誰も踏まねーよ！！！
探検
【goxする前に】ウォレットスレ【自分で管理】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
誰も踏まねーよ！！！
以前は秘密鍵のインポートでカメラを出して、秘密鍵じゃなくて公開鍵を読み取っても、ペーパーウォレットの残高が出た
久しぶりに操作してみたら、公開鍵を読み取ろうとしても反応しない
秘密鍵を読み取ると、もうそのペーパーウォレットは使えなくなってしまう
ちゃんとペーパーウォレットに送金できたかどうか、以前は公開鍵を読み取って確認していたんだが、もうダメになったのか？
投資とか仮想通貨情報めっちゃくれる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
https://line.me/R/ti/p/@bitcoin
誰も踏まねーよ！！！
俺、一回踏んじまったよ！
オレはスマホからアルタウォレットって
アプリ使ってるけど
ビットコイン盗まれたわ!!!!!!!!!
メッチャクチャ最悪や!!!!!
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
ビットコイン0.106分、日本円で
10万近く盗まれたわ
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
め
ビットコイン盗まれたわ
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
メッチャクチャ最悪や
アルタウォレットからビットコイン盗まれたわ
無かったわ
さっきまでずっと残高ゼロだったけど
今さっき急に復活したわ
マジでビックリしたわ
今まで残高ゼロなんて一度も無かったから
ビックリしたわ
心臓に悪いわビックリしたわ
今まで1回も残高ゼロなんて無かったから
ビックリしたわ
BTCは勿論、どんな通貨でもそうだけどブロックチェーンのエクスプローラで調べた方が良いよね。
ブロックチェーン上に送金ないなら、ウォレットの単なる不具合。秘密鍵自分で管理してるなら、どーということはない。
NEONの場合はローカルにブロック同期取りきれてない時に残高0表示になるようだけど、そういう時はエラー系の表示にして欲しい…
こんなん怖くて二度と預けられんわ
なんで盗まれたの？
分からん
ただ送金先アドレスをetherscanで調べたら盗んだイーサ返せってコメントで溢れてたので被害者は多いようだ
取引所分散させて放置しとこうかなと
https://chrome.google.com/webstore/detail/bitcoin-wallet/hhcbajigejlknfnpfpckkfojjbbgflej
もし、秘密鍵をしっかりと管理していて盗まれたとしたら
30兆円にまで膨れ上がったブロックチェーンが無価値になるような事案だぞ
わからんで済ませるなよ
その盗っ人のアドレス載せてほしいな。コメント読みたい
ガバガバすぎる
秘密鍵関係なく盗まれたとしたら、それこそブロックチェーン自体が破綻
ウイルスに感染していたとかフィッシングサイトに騙されたとかいった事がなく
秘密鍵を突破されたとしたら、その話をマスコミに売れよ
ブロックチェーンは大暴落、大破綻だぞ
暴落したら意味ないしｗ
myetherwalletだと盗まれる要素はあるといやある
イーサリアムではしらんが
大金ならマルチシグ＋オフライン承認でもしたほうが安全だと思う
ハードウェアウォレットを買った時点で、そのハードウェアウォレット内にウイルス仕込まれてたら終わりだよね？
そういう被害報告ってあるのですか？
正規以外で買えばそのリスクは高いし
正規でも正規でなくても
今被害報告が無くても今後無い保証はない
アタックで破られるのは天文学的な確率だったはず
どうせどっかでお漏らししたんだろ
サイトごとクラックされたら終り
それにサイト運営者の誰かが裏切って何か仕込むかもしれない
大金が絡むからあり得な話でもない
見つけたので採用するとか言ってたね
ハードウェアは悪意の精巧な偽物を製造する技術と適切な相手にそれを仕込む有能な流通実行部隊を
兼ね備えた国々が東南アジア辺りに多く所在している模様やから時間の問題かと
サイトごとクラックされたら終わりwwww
お前なんも仕組みわかってねえなwww
MEWは別にユーザーの口座管理してねえよwww
もうしゃべるな
ハードウェアのUSBウォレットじゃなくて
BTCで言うところのスマホ用のCopayやCoinomiとか
PC用のBitcoin CoreやElectrumみたいなものを知りたい
何か公式のウォレットが無くなって、GateHubってのに移行すすめられて
その後、そのGateHubに入れてたXRPが無くなってたみたいな情報はネットで見かけたが
結局、取引所で買うのが一番簡単そうだけど、取引所って
自分で秘密鍵管理できないウェブウォレットだから嫌なんだよな
リップルのペーパー作成
（その前に、PCとかスマホ）
があればいいんだがな
ちょっと質問しても、
その「ナノS」やらを勧めてくる奴多すぎるわ
製造会社が潰れたり、ファームウェアのアップデートとか
色々と問題考え得るのに
まあ非公式だし完全に自己責任だけど
Githubから拾ってくればソース見れるし
自分で実行ファイル作ってインストールってのがね・・・
そういうのが、XRPに手を出す参入障壁だと思う
まぁ、リップル社が、XRP普及させたくないんだろうとしか思えない
奴らは、もう国際金融機関の犬だし、XRPよりも
金融機関のシステム作りで生きていくんだろ
入金や出金するたびに保存しなおさないといけないの？
後プライベートキーは書き間違えないように必ずメモしてな
ありがとう！
あなたの親切のおかげで今日１日いい気分で過ごせそうです
おまえリップルスレでウォレット調べても出てこないぞ！ってえらそうにほざいてたヤツだろ
そのあとペーパーとか他のウォレットも教えてもらったレスを無視しといてなんでまた聞いてんの？
参入障壁とかじゃなくて理解できる頭がおまえにないだけだろ
まず下の英語を自分の頭できちんと理解してくれ
これより論理的に何をどう信用すべきなのかを説明できる自信は無いわ
Points #1-3 apply equally to any web application hosted on GitHub;
#4 applies to any (such as RippleTrade) that uses ripple-lib.
As for #5: I encourage you to read the code. If there's a backdoor in there, it'll very quickly be found.
https://github.com/jatchili/minimalist-ripple-client#youre-asking-for-my-secret-key-can-i-trust-you
お前こそわかってないな
なにもサーバーにデータが保存されないから安心なわけないだろう
keystoreとパスワードを入力するインターフェースに仕込めばいいだけ
サーバー側で入力された段階でどこぞに送っていてもお前は気づきようが無い
サイトを完全に信用してる仕組みなんだよ
That your computer/browser setup is trustworthy
これ秘密鍵っていうのだけ保存しておけば、JSONファイル？とかパスワードとかいらないってことだよね？
紙にアドレスと秘密鍵だけプリントしておけば、
別のパソコンからでもアクセスできるってことでいい？
秘密鍵打ち込むPCは本当に仮想通貨専用のセキュアなやつだけにしてたほういいよ
いろんなPCで使い回すのは推奨しない
これなに？踏んでも大丈夫なやつ？教えて
それってファイルとパスワードで解錠するのでも一緒じゃ？
というか、なんで二つも方式があるのか理解出来ないのだが
なんのために秘密鍵があるのか
まあ気休めやからホントに盗られたくない人は秘密鍵を打ち込むPCは完全スタンドアロンで署名専用にしてるんよ
なるほど！
大変分かりやすい
そういうことか
ウォレットって言うから勘違いしてしまうけど
これはブロックチェーンに書き込みするためのツールと思えばいいのかな
紙やweb上にコインを貯めているわけじゃないよね？
特定のアドレス（公開鍵）が所有している暗号通貨の残高はDLT上で全世界のP2Pノードが知っていて
2重払いなどの不正ができないように全世界のP2Pノードがお互いに帳簿を監視している
アドレス（公開鍵）に暗号通貨を貯めている＝暗号通貨の正体は帳簿の数字
その貯めた帳簿の数字を「特定の相手だけが秘密鍵を知っているアドレス（公開鍵）」に送ったぞー
って全世界のP2Pノードに放送（ブロードキャスト）することを暗号通貨を使うという風に呼んでいる
この放送内容を全世界のP2Pノードに信じてもらうためには
公開鍵暗号の仕組みを使ってアドレス（公開鍵）に対応した秘密鍵で電子署名して証明することが必要
秘密鍵は各自が自己責任で管理する
紙に書いて普段は銀行の貸金庫に入れておいてスタンドアロンのPCで署名するときだけ出してくる人も居れば
パスワードで暗号化してファイルに電磁的に記録しておく人も居る
ネットに繋がったPCで素人が秘密鍵を扱えばハッカーに盗まれるケースが出てきて当然
盗まれたりセルフGOXしたりしたくない人は仕組みを勉強して厳重に管理するし
値上がりにしか興味がなく管理に無頓着な人は盗まれるべくして盗まれるってだけのこと
ネットから切断されたPCでMEWを開いて、
秘密鍵で解錠、
ネットに接続して入出金操作、
終了
こんな感じが一番セキュアかな
書き込む鍵を紙に印刷してるだけってことだ
凄く分かりやすく理解ができた
よかった
それネットを一時的に切断しても意味ないんじゃね？
そこんとこよろしく気を付けて、ってのはあったな
秘密鍵を1文字間違えてMEWでセルフGOXぽいことした人が居たけど助かったかしら
0xC0dde7B9f490e3C4B9EFbBB8Ec32A91217D2D794
3333dd5d021591e5d7829c78e115e124602f2353456c3158b5125f7116203962
0xbae1B6D4B44c151B7040d85cd91038508B4EdD1a
3333dd5d021591e5d7829c78e115e124502f2353456c3158b5125f7116203962
間違えたってのは書き写すのをってこと？
https://zaif.jp/
★7日～今まで殆ど注文が通らない状態が継続中。
★注文が通り難い状態は1週間以上前から。
★今回の件に関する公式なアナウンスは特になし。
★他取引所等への資産退避を強く推奨。
【取引所】 zaif part19 【zaif.jp】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512570522/
━━━━━━━━━━━━━━━
★メールでもよいので金融庁への通報にご協力をお願いします。
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
━━━━━━━━━━━━━━━
■運営会社■
社名：テックビューロ株式会社
https://corp.zaif.jp/outline/
