儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 聖典
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
BTC、ALTに関係なく、
他の仮想通貨と交換した時点で損益確定
取引所ビットフライヤー代表発言
https://newspicks.com/news/2477915
「当局と相談した時は、ビットコインとアルトコインとの交換も収益認定されるそうです。」 >>2
国税は現行法上、当然こうなるだろう、ということを言っているのに
税金がかかる訳ない的な自分に都合の良い独自解釈を書いている人がNews Picksにも前スレにもめちゃめちゃ多いな笑 雑所得が確定したので、経費として認められるマイニング兼取引用のPCに手出そうと思ってます
今まで含み益以外はBCHの処分料しかかかってないのですが、それを相殺するために
ぼくのかんがえたさいきょうの構成をやっても、経費として認められますか？
土日はマイニング休んでオンラインゲームに使ってもいいですか？ あと、収益性低下を理由にマイニングをやめても費用でいいですか？実際にマイニングをするのは自宅にいない間のみでもいいですか？ マイニングに使用する時間の割合で費用にすれば良いんじゃね？ >>6
GPU使用率関係なく使用時間で考えればいいですかね
買ってみないとマイニングしながら別用途に使用出来るかなんて分からないなぁ 株による利益は非課税→経団連の資産増加
法人税の減税→経団連の資産増加
残業代無料化→経団連の資産増加
円安→経団連の資産増加
消費税増税→労働者の資産減少
復興税→労働者の資産減少
残業代無料化→労働者の資産減少
ブラック企業の放置→労働者の資産減少
円安→労働者の資産減少
誰のための行政かわかれば 税金を払うのが馬鹿らしくなってくるな もうマイニングのコインと取引所で取引したコイン混ざって
取引時点で何が幾らかだったかなんて算出出来る気がしねぇな。
1/1～12/31の間の保有量だけ記録しておいて
後は途中の経費だけ積み上げたら駄目かなぁ。 面倒だったら取得費は一律で売値の5%として計算できるぞ マイニングでの取得費って
機材の減価償却と電気代と通信費の合算を
取得したコインで割ればいいの？ JPY --> BTC購入＠日本の取引所
BTC＠日本の取引所 --> BTC＠JPY扱いの無い海外の取引所 （単純移動）
BTC＠JPY扱いの無い海外の取引所 --> ETH購入＠JPY扱いの無い海外の取引所
ETH＠JPY扱いの無い海外の取引所 --> 値上がりしたETH売却＠JPY扱いの無い海外の取引所
この場合、ステップ3とステップ4での日本円評価額が存在しないんだけど
何処を参照させる気なんだろう？
各取引所毎に評価額にバラつきがある現状だし
まさか納税者は皆、CCの時系列を参照してくださいとは言えないだろう？
準公式と呼べるようなレートも存在しない。
この辺りの実際に対する無理について、今の所大本営は考えていないよな この辺りを踏まえると
どこかの誰かが言ってたが
フィアットに戻した時に損益を確定させることに（最終的には）話を落ち着かせるしか無いと思うわ。
国税は訴訟リスクを抱えることになる。
ただし値上がりしたBTCやALTから物を買われちゃたりすると多額の課税取りこぼしが発生するのは間違いないから
その点は国税は死ぬほど悩ましいだろうね。我々が心配することじゃないけど。 はじめにbtc買ったら取引所基準でいいんでないの？
税務署が納得出来ればいいんだからそれで通るでしょ お前らアドレス晒してくれたら１コイン100京円の２ｃｈコイン（ERC20トークン）1枚ずつエアドロップするゾ
換金はできないけど、税金は払えよな。 >>17
国内の複数の取引所から様々な価格でBTCを購入して
海外の一か所の海外取引所に持ち寄ってALTを購入するケースがあるよ。
実際に私はたくさんそのケースを経験している。
