儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
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マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 2017年 8月
BTC-FXで100万円利益確定しました
↓
2017年 10月
BTC-FXで60万円の損切りしました
2017年の課税対象は40万円って事でおk? 取引所ならまだしもShapeShiftとか使ってオルトにした場合どうすればいいの
2年前くらいに使ってもう記録とか残してないよ 暗号通貨の税金のことをこんなとこで聞いたって無意味
誰もわからない
実際に納税する時の管轄の税務署に直接聞けばいいだけ アルトに資産価値がないとしたら逆に納税額増えることになるんだけどね
ビットコインなどの資産価値のあるコインから資産価値のないアルトに交換した年は損失扱いになって雑所得で翌年度には損失を繰り越せない
そのアルトから資産価値のあるコインへ交換ができたとしたらその年は取得費が0となり100%が所得になって課税される
詰んだな >>80
なるほど、普通に合法的な抜け道はあるんだね。
みんなこれやるんじゃね 上で課税を繰り延べるってやつも>>104と同じように翌年以降は取得費が0になるから
結局、逆に税金を多く払うことになるじゃん
それとも死ぬまでコインで持ち続ける?何のために仮想通貨取引してるんだろうねw 合法的じゃねーから、それ租税回避措置。
時計屋が11月には100万で店頭に並べてた時計を12月に倉庫に引っ込めて、
「いや〜これ人気落ちたから年末の棚卸資産としては1万円ね」
なんて通るはずがない。 >>76
>ID:Iy+4wChP このガイジの言葉を借りれば、石に値札つけてるだけ
実際に取引所で売買されてるのに「石に値札つけてるだけ」なのか?
>>72の
>流動性0のそこら辺に落ちてる石ころに1億円の値札付けて
と言うのって、取引所で売買されてる物に対して、有り得ない状況設定してるだけじゃね?
>>77
>円転のタイミング以外での課税は非現実的。
外貨と外貨の取引は昔からあり、取引時に円換算してるだろ。
36条2項をフル活用してと言う理屈なら理解出来るが、何が非現実的よ。
税務署から突っ込み入っても、そう言うの?
裁判所でも?
通るとは全く思えない。
>>80
>Aコイン=1円にペグされるコインで12月31日に価値が0になるコイン
そんなコインは取引されていない。
そうじゃなくて、
http://www.aoyama.ac/asablog/?i=20
の取得費の端数処理を使うんじゃ?
売買手数料加えて平均を求め端数切り上げれば、取得費は2円。
>AとBは自動で12月31日に交換される(=全額の損失確定)
セット扱いされ意味が無いと思う。 時計とオプション契約を内包した仮想通貨は根本的に違う。
幾ら頭が悪いからって、新技術を従来存在する何かと同一視するのはやめろ。 >>84
>個人ではビットコインでオンラインカジノ。
カジノ合法国の法人?
一部でも国内なら国内扱いされるぞ。
>>85
>社会通念に照らしたらビットコインすら円天=資産価値なし=課税なしになるけどいいのか?w
>財産的価値
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
のある物だけが仮想通貨。
取引所はライセンス不要?
>>89
>完全に合法だから実現したらありがたいな。
完全に脱税にしか見えんが。
>>96
>BCHが分裂時点で課税だって??
俺はコインが割れただけだと思ってる。
小袋に入ったアメ。大袋に幾つも入ってるだろ。 外貨は円換算出来るが、仮想通貨はそうではない。
というより、円換算するという行為がおかしい。
そもそも、仮想通貨(アルト)のトレードは基本的にはBTCを増やすためにやるんだ。
円建てで損失でもBTC建てやETH、LTCではプラスというトレードをどう扱うつもり?