所在地：大阪府大阪市西区西本町1-4-1オリックス本町ビル4F
代表電話番号：06-6533-2230
メールアドレス：info@techbureau.jp
━━━━━━━━━━━━━━━
たしかこんな流れだったかと
１．取引所でETHを買う
２．パソコンのファイルに秘密鍵を置いてたら盗られるらしいから上の秘密鍵を作って紙に書いて大切に保管（ペーパーウォレット保管最強！）
３．GOXする前にMEWに引き出そう
４．MEWに秘密鍵を打ち込むときに1文字間違えて下のアドレスが表示される（BTCの場合はこの時点でchecksum不一致でエラー表示になる）
５．アドレスを控えてなかったのか照合せずに下のアドレスをコピペして取引所から引き出す
６．MEWにもちゃんとすぐに着金したしこれで安心だなとブラウザを閉じる
７．数日後にどれどれ俺のETHちゃん元気か確認してみようと上の秘密鍵をMEWに打ち込んでみる
８．残高ゼロで焦って取引所にログインして出金履歴を確認
９．何故か下のアドレスに出金されてるなにこれと慌ててエクスプローラーで下のアドレスに出金されてる事実を確認
１０．取引所のサポートチケットを取って「違うアドレスに出金されてるぞ」とゴルア
１１．取引所「そんなこといわれましても・・・」
１２．2chに取引所が違うアドレスに出金した、サポセンも相手してくれないと書き込む
１３．おまい秘密鍵だけ控えてれば絶対安心とか思ってたんじゃねーの？ちゃんとアドレスもチェックして出金指示したか？
１４．MEW作者になんでチェックサム付いてないんだよ、欠陥財布だろーが、俺のETH返してくれとクレームを付ける
１５．MEW作者「そんなこといわれましても・・・ETHの仕様・・・」
１６．こらブタリク欠陥通貨ETHとか作ってんじゃねーぞ、ETHは糞！通貨として糞！
１７．ブタリク「いやあBTCとはちょっと路線が違うんでフェイルセーフとかよりスマ婚作りに集中したいんよね」
１８．まあ一文字間違えたんならブルートフォースで探してみなよ←今ここ
ちな、アドレスにもチェックサムが付いてないのでアドレスを手打ちして一文字間違えて
こっちはブルートフォースもできずに更に深刻な事態に（というか事実上不可能）
世界中でETHは糞と大騒ぎした時期もあった
公式mistがjsonファイル管理しか提供してないのはそこら辺かもだけど
それはそれでjsonファイル消えたりするのでペーパー財布にしたい人も多い罠
長文失礼
マジかよMEWってそんな危険なのかよ怖すぎる
ヒミツ鍵よりjsonファイル使ったほうがいいのか
でもjsonファイルをPCに置いとくのもそれはそれで怖いよなぁ
なぜだろう
それとも大体はできるのかな？これ
昔、外付けHDD壊れたことあるんで
紙が一番信用できる
紙は母ちゃんが捨てるリスクが結構高い。
しかし、ビットコ限定でアルトコインの保管には向いていない
アルトコインはどうやって保存しようかなあ
おんぼろプリンターじゃ無理げーだし
暗号の文字列だけ控えておけばいいんだよ
えっそうなの？
じゃあＱＲコードの部分とかは切り取って燃やしてもいいの？
カメラで取ると文字列が出てくる
つっても自己責任でやれよ
おれのせいにされても敵わん
やはりエジプトのようにロゼッタストーンが確実か、歴史が答えだ。
まじ聞きすると維持費いくらするんや。たかが俺の草コインには以下略
本数維持するの大変だわ。
スマホの維持費よりもはるかに安い
年間使用料（消費税込） 15,876円
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/sonota/kinko/
鍵とかファイルの置き場所とかパスワードとか、管理しきる自身がない
結局紙に書くかevernoteに書くかしないとさ
それとevernoteに秘密鍵書くのは自殺行為じゃね？
おいおい最近nicehashがgoxされただろうが,
あれも一種の取引所だろう。
ウォレット入ったパソコンをネットにつながなきゃ安全なんだろうけど
送金時にどうしてもつなぐ必要があるわけだがどうすりゃいいんだろうね
短時間なら平気なんだろうか？
それともつながなくても使えるコインってビットコイン以外にもあるのかな？
日本国内でそこそこ大手だった一番安全だと思う
だけど海外はリスク高いなぁ突然アカウント停止とかもあるし
ほぼ全てのコインは公開鍵暗号の電子署名の仕組みを使ってるからネットにつながなくても署名できる
例えばMEWでもSend Offlineてのがあるでしょ
Offline Computerでsigned transactionを作って
USBメモリとかでOnline Computerへ移動してPublish Transactionすれば良い
Online Computerは署名されたTXデータさえあれば秘密鍵そのものを知る必要は全く無い
秘密鍵を知る必要があるのは署名作業を行うOffline Computerだけ
https://www.myetherwallet.com/#offline-transaction
秘密鍵プリントアウト → 火事や泥棒で無一文に
秘密鍵クラウド → 流出やクラッキングや悪意のある中の人リスク
ファイル+パスワード → ファイル所在不明リスク、複数台のPCに保管リスク、クラウドリスク
怖い
マジな話、今火事になったら仮想通貨が無一文になる
マルチシグ＋秘密鍵クラウド（ファイル+パスワード）でよくね？
クラウド自体にも暗号化保存するアプリもあるし
過去に有価証券類が焼失した例も泥棒被害例もすげー少ないぞ
東日本大震災で家庭用金庫が津波で大量に流されていく中で銀行貸金庫は全て助かった
金融機関向け金庫メーカー最大手、クマヒラ（東京都中央区）にも聞いてみた。
取締役の滝口研さん（51）は「東日本大震災の被災地の貸金庫が無事だったことで、改めて安全性が証明されました。
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO47985820S2A101C1W14001
パスワードを紙に書いたら焼失盗難
どう考えても貸金庫一択にしか行き着かないわ
ちょっとアリかなと思った
複数のクラウドストレージに分散保存で十分
億越えしたら貸金庫も検討するかな
多少維持手数料払ってもいいし
セルフGOXが一番怖い
韓～ね、までがレスです
わかるわ どっか国内の大手金融系がウォレットサービス開始して欲しい
https://bitcoiner.link/3947.html
マイクロチップってこれのことか
購入して埋め込んでみようとするヒトバシラーはおらんか？ｗ
チンコの皮下にBB弾入れる感じでいいんだろ？楽勝じゃん。
モナコインコアでできる？
Bitcoin Coreのフォークやから多分モナコインコアでもできると思う
https://bitcoin.org/en/developer-reference#raw-transaction-rpcs
もっとスマートな方法がありそうやけど、いま思いついた方法
Offline Computerでwallet.datに128bit相当（秘密鍵の強度と同等）のランダムなパスワードをかける
wallet.datをUSBメモリなどでOnline Computerへ移動してRPCでlistunspent createrawtransaction
※Online Computerでは絶対に128bit相当のランダムなパスワードを入力しない
（これによりOnline Computer自体が秘密鍵を絶対に知ることがない）
createrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOffline Computerへ移動してsignrawtransaction
signrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOffline Computerへ移動してsendrawtransaction
ま、自己責任でな
○ signrawtransactionの結果をUSBメモリなどでOnline Computerへ移動してsendrawtransaction
すまん
ICOに参加する場合のMEWアドレスはMEW上のTREZORのアドレスでいいのでしょうか。
TREZORとは独立したMEWのアドレスを作成して、そこからイーサを送らないと受金認識されないのでしょうか
ということで金属板に刻印で刻みつけるのが最強
ただし道具揃えるのが面倒
パスの画像を自分の顔にすりゃぜったいてに入らないし
似たようなコンセプトのCryptosteelっていうのが売ってるな
>>282
画像をキーファイルにするのは怖くね？
その画像ファイルが1Byteでも破損したらもう誰にも開けないぞ
破損することとかあるの？
暗号通過に限らず、このソフトのパスワード、全部画像にして使ってるんだが・・・
HDDやSSDが突然死することだってあるんだから、ファイルが破損することも当然考慮しとかないとまずいだろ
俺の場合だとキーファイルが破損してもいいようにtxtに自分の好きな曲の歌詞を複数書き込んでそれをキーファイルにしてる
>>285
どうしてそうなるｗ
セルフgoxってのは、取り出し不可の亜空間が基本ですぞ。
秘密鍵ロストとか、存在しないアドレスへの送金とかな。
ウォレット内部のアドレスが見えないだけって、イーサのトークン登録してないから見えない、のレベルでしょw
GRIMなんだけど同期して公式ウォレットに移した後、一回落として再度開いたらウォレット弾かれて入れんくなった…
こんなエラーメッセージが出て終了…
https://i.imgur.com/r1qAKOS.jpg
https://i.imgur.com/mVVEWDR.jpg
誰か解決策分かる人いませんか？？(T-T)
こんなことってあるんですね、、
なけなしの10万がパー(T-T)
ウォレットのエラーじゃなくランタイムエラーにしか見えない
ググるといっぱい出て来るパッケージは入れた？
たしか5,6個入れなきゃならんが
ssの撮り方見る感じPC操作も初心者っぽいので万が一を考えてwallet.datは絶対に退避させてから作業を行ってください
すいません、正直良く分かってないです…
ググって対処してみますが、退避というのはどうすればいいんでしょう…
該当ウォレットフォルダにあるwallet.datファイルをコピーしてデスクトップなりオンラインストレージなり外部ストレージにコピー
PCがもう1個あったりスマホ端末でウォレットが提供されてるならそちらに移してみても良いかもしれませんね
ありがとうございます。
やってみます。
ご親切に本当にありがとうございます。
また分からなければ質問させてください！
∧＿∧＿ ＿＿
( ・∀|[ﾆ:|ol | i ＼ ＼
（ つ ∩￣ | i l ＝l
と＿）＿） | |__ノ ノ
|￣￣|￣￣|
http://bitmanager.club/BINANCE
http://bitmanager.club/BINANCE
取引所に送るにはETHがガストして必要なんですよね？
まったくETHが入っていないのですが、ETHを買って送らないといけないのでしょうか？
http://bitmanager.club/BINANCE
刻印ミスでセルフGOX乙。
http://bitmanager.club/BINANCE