その場合、元の国内取引所で買ったBTC量で原価を案分するの？
そうしてくださいと言うならば話は分かる。計算は面倒くさいけど。
それでも、>>15のステップ4の問題は解決しない。
（ひたすらBTC原価を追跡計算するなら理屈上は可能だけどね。
でも事実上、ほとんどの人が処理出来ないと思う。） ごめん。>>19は少し訂正する。
やっぱりステップ4のETH売却額を評価するのは無理だ。
だから原価管理は出来ても利益算定は出来ない。
（売却額をJPYで評価できないから。） >>18
これ国内取引所のアドレスに送りつけまくったら税金支払いで破綻すんじゃんw
流動性も勘案できないガチガイジ国税のお陰でエアドロテロし放題だなw >>15
自分が好きなところの取引所のレート使えば良いんだよ
継続的に同じレート使ってれば文句言われないよ
正しいレートが分からんから脱税!!が許されるわけないでしょ 頭でっかちのアスペが多いなあ
自分の申告は、会計士に監査されることを義務付けられてたりするのかw >>22
あのさぁ、誰も脱税推奨なんかしてないでしょ。
国税がガイドラインで好きな国内取引所の値を使って良いというならば
それで問題ないと思うよ。私もそれに従うよ。むしろありがたい話だわ。 >>19
だから税務署が納得出来ればいいんだから自分で基準決めればいいだろ。申告出来ないじゃなくてしたくないだけじゃん もしかしてこの痛さと強烈なま～ん臭は、twitterで税務について語ってたOLさんですか？ もうな、円に利確した分だけ払えばええねん
円にした分払った上で、いちいち税務署が「お前アルトとトレードしてたな！脱税じゃ！w」とか言うてくるわけないやろw
そもそも仮想通貨同士のトレードにはかからないと思うが >>28
円転利確にしなければ流動性０のクッソ高いトークンをみんなに送り付けて誰でも破産させられるからテロリストとかにはおススメですね >>28 それで良いと思うよ。 そもそも税務署なんて調べようないし余程悪質で大きい
金額じゃないと申告してきたらそのままＯＫだし。
もう俺は円で利確して引き出した金額しか申告はしないと決めた。 どうせ大きい買い物もしないし
コンビニで数千円ぐらいのデビットカードでの買い物は知らんぷりする。 >>15
>準公式と呼べるようなレートも存在しない。
大根や人参だってマチマチ。
産地より東京の方が送料分高かったりする。
ドルやユーロ経由で換算したり、国内取引所のレート使っても良いだろ？
何を問題視してる？
細工は駄目だが、継続的にやれば問題になるとは思えないが。
最終的には円に戻したり、仮想通貨のまま使ったり、外貨を買ったりするのだろ？
今回安めのレートで換算すると、今回は利益少な目で受け取った物の取得費も低目になるが、それを次売る時にその分利益が多目になり精算される。
だから何も問題無いだろ？
ドルだって銀行で両替すればレートが違う。インターバンク市場の仲値から計算しようが、差損は手数料で経費、差益は雑収入とかで処理するのだから。結局最終的には一緒なんだよ。
今年に付くか、来年以降に付くかの違いでしかない。
>>16
>フィアットに戻した時に損益を確定させることに（最終的には）話を落ち着かせるしか無いと思うわ。
何で？
と言うか、物（仮想通貨を含む）で受け取ったのなら、取引日は変えられないが額は金銭に変えた時ので行けるだろ？
年末や年明けのレート使っても良いんじゃね？
気になるのなら、実際に売って精算すれば良いだろ？
単に利確しなかった事にして税金納めたく無いだけでは？
凄くキモい奴に感じるぞ。 >>17
>（ひたすらBTC原価を追跡計算するなら理屈上は可能だけどね。
>でも事実上、ほとんどの人が処理出来ないと思う。）
36条2項で
>２ 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と「当該利益を享受する時における価額」でも良いと言ってるのだから、売った時のレート使えるじゃん。