損失って事で良いならまぁそれでいいけど、株や為替とは目的が違うんだから、同じルールを当てはめるのは無理がある。 >>111
コインは飴じゃねえんだよ。
お前の半径1mにあるものに喩えるクセをやめたらどうだ? >>111
オンラインカジノは海外のカジノでその国では合法。
そこに国内から繋いで遊んでる。
会社名義ではなく個人名義でやっているよ。 田原氏にさえも論破される
仮想通貨間取引非課税派っていったい・・・苦笑
そもそも一般論で言う財について勉強したほうがいいよお前ら イーサですら一人の注文で一時的とは言え無価値に操作できるんだから、ちゃんばばは上場アルトにおける馴れ合い売買のスキームは否定しないということで大丈夫なんやな >>79
フォークやエアドロップした瞬間のレートはキツ過ぎるな。
その後ゴミになるモノも多いだろうし、そもそも流動性の点からもそのレートでの売却は無理だろ。 >>117
円転課税を否定する最大の不都合ですね。
誰かを破産させる目的の攻撃的エアドロが可能となり、BCHのハードホークを知らないHODLERは知らない間に脱税犯に仕立て上げられる…恐ろしいなぁ >>103
税務署でもまだマニュアルがないからあたふたするだけ
税務署に聞くのは無意味 会場の署員に聞いても
「めんどくせいこと聞くなよ、自分の判断で書いて提出しろ」
って態度で返ってくるのが落ちだよなw
新しいことに投資する自分がいつも受けてる態度 >>120
所得税法で規定してあるのにマニュアルとか関係ないだろ
仮想通貨を使用することで生じた利益は所得税の課税対象になるんだよ 関係あるんじゃない?
だって税務署によって回答が違うし >>112
そのアルトはBTCと取引出来るのなら
BTCのレートでアルトの金額出せるじゃん
「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益」をはじき出せるでしょ >>122
じゃあ問い合わせてみたら
方針が決まってないから無駄だと思うけど >http://www.aoyama.ac/asablog/?i=20
の取得費の端数処理を使うんじゃ?
売買手数料加えて平均を求め端数切り上げれば、取得費は2円。
これ使えるのん?IOTAとかクッソ安い銘柄往復するだけで所得がどんどん減る? >>126
論点はどこまでを収入として
どこまでを必要経費とするかでしょ
論点ずらしは見苦しいよ^_^ >>128
譲渡所得なら売った金額が収入でその取得費及び手数料等が必要経費じゃん
雑所得なら上記プラスその収入に直接関係した費用じゃん
>>127
その1円未満の端数処理は「株式等」に限定されてるんじゃないの?
「株式等」とは会社の株、出資金、投資信託や社債とかだよ 「株式等」は仮想通貨が出現する前に書かれた文言だから、
金融商品の性格を帯びたものをすべて含むと考えるのが妥当
ただ127のような常識の範囲(常識とは税務署が考える常識だぞ)を
超える手法は租税回避行為と認定されてアウト 改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
1、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる。
2、電子的に記録され移転できる。
3、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。
アルトコイン同士の交換は法定通貨建てにはなりえないのでは? >>131
その物の値段が収入とはならないでしょ
一部のビットコインを使用して買った物を収入とするなら
ビットコインを買った時の必要経費の方が多くなる
例えば平成29年に100万円分のビットコインを買いました。平成29年に10万円分のビットコインを使って物を買いました。
収入 10万円 必要経費 100万円で マイナス90万円
本来の計算は
その物を購入した時に使用したビットコイン量×購入した時点のビットコインの相場 - 購入した時に使用したビットコイン × 購入した時点のビットコインの相場
が = 収入
そもそもそこまで説明してくれる税務署職員はいない
つまり税務署に相談しても無駄だな 間違えた
物を購入した時に使用したビットコインの量 × 物を購入した時点のビットコインの相場 − 物を購入した時に使用したビットコインの量 × ビットコインを購入した時点のビットコインの相場 取引所に入金した額よりトータルで総資産の額が負けてる場合も課税ありうるんですか?
円に何度か変えてるんですが… >>132
ある。
開業届のアリナシにかかわらず
「仮想通貨投資業」として実態がともなってればね。
事業所得の区分はメリットがかなり大きい。
何をもって実態があると税務署に認められるかは、
これも税務署のサジ加減の部分はあるが。
いちおう事業所得と判断される目安は、
継続反復の取引があるかは当然だが、
仮想通貨トレードの所得が生活の糧になるほど、
全所得におけるウェイトを占めてるかどうか、ここだな。 >>139
知り合いのホームページとか作た事あるんだけど、メイン事業をホームページ作成にすれば、その経費とかも合算できるのかな?
