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儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:16:43.10ID:k28s0uiB
前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/


コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。


10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/


【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2
0718承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 16:51:13.20ID:t5LcFxmI
>>717
海外取引所どころか、すべての取引所の記録はとっておくに越したことはないと思うよ!

あと、そういう人は会計ソフトとか使うといいよ!
0719承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 16:55:47.35ID:gYpEL+SZ
問題は取引記録さえ残ってないケースだろ
全体の辻褄が合わなくなる
0720承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:08:07.81ID:NRJ4w9+a
でも、適当に取引記録作ってしまう人も出てきそうだよな
0721承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:15:13.37ID:gYpEL+SZ
そこは証拠能力のある取引記録じゃないと税務署も認めないのでは?
0722承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:22:35.13ID:utMOXDnv
取引所でDLできる取引記録には証拠能力ないよw
結局税務署が取引記録を参考に直接取引所に確認して証拠集めるだけだろうし
0724承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:25:21.08ID:P0oTmndz
仮想通貨は、英語圏では、暗号通貨(Crypto currency)と呼ばれている
暗号を利用して価値をやりとりできるシステムである。

つまり第三者の監視なしに、価値の取引を行えるのが最大の特徴である。
全ての取引を第三者で証明をもらい、報告する義務があるなら
暗号通貨を利用する意味がない。
0725承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:27:45.17ID:J8pTM4sj
>>710
いや、一括経費にされてしまうと雑所得のマイナス分が繰り越し出来ないので
来年度グラボ売るとそれが利益扱いで丸々税金になる。

5万でグラボ買い、今年度差引3万利益出たとして-2万の状態で
12/31にグラボ4万で売れると差引2万に税金になるけど
1/1にグラボ4万で売れると4万に税金がかかる事にならん?
0726承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:36:57.00ID:t5LcFxmI
>>725
そりゃなるだろうけど、その価格帯だと一括経費にするか減価償却するかは自由だったと思う

僕は基本的に一括経費にして売らずにマイニングハシゴするけどな
0727承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:37:15.62ID:Ji9oDt8M
>>724
手元の仮想通貨アドレスで管理せず、
取引所内の仮想通貨残高でトレードしてる分は、
混蔵保管なんだから第三者(取引所)の証明ナシに
取引を証明できないだろが。何言ってんだ?
0728ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:38:32.93ID:j/IpOQ0v
>>707
>AWSのリザーブドインスタンスなんか普通に権利金で経費にならんだろ

ごめん「AWSのリザーブドインスタンス」については、それが何に当たるのか知らん。調べたいとも思わない。クラウド利用の権利金?
「権利金 繰延資産」でググると、
https://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5460.htm
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/renketsu/07/07_02.htm
がヒットしたが、1つ目の建物の権利金は、これ法人のだけど繰延資産と言ってる。分割しての経費計上可能だろ?
2つ目のも連結のなんであれだけど、
>電子計算機その他の機器の賃借に伴って支出する費用(7−1−5(2))
で7/10の償却期間で行ける旨書いてる。
社会通念上、常識の範囲での権利金は繰延資産として分割計上出来るのが原則では?
事務所の家賃の敷金みたいな、保証金として解約時原則返金のは無理だけど。

>(2) 電子計算機その他の機器の賃借に伴って支出する引取運賃、関税、据付費その他の費用
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/01/05.htm
こっちが所得税の。令を追ってないが、「除く」じゃ無いのでは?
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/08/14.htm
に70%ルールも載ってるよ。

クラウドマイニングが「電子計算機その他の機器の賃借」に該当するかは契約書とか詳しく読まなければ正しい判断は出来ないが、賃借か、購入し預けて運営管理かじゃね?
前者なら賃借に伴う権利金で繰延資産で分割計上で、後者ならサーバー購入代で減価償却資産で分割計上じゃ?


>>710
>僕は「超特殊なクラウドの利用契約」みたいな感じで考えてたけど。

ん?
「利用」だと「賃借」とは違うって意味?
機器の一部を時分割とかして賃借するのが、クラウド利用じゃ?
こう言う判断の微妙なのって、継続して処理すればどっちでも良いんじゃ?
その時には、そっちかな?と思ったでも良いし。
0729承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:51:57.41ID:GGTkcISL
年末にいったん全額JPYに変えるしかちゃんと納税する方法が思いつかない…

無理ゲーすぎるだろ…
0730承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 18:14:19.36ID:xASL2deo
税理士に投げろよ
0731承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 18:14:30.09ID:t5LcFxmI
>>728
> ごめん「AWSのリザーブドインスタンス」については、それが何に当たるのか知らん。調べたいとも思わない。
いやそこは調べておくれよ・・・

一応、クラウドシステム自体はハードウェア以外の情報システムを稼働させるための無形の要素として扱えるから、
減価償却可能な無形固定資産と僕は考えただけで、何も繰延資産扱いが間違っているとは思ってないわけで・・・
0732承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 18:16:18.45ID:omHQw3HD
昔fxでは取引しないでも毎日根洗いしてる取引所とかあったし、年末jpyにわざわざ戻さなくても終値を円換算して確定申告しても毎年同じ申告方法とるなら問題ないかもな。確認してみないとわからんけど
0733承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 18:45:21.43ID:Ji9oDt8M
「年末jpyにわざわざ戻さなくても終値を円換算して確定申告」
この部分、個人の所得の場合は不正になります。
含み損益を実現損益として計上はできません。
0734承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:04:56.47ID:omHQw3HD
ほー個人だとだめなのか。まぁerc20の通貨なら手数料かかるけどethdeltaで両建てすれば合法的に同じこと簡単にできるからやれそうだけど
0735ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:11:12.45ID:j/IpOQ0v
>>729
>無理ゲーすぎるだろ…

仮想通貨以外でも一緒だぜ。
会社の経理部門だって、その計算をしてる。

一般の商店で外貨での支払いを国が認めても面倒だから流行らない。
仮想通貨での支払いも面倒だから流行らないんじゃ?

仮想通貨の消費税非課税と一緒に、課税売上割合の分母に入れないのが盛り込まれたが、これだって商品券で問題になって昔導入されたルール。
前払式支払手段(商品券、電子マネー、プリカ)は、原則商品券を売った時に非課税売上を計上する。
他の方法は税務署所長の承認が必要だったと思う。
商品券の利用割合が増えると課税売上が95%ルールを下回る。
って事は全額、仕入税額控除が出来なくなる。課税売上割合しか認められない。
全部商品券で支払われれば課税売上50%非課税売上50%になり、仕入税額控除は半分だけ。仕入れで払った消費税が半分しか認められない。
問題が認められ、支払手段は分母に入れない事になった。
それを新参の仮想通貨にも支払手段だから認めている。
嫌がらせはしていないんだよな。
米ドルにだって円換算を義務付けてる。
当然、ドル建てのプリカとかだって。

史上最強の圧力団体であるアメリカですらドルで勝ち取れないのに、仮想通貨如きが有利なのを勝ち取れる訳が無いので......無理ゲーは続く。
0736承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:17:14.03ID:WW4ewuam
ビットコインを買わないことが正解
結論出たな
0737ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:48:11.42ID:j/IpOQ0v
>>731
>減価償却可能な無形固定資産と僕は考えただけで、何も繰延資産扱いが間違っているとは思ってないわけで・・・

成る程。
無形固定資産で減価償却でも良いんじゃない?
十分行けると思うが。

曖昧な記憶だけど、昔は10万未満は、消耗品扱いで全額計上と、減価償却資産として扱ってもどっちでも良かったはず。
で、揉めて......ルールは施行令に丸投げされていたはず。
国会通さずにルール変更して消耗品扱いだけになった様な記憶がある。曖昧だけど。

9万円の結構長持ちするので1万個使うみたいな場合、セットでは使わないと、全額計上なんだよな。
0739ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:58:09.42ID:j/IpOQ0v
>>733
>含み損益を実現損益として計上はできません。

FXだったかな、曖昧な記憶だが、規約に毎日精算する旨が書いてるから、含み益じゃ無く利確って突っ込まれてる例があった気がする。
0741承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:49:55.32ID:Tk0l9Lv9
>>708
20万未満の資産は一括償却「できる」だから、わざと一括償却しないで
通常の減価償却でいいんだよ
その場合は20万円以上と同じように計算な
0742承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:50:23.79ID:t5LcFxmI
>>733
根拠規定は?まさか法人税法とその施行令には外貨預金の期末換算規定はあるが所得税法とその施行令にはその規定がないからとか言わんだろうな?
0744承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 20:59:25.91ID:05wTHDdD
普通に利益確定した合計の日本円−仮想通貨の為に入金した日本円で計算する以外ないだろ。
トレードに匿名通貨が絡んでた場合、物理的に確認しようがないぞ。
0745承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:46:47.07ID:2JP6696y
円をBTCに交換した時は、含み益で申告しなくても大丈夫なのに
BTCをALTに交換した時は、含み益で申告しないといけないのはおかしいよなあ
それじゃ
円をALTに交換した時は、含み益で申告しなくても大丈夫なの?
0746承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:52:50.42ID://F19b7e
含み益の問題じゃないんだよ
安く仕入れたBTCを高くなってからALTを買うなり円に戻せばその差額が課税対象になるだけ
0748承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:56:25.57ID:riLoKeLe
提出だったらごめん。
多分アホなこと聞くけど誰か教えて。
例えば10万円分買って40万の利益が出たとすると、40万に税金がかかると思うけど、これをめんどくさいから50万円で計算して納税した場合どうなる?問題ないですかね?
0749承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:58:09.56ID:3UAz1kUA
取り合えず儲けた奴は税理士を使って遊びまわって経費にして貰えば良いんだよ。
それか円やドルに戻さないで持っておくとか?
0750承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 21:59:55.63ID:2JP6696y
やべーな
おれ、2.5億持ってるから海外へ脱出かな
0751承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:02:07.25ID:2JP6696y
近くて税金安いところどこ?
0752承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:02:57.06ID:3UAz1kUA
海外で暮らせるツテがあればってところ?ところで無税な国とかあるか?
0753承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:04:01.32ID:ua1sp3/D
>>751
韓国

暗号通貨は無税
0754承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:04:47.64ID://F19b7e
>>748
この先更正の請求をするつもりがないなら問題ないんじゃね
更正の請求すると利息つけて返してもらえるけど、故意の場合は1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
0757承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:27:22.59ID:d+vDMAcU
良く考えたら別に難しくなんかなくね?
50万から始めたとして12月時点で100万になってたとしたら50万に課税されるだけじゃん
0758承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:05:44.13ID:7HFeCmy/
>>757
アルト買ったり頻繁に出し入れしてなければな。
0761承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:22:49.20ID:ToFyOH9E
>>649
そうそう
>>612は円に変えた時に税金と
物を買う時に消費税にプラスして仮想通貨消費税加えたら良いと書いてる
0762承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:26:31.47ID:5dZWxOho
仮想通貨同士に課税したら、例えば前年に売買益分納税しきって、翌年2億引き出しても確定申告しなくて良い場合ができる。

だが、税務署員は確実にこいつ脱税したな!抹殺したろみたいなことになるやん

七年泳がせて人員とコストかけて結局何一つ取れない例が全国で多発し確実に税務署がパンクするアホ草
0768承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:05:46.16ID:SubtBrhe
>>764
だから、課税はいいんだけど、問題は実用的に海外取引所とかで頻繁に動かしてる人は厳密にやるのは不可能なんだって笑

こういう見解は、なんも分かってないやつだからあんましあてにならんのよ。
0770承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:09:30.51ID:SubtBrhe
>>759
アルトの市場価格をどうやって決めんですか?
円換算するつもりなんだろうが、実際に誰から見ても明らかな仮想通貨の時価なんてBTCとごく一部のアルトのだけよ。
0771承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:12:31.23ID:SubtBrhe
>>769
いや、税務の事ではなくて、仮想通貨のことなんだが。
現在の原則論に従えばアルトでも基本課税なんてのは随分前から散々言われきったことなんだから、それで解決すんならこのスレでこんなに議論にすらならないんだよ。
0772承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:13:09.62ID:Lv2FyFEE
俺はできないからBTCでアルト買った分は納税しないけどねw
もう最終的に資料作って納税するよ どうせ取引所の記録が本物かなんかわからんし
0774承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:15:02.13ID:SubtBrhe
ビットコイン=アルトコインと解釈してるあたりは、ちょっと主観入ってる気もするしね。
アルトコインなんてピンキリだし。
0775承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:20:12.26ID:SubtBrhe
>>773
詳しいも何も、そもそも時価をどう計算するのが正解かとかそういう実務的な話しを期待するわけなんだって。
数字と基準があるなら誰でも計算しようと思えば可能だろ。
0776承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:21:47.35ID:R94jmB66
まだどの説も確定してるわけじゃないし、自分でそれでいいと思うならいいんじゃないかな
どうなろうとその人の責任だしね
0778承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:29:07.61ID:SubtBrhe
なんでそんなに、仮想通貨すら税務すらわからん奴が偉そうにこのスレでコメントしてんだよ。
自己責任はわかるけど、時価の妥当性とかぐらいなら法的に一般論とかは当然あるだろうから、そう言う話しが聞きたいだけで、わからないから金払えって言われてもねぇ。
0781承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:36:07.49ID:zbyX1FZu
1日に下手したら5倍 10倍動くアルトの価格をどう算定したら良いんだよ。
理論上可能なのと、第三者が現実的な方法で客観的に算定できるってのは別の話。
0782承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:39:14.91ID:SubtBrhe
>>779
君はビットコインだけやってればいいんじゃない?
急に道徳とかもはや意味不明なはなしだから。
0783承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:40:24.02ID:f/H9U0bc
>>781
知っているが
仮装通貨すら税務すらわからん奴らしいので
参考にしないほうがいいと思います
仮装通貨と税務に詳しいID:SubtBrheが答えてくれるんじゃないっすかね
0784承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:41:59.16ID:f/H9U0bc
スレタイ変更すべき
儲けたお金の脱税方法・税制へのイチャモン7
0785承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:44:21.65ID:5ob47KUl
>>780
何言ってんだお前
税理士も人によってトレードの課税は見解が分かれてる
だから全く一致してないぞ、あんま適当なこと言うなや
ただここに垂れ流されてる妄想に価値がないのは完全に同意
結局税務署がもっとちゃんとした公表出すまで待ちしかないし、出さないなら時期になれば直接聞きに行くしかない
これ以外の選択肢なんてないのに、毎日毎日長文妄想垂れ流してる奴らは一体何がしたいのか理解不能
0786承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:44:57.92ID:SubtBrhe
知っているが、余白がないから答えない的なやつがカッコイイと思ってる奴がたまにでてくるスレって事で終了ね。
0787承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:48:43.31ID:SubtBrhe
>>785
ただ、これ以上の情報が出なかった場合にどうするべきかを仮想通貨をやってる人達で話す事自体はいいじゃん別に。
ビットコインについては課税としか見解がないんだからよ。
0788承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:50:42.09ID:SX3hbpmK
>>780
税務署の見解も税理士の見解もてんでバラバラで全く一致してないからこんなわけわからんことになってるんだよ
0789承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 02:19:36.90ID:R94jmB66
国税庁は今年はもうこれ以上はっきりした答えは出さないと思うけどね。
曖昧なまま通した方が後々処理しやすいし、納税者に対策されにくい。
0790承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 05:54:31.90ID:5DOiNUIF
これではおそらく裁判になると思うよ 
例ビットコイン値上がりする D9やバリューやHYIPなどに投資
詐欺で損失でる
サイト無くなり証明出来ない
金払え ありえない
税理士やってくれるの? 断られた噂あるのだが
逆に自分が税理士なら絶対にやらない
リスク高杉
0791承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 06:16:01.71ID:kbJVXm2m
>>789
曖昧なままにしておいて数年後に税務調査、金額がデカいと感じたらマルサが踏み込んでくるんですね
コワすぎるわ
0792承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:02:56.65ID:cTlaOxY3
韓国って非課税なんでしょ?
日本人が韓国でウォンにするのはいいの?
0793承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:18:59.89ID:5DOiNUIF
やってくれる詳しい税理士の紹介求む
金額の相場はいくらから?
ビットコイン海外投資も含みます
0794承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:44:14.32ID:WikRHiX1
俺、税理士事務所の社員だけど
1月から3月15日ってのは1年で一番クソ忙しい時期で通常でもしこたま残業する
こんな時に仮想通貨の面倒な計算をする時間なんてないから
ウチの先生には仮想通貨の申告依頼が来たら断るように進言するよ

実際に依頼するのなら、1月になったら早めに依頼して
取引履歴や取引時点のレートのわかる資料を全部そろえてもっていかないと断られるよ
0795承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:52:37.40ID:5DOiNUIF
>>794
やはりね (笑) まあ儲ってないから大丈夫だけど
0796承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:53:46.80ID:5DOiNUIF
>>795
しかもレート分からないよ 無理
0797承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:02:50.79ID:mV3re+NB
自称、ビットコイナー税理士さんが、アルトコインのシュミレーションをしてるよ。

 https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6355.html

最後に以下の言葉で締めくくられている
「歯切れの悪いことしか書けないので、書かない方が圧倒的に楽ですし、
 書く方が混乱を招くんじゃないかと思ったりするわけですが、
 不利益を被ることがないようにしましょう。」

実際には、もっと煩雑だから、暗に「実務じゃ無理だよな・・・」
と言っている感じね
0798承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 08:33:06.50ID:mV3re+NB
>>797

ちなみに、ビットコイナー税理士さんは、
特別編「丸山正行の“仮想通貨の集計のすすめ”」という連載をしている。
 
 https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6248.html

理論上は可能だから、全て集計できると思う人は是非トライしてみたら
奮闘を祈る。
0799ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:06:46.54ID:rxIrX3H4
>>749
>取り合えず儲けた奴は税理士を使って遊びまわって経費にして貰えば良いんだよ。

それ脱税だぞ。
直接関係あるのしか経費にはならん。
税理士に「遊び回った飲み代」と説明したのか?
して貰ってるのでは無く、業に関係ない物をお前が嘘付いてぶっこんでるだけ。


>>762
>だが、税務署員は確実にこいつ脱税したな!抹殺したろみたいなことになるやん

何で?
「確実に」ってのも解らんが、4億の利益で2億税金払ったら、「純資産2億は有りそう」と思うんじゃ?
2億の出処を一々聞きたがるとも思えないが。

>七年泳がせて人員とコストかけて結局何一つ取れない例が全国で多発し確実に税務署がパンクするアホ草

金の流れを税務署が把握していたとするなら、持っていて当たり前の2億が動いているだけにしか見えないんじゃ?
4億の利益を上げたのが仮想通貨売買なら確定申告の2表に仮想通貨売買と書いてるだろ?
と言うか、相場がこれだけ上がってるのだから良い狩場じゃね?
取引所にも調書の提出を義務付けて、狩り放題にすると思うが。仮想通貨を通して資金移動出来るから対象にするだろ?
で、非居住者のは住んでる国にデーターを自動送信し、他国からは自動受信。
0800ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:08:24.17ID:rxIrX3H4
>>768
>問題は実用的に海外取引所とかで頻繁に動かしてる人は厳密にやるのは不可能なんだって笑

具体的には何が不可能なの?
イメージが出来ない。
厳密?厳密にしなければ良いのでは?厳密って何だ?
1日で合計するのも認められてるよ。
POSレジの前は手入力のレジで、その前は電卓やそろばん使って。手回しの計算機って、ある数に30掛ける時は30回回すんだって。決算時期は腕パンパンになるそうな。
会社でも経理が普通にやってるだろ。


>>770
>実際に誰から見ても明らかな仮想通貨の時価なんてBTCとごく一部のアルトのだけよ。

この話は何度も出てるよな。
BTC円、某アルトBTC、この2つの相場から某アルトの相場は求められる。


>>775
>そもそも時価をどう計算するのが正解かとかそういう実務的な話しを期待するわけなんだって。

引っ掛かってるのって時価の話?
>>768
>問題は実用的に海外取引所とかで頻繁に動かしてる人は厳密にやるのは不可能なんだって笑
と言ってたが、「不可能」でも正解を求めてるのか?
正解は1つじゃ無いよ。禁止されていない範囲で好きにすれば良いのでは?
厳密が正解と思ってるのだろ?
何処まで簡略化が可能かって話か?年末に全部円に替えればスッキリするんじゃね?

>数字と基準があるなら誰でも計算しようと思えば可能だろ。

>>768で「厳密にやるのは不可能」と言った奴なんだよな。
0801ちゃんばば@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:09:45.22ID:rxIrX3H4
>>778
>時価の妥当性とかぐらいなら法的に一般論とかは当然あるだろうから、そう言う話しが聞きたいだけで、

ググったり最高裁のサイトで判例見ればいいんじゃ?
と言っても、出てくるのって税務署の言い分に不服があり争ったラインで、仕掛けて来た実績とも言える。
と言うか、どんな時価を使うつもり?


>>797
>実際には、もっと煩雑だから、暗に「実務じゃ無理だよな・・・」
>と言っている感じね

「相対的」の意味の範囲を気にしていた様に感じたが、円等と比較出来るのが対象で、そもそも円と比較すら出来ない物など価値の算定がそもそも出来ない。
0802承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:12:00.82ID:cTlaOxY3
てことはプロでも無理ゲーなのに一般人には完全に不可能じゃん
0803承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:45:14.27ID:xQRukew8
入金額から出金額と年末時点の暗号通貨PFの
平均取得価格×保有数の総額(+デビッド&暗号通貨
決済の利益)を引けば年末時点の確定損益が分かるよね。
普通に売買してるガチホ以外の人は平均取得価格を
確定させるために年末までに安いところでクロスして
計算を簡単にした方が良い。
BTCはJPYでクロス、アルトはBTCでクロス。
税金は増減するけど申告計算の簡単さを取りたい。
0804承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:48:30.71ID:5nT2yel+
Poloの履歴ダウンロードしてみたら1万3千行あった…
たまにしか動かしてない俺でこんなだからデイトレみたいな事やってるひとはもっとだろうな
どう処理したらいいんだ…
0805承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:50:54.53ID:xQRukew8
価格については継続性ある計算方法で
1日単位の範囲内の価格なら恐らく認められるだろう。
つまり翌年も同じ計算方法で申告する必要がある。
100%合ってるなんて無理だからね。
0806承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:55:47.28ID:xQRukew8
入金額、出金額、年末時点保有PF平均取得価格
(年末までにクロス売買が望ましい)×保有数、
暗号通貨決済(デビッド含む)利益を把握しとけば
基本的には問題はないと思う。

(レンディングやエアドロップ分も
計算するかクロスすれば同じこと)
勿論トレード履歴は出来るだけ保存しとく。
(DL出来ないところはスクショ)
0807承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:03:50.06ID:5nT2yel+
まあ大雑把に計算して払ってデータだけ残しといて後で突っ込まれたらデータ渡してこれで計算してくれって言えば良いか
0808承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:11:20.95ID:xQRukew8
出金額+年末保有時点PFの取得価格総額が分かれば
1%以内の誤差にしかならないはず。(決済分除く)
年末時点の保有PFの取得価格総額や出金額には
過去のアルト売買の確定損益も含まれるからね。
年末までにクロス売買大事。これで税理士いらず。
0809承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:36:12.58ID:c0eG97Cp
どなたかリアルなお金持ちで
リアルな節税確定申告してる人はココに居るの?
そういう人の言なら現実味あるんだけど。
0811承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 11:05:53.50ID:xQRukew8
自分もそうだけど株メインの専業億トレなら
自分で確定申告やってる人が多い。
せいぜい配当、FX、貸株くらいだからねー。
特に節税はしないけど。
節税より出来るだけ正確に申告出来るかを
心配した方がいいんじゃ。

節税と言えば今回ふるさと納税は鉄板だね。
エンジェル投資は微妙。
某サービスは一回50万が投資上限。
イデコは株メインの専業だと継続的な申告利益が
確実じゃないので(源泉徴収で済んでしまう)スルー。
0813承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:22:50.74ID:5DOiNUIF
計算面倒くさいので売却分だけ課税してくれは駄目か
税金高くなるけど?
0816承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:39:11.92ID:IrtBCDSj
初心者ですみません。年間の取引を計算して、利益と損失を合算した結果、マイナスなんですが、この場合は申告不要でしょうか?利益分だけに課税ではないですよね?既に円に戻しています。
0817承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:47:02.10ID:wgcetJcr
国内取引所使ってる人なんて新参くらいだろう。
送金側、受取側のアドレスともに都度変わる仕組み上、 どこの海外取引所に送金したかすら特定困難なのに、その海外取引所に売買履歴求める事なんで物理的に不可能。
さらにmoneroやzcashは完全匿名性の暗号通貨で300%不可。他のアルトコインも上記理由でほぼ特定は現実的ではない。
またマイニングしてる人らは国内取引所を一度も介さない。

シンプルに日本円に変えた時に課税が良いのに、なぜ絶対確認しようがないアルト間にも課税にするのだろうな。
ネットも暗号通貨も何も知らない人達が必死に勉強して税制をまとめて発表してみたけど、
まだまだ暗号通貨を全く理解していなく大きくすっ転げてテンパって再度税制の見直ししてる状況だろうな。
0818承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:49:17.87ID:auwatSz5
>>815
一時所得控除が50万までなので
金額的に大したことないけど手間は掛からないね。
ハーゲンダッツやリンガーハットは
4割が3割になるんだっけ。
面倒なら自分で使えるPCや家電にしとけばいいし。

エンジェル投資は1000万まで行けるから
ファンディーノに登録だけはしとくのはアリか。
これまでの案件、全て回収出来る気はしないけど
条件満たす必要があるし、
申告の手間がどうかまでは調べてない。
グリーンシートの公募は来年GRが終わるので阿寒ね。
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