確定申告する前に売る必要があるが。
税務署は必ず細かくやれとは求めないと思うが。
年を跨ぐ繰越処理さえちゃんとすれば。
八百屋や魚屋でザルに釣り銭入れて開店し、閉店時に差額を今日の売上とする事すら認めてる。
>>24
>国税がガイドラインで好きな国内取引所の値を使って良いというならば
>それで問題ないと思うよ。
それは税務署は認めないよ。オレオレ取引所の好き勝手なレートを使って良いなんて。そう言えばこう言う意味になってしまう。
例えばドルを円に交換してレートが悪くても、差額は手数料で経費計上出来るので、結局一緒なんだよ。
安いレートを意図的に使うとかみたいな細工をしていない限り「継続的にやってる」で突っ込み余地は無いと思うけど。 >>28
>円にした分払った上で、いちいち税務署が「お前アルトとトレードしてたな！脱税じゃ！w」とか言うてくるわけないやろw
脱税の教唆犯になりたいの？
冷静になれよ。
税務署が言ってくる能力があるかでは無く、ルール通りにキッチリカッチリ税金は払うが、節税もルール通りに認められてるルールは使って良い。そこを攻めるのだろ？ なぁ、もう疲れたよ。
利益出ようが出まいが、売った時に一律10%の税金でだめなの？ >>34
FXも15年かかって申告分離の20%になったからそこまで頑張ってガチホしようぜ！ >>34
だめだね
そんなことしたらすべての取り引きはBTC建てになって誰も日本円使わなくなっちゃう
>>35
申告分離は金融庁登録業者だけね てか、売った時に10％引かれるなんてしたら誰もトレードしなくなるか ちゃんばばと語るスレみたいなの立ててそこで
やってくれ。彼の長文連投には全く需要がない
ほぼ誰も読んでいないから迷惑行為でしかない いわゆる中の人なんだけど立場上いろいろ書きたくても書けないのがツライ。
ただ、こういうスレは意外と関係者はちゃんと見てますよということだけお伝えしておきたいです。 >>39
マジでなんとかお願いします。
納税はしっかりしますが、ふざけた税制にだけはしないで欲しい。
業界潤って、みんなが気持ちよく納税できるように努めて欲しい まぁ今んとこ銀行なんかの簡単に入出金わかる範囲で利益出てそうならちょっと追いかけてみるか
で、国内ビットコイン取引所の入出金残高見て取れそうなら取る
くらいじゃね ふと思ったんだけど、閣議決定でビットコインって譲渡所得って以前決めたよな？
今回雑所得って国税が発表したけど、やっぱり違うって閣議決定はしたの？
それとも、国税の見切り発車？ いんにゃ、もっと別のやつ。
これから飯くうから後で探してみるわ。 閣議決定のソースなんかねえんだけど
そもそも「いっときの所得」に対する課税方法として譲渡所得が存在するのだから、
反復継続してトレードしてるなら、そもそも論として該当しない。
年度ごと数回の取引なら譲渡所得もありえる。
それはそのように申告して、調査が入った時に争うしかない。
事例がないのだから、やりたきゃ譲渡で申告すればいい。
それ自体は問題ない行為。 閣議じゃなく国会答弁じゃん
それも所得税法第三十三条に該当する場合のみだろ。
となると利ざや目的で継続反復トレードしてたら、
所得税法第三十三条（譲渡所得）の要件を
そもそも満たしてないよ、だから雑所得。 確定申告の時に1年間の総収入だけキッチリあってればええんちゃうの？
①1/1に持ってた額＋買い足した金額
②12/31時点での時価での総額
②－①で＋になったら雑収入で申告して納税。 でええんやろ？とりあえずは。 てことは、細かいトレード無しに保有しとけば譲渡所得でいける？ 譲渡所得の可能性がないとはいえないけどさ、
この十二の１の内容ってさ、
「「ビットコインの交換で経済的利益を得た」の内容が明らかでない」って断ってるわけだから、
翻訳すると、
ビットコインのことはさておき、
一般論は所得税法第三十三条第一項（譲渡所得）に
規定する所得に該当する場合には、譲渡所得となります。
って言ってるだけでさ、何も言ってないのと同じだよな。