当方リーマン。 >>140
書きっぷりからしてHP制作業が「生活の糧」を目指して
事業している実態がなさそうなのでダメだろうな
事業所得の強烈なメリットは、言うように他の所得と通算できること。
リーマンなら給与所得と通算できるから、事業経費分の節税になる。
雑はできない。 >>135
そんな基本的な計算まで説明しなきゃならんのかよ
リンゴを1000円で10個買いました、さてリンゴ1個は何円でしょうってのは小学校で習いますよ
そのリンゴ1個を120円の梨1個に交換しました、さていくら儲けたでしょうか? ものすごい初歩的な質問だけど、誰か教えてほしいです。
最初の頃、訳もわからず取引しまくってて、しかも入出金も繰り返してたんです。トータルで100万分入金して購入して、円に変えて出金したのはトータルで40万。今持ってる仮想通貨の評価額?は50万って状態。
この場合、雑所得なら 所得=収入−経費 ですよね?自分の場合なら、収入40万−経費100万で、マイナスになるから確定申告不要なのでしょうか。
もし不要だとして、来年以降、今持ってる50万の仮想通貨を円に変えた場合、経費に計上できるのは0円なのでしょうか。 >>133
> 金融商品の性格を帯びたものをすべて含むと考えるのが妥当
「株式等」は条文で個別に列挙されてるからそれ以外の物は100%「株式等」ではありません
法律が改正されて「株式等」に仮想通貨が書かれるまでは対象外です >>143
その認識であってるよ
雑は繰越できないから、
持ち越した仮想通貨を来年に売った得た分が丸々課税(来年の経費がゼロなので)。
繰り返しトレードしたようだから、繰越できる譲渡所得にはならないだろう。 >>145
え、そうなるんか。
じゃあ今年100万で買って全部仮想通貨状態だと−100万扱いで
プラスマイナスも無く来年100万円に戻したらに+100万収入扱いで持って行かれんの…。
割とシャレにならんな。 >>145
単価計算せずに入出金で利益計算したらこうなるの?
最悪すぎる! >>9
これじゃダメなのか?
じゃ無いと分からない >>145
わー本当にありがとう。じゃあ年末までにタイミング見て処分するか、毎年課税されない程度にちまちま円に変えていくしかないのか…。ありがとう! 俺は税金はしっかり払いたいが
日本にろくな取引所無いから海外の取引所使ってる
円換算でどうなのかなんて1取引ずつ計算出来ない
暴落して逃げたり繰り返してるから分からない >>147
都度で損益つけてなければ雑所得の原則はそうだろうな
税務署に対して入出金しか提示できなければね
日本でFXが始まった頃を彷彿とさせる
数回買い付けたのち、翌年に売った場合は、
繰越で譲渡所得にできそうだが(本年買付額-翌年売却額=課税対象) もう円に換金したとき税金で
ヨドバシみたいな店からはビットcoin消費税取れよ
そうしたら円に換金しないで購入するの防げる
あまり訳わからない締め上げかたすると日本は仮想通貨後進国になるぞ
韓国なんて今の所無税らしくて だから仮想通貨大国になってると聞いた 中国が規制強めてるのが謎だよな
最大の「仮想通貨輸出国」なのに。
外貨獲得か、自国民の資産隠し排除か、
天秤にかけても後者を取ったんかな 訳わからなくてイライラする
円換算時に払うみたいにしてくれたら
税金が75%でも良いわ 仮想通貨消費税みたいなの作って店で精算時に50%くらい取れよ https://japan.cnet.com/article/35107021/
「上場株式の売買により発生した損失は、将来3年間に渡って繰り越し、
将来発生した利益から控除することが認められている。
ただし、今回ビットコインは雑所得に区分されるため、
その年度で発生した損失の将来への繰り越しは認められず、
将来ビットコインで利益が発生したとしても過去の損失と相殺することはできない」 >>153
ビットコインから仮想通貨じゃない物に変えた時なんかは消費税取るべきだよなやっぱり
あと、ビットコイン建てで物買う時にマイナンバー必須にする事も。 >>154
マイニングで得た外貨より、
人民が海外に逃がしてる額のほうが圧倒的に大きそう >>158
本当にそれが楽なんだよ
何故仮想通貨同士交換して税金発生するのか てかドル→ユーロでも課税されること知らない人多いのかな? 多通貨会計してる奴だったらそれ常識
でも、ここはあまちゃんばっかだから >>162