wallet.datを保管していれば安心って思わない方が良い
後で、本体のソフトウェアがバージョンアップとかして
古い形式のwallet.datを認識しなくなったりする
で、特殊なコマンドで引数付けて起動かけないと
復旧できなくなったりして、Bitcoin Coreで苦労した
元々、Bitcoin-Qtってソフトだったんだが、
Bitcoin Coreにバージョンアップして、古いwallet.datを
読み込ませても、上手く作動しなくなって苦労した
1週間くらい、方法を研究した挙句、特殊な手法で解決できた
なので、可能ならwallet.datではなく秘密鍵そのものを保管するべき
http://vinemix.info/bi
Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 5日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
今現在のグループ入会可能人選倍率は24倍wwwww
やる気のある奴だけ来た方が良いぞ（低脳さんはまず無理）wwwwww
ワイは入会出来たから勝ち組確定wwwww
https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/
本体はuse wallet to view accountsて出てるのにウォレットが開かないんだけど分かる人いる？
インストールしてもver1.0.3update availableが出るから一回アンスコした方がいいのか？
分からんから助けてくれビットコインの方は普通に開けた
俺もいま開けようとしたらそれが出て開けられない
インストールしようとしてもなぜか途中で出来ない
なんやこれ・・・
その後できましたか？
けど、立ち上がり遅くて最初残高が0表示でくっそ焦った
なんか表示されるまで時間かかるようになったね
これって最悪本体が破損しても大丈夫でむしろ２４個のコードが暗証番号ってことでいいんだよな
写真に撮って保存することも考えたが携帯は論外、パソコンも怖い
やっぱり火事を考えると貸金庫が選択肢に上がるのか
まあまだ数百万レベルだからそこまではしないけど
あとはモナーコインのハードウォレットが出来るまで待ちか
絶対に解錠できないよ
俺は10倍銘柄見つけてやってるよ
http://vinemix.info/bi
GRIMを10万ももってるのか。。。。
その暗号化したときのパスワードをどうやって保管するかの問題でしょ
・脳内→失念
・家庭用金庫→火事・津波
？
両方ともevernoteでいいでしょ
パスワードは文字列以外、ファイルとかでも設定して暗号化できるんだから
どのファイルが暗号なのかなんてevernoteハッキングされたって分かりっこない
evernote上に鍵も置くの？
100万個程度のファイルならハッカーは普通に総当たりで短期間に暗号化に使ったファイルを見付けるよ
秘密鍵自体の強度（ハッカー総当たりで数万年）と比較して恐ろしく強度が弱まる方法にしか思えない
マジでこれ最強やと思う。
http://vinemix.info/bi
リカバリーフレーズって、不正にメーカーとか
販売者とかが把握していることはないですか？
リカバリーフレーズって、変更できますか？
フレーズの単語の種類はBIPで規定されてるんじゃなかったかな？
ありがとうございます。
ということは、購入後の初期設定の段階で
初めてリカバリーフレーズがきまるんですね。
念には念を入れて、初期設定後、一度初期化
した方が良いですか？
何度もすみません。
chromeアプリのledger wallet bitcoinを起動すると、btcかbchの選択が出なくなり、いきなりbchが表示されるようになってしまった。ナノS側のでbchのアプリを起動しても駄目。
btcをデフォルトにしてしまったのかもしれないけど、それを解除する方法が分からない
対処法を教えていただけないでしょうか
設定でブロックチェーン切り替えみたいな設定あるだろ
TREZOR使ってるが、特にトラブルや不便はない
XRP保管したいのと、どうせなら他アルトも分散しようと思ってたが、
ledger nanoばかりトラブル報告されてるから心配や
ハッキングされて送金される可能性はほぼないと思うけどね
基本円のままなら取引所が破産でもしないかぎりは大丈夫じゃね
分別保管などしてるならほぼ大丈夫かと
レスありがとう
銀行に金入れたままで使う予定もないから最近よく聞く仮想通貨を長期で持っててみようかなと思い立ったのが2～3日前でコインチェックやら何社か申し込んでお金だけ入れて通貨をじっくり選ぼうと思ってたんだけどふと気になって
http://vinemix.info/bi
俺の被害額は当時5万円だけど、2段階認証もへったくれもなく不正送金に合う人が続出。
その後被害者の集まりで「同じアドレスに全部送金されえるぞ！」って話になり、改めて取引所の履歴みようとしたら、履歴が全クリア。
履歴クリアなんてユーザ操作は当然ない、アカハックでは不可能な芸当。
当時時点で数百億円分のリップルが1箇所に送金されてた。当時リップルは4円。目も眩むような被害総額だ。
まあ、極端な例だけど、そういう事もあるということで…
え？どういう意味だろうか。
Mr. Rippleの運営側が盗んだかもしれないってこと？
福岡の怪しい会社だから、ありえるかもだけどさ
中学生か？
だって本当なら大事件だからさ
海外の取引所では、運営ではなくハッカーが開発者として入ってきちゃってるパターンはある。
「Mr.ripple不正送金」でググってみ、これ全部マジだよ。
名前変えたのは、検索さける為だろうね。
ただ、こういうここはGOX防ぐ趣旨のスレだし、こういう事もあると知ってほしかった。
入金した円をわざわざリップル購入させるって事は
反対にリップル売った取引が成立してるって事でしょう？
外部犯行ならそういう手間かけないでリップル売ろうとしてる奴から盗んだ方が早くね？
内部の犯人は現金も手に入れてるって事になるよね
１）MEWからレジャーナノSにイーサ系トークンを移そうと試みる
２）送金時、ガスが足らず何度かエラー
３）改めてイーサを追加し試みる
４）送金しているはずのレジャーナノにトークンが追加されておらず、
トランザクション履歴から確認すると、全くしらないアドレス宛に・・・
レジャーナノアドレスはコピペして打ち間違いなどは絶対にないはずなのですが、
このアドレスが一時的なものなのか、完全にハッキングされてしまっているのか
がわからず、どなたか同じような状況に遭われた方がおりましたら教えていただきたく
思っております。
尚、以前に同じくトークンを移した際は、同じ手順で問題なく写す事ができ、
レジャーナノトークン内でも確認ができております。
今回、系3種類のトークンが全く移す事ができておらず、焦っております。
追記です。
Ethplorerで確認をすると、取引所からMEWアドレスへは移っており、
その後、「 ー ⚪⚪⚪⚪」のような表記で、
From：MEWアドレス
To ：知らないアドレス
に移ってしまっております・・・
の可能性はないと思うのですが、とにかく今はもう全てに対して絶望感です・・・
Txも発行されているので、もう恐らく戻ってこないのですが、なぜこのような
状況になってしまったのか・・・
ガスように入金していた少額のETHまですべて持って行かれています。
3つのトークンは値がどんどん上昇しているので、泣きながらクリプトフォリオの
所有コインを削除しています。つらい。。。
ガス代20で上限50000(初期21000)は低かったんだろうか
適正価格分からないつらい
何かここから対応できる事があるのか、教えていただきたいです。
金額もそこそこ大きいので、どうしても悔しくて悔しくて。
アドレスは何度も確認をしていましたが、気になる点としては、
ガスが足らず、エラーが出ていた？にもかかわらず、続けて何度か
送りなおそうとしていた点です。
ETHがまた詰まってるみたいね
あんなもんMEWの持ち運び用だと思ったら無意味でしょ
ソフトの配信は相当の注意を払ってハッシュや電子署名を確認すれば悪意のあるソフトを排除できるけど
今のところ配送経路のバイトとかに悪意があれば悪意のあるハードを排除する仕組み自体が無いから
可哀想だがセルフゴックスしたんじゃないかと…
次にMEW自体がひそかにクラックされてるとか
解決策がなさそうです。。。
自分で誤送金してしまっていたのなら諦めがついたのですが、
いつものアドレスから入り、コピペし、アドレスを完全に確認した上で送金。
ですが、下段に赤いエラーメッセージ(ETH不足)が出ていた際に、何度か
繰り返しトランザクション作成、送付。をしてしまった事が何かしらの
原因につながっているのかどうか・・・
送付先のアドレス・トランザクションも残って確認はできますが、
それだけではもうどうにも対処できる術はないですよね・・・
見てはいけないとおもいつつ、今もトークンがどんどん値上がりを
しているのをみると気力が失われます。。。
＞繰り返しトランザクション作成、送付。をしてしまった事が何かしらの
＞原因につながっているのかどうか・・・
この辺が怪しいね
ウィルスか何かにトランザクションを書き換えられた可能性があるね
おれだったら破れかぶれになって仕事辞めちゃうかも試練
それにしても何故ハードなどに手を出したのか
仕組みを考えても、移行は完全に無意味だと思うのだけど
ウィルスか何かにトランザクションを書き換えられた可能性があるね
はい。唯一、落ち度があるとしたらもうこの辺りくらいしかなく。。。
明日から普通に仕事始めなので、もう今日で切り替えますが、
皆さんも本当に気をつけてください。
含み益で今650万です。。。本当にきついです。
見てはいけないのですが、どうしても見てしまいます。。。
MEWはもう二度と使用せず、分散投資で他にもかなり暗号通貨を
購入していましたが、もうこれに懲りて買い足しもせず、
レジャーナノに入っている分で5年ほど気絶しようと思います。
本当に今回のような事は許せないのですが、結果自己責任として
諦めるしかないと思っています。
このような不安要素がたまにあるからこそ、暗号通貨はまだまだ
一般にはリスクと言われる所以だと感じます。
先ほどから吐き気が止まりません・・・
イーサ不足でガス欠になり、何度かトランザクション作成しなおしているうちに他の人のトランザクションログのIDコピーしちゃったとか？
この感じだとどこに送ろうとしてもやられてたんじゃないかな
かなり用心深く送付先はいつも確認をしていたので、IDコピーなどの
間違えは今までの経験上でもないと思っておりますが、現実的に
別アドレスに送付されているトランザクションが残っているので、もはや
なんともわからなくなってきました。
5chもいつも参考に拝見させていただいており、今回は初めての投稿になりますが、
初めての投稿がこうなってしまうとは・・・
何か、少しでも可能性として考えられる事があればと思い、
投稿させていただいております。もう難しいとは思いますが・・・
Webウォレットなんて間違っても使ったらダメ
レジャーナノSでMEW繋ぐと受信アドレスって複数あることね？
それら全部調べたかい？
あと新しい銘柄の場合はMEWにトークン追加しないと銘柄名すらないぜ？
まぁこんな基本的なことくらいはチェックしてるかもしれんが一応…
ありがとうございます。受信アドレスは全て調べております。