官僚作文でしかない。 >>39
意訳「この板の奴ら調査するからな覚悟しとけワレ！！」 タックスアンサーの例のやつは、「事業所得等の各種所得」に該当しない場合の話だから、
「譲渡所得じゃない」って根拠がある場合にのみ適用される話だろ？
「あれに当てはまるから譲渡所得じゃない」ってのは雑所得の定義からしてもおかしい
譲渡所得その他に当てはまらないのが雑所得なのであって、雑所得に含まれるから譲渡所得じゃないってのは話が逆だもんな
それにタックスアンサーの他のところには、「仮想通貨の譲渡には消費税はかからない」って書いてあるから、コインの売却は普通に譲渡なんだろう。
仮にビットコインの売却が「ビットコインの使用」に含まれていたとしても、譲渡所得に該当すれば後半の文言は適用できない。
前半には「所得税の課税対象になります」とは書いてあるが、「譲渡所得ではありません」とは書いてないしな。
まぁ継続的にやってたら譲渡所得にならないのは、譲渡所得の説明にも書いてある話だけど。
つーか譲渡所得の説明には「通常の売買のほか、交換、競売、公売、代物弁済、財産分与、収用、
法人に対する現物出資なども含まれます」ってあるから、他の仮想通貨との交換だって十分「譲渡所得」に含めて良さそうな気がする。
そう考えていくとタックスアンサーの回答は、「既存の規定に当てはまらなくても、最終的には雑所得ってことにして分捕るからな」って宣言でしかないんじゃねーの
普通に当てはまると思うところで申告すればいいんじゃないかと思う。
問題があったら向こうが突っ返してくるだろ >>39
どういう立場の中の人かわからんけど、本当に何とかしてほすい。
みんな、安心して税金払いたいだけなんだから。
ガスの支払いにも使えるようになったとかニュースがあったけど、それで支払ったら脱税の心配しないといけないとか、きつすぎ。
今のままだと、貨幣としての利便性も消えて、日本の仮想通貨は死ぬ。 >>54
概ねそういうことだよ
譲渡所得は臨時所得に対する優遇区分だから、
まず譲渡所得の要件を満たしていなければ、そもそも譲渡所得にならない。
じゃあどの頻度なら譲渡所得の範疇にあるのか、
といえば、これもまた明確な線引きがわるわけじゃないので、
可能性としては譲渡所得での是認もありえる、ということ。 要するに、アレは「他の所得に該当する場合以外は雑所得」って書いてあるだけだから、
単に雑所得の定義の繰り返しってだけ。
雑所得に当てはまるかどうかをあの回答だけで判断するのは無理だよ >>39
上の奴らはどうせガイジやし、あんたならBTCアルト課税がどんだけ頭悪いか説明してくれることを期待するで ビットコイン
マイニングでも取引でも経費計上し倒すから大丈夫よ。 >>56
だよな。正直なところあと何年かするまでは、
雑所得でも譲渡所得でも大して変わんないけど >>39
お前が中の人かどうかなんか、宣言しなきゃ知らねえことだし、
内部で詰められてることを書きたい気持ちがあるなら、
勝手にうわさ話として書けばいいのに、本当に意味が無いレスだな。 >>59
ごめんごめん。追記ね。
無職？とか聞いてくる人いるから。
法人です。
法人名義でマイニングと取引してるもしてるってことです。 いくら中の人でも大半は上から落とされて実務する作業者だから
彼に何を言っても変わらないよね。
いわゆるメッセンジャーボーイで決済ない。 >>61
本当に無意味かどうかは、判断しようがないんだから、カリカリしなさんな。
「見てるのね、ふーん」で流しときゃいいじゃない。 >>62
法人だと収益確保と経費ましましの両方ができるから捗るよね
税金も法人税22%くらいで済むし まあ税務わかってる人の見解は大体まとまったみたいでよかった
無知な人の文句は聞き流せばいい >>58
仮想通貨を使用することで生じた利益は所得税の課税対象になりますって見解でてるじゃん
自分に都合が悪いことは認めようとしないお前が真性ガイジだろ >>67