なんかここでの書き込み見る限り、
仮想通貨→別の仮想通貨に換えたら即、
消費税のような間接税や、源泉徴収がかかると勘違いしてるバカが多そう。
そんなバカな連中がでたらめな理論を展開して、
バカに拍車がかかってるのでは・・・ 法定通貨でない上に、その価値が法定通貨の価格で規定できない存在を
外貨のような法定通貨や証券とみなそうとする方が無理。 法定通貨の価格で規定できない存在なら、
そもそも法貨で仮想通貨が買えないじゃないか、いくらかわからないのだから 実際、買えないだろ。もしかしてBTCしか知らんの? BTCとの流動性しかないアルト(やICO)でも、
法貨でBTCを買い、そのBTCでアルトを買えば結局買えるじゃん
だからアルトの価格も法貨で規定されるだろバカ 改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
1、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる。
2、電子的に記録され移転できる。
3、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。
この定義であれば、
1000万円で1000万円分BTC(法定通貨建ての資産価値0円)を買う
値下がりして買った時と同量のBTC500万円分を(法定通貨建ての資産価値0円)を売る
500万円に収入として課税されるのかな >>168
アホだこいつ
脱税非国民、ネトウヨに殺される前に自分で死ね >>170
1.違うでしょ
資金決済に関する法律 第二条 5
この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一 物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、
本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移することができるもの 税金払いたくないとか言ったら即非国民だとか脱税野郎だとか言われるんだな。
中には通報しますとか言い出す奴もいるし。
学生時代にも校則はキッチリ守って誰かがタバコや買い食いとかしてるの見たら先生にすぐ密告
する奴いたよな(笑)
自営してるけど山ほど税金払ってるのにパチンコ感覚で1年程仮想通貨で遊んでるぐらいで
税金払えって酷いと思うぞ。
パチンコや競馬とかで大勝して申告してる奴なんか聞いた事ないわ 払いたくないと言いつつ渋々払わざるおえないのが税金っていうね…
にしても日本の税金は高すぎると思うんだ >>175
そらキミみたいなバカ養っていかないアカンからな
せざるおえないってwwガイジやんキミ
手帳持ってる? >>177 ガイジって何?? オタク用語? ネット用語? 国にBTCを溜め込むっていう戦略視点だと
アルトコイントレードへの課税をやめた上で(先送り
出国税の対象にするのがベストなんだけど
縦割りだから無理だろうね。 >>175
他の先進国と比べてメチャ高いという程じゃない。
米国は30%だけど、株やFXも30%だしね。 そもそもビットコインは本質的に反政府だから税率が厳しくなる可能性すらあるんじゃないの >>174
パチンコや競馬と違って利益と市場規模の額が違うんだから、厳しくなるのは当たり前。
海外fxも脱税されないように金融庁が圧力かけて日本人にデビットカードの発行を禁止させた。 >>181 それは有るだろね。 国から見れば国民が自由に金のやりとりなんか認めたくないだろし。
全部国の管轄下で丸わかりにしたいんだろな。 中国かよww そういうの関係無く所得税の最高税率は上がっていくと思うw
1974年の75%から37%で底打ちして今45%。(住民税除く) >>184
ま、金持ちから税金取る方が大半の国民感情的にはいいからな。 日本の場合は地方税は10%で統一されてるけど、アメリカの場合は州税(日本で言うところの住民税)が州ごとに違うから比較としては不十分だと思う
>>181
そんなことされたら税の公平性が揺らぐな
もっとも、公平性なんてあってないようなもんだけど ある日いきなり「仮想通貨を利用して得た利益は国税60%、住民税10%の合計70%の分離課税となります」なんて言われたらと思うとガクブルだよな >>187 その割には公務員にボーナス出てるよな。 俺なんて会社がきついからボーナス
