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【ETH】Ethereum(イーサリアム) part19 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/22(木) 05:55:56.05ID:7S1Q3wAG
Ethereum公式
http://www.ethereum.org/

Ethereum - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0

前スレ
【ETH】Ethereum(イーサリアム) part18
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1497949167/

次スレは>>950が立ててください
2017/06/22(木) 22:26:42.26ID:8xex9cL/
>>613
親玉のコンセンサスや。
そもそもイーサに価値がないと誰も採掘せん。
論理が破綻してるの分からんか?
2017/06/22(木) 22:26:46.95ID:F5DCRKsE
売り圧力が半端ねーな
621承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:27:09.42ID:oK/cmOzg
損切りだ!
売れ!売れ!
2017/06/22(木) 22:27:59.80ID:IQpxhhPT
>>617
まーた売り煽り来たよ
売らねーからさっさと消えろ
2017/06/22(木) 22:28:19.54ID:IQpxhhPT
安価ミスったわ
2017/06/22(木) 22:29:21.56ID:IQpxhhPT
>>617
どの辺がネズミ講なのかわからん
2017/06/22(木) 22:29:56.77ID:8xex9cL/
>>622
煽っとらんわw
一番まともな開発チームやから安心して持っとけ
626承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:33:52.18ID:TyXtKVVX
>>618
amazonがイーサ使うメリットはそこまででかくねーだろ
スマコンが真価を発揮すんのはBtoB
んで双方向の橋渡しをする商社が一番うまく使えるのはちょっと考えりゃわかる事
頑なに商社=悪って図式を推したいらしいがそりゃネットに毒されすぎだ
2017/06/22(木) 22:35:56.12ID:CvaI1wCi
>>601
これは“ブロックチェーン新世界”への移住希望者としての願望なんだけど、
仮想通貨のレートが=新世界への移住コストになっている側面もあるから、
全世界の一般的庶民階級がその願望を叶えられるようにするにはレートはもう少し下げた方が良い。

実際問題、たかがチャットアプリの開発に300億円も調達する必要などまず無いからね。
1億円もあればチャット機能自体はローンチできるだろう。
つまり、現状は有り得ないほどのバブル。

このままでは“ブロックチェーン新世界”は富裕層だけに与えられた自由世界に成り兼ねない。

なのでイーサリアムがこんなバブリーな状況なら移住先はイーサリアムではなく
NEMを選択した方が現実路線なんだろうか?という気持ちもある。
どちらも新世界には変わりがなく、思想面ではNEMの方が一歩先を行っているようにも見える。

てか、このスレでももっと「イーサリアムか、ネムか、どっちが良いだろうな?」
という話は出ないと駄目だと思うよ。自分たちの移住先なんだから。

旧世界の崩壊がすでに始まっていることは皆も分かってるだろ?
なら、もう少し真面目に取り組まないと駄目だ。
2017/06/22(木) 22:36:54.41ID:IQpxhhPT
>>626
いやだからその商社のマージンを打ち消すためにスマコンが存在するんだろ何言ってんだよ
2017/06/22(木) 22:38:32.55ID:vF9/xmZK
>>609
ありがとう
読んでみるわ
2017/06/22(木) 22:38:58.14ID:MnF4I2gm
>>627
富の再分配が起こらないとどうやっても貧富の差は出るだろ。
今は、何円持ってるが基準なのが
何イーサリアム持ってるになるだけ
2017/06/22(木) 22:39:50.26ID:IQpxhhPT
場合によってはそのマージンを打ち消した分で生産者の利益も上がる
手間とか考えてもメリットの方が大きそうだけどな
2017/06/22(木) 22:40:19.61ID:UxrI/wkc
>>619
イーサはオープンソースだからイーサのクローンを自社内に作れるでしょ
2017/06/22(木) 22:41:54.51ID:6FiP/WI2
なんだかんだいってeth強いな
ここ1か月を日足で見れば底がどんどん上がっていってるだけという
2017/06/22(木) 22:45:24.69ID:IQpxhhPT
別に商社が悪なんて言った覚えはないけどな
ビジネスである以上マージンを取るのは当たり前だろうよそりゃ
ただそこを省いて双方の利益に繋げられる新しい手段が生まれるってことだよ
2017/06/22(木) 22:45:26.79ID:gkzm6Iro
皆年齢いくつ?まわりやってる人いないわ。
636承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:45:47.31ID:TyXtKVVX
>>628
何言ってんだはおめーだよ
仮想通貨が在庫のダブつき解消できんの?
生産者から小売に直結とか馬鹿言え
商社がマージン攫うだけのボロい商売なら仮想通貨抜きにしてとっくに無くなってるわ
生産者がスマコン使って全国津々浦々の小売とポチポチ契約?
本気か?それともガイジの真似して遊んでんのか?
2017/06/22(木) 22:46:22.77ID:8xex9cL/
>>627
なぜネムが出てくるのかは、触れないでおくとして、

幼少期の経験や、環境などを一律化すれば理想的な環境はできるが、それをだれがやるとなると巨大な富でないと無理。

極論は常に崩壊する。
富の再分配を繰り返すために各自最善を尽くすしかない。
2017/06/22(木) 22:46:24.55ID:3K63sWwW
>>629
これじゃいかんのか
https://cointelegraph.com/news/amazons-6000-percent-1990s-growth-still-beats-bitcoin-ethereum
2017/06/22(木) 22:47:19.93ID:IQpxhhPT
>>636
だからお前自身で言ってるじゃん
Amazonがイーサ採用すりゃそれで良い話
2017/06/22(木) 22:47:31.64ID:X2npJ3jL
秋カタパルトくんこっちで暴れてたんか
2017/06/22(木) 22:47:35.70ID:Gdt0fAFJ
予想より全然下がらなくて逆にスッキリしない
2017/06/22(木) 22:47:57.22ID:8xex9cL/
>>632
転用価値はあるな。
643承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:51:43.01ID:z9o0Mrkp
>>639
イーサ関係あるの?
お前の理屈だと、Amazonが円使えば商社潰せるんじゃね?
2017/06/22(木) 22:52:23.73ID:CvaI1wCi
>>630
そこはまだこれからかな。
他の人も言ってるけどイーサリアムの世界で何イーサ保有しているか?
という問題がどれほどの実際的な価値を持つのか不透明。

おそらく「一人では使い切れないサービス利用権」に過ぎないのではないかと。
(富には違いないが権力としては作用しない)

旧世界の問題点は富=権力となっていることでもあるんだ。
ブロックチェーンがその構造をディスラプトする。
2017/06/22(木) 22:52:48.51ID:IQpxhhPT
>>643
?????
意味がわからん円は採用してるだろ
646承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:54:23.14ID:z9o0Mrkp
>>645
してるよ
そして、今でも商社潰せるんだろ?
2017/06/22(木) 22:54:31.28ID:IQpxhhPT
ああそういうことか
Amazonがスマコンを採用するメリットが薄いってこと言いたいの?
2017/06/22(木) 22:55:21.39ID:IQpxhhPT
>>646
なんで?
商社と扱うものが同じなら可能性は高いと思うけど
649承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:55:33.94ID:z9o0Mrkp
>>647
商社を潰すメカニズムにイーサリアムの何が関係してるんだ?ってこと
650承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:55:57.92ID:TyXtKVVX
>>639
amazonがイーサ使って得るメリット何よ・・・
商社挟まないビジネスモデルの究極形はamazonだがそこに仮想通貨を絡める意味が一切分からん
そもそも俺はそんなこと言ってないし
2017/06/22(木) 22:56:28.64ID:IQpxhhPT
>>649
スマコンによるマージンの削除だろ
逆にじゃあイーサの長所ってなんだと思ってるわけ?
652承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:56:39.87ID:z9o0Mrkp
>>648
なんで?と聞きたいのはこっち
お前がそう言ってるようにみえるということ
653承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:57:31.20ID:z9o0Mrkp
>>651
Amazonは別にスマコン使わなくてもマージン削除してるだろ
2017/06/22(木) 22:57:30.61ID:IQpxhhPT
>>652
扱うものが全く同じになればそうなると思うけど?
655承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 22:58:18.54ID:z9o0Mrkp
>>654
ならば重要なのは「扱うものが全く同じなこと」であって、
「イーサリアムを採用すること」ではないことになるが
2017/06/22(木) 23:00:16.97ID:l+d3l5fy
今までの契約と比べて明らかにスマコンが優れてる用途の代表例って何かわかる?
2017/06/22(木) 23:02:34.51ID:CvaI1wCi
>>637
いや、ネムを引き合いに出しているのはイーサリアムと同じ
アプリケーションプラットフォームでありながらお得感があるのと、
デベロッパーの中にも先ほど例に挙げた豪のクロノバンクのように、
イーサリアム/ネムのマルチプラットフォーム展開のところがあるからだよ。

もちろん可能性の一つとしてXEMをポートフォリオに組み込んではいるけど、
そもそも価格が違いすぎるからイーサほどの規模じゃないw

なのでポジトークとかそういう意味で引き合いに出しているのではないかな。

強いて言うならこのところのあまりに酷いバブルで「イーサリアムはあり得ないほど高コストな世界なのでは?」
と疑い始めているのがあるんだ。
だって、たかがチャットアプリを開発するのに300億円も調達する必要があるんだぜ?
さすがに有り得ない金銭感覚だと思う。庶民には無理な世界だと思えて来る。
2017/06/22(木) 23:02:57.42ID:8xex9cL/
>>656
選挙とか公正にできるやろな。
2017/06/22(木) 23:04:30.30ID:IQpxhhPT
>>655
たしかに言われてみりゃそうだな
ってことは普通の会社が大企業とも戦えるようになるツールって立ち位置か
2017/06/22(木) 23:05:18.04ID:l+d3l5fy
>>658
イーサで選挙は難しいんじゃなかったっけ?その点AEがクリアしてる云々を見たような。
ビジネス面では?
2017/06/22(木) 23:06:09.11ID:8xex9cL/
>>657
そう、イーサは高コストな設計
スケールすることを目的としている。
ネムはローカルにやる分にはいいとおもう。
2017/06/22(木) 23:06:53.86ID:8xex9cL/
>>660
身分証明の問題ね。
2017/06/22(木) 23:09:19.37ID:8xex9cL/
>>662
あくまで個人的意見だが、そのうち身分証明の問題は解決できると思う。信用はしないでくれるかな。
2017/06/22(木) 23:09:45.70ID:z9o0Mrkp
>>658
たくさんのイーサを持ってる人が有利な選挙か?
>>659
商社というより、経理と法務が幾分か要らなくなりそうな気はする
2017/06/22(木) 23:10:40.24ID:CvaI1wCi
前スレでも書いたけどあのポケモンGOですら開発コストはせいぜい2、3億円だと思う。
それがただ文字書いて送るだけのチャットアプリを作るのに300億円も必要だとのたまって、実際に調達してしまう。

イーサリアムには期待しているけど、金銭感覚が流石におかしいと思う。
幾ら何でもゼロが2つ多い。これじゃほとんど詐欺だよ。

だいたいチャットアプリなんてマネタイズが難しいもので、
利用料だけで300億円も回収するなんて一体どうやって実現するんだ?

このスレではそういう話をやんなきゃ駄目だ。
2017/06/22(木) 23:11:06.21ID:IQpxhhPT
>>663
???
2017/06/22(木) 23:12:29.61ID:z9o0Mrkp
でも、たかがチャットアプリと言っても
LineやSlackだってチャットアプリだろ?
300億円ってそんなに不思議じゃない気がするけどな
2017/06/22(木) 23:12:54.84ID:dQA+Fblg
マジで臭いの沸くようになったな
これリップラーが大移動してきてるだろ
さっさと死ねよクズ
2017/06/22(木) 23:14:40.79ID:8u2+pgG2
おまえら「億ったらどうする?」→暴落
おまえら「イーサリアムこんなに使い道ある!」→暴落
2017/06/22(木) 23:15:21.96ID:LEBhyFE0
靴を磨いてもイーサ
2017/06/22(木) 23:15:40.01ID:8xex9cL/
>>665
なのでよっぽどでない限り
icoなど買わないのがいいわな

まずは銀行や資本を土俵に引き込んでから、という考えやろうな。
2017/06/22(木) 23:16:13.05ID:IQpxhhPT
>>665
こないだやってたICOのことだよな?
え?あれってただのチャットツールだったのか?注目度凄いからイーサのスマコンみたいな凄いの想像してたんだが
2017/06/22(木) 23:17:12.78ID:H2APHK8I
今icoで集めたイーサ何千億くらい溜まってるんだろうな
ロックアップ解除の時期が知りたい
2017/06/22(木) 23:19:41.12ID:Mdwg95dh
>>662
身分証明は契約の最たる部分だから解決しないと困るな
2017/06/22(木) 23:22:59.67ID:Mdwg95dh
スマコンって平たく言うと、契約と資産移転が連動するもんだと思ってるけど、イマイチ必要性がよく分からない
2017/06/22(木) 23:26:08.65ID:ADnE9DbY
>>249
>>576
着金した?
自分は24時間経過して未だ
Unable to locate the Transaction entry
のまま
さすがに不安になってきたぞ
2017/06/22(木) 23:26:19.81ID:RBZn01O4
>>521
お前の願望なんかどうでもいい。

その間抜けな想いは、自分の日記に書いとけ。
2017/06/22(木) 23:28:23.61ID:z9o0Mrkp
>>675
うまくスマコンに乗せられるなら、
請求書を発行したり、入金確認したり、検収をもらったりする
手間が省けたり、場合によっては、勤怠記録の手間とかも省けるかもしれないだろ

平たく言うと、もろもろの記録、手続きがいくつかすっとばせて
改ざんに強いということじゃないかね
2017/06/22(木) 23:28:46.64ID:RoYXd1oB
>>676
そもそも遅延かどうかまだ確定情報出てないよね?
俺もちょっと入れてるから不安
2017/06/22(木) 23:29:10.90ID:Mdwg95dh
>>521
俺は自分の資産を増やしたいだけだわ
2017/06/22(木) 23:29:21.08ID:FkoODSmE
icoって何?
682承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:30:41.27ID:z9o0Mrkp
>>681
生まれつき角を持つ少年
2017/06/22(木) 23:31:44.67ID:8u2+pgG2
>>681
Ichigo Choco Orange
2017/06/22(木) 23:32:01.64ID:Mdwg95dh
>>678
これ、改ざんに強いってとこ以外暗号通貨無しで出来るよね。そうゆうシステム組めば。
2017/06/22(木) 23:32:10.81ID:kouVLj1u
>>681
適当なベンチャープロジェクトに先着争いでETHを投げ込むと一ヶ月後三倍の値段になったりならなかったりする新通貨を貰える祭り
2017/06/22(木) 23:32:50.91ID:Oet0Xxd6
>>682
宮部みゆき乙

あの、すいません
>>611
は…
2017/06/22(木) 23:33:45.44ID:z9o0Mrkp
>>684
だってイーサリアムはそういうシステムのことだからな
2017/06/22(木) 23:34:38.66ID:CvaI1wCi
>>673
このところの金銭感覚がおかしいICOを見ていると、
イーサ自体は一旦暴落しそうにも思える・・・

もちろん保有者もそうならないようホールドするのだろうけどね。
でもやはりWeChat程度のアプリを開発するのに300億円も必要って話は納得しがたいよ。

どのような権力にも解読されない交信が可能であるならあるいは?だけどねぇ・・・
例えばテロリストたちがStatus上で大統領暗殺の計画を話し合ってもけして発覚しないくらいの秘匿性があるなら余裕で300億円程度は回収できるだろう。
しかし、Statusってそこまでのものなの?
689承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:34:46.88ID:b2rfPIrZ
>>684
システム組まんでも良くなるんよ?
690承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:37:35.23ID:z9o0Mrkp
>>688
ちなみにWeChatの開発費っていくらなの?
691ニコニコ四季報@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:39:11.19ID:yXoa++pk
mixiはモンストのときに60億円分増資してたわよん(*´ω`*)
全部広告費にしてたけどねん(*´ω`*)

300億なんて世界中に広告打てばすぐ消えるわよん(*´ω`*)
2017/06/22(木) 23:41:42.89ID:z9o0Mrkp
たかがチャットアプリに300億とか言ってる人は
見た目があんなに簡単そうに見えるアプリが実は
どれだけ難しいかわかってないんだろうな
2017/06/22(木) 23:42:07.86ID:Mdwg95dh
>>687
>>689

確かにそうゆうことな
でもそのスマコンに暗号通貨を結びつける必要は?
2017/06/22(木) 23:43:19.99ID:y9QZmXOG
>>688
海外は正確に報じてるけど調達額は100億程度
2017/06/22(木) 23:43:29.90ID:z9o0Mrkp
>>693
別に必須ではないよ
価値のやり取りをくっつけるのが簡単になるってだけでは
2017/06/22(木) 23:46:31.61ID:y9QZmXOG
>>692
スマコンでメルカリ的なこともできそうだしハッカソンで技術者たくさん集まってるし伸び代は大きいな
スラック登録者5000のIotaが500倍になったみたいだし人気も力
2017/06/22(木) 23:47:02.93ID:WppqLjVm
そもそもチャットアプリに仮想通貨のせる意味あんのか
2017/06/22(木) 23:48:47.94ID:CvaI1wCi
>>690
公表されてないと思うけど、どう多く見積もっても3億円以下だと思う。
人件費が高い日本でもスマホアプリの開発なんてAndroid/iPhone両対応でもサーバ側込みで安ければ500万円〜で
3000万円もバジェット確保してたら一角のアプリだと言えると思う。
(ただしスマフォアプリの特徴として運用やOSアップデート対応などローンチ後のコストが嵩む問題はある)

例えば、スマフォゲームで開発費3000万円、ローンチ後の運用保守に毎年1000万円を確保しているなら、
それなりにビッグタイトルだと思う。
例えばガンダムであったり有力IPを活用したゲームならそのくらいのバジェットを確保していそう。

なので300億円も調達するチャットアプリが一体どんなものなのか興味があるんだよ。
しかし、このスレでは全くそこが話題にされてない。
699承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 23:48:51.88ID:mjeEiVlj
少し落ち着いてイーサの今後の身の振り方を考えてみようと思います。
2017/06/22(木) 23:50:48.01ID:paztRKfh
>>692
いや、チャットアプリは簡単だろ
P2P利用しているスカイプ等ではUDPホールパンチングとかあって難しいだろうとは思うけど
701承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/06/22(木) 23:51:21.96ID:y6rmFZaX
>456
「赤信号で車が停止する」というのは契約の一種だろ?
自動運転を普及させるのに、自動車と信号機がスマートコントラクトを利用すればハッキングに強い自動運転社会が実現すると思ってるぞ
2017/06/22(木) 23:51:52.69ID:Mdwg95dh
>>695
ちょっと弱々しいが確かに便利な場面も想像出来るな
2017/06/22(木) 23:53:10.66ID:6FiP/WI2
年間600万円かかるエンジニアを50人雇うと年間3億の人件費

300億のうち半分が人件費として50年雇える
おい
2017/06/22(木) 23:53:37.84ID:Mdwg95dh
>>456
確かカーシェアリングでの契約関係とかの記事があった気がする
2017/06/22(木) 23:53:50.45ID:CvaI1wCi
>>692
前スレから俺の職業プログラマーや言うてるやろw
実際にスマフォアプリの開発やら運用やらそれらの受発注に従事しとるからリアルなコスト感が分かるんだよ。

チャットアプリ300億円とかほんととんでもない数字で、
どう多く見積もってもゼロが2つ多いんだよ。
2017/06/22(木) 23:55:00.64ID:WppqLjVm
まあちょっと加熱しすぎだよね
2017/06/22(木) 23:55:08.70ID:z9o0Mrkp
>>698
そっか、結局知らないで話してたか
>>700
これも予想でしかないから水掛け論だな
ちょっとでもWebアプリ作ったことがあるならちょっとは
想像できるかもしれないけどないんだろうなあ
2017/06/22(木) 23:56:16.45ID:paztRKfh
チャットよりも管理者不在でのC2C決済で利用できるのがいいんじゃないか?
blockchainでは、支払った金の情報(支払い先のアドレス等)が永久に残るので悪いことやってる人の財産は追跡可能だろうしね
2017/06/22(木) 23:57:05.08ID:z9o0Mrkp
>>703
エンジニアのコストはその二倍以上余裕でするよ
>>705
へえお前開発者なのに有名チャットアプリの凄さとか分からないのか
あらら
2017/06/22(木) 23:57:37.37ID:paztRKfh
>>707
一応、プライベートなBCプログラマーではあるんですが...
2017/06/22(木) 23:58:40.91ID:pL8GPlqq
まあ、今のico なんて詐欺みたいなもんでしょ。
何十億も集めて適当なものつくって出せば罪に問われないしな。

法律の甘そうな発展途上国に会社をおいてさ、先進国の人間がトップやって同国人から金集めするみたいな。
俺には逃げる気満々にしか見えない。
2017/06/22(木) 23:58:55.72ID:z9o0Mrkp
>>710
もしかして、お前ならLineのクローン作れるとか思っちゃうタイプ?
プログラマーなら、自分が最初に思ってたのより現実ははるかに厳しいってこと
痛感してると思うんだけど
2017/06/23(金) 00:01:36.94ID:5vQiCyCa
>>712
lineのクローン作るのが難しいのは知っている。けど、ベンチャーで同種のアプリ(例えば、アクセスコントロールされた医療現場で使われているLINEと似たシステム)開発している現場見てたりもするから、不可能とまでは思わんな
2017/06/23(金) 00:01:53.77ID:FZrcRG0q
スタートアップ企業バブルも不味いことになってるし今のICOの過熱ぶり見るとまんまダブる
715承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 00:02:15.34ID:bcA4JgbL
現在の金融と比べてみよう。
金融は銀行が帳簿に100万円と書き加えることで融資が始まり、債務者が世の中に出回ってる金をかき集めて利子付きで返すことで債務が弁済される。
もし弁済されない場合、借用書をもって裁判所に行けば銀行は担保を取り上げることができますね。

イーサリアムの場合だったら、何が代替できて、どんな便利な機能を加えることができるのだろう。
2017/06/23(金) 00:03:45.95ID:f71oL3+O
2ちゃんにもスケーラビリティ問題があったって聞いたお。だから?ってはなしだが
2017/06/23(金) 00:03:50.06ID:+k8rkrP9
>>713
そのLineと似たシステムとやらと、本物のLineの間にどれだけの違いがあるのか
想像できてないだけだと思う
2017/06/23(金) 00:06:53.05ID:5vQiCyCa
>>717
P2Pでの通話とかは難しいだろうなとは思ってるんだけど...
ただのチャットアプリ(文字のやり取り)なら難しくないのでは?(個人的な疑問)
ローカルネットでCUI限定ならチャットアプリ作った経験ある人も多いと思うんだけど
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