まあ我々が損する訳でもないから放っておきませんか >>67
カッコ書き無視するガイジ草
お前のアドレスに流動性０の１億円コインエアドロしたろか？ 会社から貰う給料より税金の方が多かったら何のために働いてるかわからんなｗ
税金とりすぎ、日本死ね 邦貨または外貨うんぬんとかいうどうとでも解釈できるのほんとクソ役人だわ >>69
そんなもんで課税されるって本気で思ってるのかｗ
ホンマもんのガイジだなｗ
流動性０のそこら辺に落ちてる石ころに１億円の値札付けてこれお前にあげるから税金で破産だなってかｗ
笑いすぎて腹イテーわｗｗｗ じゃあ程度の差はあれど、流動性の低いアルトは石ころということで資産価値は認めないということかな？
だったら結局ファイアットに変えたとき課税派かキミはｗｗｗｗ 543 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/08/17(木) 14:28:30.23 ID:HtaoPcld
国税庁・有識者の皆様へ
仮想通貨同士の交換は、匿名での、海外取引所での取引・ＩＣＯへの参加などでも生じますが、
そこで課税する扱いとすると、円へ交換しなかった場合の捕捉が困難となり、時効が完成しやすく
なるため、課税の公平性を害します(時効完成後に円に交換すると、利益確定時の高い
取得価額を取得経費にすることができてしまいます)。仮想通貨は強固な暗号を使用しており、
捕捉困難な取引類型は今後ますます増えていくと考えます。
そこで、仮想通貨同士の交換は非課税とし、円へ交換した時点で課税すべきと思料します。
それにより課税の公平性を図ることができます。また、このような扱いとなれば、仮想通貨による
ＩＣＯへの参加が利益確定にならない等のメリットを通じて、仮想通貨への投資がより促進され、
我が国の国際競争力向上にも寄与します。 >>74
正論っちゃ正論なんだが、嘆願する必要すらないと思うぞ
そもそもアルトコインに資産価値はないんだし
ID:Iy+4wChP このガイジの言葉を借りれば、石に値札つけてるだけ
それが二人とか三人とか既存の経済圏から見ればごく少数の中で流通してるに過ぎない
この値札にも資産価値を認めるのであれば、勝手に作った取引所で1枚の自前トークンを0.000000000000000001枚だけ１兆円で約定させてあとは一枚ずつBTCとかETHアドレスもってるホルダーに配りまくれば
簡単に仮想通貨民は全滅させられる。
でもこんなのおかしいよねって話 >>76
実際にトレードしてない奴らにはこんな簡単な理屈もわからないんだよな。
円転のタイミング以外での課税は非現実的。 知らん間にビットコイン分裂してBCHが分離抽出できるようになってんだけど、これ税金はどうなるん？
もしかして分裂気づかなかったら脱税？
ハードフォークした日のレートで税額計算されたら気づいた時点でマイナスとかありそうで怖い。 >>78
脱税だよ、円転課税を認めないとエアドロ、ハードフォークも付与時の課税だよ
だから馬鹿高いトークンをエアドロしまくると課税に次ぐ課税で殺戮しまくれるんだよ 仮想通貨同士の課税認めろよ
節税（課税繰り延べ）できなくなるだろうがバカ共が
以下スキーム
Aコイン=１円にペグされるコインで12月31日に価値が0になるコイン
Bコイン=12月31日にAコインの枚数だけ交換できるコインで、翌年1月1日に１円にペグされるコイン
AとBは自動で12月31日に交換される（=全額の損失確定）
延々と繰り返すことで死ぬまで課税繰り延べできます😎
個人事業主なら、上記損失も繰り越せるからさらにお得！🤗
でも真面目に納税してる人とは不公平が出てしまうんだ🙄 >>80
最近は自分でこういうトークン作りやすくなってるから各自でやるんだ🙄
情弱は自前の取引所組んで↑に似たスキームで価格操作しまくればオッケー🙆 もう社会通念という前提をしのぐ脱税バカは逮捕しろよ 実際にトレード対象となってるコインも、80のいうABCのコインと大差ない。
そのうちオプションを内包したコインとかも出てくるだろう。
仮想通貨=ビットコイン アルトコイン=ビットコインの名前を変えただけももの
こんな風に短絡的に考えてると税金取りっぱぐれるから頑張れよ。 >>65
そうそう、法人にしなきゃ損よ。
個人ではビットコインでオンラインカジノ。
これの税金が困るわ。
結構、勝つんだよね。 結局どっちでもいいんだよなぁ。
仮想通貨同士の交換を課税した方が円転課税より不具合が大きいだけだし。
なぜなら>>80みたいなスキームも使えるし、これダメっていうなら
じゃあ一人か二人のクジラで操作できるアルトはいいのか？ってなる。
匿名通貨で追えなくなったら？ってなるしBCHの付与でかなりの奴が意図せず脱税することになる
また、イタズラやテロじみた攻撃的エアドロも可能になるし、そういう不具合が勘案できないのがガイジって話。
>>82
社会通念に照らしたらビットコインすら円天＝資産価値なし＝課税なしになるけどいいのか？ｗ アルトやトークンの売買にも課税すべきだっていう声が大きければ大きいほど
合法的に税金を払わないで良くなる方向に進む可能性が高いんだから良いじゃないの。 そもそも、政府にアルトの売買を理解してる奴がどのくらいいるかは疑問だがな。
コインチェックくらいしか、日本から買えないし。 >>80
ちなみにこれヨービットとかクリプトピアなら協力者同士で馴れ合い売買したら上場アルトでもできるぞ
仮想通貨は金融商品取引法規制外だから馴れ合い売買して大丈夫
互いの通貨を年越し前に激安値で持ち合いして年明けに正常値でクロスすれば延々課税繰り延べできる
多分もっといい方法もできると思う。仮想通貨同士の課税が認められると便利やな。 >>88
完全に合法だから実現したらありがたいな。
円転のタイミングに限定されたらそうはいかなくなる。
ま、タックスアンサーからはアルト売買も課税が妥当だって
昨日から強弁してる奴がそこらじゅうにいるから、良い方恋に進むだろう。 FXでも年末クロスして利益持ち越せるからな
別に違法じゃぁないから本当にそういうサービス作れば流行るんじゃね？
持ち逃げされそうで怖いけどな FXで、借り入れ手数料がない取引所を教えて下さい。ビットフライヤーFXはとられますか？ 【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/
仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/
こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）：
https://comsa.io/ja/
▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=4ed59e08f269141f662926bda7980259 BTC10万円で100枚買い
数ヵ月後BTCが30万円になったのでETH買い
30万円-10万円＝20万円*100枚が課税対象って考えでOK？ BCHが分裂時点で課税だって？？
なぁーにぃー？やっちまったなぁー！
男はだまって…、納税！男はだまって…、納税！
本当に、きちんとした通達を出して欲しい。 >>95
1. 30万になったときにいったん売却して「円」にして、
2. すぐにその円でETHを買ったと考える。
1.の時点で2000万儲けたとして課税される。
直後にその金でETHを買ったのは単なる偶然という感じ。
そして、もちろんそのETHの取得原価は3000万になる。 >>95
OK
課税繰り延べ方法は上に書いてる通り
ちなみに、この手法が使えるのは仮想通貨同士の取引に課税されるときだけな！ 税務署の伝家の宝刀しらないからそういうこと言ってるんだな
租税回避行為だって指摘されて否認されて重加算税とられておしまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