なんて無いのに。
儲けてるんならボーナスも有りだと思うが >>188
私は以前から頑なに「暗号トークンは非課税」である旨を提言しているのですが、
思うに規制当局がいうところの「仮想通貨」と我々がいうところの「暗号トークン」は似て非なるものなのでしょうね( ^ω^ )
規制当局がいうには「仮想通貨市場は詐欺の温床であり、仮想通貨自体が犯罪者御用達である!」とのことなのですが、
少なくとも私は詐欺の被害には遭っておりませんし、当たり前ですが私自身も犯罪者でも無ければテロリストでもありません。
ですから、規制当局がいうところの仮想通貨に対しては彼らの主張どおり規制や課税など好きにして頂ければ良いとして(我々がケチをつける話でもないので)、
しかしそれは我々が愛用している暗号トークンとはまた別の物の話をしているという“解釈”で良いのでは無いかと思います。
つまりビットコインを規制当局がいうところの「仮想通貨」であると解釈している皆さんは納税すべきであるし、
いや、これは「暗号トークン」であって当局が言っている仮想通貨とは本質的に異なるものだと認識している皆さんは非課税になります。
そのような仕切りで如何でしょうか?
(この見解はモノリス(仮)導入後の社会のことも想定しております) >>191
なるよ。ただし、ASICを実際に稼働させてしかもそのASICの値段が10万円未満ならな
10万円以上は原則5年の減価償却がいる。でも、個人だと2つ、法人だと3つくらい例外があるけど >>170
もっと詳細に日本の仮想通貨定義に基づき税金のシュミレーションしますね。
改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義は以下の通り
1、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる。
2、電子的に記録され移転できる。
3、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。
ソースは金融庁HPの利用者向けリーフレットの2ページ目の左上を参照
してください。
http://www.fsa.go.jp/common/about/20170403.pdf
重要なのは、仮想通貨を法定通貨または、法定通貨建ての資産では無いと
定義してるので、ビットコインや他のアルトコインは(国家として)法定通貨建て資産
価値は0円と認識
さて、時系列シュミレーション
@2000万円の預金を、国内の取引所で1BTC=50万の時、20枚(2000万円分)購入した。
A20枚のBTCは(国家として)法定通貨価値は0円です。
B20枚のBTCを自分のwalletに移して、その後、海外の取引所でアルトコイン売買をした。
C最終的に10種類のアルトコインを所有した。
D10種類のアルトコインの法定通貨価値は0円です。
E10種類のアルトコインをBTCに交換したら20BTC(法定通貨価値0円)になった。
F最終的に国内の取引所で、1BTC=50万で円転したら2000万になった。
G購入時(20枚の)BTCと円転時(20枚)のBTCは同一物ではない。
H結果として2000万円の収益と認識されて、2000万に総合課税がかけられる
I40%が税金になると手元に1200万円程度残る。
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http://kane-mochi.co.jp/lp/14293/706933 私が思うに「銀行使わないやつは犯罪者、テロリスト」という論法自体が時代遅れだと思うんですよね(;^_^A
そんな馬鹿みたいなスローガンに賛同するのはディストピア思想のジジババだけだと言いますか。 >>194
すごい解釈しますなぁ
あんたが貼ってるリンク先に書いてあるように「法廷通貨建て」というのはプリペイドカードみたいなものを言うんだよ
そうじゃないからって価値が0なわけじゃない 取引所で値がついてるんだからさ どいつもこいつも確定申告一つしたことないくせに、
独自解釈で妄想税制展開しすぎだよ。 仮想通貨のトレードひとつしたことない奴が何言ってんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています