストに仮想通貨のFXは入っていないので脱税だぜ。
外貨のFXと仮想通貨のFXで、FXの英語のつづり自体も違うしな。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 14:22:18.07

まじめに過去の取引データがゴックスしてて手に入らない場合はどう計算すりゃいいの？
税務署にどっから損益が出てきたのか説明出来ねえ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 14:46:26.63

日本円にした時点で課税だと考えていたんだけど
仮にBitstampとか外国の取引所で円を全く使わずに利益を出していた場合どうなるの？
そして海外の取引所で利益を出されてたら税務署は知りようがなく無い？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 15:03:58.33

>>55
棚卸資産の損益計算で倉庫が一つ爆発して在庫も記録も全部消えた場合の処理というのがあるならそれと同じになりそう

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 15:20:00.60

税務署が捕捉できるかは別として利益が出てるのにそれを申告しなかったら脱税だよ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 15:42:09.52

>>52
ビットコインFXは分離課税の指定をうけていませんから同じく雑所得の総合課税です

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 15:43:53.90

>>55
HYIPとかでありそうだね。
入金と出金の履歴さえちゃんと押さえていれば説明はつくけどね。
証拠がないから否認されるかもね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 15:59:36.23

>>56
USDに換えるの？
最終的に自分の銀行口座にお金を入れるんだったら無駄かと。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 17:26:25.54

>>61
アメリカの自分の口座に入れる予定です
無駄というのはどういう事でしょうか？

またZcash、Monero等の匿名通貨に変えられてミキシングされたら追跡しようが無いと思うのですが、その辺りは法律でどう整備されていくのか気になります

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 17:45:22.64

>>60
出金したコインの取得額はどうやって決めるの

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 18:41:38.41

>>56
>日本円にした時点で課税だと考えていたんだけど

国税庁のタックスアンサーでも物を買った時でも利確って言ってる。
ドル等の外貨でも、他の仮想通貨でも物でもサービスでも、交換は譲渡になり利確だぜ。所得税法36条。
海外での利益も日本で住んでいれば日本で課税。7条。
その考え自体が間違っている。

当然、仮想通貨で仮想通貨を買ったら利確。

5年遡って修正申告出来るはず。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 18:50:53.95

修正申告しようにも取引履歴のデータがないとどうにもできん
どうすればいいのよ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 18:51:18.34

>>64
詳しい説明ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:00:20.74

>>62
自動的情報交換で海外預金も筒抜けになるから。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:06:06.44

>>65
取得費用がわからない時は、売った金額の5％が取得費用にできる。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:14:15.06

みんな納税したいのか、脱税したいのかよくわからん。思うんだけど、派手に稼がなきゃ優先順位は低いはずよ。ただ目はつけられるだろうから、ビクビクしながら生活するハメになるだろうけどね。

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 19:23:41.88

>>63
>出金したコインの取得額はどうやって決めるの

取得費は取得に払った額だよ。手数料も含めて。
販売費は手数料も当然入れれる。

あと、取得費は販売額の5%ルールは、本来戦後までの土地に限っての話。
でも何でもかんでも準用して、税務署も準用する事を禁止していない。
逆に「わからない」と言うと5%を適用しようとする事も有るらしい。
例えば月に1回仮想通貨間で交換したとすると12回。0.05の12乗とかされると取得費はタダ同然。

訳解から無くなれば一旦全部売って精算すれば入出金額で利益を求められるよね。
売った額の記入欄はあるが、利益が正しければ税の額も正しく。利益額も税額も正しいので押し切れると思う。

白色の事業者にも最近？数年前だっけ？に帳簿の作成を義務にしたけど、非事業者にはそんなの無いし、量が多くて譲渡所得では無く雑所得でやってれば、譲渡所得の取得費の概念からも解き放たれる。
雑所得の利益計算は常識の範囲で「継続的」にやれば大抵のは認められるはず。

どうやったかの資料はちゃんと作っておけよ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:29:11.30

マイニングしたコインの取得費用なんてわかんないよ・・・

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 19:38:48.87

>>65
金額でかいと、バレると刑務所行きになるぞ。
現金や仮想通貨の入出金データーや、今のポジションの残高から差し引いて利益求めて申告すれば良いんじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:47:30.60

>>65
修正申告？前年は確定申告したの？それともしてないって意味？

そしてちゃんばばマジでサイコパス
刑務所云々前スレでも言ってたな

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:55:04.23

コインを得たけどその取得費用が分からなくなってしまって売却もしなかった場合
所得が決定できなくなるのでは

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:09:39.06

>>71
ワットチェッカーで、単位時間当たりの電気代をみる。
他に変動要因なければ、去年との電気料金の差額とか。

税務署になんか聞かれた場合に、説明できればいいんじゃ？

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 20:14:07.44

>>71
>マイニングしたコインの取得費用なんてわかんないよ・・・

取得費は譲渡する時の概念。
経費を計上すれば良いのでは？
青色事業者は事業割合50%以下の経費も計上出来るが、他は50%以下は「明確」に区分出来る場合だけ経費計上出来る。
そう言うルールだ。
電気代やサーバー（PC）代の減価償却費とかを計上する。
明確に区分したと言う資料は用意した方が良いぜ。

一般のPCの法定償却は4年で、サーバー用のは5年。月単位で費用計上。

売る際には取得した時のレートで処理しても良いが、所得税法36条で金銭以外は処分時レートも認められてる。
確定申告前に売ったら、そのレートでもOK。

サラリーマンでは無く、
>No.1810 家内労働者等の必要経費の特例
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1810.htm
を受けられる状況なら上手く使え。
青色の事業者として複式簿記を書けば65万の控除もあるしな。
青色で事業者として届出しとくのも良いかも。

**ちゃんばば** · 2017/10/20(金) 20:17:51.12

>>73
>そしてちゃんばばマジでサイコパス
>刑務所云々前スレでも言ってたな

億の脱税は初犯でも一発で刑務所行きじゃねーの？
執行猶予付かないのでは？
俺が考え違いしてるのか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:28:07.96

>>68
それ譲渡所得の土地建物の話だろーが！
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3258.htm

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:30:52.87

>>74
そのコインに時価がある限り所得は決まるじゃん
最悪、売却価格=所得にすればいいんだから

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:35:44.28

>>55
仮想通貨に投資した金額を、その投資を通じて得たと思われる総額（年末に全て時価評価する）から引いて申告すりゃいいじゃん
含み益に課税されることになるが、その代わり年末の時価を取得価格として翌年以降申告すればいい
本当は含み益に課税されないけど、詳細なデータないならその時点で合理的に計算できる方法でするしかないと思うよ
その計算が通るかはわからんけど、何もデータありません、どうすればいいですか？だと言われるがまま申告することになるから、それは避けた方が良いとは思う

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 20:53:34.00

>>78
株式でも認められるんだから、仮想通貨も認められるでしょ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:33:23.83

やっと租税回避スレを見つけた
え？違う？
まあみんなで節税のことでも話そうぜ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:11:08.66

>>78
所得税基本通達
土地建物等以外の資産の取得費）
38－16

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:11:55.89

>>83のリンク
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/05/18.htm

**承認済み名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:23:48.13

>>78だが、不勉強で土地建物以外でも5%いけるとは知らなかったわ、すまん。
所得の区分は雑所得でも概算取得費って使えるのか？株で使えるのはわかったが。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:04:34.54

>>85
ほんとだね、仮想通貨・雑所得にも使えるんだろうかってね
資料には取引所GOXしたので取引履歴わかりません、取得費用わかりませんとでも書いておけばいいんでないですか
たかだか5%だし、ゼロだと思えば気も楽でしょ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:37:31.19

初期組は、多分5パーセントの方で申告した方が得かもね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 00:55:04.81

マイニングとか証拠金取引の結果として時価で1万円分のコインを受け取った場合、
取得費用1万円のコインが手に入って1万円の所得が発生するってことでいいのかな

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:18:06.41

起業して事業所得にしたら、50%も払わなくて済む？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 03:29:55.09

>>82
bittrexの取引は申告するけど、クリプトピア以下の取引所は申告せず寝かせておく。でOK？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:52:27.40

>>89
累進課税だから関係ない
本気で節税したければ起業しろ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:52:53.95

>>90
それ節税じゃなく脱税な

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 11:21:02.00

>>89
開業届を出して、事業として認められるだけの十分な労力を費やしているなら事業所得いける
が、マイニングと兼ねるなら話は別だがリーマンが副業でトレードは多分ムズい。無職ならワンチャンある
あと、50%ってのは大体総合課税所得が20M円くらい以上の奴
仮想通貨全部の取引に50%課税されるとか抜かす奴いるけどそいつはアホ

ちなみに、合同会社にすると地方税込みで24%くらいの法人所得税で済む&自分自身に払う給料に所得税がかかるものの届出で損金か税額控除にできる

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:01:52.39

今年参入だが長期保有組になったので損益算出をはじめた。

日本の取引所１つ目を集計し終えたが、えげつない労力だ。比較的取引は少ない方だったから1日で済んだけど、これ馬鹿みたいに利確してるやつ大変だろうな。ていうか精神が折れると思う。

あと取引所が３つ残ってる、既に萎えてる。
そしてうち海外が１つ、この海外が厄介。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 12:09:00.77

こんな面倒なら下手にトレードしない方がいい。
買って、寝かせて、売る。これだけで充分だわ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:56:12.84

国内取引所でコインA買って数年寝かせる
shapeshiftでコインBにする
仮にコインAから1億の利益あっても分からなくね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:51:57.15

今年全部利確して納税したら過去の分の税金も納めたことにしてくれんかな
三年前からのトレード全部算出するとか不可能の域に入ってる

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:04:46.65

>>97
国税も不可能だからドンマイ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:14:54.24

>>97
出金して、原価0という申告で良いなら、
あっさり認められると思うよ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:47:38.57

どなたか教えてください

アルトで原資300万円→200万円に
（マイナス100万円）

その後ビットコインfxで100万円増えて
元の300万円に原資が戻ったとします

税金はかかるのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:11:08.58

>>100
かかんないよ。
だって銀行口座から出てったお金は300万円だし、
銀行口座に入れるお金も300万円じゃん。

**ちゃんばば** · 2017/10/21(土) 21:12:40.61

>>100
同じ年なら掛からない。
アルトの赤字は譲渡所得か雑所得だろう。で、ビットコインFXは雑所得だろう。
雑所得同士は合計する。譲渡所得の赤字は他の所得と損益通算可能。

売らずに含み益のまま年を越せば100万の赤字が流れて損をする。
年末には垂れ流さない様に含み益のあるのを売って調整しろ。

あと、ビットコインFXでは無く外貨のFXだったら先物等の分離課税なので、100万の黒字は2割強の税金が発生。
給与所得とかあり、アルトの赤字が譲渡所得で処理されていれば、損益通算可能。源泉徴収された税金の一部を返して貰える。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:37:33.93

>>63
よく使う取引所の出金した日の最終レートでいいよ
そうなると入金したコインの円換算額の合計と
出金したコインの円換算額との差額を損益とするしかないだろう
意図的に隠してはないだろうけどちょっと苦しいけどそう主張するしかない

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:37:49.40

>>101
レスありがとうございます！
不安だったので安心しました

**承認済み名無しさん** · 2017/10/21(土) 23:45:20.72

>>102
詳しい説明本当にありがとうございます！！

アルトはまだ含み益（100万損失）状態なので、年末に損失を確定させて、ビットコインfxで得た利益と相殺させます

出来れば年末までにアルトだけで原資復活できたら、原資を銀行に戻して残りを来年に持ち越そうかとも思っています

2017/10/22(日) 12:27:25.88

既出かもしれませんがちょっと確認したいので教えてください
bFでBTC持ってるとBTGがもらえるらしいけど、
もらったBTGを売って利確すると取得費用はゼロでいいんですよね？
所得税率20%なら住民税も合わせて売却額の30%ぐらいは納税ですか？

2017/10/22(日) 12:39:25.27

>>106
もうそれでいいよ
本当は取得価格もHFする計算した方が良いと思うけど

2017/10/22(日) 14:25:40.40

>>107
取得価格分散させたって大して税額変わらないからね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:13:55.42

>>107
やっぱりそうなんですね
これで10/25すぎてBTCが暴落したら含み益減少するのに、
BTG利確分は取得費用認められず丸々30%税金、
なんだかおかしい気もしますが仕方ないですね

**ちゃんばば** · 2017/10/22(日) 22:57:32.97

>>109
>やっぱりそうなんですね

ん？
>>107は「取得価格もHFする計算した方が良い」と言ってるのでは？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 07:05:59.06

>>102
競馬の当たり馬券の裁判の時は国税が負けて
外れ馬券も経費って判決が出たが
規定のない仮想通貨の場合どーでるかはわからないよ。

継続的に業務として行ってたが論点になってるし。

裁判したら勝てる見込みは高いだろうが
手間暇経費はバカにならない。

参考
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150311/ecn1503110035-s.html

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:01:50.16

>>109
だーかーらー、それが嫌なら多少でも取得価格を出すために、購入価格もHFさせろっていってるの
でも、後のレスにもあるけどそうするとBTCの取得価格価格は減るから、トータルで見たら結局一緒。だから、もうそれでいいよ、って言ったの
BTGを取得価格0円で計算するのはそもそも間違ってるの、株式分割と同じ考えだ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 09:38:51.43

>>110,112
ありがとうございます
株式分割の時の考え方をすれば良いと言うことですね
仮想通貨でもそのやり方を踏襲するのは
国税当局としてはOKなんですか

でも結局「トータルで見たら結局一緒」なら、
面倒な計算せずに「もらったBTGの取得費用はゼロ」でいきます
まだ取らぬ狸の皮算用ですがw

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:02:00.54

リーマンなので雑所得20万以下申告不要と知りました。だけど多少の利益があるなら住民税の申告は必要だとも知りました。この場合は20万以下の利益

そして税務の無料相談で聞いたんですが、20万以下なら住民税も別に申告いらんでしょ、って言われました。

どっちが正しいですか？住民税申告必要ですか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:54:55.78

本来は申告必要だけど、マジメに申告してる人ほとんどいないよ
てことじゃ？

**ちゃんばば** · 2017/10/23(月) 13:30:51.76

>>114
>どっちが正しいですか？住民税申告必要ですか？

正しさの判断は1つじゃ無いよ。
https://www.google.co.jp/search?q=20%E4%B8%87%E4%BB%A5%E4%B8%8B+%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A8%8E+%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
でヒットしたサイトを見れば必要なのは解るはず。
法令を追っても必要なのは解るはず。
でも20万以下の所得税の申告不要制度の立法趣旨や理念とかを追ってくと、住民税で無いのは変に感じる。
1000円の利益で100円の税を払う為に、往復のタクシー代等の交通費と申告や納税の為の時間に対する機会費用とか考えるとな。

相談は税務署系（所得税）にしたのかな？
市税事務所（住民税）ですると「必要ある」って言われると思う。
と言うか、申告必要ってポスターとか貼ってると思う。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:34:42.93

>>114
するかどうかはともかく、地方税の確定申告はしなければならない。
もしかして税務の無料相談って、税理士の無料相談か？
それやったらすまんかった。

**ちゃんばば** · 2017/10/23(月) 14:37:10.97

>>111
>競馬の当たり馬券の裁判の時は国税が負けて
>外れ馬券も経費って判決が出たが

あれ1年目は雑所得扱い計算で1億の利益出してるんだよな。
データベース作って営利継続的にやっても認めずに一時所得だと税務署が仕掛けて来た話。
一時所得は偶然に当たった扱いになり、経費は当たり馬券だけ。
ハズレ馬券は直接関係無いので無理。
で、最高裁がデータベース作って営利継続的にやってる事等を重視し雑所得と判断した。
よってセットの考えになり、ハズレ馬券が経費として認められる。
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/81/02/index.htm
が詳しく理屈を述べてる。
ここで重要なのは、一時所得での除外規定の営利継続的と譲渡所得での除外規定の営利継続的は一緒な点。
それと譲渡は原則が譲渡所得で営利継続的にやってれば雑所得になる点。
タックスアンサーのは、支払いにビットコインを使った際の為替差益は事業所得基因などを除いて原則雑所得と、既にある外貨での理屈を持って来たに過ぎない。
ビットコインの買った理由は支払いに使う為に買ったのか？
譲渡差益狙いだろ？
生活用動産でも無いので、30万以下でも譲渡所得の対象だろ？
絵画だと趣味として見て楽しんだだろ？とか、そういう面も無い。
譲渡差益狙いで買ったビットコインは譲渡所得基因だよ。
取引回数が多い時だけ雑所得。

>規定のない仮想通貨の場合どーでるかはわからないよ。

これビットコインの譲渡は一時所得論？
国内外貨FX等の先物等の分離課税の用紙では、事業所得、譲渡所得、雑所得の3つしか選べないよ。
ビットコインでは偶然に勝った？
じゃ先物とかも偶然に勝った事になり一時所得じゃね？
先物が原則分離課税の雑所得で、事業所得、譲渡所得基因は分離課税の事業所得、譲渡所得なのだから、分離課税対象外のビットコインの売買は総合課税で同様に扱うだけだろ？

別荘や絵画だって、趣味や保養目的での所有と販売目的で管理してるだけなのかで扱いは違うよな。
何だからって規定は出て来ないのでは？趣味や保養なら雑所得だし。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:48:31.99

支払い用に買って、余った分のコインがゴールドラッシュで価値が上がって、
更にに若しかしたらビットコインゴールドが貰えるかもというパターンもある。
ウザったいので海外の取引所に分散して送金するつもり。

**ちゃんばば** · 2017/10/24(火) 01:41:20.66

>>119
>ウザったいので海外の取引所に分散して送金するつもり。

うざったいのは税？
日本に住んでいれば日本で課税だぜ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 11:12:15.29

短期売買で税金かかる程度の利益出た時に、下手したら税金で利益も吹っ飛ぶ可能性もあるよね？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 11:47:18.27

>>121
そんなの扶養に入ってたのが外れる場合くらいじゃないか？

**ちゃんばば** · 2017/10/24(火) 12:40:36.70

>>122
親の健康保険から追い出されて国民健康保険に入るとかすると、あれ世帯割もあるので1人だと割高。
専業主婦で年金の保険料免除されてた場合も。

あと税では無いが、夫の会社で出ていた家族手当が無くなるかも。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:01:17.34

BTG貰うためにBTC買ったわけじゃないんだからどこからともなく降ってきた扱いだろ
贈与にあたるから110万まで控除で大抵の人は気にする必要なしだと思う

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:14:44.04

完全に技術に制度が追いついてないが、制度作る側も難しいなこれ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:22:50.79

>>124
贈与税は個人間だけやから、贈与税の対象にはならんで。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:38:09.53

>>126
じゃあ一時所得扱いで50万まで控除か

**ちゃんばば** · 2017/10/24(火) 18:42:54.90

>>126
>贈与税は個人間だけやから、贈与税の対象にはならんで。

BTGを含む仮想通貨は発行元は無い。管理者もいない。
仮に誰かから貰ったとしても送った奴が法人と決め付けるのはどうかと。

個人間贈与と解釈した場合は取得費は引き継ぐ訳で、ハードフォークで発生してるだけだから0円だな。
って事は売ったら全部利益っぽい。
一方贈与税は贈与時時価換算だから、初値で贈与税が発生する？
下衆の勘繰りで絡まれる可能性が出て来るな。

キャッシュの場合はSegwit2xに反対する勢力が割ったってイメージあるけど、ゴールドって涌いて出て来た感じがする。
ソースの検証とかやってるのだろうか？
ウォレットアプリは大丈夫なのか？
BTCと秘密鍵は共有してるが、秘密鍵をセットしなければ送金出来ないよな。
ストレージへのアクセス権はWindowsなら普通に与えてるしな。
BTCを他のアドレスに送金して、その上でウェブウォレットで使うのが安全？

1000万コインを誰かに追加発行済みの分裂コインとか出て来るのだろうな。
で、右手と左手間で高値で取引して......

>>127
「どこからともなく降ってきた扱い」で一時所得だと、それを売った時の取得費は0円になって全部が利益になってしまうのでは？
50万控除の意味が無い気がする。
懸賞とかで貰った物って大抵が生活用動産なので譲渡所得は非課税だから、譲渡益が発生したとしても非課税。
これ通勤用の車の判例で、国税庁のタックスアンサーにも通勤用の車が生活用動産に入っていたはず。
仮想通貨は生活用動産では無いからどうなるんだろ？
涌いたので取得費0円で処理するしか無いような気がするが。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:49:23.27

icoで購入した場合、どうやってその購入の証明すればいいの？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:52:23.85

>>129
ICOでトークンを買ったってこと？
それならEtherscanの写しでも残しとけ
あれは誰でも閲覧可能な取引履歴だ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:55:19.32

>>130
ありがとう。そうしておきますわ。
取引所だったらわかりやすいけどicoだと知らない人が見たら把握しづらいから困るね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:25:39.88

HFは贈与なんぞにならんやろ
分割した時の両通貨の価格の比率に購入価格を掛けたのが購入額で損益を計算やろ
決まってへんけどJK

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:31:18.56

>>132
分割したときのフォーク側の価格っていくらよ？
どこの取引所も上場してないのに？
マイナー取引所の先物でも持ってくるの？

近いのは株式等の取得費の「発行法人の株主等として与えられた
新たな払込みや給付を要しないで取得した株式又は新株予約権」だと思うぞ
つまり取得価格は零だ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:48:32.20

>>133
取引が始まったときでいい
しばらく動くだろうからそれが落ち着いたときでもいい
大切なのは算出手段の一貫性

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:52:50.59

っぽい。
する？
だろうか？
～では？
気がする。
～はず。
どうなるんだろ？

ちゃんばばの回答はすべて憶測でしかないのでマジでアテにならん、スレ汚し
参考にもならんから無理に答える必要ない

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:09:07.54

ビットコインキャッシュもゴールドも
配布分を売らずにホールドなら税金発生しないよね？

だって昔フィッリップモリスの株が
アルトリアとフィリップモリスインターナショナルに分裂時
税金は発生しなかったぞ。
アルトリアからクラフトがスピンオフのときも。
クラフトからモンデリーズのスピンオフのときも。
いずれも普通に株が増えただけだった。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:12:30.28

クロス取引はどうなん？繰り延べはできるよね
雑所得だから低額譲渡にもならないし
馴れ合い売買も金融商品取引法の範囲外だから合法

イーサデルタでオルトコインを協力者と馴れ合って低額で約定→すぐに同価格で協力者から買い戻し

含み益の場合はこれで繰り越せる（その後売ったら大部分が利益認識となる）

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:57:37.80

>>134
算出手段が一貫してないだろ
落ち着くっていつよ？取引の初日？それ以後？落ち着いたと言えるのはいつ？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:19:56.79

>>134
そもそもその処理の根拠となるものって何？
会社分割の純資産移転割合とか？

ハードフォークって別にコインを分割するんじゃないんだが
フォーク元には一切影響が出ずに
フォーク先のスナップショットから新しいコインが発生するんだぞ
割合に応じて調整とかおかしくね？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:53:48.48

HFとか規模を気にしなきゃ誰でも勝手に出来るからな
例えば俺が bitcoin silver を勝手に作ってオレオレ取引所で1コイン1億で交換したとして
世界中のBTCホルダーが1コインあたり1億の所得になったらヤバイだろ
売却時に売却額分の一時所得扱いで問題ないわ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 00:14:39.77

また一時所得のアホがいる
何も根拠が無いところから得たコインならまだしも
そのコイン得た根拠はてめえが仮想通貨持ってたからだろ
税制知らないなら黙ってろ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 01:05:54.21

>>137
これ
脱税は無理でも節税は出来るぞ頭使えお前ら

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 01:17:31.15

金融商品取引法と税法は別じゃないの

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 01:44:09.85

>>143
ガイジじゃろこいつ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 02:34:40.20

利益5k万円あるんやけど、
株やFXと同じように税率20%になるまで保有がベターなんかね？

今すぐ現金化したいなら国内法人化が一番節税になるのかな
海外法人も考えたけどタックスヘイブン対策税制もあって節税難しそうだし。。。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 03:11:07.25

>>145
法人化したら～って考えるやついるけど、結局個人から法人に売る作業が必要だからそこで利益確定
つまり手遅れ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 04:16:50.33

法人どうなるのよ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22644670U7A021C1EE9000/

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 07:25:34.88

>>146
個人事業主ではあかんのやろか

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 07:36:35.08

ふるさと納税って仮想通貨の儲けでも使える？
例えば雑所得500万なら税率20%として寄付額100万までのものが貰えるって認識でいい？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 07:47:37.25

>>149
確定申告の仕組みと寄附金控除でぐぐれ
総合課税だからふるさと納税も当然計算に含まれるが、所得500万で100万寄付しても全額控除にはならん

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:02:02.12

損失20万→利益60万→購入20万でホールドだと課税対象額はいくらになりますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:02:47.67

損失20万→利益60万→購入20万でホールドだと課税対象額はいくらになりますか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:13:04.89

60-20の40万円

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:18:53.42

>>150
早見表みたいなの見つけたけど限度額ってかなり低いんだな
還元率分戻ってくるイメージだった
大体限度額の100倍は収入が必要なのかな？
早見表だと給与所得ベースになってるから税率の高い投資ではまた違ってくるか

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:58:54.00

売却も他コインや日本円の購入もせずただ取引所間で資金の移動を行なった場合は税金取られんの？

BTGを付与しない取引所から付与する取引所にBTCを移し、
24日に保有していたというエビデンスを作った後、
元の取引所に全額戻したと想定。

多分やってる奴多いだろうから。
付与されるかもしれないBTGの分は後日考えるとして、
一旦移動させたBTCの分について知りたい。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 09:09:42.50

>>138
>>139
まず申告の基本からおさらい
自己申告された内容について異議があれば
修正方法を示すのは税務署の方であって申告したものではない
申告したものはその根拠を示せばいいだけなんだよ
あえて前例で示すなら株式分割に近いだろう
POWの仕組み上ハッシュを分け合ったわけだから

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 09:11:25.66

>>155
自分名義の取引所間同士で移動させただけでは、税金はかからない。
自分のお金を、違う財布へ入れなおしただけだから。

**ちゃんばば** · 2017/10/25(水) 12:19:02.82

>>135
>ちゃんばばの回答はすべて憶測でしかないのでマジでアテにならん、スレ汚し

推測とかは全て憶測なのな。
で、ID:U+np1moUの書き込みは他に1つも無いが、何を持って憶測と断言してるのだろう？
反論すら無いのに何言ってるのだろう？

>>139
>フォーク元には一切影響が出ずに
>フォーク先のスナップショットから新しいコインが発生するんだぞ

そうなんだけど、権利が与えられるのはハードフォーク時の残高に対してなんだよな。
だからこそ>>133の理屈も有りだと思うが。

>>140
>売却時に売却額分の一時所得扱いで問題ないわ

金銭以外の物だから、売った時の時価換算は認められるって話？
確定申告前に売却する前提で。
で、譲渡所得は貰った時の時価と一緒なので0円か。
そう言う処理も有りなんじゃ。
日付は貰った日だが、検収日みたいなのとか、譲渡でも本人が認識した日でも貰った日に出来るよな。
キャッシュは兎も角、ゴールドって湧いて出たイメージが強い。
価値のある物と認識するには売ってみなければ判らん。
そういう意味では売った日での良いのかもとは思うが、下衆の勘繰りに対抗する為には、日付は今年で、金額は今年か確定申告前に売って金額出した方が良いと思う。
一時所得は50万の控除枠があるから。

**ちゃんばば** · 2017/10/25(水) 12:20:02.98

>>141
>何も根拠が無いところから得たコインならまだしも
>そのコイン得た根拠はてめえが仮想通貨持ってたからだろ

株の場合は、株価が高くなり過ぎたので下げる為に分割したり、合併や分裂で株をくれる。
これは、元々会社は株主の物で、それを分割所有する権利書として株が在る。
会社の一部が分裂して出て行く時に会社の資産を持って行くのなら、それは株主の物だろ？
金で払うか、権利書である株を発行するかって話。
株価を1/10にしたいので9倍の株を新規に発行したのなら株主に保有量に比例して配るのは当然。
じゃゴールドにそういう面って有るの？
キャッシュだと分裂のイメージはある程度あるが、ゴールドって湧いて出てきただけでは？
仮想通貨は沢山あり埋もれるだけで、売名行為としてビットコインのブロックチェーンを引き継いでコインが配布されるだけでは？

株の分割の様には「持ってたから」とも言えないのでは？

ブロックチェーンでアドレスに対する残高（記録から算出）と公開鍵は晒されている訳で、保有量に比例して配布されると取引所は無視するか預かり量に対して配るのかを迫られる。
無視って、取引所が受け取って自分の懐に入れても良いと言う事でもあるし、受け取らなければ他者が入出金を繰り返して奪うだけ。
オープンソースなのでプログラムパクって勝手に分裂出来る。
これ分裂なの？
湧いて出てきて粘着してるだけに見えるよ。
関係は弱いので一時所得でも有りなんじゃ？

>>137
>クロス取引はどうなん？繰り延べはできるよね

繰り延べ？
取引時で利確だろ。

**ちゃんばば** · 2017/10/25(水) 12:22:10.35

>>145
>利益5k万円あるんやけど、

それ利益？それとも含み益？
法人への譲渡は、譲渡時に利確するぞ。

>>154
>還元率分戻ってくるイメージだった

住民税の20%までなら返礼品は望めるよ。
>※３　➂の住民税特例控除は、住民税所得割額の20%が限度です。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/zim/tax/furusa2.htm
所得の500万で住民税50万なら10万くらい。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 12:53:39.90

bittrexから取引データをダウンロードして税金の計算しようとしたんだけど

05/16/2017 10:28:44 PM

取引時刻がこういう場合、この取引時のビットコインの日本円価格ってどうやって調べるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 12:59:00.09

>>160
例えば年収600万のサラリーマンが400万投資で稼いだ場合はいくらくらいだろ
200万くらいか？
その2割なら40万

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 12:59:35.77

>>161
一つの取引所のデータを固定して使えばいい
入出金する取引所でもいいし

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 13:48:49.77

>>157
お返事ありがとうございます。
でもそれだと売却する時に基準となるのは購入時のレートではなく、
取引所に入金した時点のレートになりませんか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 14:04:25.40

>>159
バカ？
低額約定で譲渡損になるだろバカか？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 14:17:31.05

>>160
含み益
譲渡でも税金かかるの？
ってことは、>>146が言うように最初に個人で買ってしまったら法人化は手遅れ？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 14:20:18.29

>>148
個人事業だと譲渡の作業はいらんけど、税率が、変わんないからそんな意味ないんどよね

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 14:21:18.02

>>166
譲渡ってのは結局売るってことだから利確になるんだ

**ちゃんばば** · 2017/10/25(水) 18:33:30.66

>>162
>例えば年収600万のサラリーマンが400万投資で稼いだ場合はいくらくらいだろ

控除額は人によってまちまち、会社で引いてる分は源泉徴収票に載ってる。所得税の基礎控除は38万で、住民税の基礎控除は33万。
しかし、......住民税の所得割だよ。勘違いしてない？
控除を引いた所得が700万なら、住民税の所得割は10%だから70万。その20%だから14万じゃね？
800万なら16万。600万なら12万。
特別の方が限度額で止まったら、住民税は10%の方しか残ってないし、所得税のは所得控除だから税率15%なら15%だよ。足して25%。
特別の方の限度額を超えた分は、10万寄付して7.5万の物を貰ったら、寄付せずに店で買うのと変わらん。
5万の物を貰ったら、寄付せずに5万の物を5万で買って、匿名で2.5万寄付するみたいな感じと変わらん。
1万のだと、1万で買って、匿名で6.5万寄付。
あと、株とかの分離課税の住民税は5%だよ。その20%だから1%。400万が分離課税のなら合計で7､8万が特別の方の限度額だと思う。

>>164
>購入時のレートではなく、
>取引所に入金した時点のレートになりませんか？

購入時レートだよ。
だからこそ、仮想通貨での入出金があるから日本の取引所でも税計算が出来ない。
これ、ドルとかの外貨でも一緒。
80円の時に買ったドルでハワイとか行って使えば、差益は雑所得だよ。

>>165
>低額約定で譲渡損になるだろバカか？

時価は相場であって売買価格じゃねーよ。
差額は贈与だぜ。
50%ルールも相場がある物じゃ無理だろ？
売買目的で古本を扱って、ブックオフの売値が500円で買値が200円だった場合に「300円で売買して何が悪い？」ってのは通ると思うが、細工は通らんだろ？
50万で買って40万で売るみたいなのを繰り返せば幾らでも所得移転は出来るが、そんなのは認められていないだろ？

**ちゃんばば** · 2017/10/25(水) 19:47:14.62

ゴールドを一時所得として計上した場合で、それを売った場合の取得費って幾ら？

馬券をイメージすると、取得費って当たり馬券の購入費だけでハズレ馬券は含まない。
ゴールドを得る為に直接何かを払った？.....
じゃハズレ馬券の購入費みたいのはある？........
じゃ何かを貰える懸賞に応募した際の経費は当たった応募のハガキ1枚分だけ？
じゃゴールドを貰うのにハガキ使った？......

じゃ売らないで使う。
使った場合は譲渡差益は原則雑所得として計上。
差益？あれ？
差益を求めるには取得費と販売費を引くんだよ。
え？ゴールドを貰うのに金払ったっけ？......

何か判例あったっけ？
一時所得で計上した場合は、それを取得費にしても良いみたいな判例あったっけ？
http://www.mochizuki-kaikei.com/archives/3958
によると、拾った場合は取得費は認められないらしい。
ゴールドを拾ったの？
あれ？......

涌いて出た場合は？
結局は、関係性の解釈かな？
ゴールド？殆どの人は勝手に涌いたと解釈してるはず。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:30:31.71

>>169
そりゃ譲渡所得のときやろバカか？
大体出来高極小の取引所とかしょっちゅうそういうこと起きてるだろ
誤発注したら贈与なのか？
バカすぎ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 21:10:44.82

>>154
累進課税は給与所得者だろうが事業所得だろうが、
所得の金額に応じてだから結局は所得がいくらだったら、いくら寄附金控除されるかで見るといい。
この仕組みが理解できないなら寄附金控除使った節税なんて考えるのやめとけ。
その程度も理解できないバカなんだから節税とか以前の問題。節税は頭が普通以上に回る人だけに許された権利だ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 21:14:35.37

>>166
法人化の意味がわかってない。
お前が田中太郎という名前だとしたら、法人は田中太郎商事という全く別人（法人格）だと思え。田中太郎から田中太郎商事という個人に仮想通貨移したら税金かかるだろ？つまりはそういうことだ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 21:17:55.40

>>148
名前と口座借りれる人（配偶者とか親とか）に月8万くらい払え。名目は自分が働いてるから日中の相場で売買してもらってるとかそれらしい理由つければ青色専従者とかで経費処理できる。実際にやってもらって実績残す必要はあるがな。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 21:22:27.49

>>164
もう面倒くさいから、
元々持ってたBTCの取得価格=購入時のレート付与されたBTGの取得価格=取引所間で動かしたBTCの手数料
で計算しろ。
BTGを得るために必要だった経費は取引所間の送金手数料ってことで説明つくだろ。
往復で0.002BTC掛かったら、BTGの取得価格は0.002BTCだ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/25(水) 21:47:22.36

>>169
控除額に対しての還付なんだな
200000のテレビとか貰うにはかなり稼がないとダメだと
しかも早めに受付終了するから年末に課税額の確定する投資分やるのはほぼ無理だな
これって会社員とかだと既に住民税取られてると思うんだけどふるさと納税の前には払い込みが必要なんだよね？
一度払い込みしてから返礼品と同時に返金があるの？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:28:48.81

>>176
翌年払う住民税から控除だけど、厳密に言うと当年分の住民税だ。
仕組みわかってなさすぎるからググってからわからないところ質問しようや

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 08:54:58.14

>>173
現物出資やったら、個人・法人とも課税されへんで。

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 09:18:38.38

>>171
>そりゃ譲渡所得のときやろバカか？

>>137は「馴れ合い売買」の話もしてるよね。した覚えが無いのか？別人？
この話だろ？違う話か？

>誤発注したら贈与なのか？

で、誤発注と言いたい訳？
「馴れ合って低額で約定」は、相場との差額は贈与だよ。誤発注では無いし。
相場で利確。差額は贈与。
そんなのが通るのなら利益移転し放題だよな。通る訳無いよ。

>>174
>名目は自分が働いてるから日中の相場で売買してもらってるとか

無理じゃね？
事業規模と認められるとは思えない。本業別ならね。
と言うか、「配偶者とか親とか」が実際にやり金払うのなら、そいつらが勝手にやれば良いのでは？
個人事業で商品として仮想通貨を売買するのなら事業所得になり損益通算出来るよ。青色で複式簿記書けば65万の控除もあるし。
法人の欠点は、事業に関係無い物の購入費は給与とみなされるし、利益が出なくなっても役員報酬を払い続け赤字を垂れ流す一方で、個人の方は役員報酬に税金が掛かる点。
個人の飲み食いを会社に払わせると給与として申告しなければ脱税。
累進課税も住民税入れて55%とそれ程高くないので、俺は法人化のメリットは無いと思ってる。
>所得税の税率構造の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm
昔は酷いよな。

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 09:20:43.91

>>176
>一度払い込みしてから返礼品と同時に返金があるの？

ふるさと納税でググって解説サイトを見た方が良いよ。
返礼品は物によるが宅配業者が運ぶし、発送元は寄付した自治体に頼まれただけでは？

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 09:31:15.26

>>178
>現物出資やったら、個人・法人とも課税されへんで。

根拠は何？

>　法人に現物出資した場合も資産の譲渡になり、所得税の課税対象とされます。
>　この場合の譲渡収入金額は、出資した不動産の時価ではなく、現物出資により取得した株式や出資持分の時価となります。
>　ただし、その価額が出資した不動産の時価の2分の1未満の場合は、出資した不動産の時価が収入金額とみなされます。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3117.htm

課税されるんじゃ？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 09:41:54.89

>>179
雑所得で贈与になった例どうぞ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 09:43:21.25

>>137
普通にこれでいいよ
脱税は無理でも節税は出来るぞ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 09:44:09.57

クロス取引の節税は証券会社がおすすめしてるくらいなんだから

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 09:45:13.29

>譲渡とは、有償無償を問わず、所有資産を移転させる一切の行為をいいますので、通常の売買のほか、交換、競売、公売、代物弁済、財産分与、収用、法人に対する現物出資なども含まれます。また、次の場合にも資産の譲渡があったものとして課税されます。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
にも「法人に対する現物出資なども含まれます」って書いてるよ。

「生活用動産の譲渡」とか、そう言うのを見て勘違いしてる気がする。

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 10:16:06.99

>>184
>クロス取引の節税は証券会社がおすすめしてるくらいなんだから

「馴れ合って低額で約定」の話か？
この話を入れてるから変なのが解らんの？
ポジションを売らずに利確せず個別管理して空売りする話は、俺自身が過去スレで述べてるのだから何の問題も無いと思うよ。

「馴れ合って低額で約定」は「クロス取引の節税」じゃ無く「馴れ合って低額で約定」と呼んでくれ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:34:32.39

>>186
Bitcoinならいざ知らず、オルトコインなら何が時価かわからんものもあるだろ？
便宜上あくまで低額譲渡と言ってるだけで、出来高から見たらむしろその価格が時価なのではないか？
そうすると贈与にすら当たらないだろ？

そういうことも分からんやつはなぁ、税なんて語る資格ないんだよ！！

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:45:42.53

ちゃんばばのアホは所得税法59条2、60条１００回見直してこい

どこに雑所得の際に低額譲渡は贈与とみなすと書いてるんですかぁ～？？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:49:24.16

ちゃんばば早く里に帰れよ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 11:13:13.78

>>188
念のためだが仮想通貨のトレードによる雑所得な

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 12:35:57.30

>>187
>便宜上あくまで低額譲渡と言ってるだけで

え？
>>137の
>イーサデルタでオルトコインを協力者と馴れ合って低額で約定→すぐに同価格で協力者から買い戻し
が便宜上こう表現したのか？......

相場が安い時に偶然に取引したのか、細工としてやったのかで微妙だな。安い時にあえて売るのだろ？偶然？本当に？
目的と手段が逆だと、脱税の枠組みだぜ。
しかし、お題が変わってるよな。で、別の話なら解釈も当然変わるのは理解してるのだよね？「協力者から」って、どう見ても細工してるじゃん。

>>188
>どこに雑所得の際に低額譲渡は贈与とみなすと書いてるんですかぁ～？？

あの雑所得対象外の話はそう解釈してた話なのな。
59条1項の
>譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=340AC0000000033&;openerCode=1
の前後（前のブロック）には雑所得は無いので、後に続く条件式とは論理積(and)なので、雑所得の場合は条件式を満たさないと言う解釈なんでしょ？
しかし、
>譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については
と次のブロックで雑所得は出て来る。
じゃ何故わざわざ書いた？
雑所得が対象外なら「金額の計算」の話で雑所得を入れてどうするのよ？
入れてるって事は「譲渡所得の基因となる資産の移転」でも雑所得で金額の計算をするケースがあるからなの。
営利継続だと雑所得になるから。
59条も60条も雑所得って出て来てるよ。
そして、50%未満は時価でと言ってるが、以上なら認めるなんて一言も言ってない。細工は認めないよ。
土地は、明日までに売って換金したいみたいな話で、不動産屋が70%なら即金で俺が買うよって細工じゃない話を認めるのであって、そう言ったケースでも49%なら認めないってのが原則な旨を言ってるのだろ。
細工を認めるのなら、生活用動産である消しゴムを1億で事業用消耗品として買うのが通っちゃう。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:52:56.80

>>186
お前はクロス取引を分かってないから口挟むな。余計ややこしくなる

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 13:34:59.11

ここに本当の金持ちはいないのかよ。
ちゃんばば氏は控除の範囲内程度しか儲けてないし。
そんなのがリアルな税金対策の話できんだろうが。
平民が殿上人の金の話はわからんだろ。

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 13:50:00.38

>>191
60条59条の以下の項目ってとこに入ってないだろ？
相続とか色々書いてるとこよくヨメガイジ　
このスキームなら百歩譲っても租税回避行為で脱税という解釈はありえない

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 17:22:33.42

>>194
>相続とか色々書いてるとこよくヨメガイジ

「入ってないだろ？」と「？」付きで言いつつ、それかよ。
何処に「雑所得」が書いてないと言ってるの？
59条の1項にも2項にも出てくるし、60条の1項にも2項にも出て来てるだろ。
-----
（贈与等の場合の譲渡所得等の特例）
第五十九条　次に掲げる事由により居住者の有する山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、
その者の山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その事由が生じた時に、その時における価額に相当する金額により、これらの資産の譲渡があつたものとみなす。
一　贈与（法人に対するものに限る。）又は相続（限定承認に係るものに限る。）若しくは遺贈（法人に対するもの及び個人に対する包括遺贈のうち限定承認に係るものに限る。）
二　著しく低い価額の対価として政令で定める額による譲渡（法人に対するものに限る。）
２　居住者が前項に規定する資産を個人に対し同項第二号に規定する対価の額により譲渡した場合において、当該対価の額が当該資産の譲渡に係る山林所得の金額、
譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算上控除する必要経費又は取得費及び譲渡に要した費用の額の合計額に満たないときは、
その不足額は、その山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算上、なかつたものとみなす。

（贈与等により取得した資産の取得費等）
第六十条　居住者が次に掲げる事由により取得した前条第一項に規定する資産を譲渡した場合における事業所得の金額、山林所得の金額、
譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その者が引き続きこれを所有していたものとみなす。
一　贈与、相続（限定承認に係るものを除く。）又は遺贈（包括遺贈のうち限定承認に係るものを除く。）
二　前条第二項の規定に該当する譲渡
２　居住者が前条第一項第一号に掲げる相続又は遺贈により取得した資産を譲渡した場合における事業所得の金額、山林所得の金額、
譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その者が当該資産をその取得の時における価額に相当する金額により取得したものとみなす。
-----
日本語が不自由な奴なの？
「次に掲げる事由により」が1号2号だよ（漢字表記の奴）。1項表記はいつも通り記載省略。

雑所得と書いてあるのが見えないの？......何故？

http://syotokuzei.nekokuro.jp/?p=253
が5年前のだが、これにも雑所得って書いてあるよ。
最近追加になった訳じゃ無い。

**ちゃんばば** · 2017/10/26(木) 17:42:32.07

続き
>このスキームなら百歩譲っても租税回避行為で脱税という解釈はありえない

有り得ない根拠って何？
雑所得ってハッキリ書いてるのに、雑所得は対象外と言い続けるから？

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:26:20.84

>>195
バカすぎる…
遺贈　贈与　譲渡所得の場合と書いてるのが読めないのか文盲…

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:29:05.78

（贈与等の場合の譲渡所得等の特例）
第五十九条　★次に掲げる事由により居住者の有する★山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は★譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、
★その者の山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その事由が生じた時に、その時における価額に相当する金額により、これらの資産の譲渡があつたものとみなす。
★一　贈与（法人に対するものに限る。）又は相続（限定承認に係るものに限る。）若しくは遺贈（法人に対するもの及び個人に対する包括遺贈のうち限定承認に係るものに限る。）
★二　著しく低い価額の対価として政令で定める額による譲渡（法人に対するものに限る。）
２　居住者が前項に規定する資産を個人に対し★同項第二号に規定する対価の額により★譲渡した場合において、当該対価の額が当該資産の譲渡に係る山林所得の金額、
譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算上控除する必要経費又は取得費及び譲渡に要した費用の額の合計額に満たないときは、
その不足額は、その山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算上、なかつたものとみなす。

（贈与等により取得した資産の取得費等）
第六十条　居住者が★次に掲げる事由により取得した前条第一項に規定する資産を★譲渡した場合における事業所得の金額、山林所得の金額、
譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その者が引き続きこれを所有していたものとみなす。
★一　贈与、相続（限定承認に係るものを除く。）又は遺贈（包括遺贈のうち限定承認に係るものを除く。）
★二　前条第二項の規定に該当する譲渡
２　居住者が★前条第一項第一号に掲げる★相続又は★遺贈により取得した資産を★譲渡した場合における事業所得の金額、山林所得の金額、
譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その者が当該資産をその取得の時における価額に相当する金額により取得したものとみなす。

★をよく読めよガイジ

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:30:59.48

仮想通貨トレードは山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産の移転なのかバカ

>>195

**承認済み名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:32:26.83

更に個人間のトレードで1号2号に合致してんのか？？

頭おかしい…w