実は、毎回上段のアドレスしか使用しておらず。。。
トークンも追加し、表記と残高確認した上で送金をしていました。
レジャーナノのせいではないと思いますが、今回はとにかく
ショックが大きく、吐き気がやはり止まりません・・・
それなら使い方は俺と一緒だわ。俺も毎回一番上のアドレスしか使ってないし。
ただイーサはたまにトランザクションIDが書き換わることあるみたいだし
しばらく待ってれば届くんちゃうかな
確信はないけど
なんだかおれまで苦しくなってくる
最強は、
MEWで
ファイルとパスワードはvaracyptで暗号化→evernoteにバックアップ→evernoteのノートも暗号化
暗号化解除はテキストファイルを指定
火事でも地震でも救い出せるし、人に知られても絶対に開けられない
ああ、
いまETH詰まってるみたいだし、二・三日して届くカモよ！
低単価でずっとシミュレーションをし、一応、参入できるくらいの
知識を付けた上で、年末に株で投資していた財産からほぼ大半となるお金を
動かしていざ、暗号通貨に投資をしてみましたが、まさかこうなってしまうとは・・・
もはやどうにもならないとは思いますが、奇跡を信じてちょっとまってみます。
今夜はとても家に帰れる気分ではないので、どこかビジネスホテルに泊まって
頭を冷やします。
とにかく仮想通貨ってセルフゴックスしたんじゃないか恐怖が怖すぎるんだよな
MEWに送るまでも取引所のせいで5日間行方不明だったし
あれから俺もいろいろ調べてみたいんだが
やっぱり受け取りアドレスとMEWからの送付アドレスに違いがある現象はよくあるらしいぞ
ほっときゃ数日以内に着くぜ
たぶん
朗報を待ってるわ
ありがとうございます。
しばらく、この事は忘れて少し放ってみます。
何か進捗がありましたら、またご報告させていただきます。
確かアドレスが「MyEtherwarret（lじゃなくてrになってる）」だかのそっくりのサイトです。
最近やっとそのサイトが検索結果のトップに表示されなくなりましたが、MEWのフィッシングサイト経由で送信した
通貨が行方不明になった人も大勢居たみたいですよ。
希望をくじくようで申し訳ないですが。
諸先輩方におたずねしたいのですが、Myetherwalletで自分の口座を作るときについて質問があります。
①「パスワード」「秘密鍵」「Keyストアファイル」、それぞれの意味の違いを
中学生にでも分かるように教えてください。
②ペーパーウォレットは上記の何を印刷しておくものなのでしょうか？
③ペーパーウォレットの印刷画面をスクリーンショットで撮影してJPGファイルで
オフラインのローカルパソコンに保存しておく方法は有効ですか？
についてよく分からない点があります。
たとえば、「MyEtherWallet」を使ってペーパーウォレットを作成する場合に安全な方法としては、
①GithubでMyEtherWalletのzipファイルをダウンロードする。
（これは当然オンラインじゃなきゃできないですよね）
②ダウンロードしたzipファイルを、インターネットの接続をオフラインにしてから、
別のローカルパソコンに移して開く作業を行う。
③オフラインのローカルパソコン（私はノートPCを使う予定です）でダウンロードした「MyEtherWallet」のzipファイルを
開き、ブラウザで「dist」というフォルダの中にある「index.html」を開く。
★★★↑↑↑ここまでの手順の意味は、ウェブ上でウォレットを作成するのはウイルスに感染するリスクがあるから危険、という意味合いのため、
オフラインのパソコンでウォレットを作成する、という認識であっていますか？↑↑↑★★★
④オフラインのパソコンのブラウザ上でindex.htmlを開くとパスワード入力画面がでてくるので、
できるだけ複雑な9文字以上の文字記号数字列のパスワードを作成して入力。
（！！！ここで作成したパスワードはコピペでメモ帳、または画面をプリントスクリーンで保存しておくのは大丈夫ですか？？？）
⑤パスワードを入力して「お財布を作成」ボタンを押せば、コールドウォレットが完成。
で、合っていますか？
さらに、ひきつづき
⑥「KeyStore/Json あるいは秘密鍵を保存してください。パスワードを絶対に忘れないようにしてください。」
と表示されますが、
KeyStore
Json
パスワード
とはなんですか？
長くなりましたが、お詳しい方がいらっしゃいましたらご教示いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
m(__)m
預金保険効く銀行で定期でもやってろ
仮想通貨なんか手出すな初心者が
①秘密鍵を暗号化して保存してるファイルがKeyストアファイル
その暗号化作業に使うためのパスワード
②秘密鍵
③ローカルパソコンのデータ飛んでセルフGOX
オンラインPCで鍵ペアを作成したらハッカーに秘密鍵を速攻で盗まれるから
鍵ペアの作成作業や秘密鍵を用いた電子署名作業は必ずオフラインPCで行う
オンラインPCには絶対に秘密鍵自体を教えない
④何がしたいのだ？セルフGOXしたいのか？
俺は秘密鍵と公開鍵（アドレス）を紙に手書きや
⑤一応オフラインでやればコールドではあるがデータが飛んでセルフGOXしても泣くなよ
⑥秘密鍵を暗号化して保存(KeyStore)するときのファイル形式がJson
その暗号化作業に使うパスワード
まあ自己責任で頑張れよ
5時間くらい経ってもICO先に入金されず
MEWで処理状況を確認したところ
待機中の処理が見つかりました。
となってました これは待つしかないのでしょうか
送金数量は2.03958ETHで
ガスリミットはデフォルトの21000です
ローカルウォレットで保管を考えているのですが、取引所からウォレットへ移す＝取引所上には資産がなくなるということでいいのですか？
銀行に預けていたお金を下ろして財布で保管する、というのと同じと考えていいですか？
それでええと思うで
私も初心者で、昨日聞いたのですが、財布という概念よりも、
「インターネット上のサーバーに記録されているブロックチェーンのデータに秘密鍵やKeysストアファイルを
利用してアクセス、それらを送金したり入金する権限を与えられる」
というものがマイイーサウォレットなどのソフトウェアウォレットの概念らしいですよ。
ハードウェアウォレット、というのは、たんにその秘密鍵を端末に保存しておくだけのもの
とのことです。
「ダウンロードしたファイル」さえあれば、どんな端末からでもアクセスできて操作できる、
というものらしいです。
マイイーサウォレットについてはウェブウォレットでオンライン上で操作できるものも有名ですが、
こちらはセキュリティの観念からあまりオススメできない、とネットのブログに書いてありました。
海外の取引所よりは安全だと思います。
もちろん、100%取引所が破綻しない、ハッキング被害を受けないとは断言できませんが。
私も、あちこち海外の取引所に分散投資しているのですが、それらをすべてウォレットに入れなきゃいけないのかと
思うとめんどくさいですね・・・でも、入れとかないとあぶないですね海外の取引所は。
https://www.kucoin.com/#/signup?r=268as
バイナンスみたいに新規を受け付けなくなる可能性大！
今のうちに登録だけしておいた方がいいぞ
1月6日にあの草コイン取引所CoinExchangeも新規登録禁止になった
んで「KCS」だけは必ず買っとけ！
【KCSのメリット】
KCS保有者にKuCoin Bonusという配当が毎日もらえる
KCS保有数が一定を超えると特典がある
MEWウォレットの作成を行いました。
このMEWアドレスをMetaMaskに連携させようと思い、Metamaskのアドオン（Firefox）をインストールして
キツネのアイコン→右上のメニュー→「import account」で秘密鍵を入力して紐つけ、
を、
しようと試みましたが、アカウントは追加できたもののアイコンに「LOOSE」とでてしまい、
うまく紐つけすることができません。
どうすれば、私のMEWウォレットとMetaMaskを紐つけできますでしょうか？
全てのコインを入れておけるウォレットってないんですか？
そのコイン独自のウォレットじゃなきゃダメなん？
まあないか
この人、これのことかな
↓
377：承認済み名無しさん：2018/01/09(火) 20:58:12.62 ID:r9ZlI/K+
今MEWやばいかも
https://twitter.com/liquidfunc/status/950696097885794304
【警告】 #MyEtherWallet のWebサイトがハッキングされてる疑いがあるそうです。
読み込むとcookieに秘密鍵が保存されるとのこと。
真偽は不明だけどしばらくの間アクセスしない方がいいです
これってオンラインウォレット今まで使ってたの変えた方がいいの？
オフラインPCを運用するのが面倒でもせめてシークレットモードぐらい使えよと
cookieだけじゃなく他にもいろいろされている可能性はあるだろう
何万人が利用してるんだよ、と
github経由なら問題ないってことかな
LOOSEってなってるウォレットはメタマスクを生成時に表示された単語を使って復旧する際に一緒に復旧されないですよってことを教えてくれてるだけだから。
すぐわかるものじゃないしね
ただ何万にも利用しているからこそハッキングする価値もあるし
腐る程攻撃はされてると思うよ
github経由なら完全ではないけどリスクは低いと思う
例えばすごい安い草コインを色々買った場合
その草コインを保管するおすすめウォレット教えて欲しいです
あとマイナーなコインを保管するハードウォレットとかはないんですよね？
是非優しい方よろしくお願いします
草はハードウェアウォレットに対応してないから入れれない
その銘柄のHPで専用ウォレットDLするしかないよ
俺は面倒だから取引所にそのままにしてる
さすがに草を買う毎にそれぞれウォレット作ってたら管理大変だしセルフGOXしそうだから
ありがとうございます
もし保管したい場合はその銘柄ごとにウォレット作らなければなんですね
よく聞くイーサウォレットはどうですか？
すみません無知で
24時間経ってもまだ着金しない。
POSの利子もらうわけじゃないから
ウォレットはロック(暗号化)したままでもいいんだよね？
ありがとうございます。
じゃあ、ローカルパソコンで作ったMEWのウォレットは「LOOSE」で問題ない、
ということですね。
安心しました。
そうだと思います。
特にマイイーサウォレットは「ERC20」というイーサリアムトークンの通貨（多くの草コインが採用している方式）なので、
ERC20に準拠していればMEWを使えると思います。
私も今勉強中の初心者で偉そうなことは言えませんが・・・
なにしろ、セルフGOXが怖い。
でも、Kucoinなど中国の取引所に預けている方がもっと怖いので、移さなければと思っています。
TXIDで追跡は出来ないようなコイン？？
ありがとうございます
本当に初心者の中の初心者なので勉強する事がいっぱいです
マイイーサなど色々試してみますね
なかなか到着せずGOXしたっぽいです。
その当時のコピペしたアドレスが 設定→ウォレットのアドレス に表示されてなく、どうしたら良いか分からず。。。
何か良い方法ありますか？
ただ単に手数料少なすぎて未承認トランザクションになってるだけだったりするかも
後、Bitcoin.comウォレットってことは間違ってBCHのアドレスに送った可能性とかはない？
返信ありがとうございます。
調べました。
https://btc.com/dbad636ac1b8e8b3fb6ec4cb2d17cae1417da1b6910d62972d0e7e8187a8837d
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav
TXIDも発行されてて終わってるようなんですが、アドレスを確認すると別のところに入ってるような気がして。。
スマホのアプリの方は、ウォレットが更新出来なかったり、更新しても0だったり。。う～む。。。
サーバー依存する方式のウォレットはそういうことある
BTC.comのウォレットがそうかは知らんけど
スマホにbreadインストールしてペーパーキー入力すれば復活するんじゃね
あとBTC.comのウォレットはBTCとBCHを間違って送金する人いるので
BTCだけのウォレット使うべき
BCHのアドレスに送ったのかも
https://blockchair.com/search?q=3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav
これBTCエクスプローラーだった
取引所にでも入れたんじゃね
2018-01-10 13:23:00 (以下UTC?) に 3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav 宛に 0.009BTC 送った件のことなら
2018-01-11 09:24:09 に 3HctoC4EGMn8cAF1ZL97vrp7TUmc2ECC7u への所有権移転の放送があって503664にて登記済み
あなたは 1,158BTC の所有者じゃなさそうだから敏腕ハッカーのアドレスかな
ついでに 2018-01-06 15:05:33 に受け取った 0.01440532 BTC も
2018-01-11 08:54:58 に敏腕ハッカーのアドレスへ所有権移転の放送があり503746にて登記済み
ちな敏腕ハッカーの活動時間は 2018-01-11 08:08:36 から 2018-01-11 11:11:44 まで3時間ほど
この時間帯にBitcoin.comウォレットでなんらかの操作を行った被害者が多いのかな？
今回の被害総額は18億円程度か
気の毒だけど少額の授業料で済んで不幸中の幸いなのかね
安全な財布の選び方としてはここ
https://bitcoin.org/ja/choose-your-wallet
に掲載されていて最低でも基本透明性を獲得している財布の方がリスク低めなんジャマイカ
基本透明性
このウォレットのデベロッパーは、クライアントのソースコードを公表します。
つまり、世界中のデベロッパー誰でもが、コードを監査できます。
しかし、Bitcoin Coreのように確定的に作られたものではないため、
最終的なソフトウエアをインストールしたりアップデートする際には、
このウォレットのデベロッパーを信頼する必要があります。
まあ財布選びは慎重に自己責任で
3GTHHCVZ6Nxi8SZK2F19HdJr6uZJsVLAav の秘密鍵自体がハッカーに漏れてる可能性が高いから
俺の見立てがビンゴならこれ以上そのアドにBTCを送らない方が良いと思う
ていうかその財布で作ったアド全部漏れてるか・・・
てかスマホ自体にマルウェアを飼育してて他の財布をインストールしても二の舞・・・
いやスマホを初期化や機種変しても使う人自体が・・・
こういう人にPCとか使わせると更に事態は悪化・・・
といろいと気を揉むけど一つ言えることはこれ↓
https://bitcoin.org/ja/choose-your-wallet
時間をかけて学びましょう
ビットコインは、あなたが知っていて毎日使うものとは異なります。
ビットコインを大きな取引に使い始める前に、必ず 知っておくべきこと をお読みになって あなたのウォレットを安全に保つための適切なステップを踏んでください。
あなたのウォレットを注意深く選び、あなたのお金を守るために良い習慣を適応することは、あなたの責任であることを常に覚えておいてください。
https://bitcoin.org/ja/you-need-to-know
実生活でのウォレット（財布）同様、ビットコインのウォレットも安全に守らなければなりません。
ビットコインは、これまでになく簡単に、世界中に価値を移動することを可能にします。
その素晴らしい機能には、安全上の懸念もあります。
しかし、ビットコインは正しく利用すれば、非常に高い安全性を確保できます。
あなたのお金を保護するために、優れた実践を採用することはあなたの責任であることを常に頭に入れておいてください。
https://bitcoin.org/ja/secure-your-wallet
初歩的な質問で申し訳ありませんがどなたかお教え頂けますか？
MEWを作成中なのですがキーストアファイルが開けなくて中断してます。
先日PCの整理をした時に必要なプログラムを削除したみたいです。
検索したんですが解決しなくて…
Windows7なんですがダウンロードするには何のプログラムが必要なのでしょうか？
無知で申し訳ありません
キーストアファイルを開くのにプログラムは必要ないと思いますが……？
WebのMEWの話ですよね？
すみません
よくわかってなかったもので
問題なくウォレット作成出来ました
ありがとうございます
neoウォレットなのですがたまに
DBC
RPX
QLC
balance悪いみたいなエラーでるんですが
これはどうしてでしょうか？また何か問題あるでしょうか？
あとウォレットデータ保存は定期的にやった方がいいですかね
DENTなどのアルトをMEWに置いてます
MEWログインでパソコンのファイルに鍵を置くのは危険と出てきました
危険な理由とは、秘密の鍵をパソコンに置くと危険なのはパソコンがハッキングにあったりすると盗まれるからですか？
その対策として
秘密の鍵を紙に書く(紙はハッキング出来ない)
トレイザーに秘密の鍵を管理してもらう(トレイザーを繋げた時しかハッキング出来ない)
があるのですか？
↑だとしたらパソコン通信時には秘密の鍵を送信はしてるのですよね？
それにリスクは無いのでしようか？
また、オフラインでウォレットとか
ローカルに保存とかってのはなんなのでしょうか？
それはより安全なのですか？
DENTなどのアルトは対応してますか？
お金を失う前に最重要のポイントに気付いたところまでは正解
・鍵ペアの作成作業と署名作業はオフラインPCで行う
・秘密鍵の保管はデータ消失・紛失・盗難などから自己責任で保護する
（金属板にルータで自作彫刻して銀行貸金庫に保管など）
・オフラインPCを運用してコールド財布を作成して電子署名する操作方法は自己責任で調べる
ほぼ全ての暗号通貨は公開鍵暗号の電子署名の仕組みを利用しているので一度理解すればどの通貨でも通用する
後はきちんと勉強すればどの作業に秘密鍵が必要なのか自ずと分かるからその作業をオフラインPCで行うだけのこと
逆にこれを理解しないまま暗号通貨を弄るのは危険だから安易に操作方法をここに書くべきではない（勉強しなくなる）
署名済みのTXデータを放送するPCはオンラインの必要があるけども、そのPCに秘密鍵を教えたら秘密鍵をハッカーに盗られる危険が生まれるわな
署名済みのTXデータ自体は放送して全世界に知らしめるんやからハッカーに盗られても無問題
署名済みのTXデータから秘密鍵を割り出すのは無理なんや
そやから署名済みのTXデータだけをオフラインPCからオンラインPCに何らかの方法（そこが気になるなら手打ちでもええ）で移したらええんやで
もしかして一台のPCをネットに繋いだり切ったりとか想像してるんならそれはほぼ意味無いと思うで
OSクリーンインストール以後何が起こってもネットに一切繋がないPCをもう一台用意するだけのことやぞ
署名作業なんてポンコツPCで十分なんやから
ありがとうございます
難しい事多いですが調べてみます
またわからなかったらお願いします
だーかーらー、じゃねえよ知恵遅れｗ
おまえが仕組みをまったく理解していないことはよくわかった
俺も同じような認識してるんだが
どこが違うか教えておくれよ
私も今、ウォレットについて勉強中ですがとても難しく、本当に頭が痛くなります。
私は、
①「コールドウォレット」を作りたいと思い、普段はネットに接続せず使わないノートPCを用いて
githubからMEWをダウンロード後、ノートPCのネット接続をオフラインにして鍵ペア作成＆署名作業を行いました。
しかし、その後それで「安全になった」と思い、そのノートPCをオンラインにしてKeystoreファイルでMEWにアクセスし、Tokenの送受信を行っています。
↑
これはつまり、「コールドウォレット」にした意味がない、ということでしょうか？
また、最近NEOを買ったので「NEONWallet」を導入したのですが、NEONWalletはオフラインで鍵ペアを作成しようとすると
「Windowsスマートなんちゃらが使えなくなりますよ！」みたいな警告文がでてくるので、オンラインでNEONWalletを作成してしまいました。
これもまた、コールドウォレットではなく安全ではない、ということですよね。
さらにMetaMASKも導入したのですが、こちらもオンラインPCじゃないとなにやら警告文みたいのがアカウント作成時にでてきてしまい、
アプリケーションとの紐つけが上手く行かないので、オンラインの状態でアカウントを作ってしまいました。
これも、コールドウォレットではなく安全ではない、ということでしょうか？
本当にもう、頭がこんがらがってきますが、毎日少しづつ勉強してがんばって覚えようとしています。
特にNEONWalletはKucoinから手持ちのNEOを半分ほど入れているので、安全じゃないとすれば気が気じゃないんです。
ハッカーに財産を盗まれるよりも、取引所に預けていた方が安全なのでは？ということです。
だから、取引所に半分、自分のデスクトップやオンラインウォレットに半分の資産を入れています。
この考え、みなさんはどう思いますか？
アドバイスをいただければ幸いです。
本当でしょうか？
だとしたら、取引所に預けていた方が安全だと思ってしまうのです。
みなさんは「なら預けておけ」と突き放すでしょうが、ウェブウォレットに入れたせいで
セルフGOXやハッキングの被害にあって全部盗まれた、という人がたくさんいるのが気になるんですよね。
ウェブウォレット
↓
デスクトップウォレットなど、自分で管理するウォレットすべて
LedgerNanoS,Trezor辺りのハードウェアウォレットなら安全だから調べてみれば？
【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515844500/
ありがとうございます。
ハードウェアウォレットはセルフGOXの報告がかなりあるのと、アップデートの不具合で
半セルフGOXになって資産をひきだせない・動かせない人が続出しているみたいなので、
躊躇しているんです。
納めています。
これは安全でしょうか？それともダメでしょうか？
＞これはつまり、「コールドウォレット」にした意味がない、ということでしょうか？
俺の中ではYes、意味が無い。
というか鍵ペア作成に使用したPCをそれ以後にネットに接続した時点でそれはもはやコールドですらない、俺の中では。
秘密鍵ないし暗号化されてるにしろ秘密鍵を含んだKeystoreファイルを一度でも与えた経歴のあるPCを
それ以後にネットに一瞬でも接続した時点で俺の中ではコールドではなくホットになったという認識。
俺の言うオフラインPCというのはOSクリーンインストール以後何が起こってもネットに一切繋がないPCのことを指す。
やっぱ基本的な電子署名の仕組みをきちんと理解してもらってあとは自分の頭で考えてもらうのが一番安心やわ
具体的手順を文字で書いちゃうと概念を理解しないまま誤解して単純に真似されるのが怖い
後段の「Windowsスマートなんちゃらが使えなくなりますよ！」てのはスマートスクリーンのことだとエスパー
もはやウォレットとか無関係の情報リテラシーの領域だがスマートスクリーンてのは
実行ファイルなどを実行する前にネットで問い合わせてマルウェアかどうかを判断する仕組み
スレチになるから省略するがマルウェアを拾わないための基本的な情報リテラシーを自分の頭で考えながら身に着けよう
結論だけ言うと俺の中では「オンラインでNEONWalletを作成してしまいました」→この時点でコールドではないです、はい。
ハードウェアウォレットを使うにしても基本的なパソコンの仕組みは理解していないと
例えばネットに繋がったマルウェア飼ってる環境で初期設定して鍵ペア作成してリカバリーキーが表示された状態を
マルウェアにスクショ撮られてネット経由でマルウェア作者に送信されたらハードウェアウォレットも無力よね
どんなに安全性の高い道具でも仕組みを理解して使わないと危険になり得るよ
>>452
SDカードが壊れてセルフGOXとかどんな方法を使ってもリスクはゼロにはできない
どうやれば可能な限りリスクを減らせるかの視点で金属板にルータで自作彫刻して銀行貸金庫に保管とかって話が出てくる
普通のウォレットでも秘密鍵とか復元フレーズのメモは必須だしそれをやってないのをウォレットのせいにされてもなあ
>>448
潰れたり持ち逃げされる可能性だってあるよ
引き出せなくなることだってよくあるし
なんかサポート終了とかって出るやん
100万円とかその辺
成功したら得るものがデカい
もちろんデスクトップウォレットも狙えないこともないけど
デスクトップウォレットなら自分である程度対策できる
逆にセキュリティ気にせずに怪しげなWEBサイトいったりよくＤＬしたものを実行する
メールも気にせずにとりあえず開く人とかは
まだ身元のしっかりしてる大手取引所の方がマシかもね
あとマルチシグネチャ対応のウォレット使うのもお勧め
どこの取引所だったか忘れたけど
日本円の出金のみ補償するってあったな
２段認証してないと保証しないとかもあった気がした
ウィンクルボス兄弟は、ビットコイン資産を保管するために「コールドウォレット」と呼ばれる方法を使っている。
ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。
誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。
ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。
ニューヨークタイムズは次のように伝えた。
ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。
秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。
ウィンクルボス兄弟は、彼らが設立した仮想通貨取引所ジェミニ（Gemini）で同様のシステムを使っていると語った。
https://www.businessinsider.jp/post-108779
1つ盗まれたり無くしたりしたらGOXしないのか？
正確には全然違う例えやと思うけどRAID5とかRAID6みたいなイメージで通じるかな？
https://note.cman.jp/server/raid/
a 1,2
b 1,3
c 2,3
実際にはもっと複雑に分けてるだろうけど
この説明は分かりやすい、脱帽
みなさんいろいろ教えてくださりありがとうございます。
今、MEWやNEONWalletを完全コールド（秘密鍵ペアを作成したら二度とネットにつながない）で
作成しようとしているのですが、また疑問が生まれてきてしまいました。
疑問点は、
①MEWやNEONWalletのファイルをオンラインでダウンロードしたのち、オフラインのPCでそれらのファイルを開く、
そして鍵ペア作成＆署名でコールドウォレットができあがる、
ということまでは理解できたのですが、このコールドウォレットはその後ネットに接続しなくても、
取引所などからコールドウォレット宛に送金することは可能なのですか？
その仕組みがよく分かりません。
スタンドオンリーのPCで作成して二度とネットに接続しないウォレットのアドレスをどうやって
オンライン上のサーバーに存在する取引所のコインの受け取り先として認識させることが
可能なのでしょうか？
もしかするとファイルをダウンロードした時点でそのウォレットのアドレスなどの基本的な情報がオンラインに拡散されて記憶されているから、
可能なのですか？
わけ、ワカメです！
＞取引所などからコールドウォレット宛に送金することは可能なのですか？
鍵ペアを作成したんだから公開鍵と秘密鍵がオフラインにあるんだろ？
秘密鍵は絶対に誰にも教えちゃいけない オンラインPCにも教えちゃいけない 唯一絶対に紛失盗難消失したらいけない
公開鍵（アドレス）を取引所に教えて送ってもらうんだぞ
エクスプローラーで公開鍵（アドレス）で検索すれば取引所がホンマに送ったかどうか確認できる
公開鍵帳簿自体はP2Pで全世界のノードが共有メンテしてるから
秘密鍵が必要になるのはそのコールド保管している暗号通貨を取引所などに送付する時だけ
教える相手は生涯オフラインのPCだけ
ちなイーサはアドレスにもチェックサムが付いてないからアドレスを一文字打ち間違えたら
お金が永遠に取り出せなくなる＝消失するから注意な
返信くださりありがとうございます。
丁寧に教えてもらい、感謝しています。
ただ、もう混乱してしまい理解できません。
がんばって理解しようとして、今ネットで勉強中ですが。
私の認識では、
①「ウォレット」は自分のPCに仮想通貨を入れておく・送られてくるもの、ではなく、
世の中のインターネットの電子の海に存在する台帳のような場所に私の仮想通貨があり、そこにアクセスするための
窓口のようなもの
②でも、オフラインPCで作成したウォレットに取引所の私の口座から仮想通貨を送るには、
オフラインPCの私のコールドウォレットのアドレスをオンラインで教えなければいけない
③なぜ、コールドの完全オフライン状態で作った私のコールドウォレットPCのアドレスを、取引所が認識して
サーバー上の台帳に送ることができるのか？
ワケ分からんです！もう！
オフラインで作ったウォレットを永久にパソコンにつながないのに、インターネットの電子の海の世界では
「ああ、今、Aさんがオフラインで●●●●というアドレスのウォレットを作ったんだな」として記録が残るのでしょうか？
そんなことって、あるんですか？
本当に理解しがたいというか難しすぎるんです！
仮想通貨に投資している人の何割がウォレットの本当の仕組みについて本当に理解していると言うのでしょうか？
「オフラインで作ったコールドウォレットのアドレスを
どうして取引所が認識できるのか」
ということなんです。
１．オンラインのパソコンで取引所にログインして出金先アドレスを入力する画面を出す
２．オフラインのパソコンに表示されてるコールドウォレットのアドレスを
オンラインのパソコンに間違えないようにキーボードを使って手入力する
※1文字でもアドレスを間違えたらお金は消える
ありがとうございます。
いや、私の聞きたいことは、
私は手持ちのノートPCでオフラインのコールドウォレットを作りました。
そのあと、一度もそのパソコンをインターネットにつなげなくても、
取引所が果たして正式なウォレットのアドレスとして認識してくれるのか？ということなんです。
伝わりませんかね・・・
コールドウォレット作成（以降一度もオンラインにしない）の存在をどうして取引所が認識してくれるのか？
そのメカニズムは何なのか？どうやってるのか？
ということを知りたいんです。
2の128乗の数だけある
340 澗 2823 溝 6692 穣 938 じょ 4634 垓 6337 京 4607 兆 4317 億 6821 万 1456個ある
その中の1つのアドレスを使うんや
https://etherscan.io/address/0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
f28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
ここに送ったら秘密鍵を書いてるから誰でも取り出せる＝絶対に真似したらあかん＝一瞬で盗られる
1文字間違えて取引所に教える
https://etherscan.io/address/0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f2
秘密鍵が分からないから誰にも取り出せない＝お金消える＝燃やすと呼んでいる
分からないけど、分かりました。
とりあえず、ありがとうございました。
また、勉強してきます。
取引内容が書き込まれているデータベース（ブロックチェーン）があるのだが
取引所からあなたのアドレスへ送金する場合
取引所が数量とあなたのアドレスをブロックチェーンに書き込むように指示を出す
それでブロックチェーンに君のアドレスと数量が記録される
では、君がそのアドレスの所有者だと分かる方法は？
それは唯一秘密鍵を持つものがその所有者だと証明されるような仕組みになっている。
なぜならアドレス（公開鍵）と秘密鍵はセットで生成される
取引所というかブロックチェーンに書き込む段階ででも
そのアドレスが今生成されて存在しているアドレスなのか存在していないアドレスなのかは関知せずに書き込む
それは君のオフラインパソコンで生成されたアドレスでも同じ
って感じかな
レジャーナノ かえよ
ウォレットていうとややこしいが仮想通貨てのはブロックチェーンにAさんがBさんに10コインみたいな記録が残ってるもの
秘密キーてのは「あ、私がBさんです」ていう証拠みたいなもん
波に乗れば大化けすること間違い無しと期待大
ICOなら100倍なんて当たり前、損を取り戻すチャンス
【宝くじコイン】FireLotto～持ってるだけで勝手に増えるコイン～【ICO】2枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516039629/l50
ありがとうございます。
じゃあ、
①完全オフラインPCで作成したコールドウォレットのアドレス
宛てに取引所から私の手持ちコインを送信するときは、
「本当にそのアドレスが存在しているかどうか分からないけど、とりあえずインターネット上の台帳のような場所
に取引所から送信した手持ちコインの数量を記録しておく」
ということですか？？？
そうだとしたら、仮想通貨ってスゴイですね・・・いまさらスゴさに気づきました。
でも、私のコールドウォレットのアドレスに送られた（インターネット上の台帳に記録された）手持ちのコインが
存在しているか（本当に取引所から私のコールドウォレットのアドレス宛に送られたかどうか）を確認するには、
どうすれば良いのでしょうか？
その手持ちのコインを日本円に換金するときには、オンラインPCで台帳に保存してある私の手持ちコインの情報を確認する必要がありますよね？
私が取引所に預けている手持ちのETHをコールドウォレットのアドレス宛に送金する。
取引所の操作（を擬人化）：「フムフム、このETHを●×■△（コールドウォレットのアドレス）さんに1ETH
送るんだな！ハイ！ポチッ！送信しました！」
～インターネットの海に存在する台帳～
（取引所から送信された私の1ETHが台帳上に記録される）
台帳には「●●さんの●×■△（コールドウォレットのアドレス）宛てに取引所から送られた１ETHが確かにここに存在しています」
↑
これを確認するにはどうすればよいのでしょうか？
それが秘密キーだろが 秘密キーと公開キーはセット
あなたの知りたいことは全て答えられてるよ
ウォレットは財布 仮想通貨の保管場所てのは確かに誤解招く表現だと思うがよくブロックチェーンを勉強しなさい
そしてそれほどまでにコールドウォレットに拘るくらいセキュリティ意識高いならハードウェアウォレットを買いなさい 以上
確認するだけなら0xから始まるアドレス(公開鍵)をetherscan.ioなどのブロックチェーンエクスプローラーで
打ち込むだけやんけ
オフラインで新たに生まれたものをp2pノードが新たに知ることは不可能だろうから、存在しうるアドレスはすべてp2pノード上に予め存在していて、それを引き当てて使う感じなのかね
そんな質問する時点で基本的な所から何にも理解できてないのが一発で分かっちゃう
めっちゃズレてる
説明してあげてる人は親切すぎだわ
実際のとこどうなんだ？
使えてるから気にした事なかったけど、アドレスは新規に生成されるのか予め存在するのかについて解説した文章を見たことある？
既に473で存在してるって書いてあるやん
ここらへんが分からんやつはハッシュ関数について調べろ
コードなりサトシの論文には>>473について書いてあるのかな
この記事が少しは参考になるかもしれん
【ビットコイン】ウォレットの概要とHDウォレットの仕組み - Gunosy Blockchain Blog
http://blockchain.gunosy.io/entry/2017/12/21/165314
2の128乗のアドレスデータを使いもしないのにブロックチェーンに最初から書き込んでおく必要性なんて無いだろう
データの処理にはかならずアドレスが使われるからその時点でブロックチェーンに書き込めばいいだけ
以後その書き込まれたアドレスをもとに処理すればいいだけ
ブロックチェーンは知っての通り同期されるので各ノードに伝番される
そこには書いてないな
>>487
BTCなんかは無効なアドレスへの送金はキャンセルされたと思うけど、無効か有効かは現時点で存在するかしないかじゃなく、桁が足りないみたいな仕様上おかしいのだけが対象なのかな
アドレスのパリティチェックみたいな事はしてるんじゃないかな？
https://blockchain.info/ja/address/12iVTz5rj1TpxXvaWrWFAxNwGKiXznYvsU
https://blockchain.info/ja/address/12iVTz5rj1TpxXvaWrWFAxNwGKiXznYvsz
上のアドレスは存在するが下のはChecksum does not validate
それに対してETHはチェックサムが付いてないから>>473みたいに
1文字間違えても有効なアドレスとして送金できてしまうので
BTCの仕様に慣れた奴が不注意でセルフバーンするケースが多発ってのも散々既出
まあそういう細かい仕様の違いはあるけども公開鍵暗号や電子署名の仕組みを使っている
という根本的なアイデアはほぼ全ての暗号通貨に共通している
相場暴落で仕組みに世間の目が向くならたまに暴落するのもいいな
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses#How_to_create_Bitcoin_Address
7 - Take the first 4 bytes of the second SHA-256 hash. This is the address checksum
D61967F6
8 - Add the 4 checksum bytes from stage 7 at the end of extended RIPEMD-160 hash from stage 4. This is the 25-byte binary Bitcoin Address.
00010966776006953D5567439E5E39F86A0D273BEED61967F6
BTCの場合にアドレスタイポで有効なアドレスを引き当てる悪運の確率は2の32乗回に1回程度てところか
ETHの場合はチェックサム無しだからタイポしたらほぼ確実に有効なアドレスを引き当てると思っておいた方が良い
Addresses can be created offline
Creating addresses can be done without an Internet connection and does not require any contact or registration with the Bitcoin network.
https://en.bitcoin.it/wiki/Address
もちろん先に述べたような暗号通貨毎の仕様の違いはあり得るから概念的なところを押さえてから自分の頭で考えながら読まないと意味がないけど
The probability that a mistyped address is accepted as being valid is 1 in 232, that is, approximately 1 in 4.29 billion. ←これはETHには通用しない
Electrumはブロックをダウンロードする必要が無いのはなぜ？？こんなんで残高反映されるの？
嫁
http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html
草コインは、Electrumみたいな軽量なウォレット（それがSPV？）の選択肢が無いよね？？
それともPOSだからなのか。
SPVサーバを走らせる人自体があんまおらんかったりするし
まあ所詮草は草でしかない
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/ankdob
また停止するかもしれないから、
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/sudrxa
日本の取引所で引き出せなくなれば
金融庁に言えば、ちゃんとしてくれるやろ
取引所もない袖は振れないんだし
海外から買ってきて配るんか？
んなこと逆立ちしてもできるわけねーよ
返金でけへんって嘘つかれても泣き寝入りってことか？
やろうと思えばねこばば悪さし放題ってことか？
海外の取引所に送れられて他の通貨にされたりミキシングされたりして追跡できなくなって終わりだと思う
どこの馬鹿が円のままで出金して盗むのよｗ
よーし盗んだろ！
って思えば、数千万円入れてる客数人の口座をいじって盗めるってことやな
取引所はハッキングされました！って報告して終わりか
取引所に入れっぱとか狂気な奴は論外
てかそもそもこのスレには来ないだろうしいちいちどうなろうが知ったことではない
だから取引所を信用できないなら自分でウォレットで管理するしかないね
警察に被害届だして
金融庁に相談でもすれば調べはするだろうね
取引所ぐるみならＧＯＸみたいに最後逮捕されるでしょう
うまくその辺システム改善してほしい
ウオレットがハードの無いやろ
だから反って危ないから結局円に換える
そしたら、また仮想通貨やるときにくそスプで大損する
は表面上、事件が出てきてないだけで、いくらでもなりすまし売買されてるやつはいるだろ
証拠がないから表立って、どうこうしてないだけ
登録銀行口座以外は振りこめないし
口座登録も本人名義でしょう
そういうリスクは殆どないんじゃない？
倒産リスクは分別保管が徹底されてるなら大丈夫だろうし
仮想通貨は他の取引所はおろか個人情報が紐付いていない全く新規のアドレスいくらでも作れて世界中どこでも送れるから
本気でそんな事思ってるならおめでたすぎるでｗ
JQの品薄株なんか500万円もあればストップ高に張り付かせられるの
たくさんあるんやで
俺が先にその株を買い込んでいて、お前の口座に入り込んで
ストップに張り付かせる
それを3銘柄もすればお前の口座の金はほとんどなくなるんだがｗ
でもそんなＪＱの品薄株なんて売買記録見れば仕組んだ奴すぐ割れるんじゃね？
操作できますか？
それをすると誤作動とか故障の原因になりますか？
ledgerのMEWからtrezorのMEWに送金などする場合に、そのほうがやりやすいので
どうですか？
そのやり方は税金もやばい
円にするたび税金計算して税金分は抜いて仮想通貨を買わないと借金になるぞ
税の繰り延べでいうとガチホするしかない
12月から始めたから損してる。
といっても買値をスクショしておかないと後でお尋ねが来た時に、実際は大損してるのに
売値の５％を買値として計算されて税金として奪い取られるらしいね。
アドレスは計算で求めてるからです。
シード…… 初期値、ペーパーウォレット作るときにマウスぐりぐりして作るランダムなやつ、12とか24の単語のアレ。
このシードを元に秘密鍵が作られ、秘密鍵から公開鍵（アドレス）が作られる。
一定の手順（アルゴリズム）から導出されるのでオフラインのPCでもよい訳である。
ネットだとアフィかプログラミングのどっちかで丁度いい解説は見当たらないね。
これが初心者にも一番分かりやすいと思う。この本に全部書いてあるよ。
https://amazon.jp/dp/4295001449/
HF時block chain infoのウォレットで管理してましたが現状ウォレットが対応してくれません。
なのでblock chainで使用していた12個のパスフレーズをcoinomiで入力しウォレットを作成すればBTGは取り出せるという認識でよろしいでしょうか？
そのウォレットに現在BTCは入ってないのですが、もしパスフレーズをcoinomiで入力した場合もうそのウォレットは使用しない方がいいですかね。
何かリスクなどもありましたら教えていただけたら幸いです。
でもお前はできないんだろw
非現実的な話で草
パソコンど素人の嫁父が、リタイア後にネットで株やり始めたけど、
なんか儲って羽振り良くなったのも、誰かハッキングしてたのかもしれないなw
草コインなので右下のカスタムトークンの追加をしなければ入金したコインの残高を見ることはできないのでしょか？
草コインならカスタムで追加しないとダメだろうね
ゼロのやつも表示して出てないなら追加しないとダメだよ
出来た人います？
XRYのウォレット側のアドレスがやたら長い文字列（通常の２倍ぐらいの長さ）
が表示されてCryptopia側でコードがおかしいと怒られて送れません・・・
ありがとうございます
追加をしてみます
デスクトップ版のマイイーサウォレットはハードフォークコインやエアドロップコインをもらえないのでしょうか？
普段はオフラインにしているPCにデスクトップ版のマイイーサウォレットをインストールして使っています。
この分野は素人です
是非先生のご指導を賜りたく
trezorを使いなさい
ありがとうございます。
検討します。
でも、私が聞きたいのはそのことじゃないんです。
どなたかお詳しい方、>>535に答えられる方、ご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
それを分離したり取り出せる知識が当人にあるかどうかまた別問題だけど
ありがとうございます。
秘密鍵は管理して分かっています。
（ただ、ワードファイルにコピペしてパスワードをワードファイルにかけてデスクトップに
置いてあるだけなので、セキュリティの面で問題ありかなとは感じています。）
じゃあ、コールドウォレットだろうがたまにオンラインにするノートPCのデスクトップウオレットだろうが、
エアドロップもハードフォークコインもきちんともらえる、ということですね。
しかし、本当に仮想通貨は仕組みがむずかしくてよく分かりません。
私はたまにオンラインにしてETHを取引所に送っているMEWを使っていますが、完全オフラインで一度もネットにつないだことがない
MEWにどういう仕組みでお金を送ることができるのかが、いまだに分からないんです。
なんでスタンドオンリーのネット遮断状態のウォレットのアドレスをほかの人が認識してハードフォークやエアドロップ、または
取引所の自分の手持ちコインから送ることができるのか、ということに対してです。
知ったかはやめれ
普通に分離された状態で入るし、出せるから知識なんかひつようないんだが
ありがとうございます。
たしかにそうですよね。
普通に残高のところに小さく表示されたりするのが当たり前だと思っていたので、
「分離しなければいけない？」と疑問がありました。
ウォレットは本当にむずかしいです。
2chでも誰も私の
「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」
↑
この答えに単刀直入に答えられる人がまだ一人も見つかってないんです。
スレチと怒られそうですが、聞いてみます。
＞この答えに単刀直入に答えられる人がまだ一人も見つかってないんです。
まったく仕組みを理解出来ていなくてﾜﾛﾀ
財布って表現がよくないんだよなあ
EPCっていうコインのウェレットなんですが
PC起動してウォレット起動したらdatファイルが壊れてるってエラーメッセージが表示されて
ウォレットの取引履歴もコインも全部無くなって0になってました・・・
数日前にバックアップは取ってるんだけど
これもう元にもどせないのでしょうか？
ちなみに壊れる前から毎回起動する度に同期に時間かかります
https://dotup.org/uploda/dotup.org1444837.jpg
これ何回も答えられてるのに理解してないから無視してるだけなんだよなぁ
ブロックチェーンに全ての取引データがあってキーはそれにアクセスして私はこの受取人ですと証明するものといえばわかってくれるのかね
このへん>>475でみんな教えているだろう
＞「一度もオンラインにしたことがないコールドウォレットに、取引所からお金をどうして送ることができるのか？」
ウォレットってのを本物の財布みたいにイメージしてんのかな？
実のところ財布と呼んでいるものの正体は秘密鍵という128bitのランダムな数値（秘密鍵）なんやわ
例えばf28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
こうゆう128bitのランダムな数値を生成したら一定のルールに従って計算すれば公開鍵を導き出せる
誰が計算しても同じルールで計算すれば答えは１つ0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1になる
鍵ペアは340澗ていうたらもう計算機さえ動かせば事実上好き放題に作り出せる
ていうか計算機がなくてもいい
コイントスを128回やって表か裏か順番に書いていけばそれも立派な秘密鍵
例えば表なら0裏なら1と書いていく
010010111101010111010101001010101001011110101000001011101101010111101010111010101001011010101010101010...
これはある意味で理想的な秘密鍵なんよな
計算機は絶対に乱数を発生することができないから疑似乱数というもので代用してる
疑似乱数は厳密には完全なランダムではないから疑似乱数の作り方が悪いと推測される恐れがある
要するに２人の人がコイントスを128回やって全く同じ順番が出る確率が340澗分の１
さて秘密鍵を持っていたらそこから公開鍵を計算するのは簡単だが公開鍵から秘密鍵を計算するのは無理なんや
ところが秘密鍵を持っているという事実を秘密鍵そのものを他人に明かすことなく
公開鍵（アドレス）を知っている人全員に電子署名という暗号技術を用いて証明することができる
そういう魔法のようなすげえ暗号（計算ルール）のことを公開鍵暗号という
で、その公開鍵（アドレス）に送った記録自体は財布に記録されるのではない
というか財布とは0か1かがランダムに128個並んでいるだけの代物であることは既に述べた
そこに暗号通貨が送られようともちろん変わることがない単にそのまま0か1かがランダムに128個ただ並んでいるだけである
ではどこに記録されるのか？
P2Pで共有する分散帳簿だ
残高のある公開鍵にはいくら残高があるか分散帳簿に書いてある
残高が無い公開鍵の記録が不要なのは既出だよね
Bitcoin core を動かしてみれば分散帳簿を保有するにはかなりの容量が必要なことが分かるだろう
このP2Pネットワークに上述のすげえ暗号（計算ルール）で計算した数値を放送すれば
秘密鍵を持っているという事実を秘密鍵そのものを他人に明かすことなく
公開鍵（アドレス）を知っている人全員に電子署名という暗号技術を用いて証明することができる
この証明を行うのは公開鍵の残高を使うときだけである
ゆえに暗号通貨を他人に送るときには秘密鍵が必要だが受け取るときには公開鍵だけで良いというわけだ
QED
仕組みをきちんと勉強すれば通常の判断能力を有する一般人なら理解できる
逆に勉強せずに理解できたら公開鍵暗号を発明した人と同じレベルの天才かもしれんな
公式のフルノードウォレットを使わないと無理ですか？
https://www.myetherwallet.com/signmsg.html
>>542はこの署名がどういう仕組みで行われているのか実際にVerify Messageしながら考えてみれば
公開鍵暗号を理解する助けになる
{
"address": "0xc2f58c187d59406ce8a081b3a4abbe02aaad63f1",
"msg": "2018-01-21-ID:ndDn3RIj",
"sig": "0xc3ba8337492a37c3fcffe67b0abbe7980f14383ddeba5fa17a1a4577707fe2a44dbaa960f6509e7290d9d067043a694ff2a1999bab18bd10624032852c6317c41c",
"version": "2"
}
情報ありがとうございます！
MEWでもメッセージの署名はできるんですね。
とあるICOの返金条件が送信に使用したイーサアドレスでのメッセージの署名だったので助かりました。
https://etherscan.io/verifySig/134
俺だったら、こう質問する。
①オフラインで作ったアドレスと秘密キーは最初から存在するの?それとも送られた瞬間に発生するの?
②オフラインのマウスぐりぐりで作られるのは、アドレスと秘密キーの２つ同時で、これは元々セットで既に存在しているものだから、オフラインで作ったとしても、元からあったものを取得するだけだから矛盾じゃないの?
③だれでもオフラインでアドレスと秘密キーは取得できるが、他の人が同じものを取得する確率はほぼゼロだから安心って仕組みなの?
直近でその話題について詳しく解説されてるからな、過去レス読めで終わりじゃないか
質問してる人に対して、わかりやすい説明がないように見える。
例えば子供の
「人間は何で動いているの?」
って質問に対して、ビタミンB群とか使ってTCA回路、ケトン体回路でミトコンドリアがATPを生成してんだろ。なんで理解できねーの?って答えてる感じに見えたのでね。
この２択ならこちらが正しい。
と答えられるような質問が必要かなと思ったんだ。
アドレスが存在するかしないかは考慮せずに台帳に書き込まれる
ただしチェックサムを含んでいるので打ち間違いなどの無効なアドレスへの送金は起こらない
て感じで結構具体的に回答されてるよ
例えば①の質問にイエス/ノーで答えるとしたらどっちかな?
みたいな変な質問してるって認識はある？
アドレスは計算結果だって何度も回答されてんだからyesだろ
認識はある。
なんでこういう質問者したかはさっき書いた通り。
f28d704ddf7f98f7dfb36df7b35082900815d2af3a4e5ab0a4af55dbd6cd8aa3
公開鍵＝秘密鍵を一定のルールで計算した結果の数値＝誰が計算しても当然同じ数値が出る
0xC2F58c187d59406cE8a081b3a4abbE02AAAD63f1
この一定のルールってのが準備魔法でこの魔法を使うと秘密鍵を持っているという事実を
秘密鍵そのものを他人に明かすことなく公開鍵（アドレス）を知っている人全員に
電子署名という暗号技術を用いて証明することができるという上級魔法が使えるようになる
"sig": "0xc3ba8337492a37c3fcffe67b0abbe7980f14383ddeba5fa17a1a4577707fe2a44dbaa960f6509e7290d9d067043a694ff2a1999bab18bd10624032852c6317c41c",
なんでそんなことができるかというと楕円曲線上の離散対数問題 (ECDLP)を解くのが数学的に困難だから
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1814-10.pdf
上級魔法を使うのは暗号通貨を他人に送る時だけで
受け取るときは準備魔法で作った公開鍵を相手に知らせるだけで良い
そういう特殊な性質を持った計算ルールの集合が公開鍵暗号
例えば0という数値は観念的に元々存在するし8637693565495476214という十進法の数値も同様
コイントスを行った瞬間にその人がその整数値を秘密鍵として使うという事実が確定するだけで
その整数値そのものそれ自体は元々太古から永遠に存在している
例えば1+1=ってのを誰が計算しても答えは2
657827834567846928356×343272637462874283645421643634725235935894＝？でも答えは一意に定まる
およそ計算問題というものは同じ問題であれば誰が計算しても答えは一意に定まる
４の平方根が２とマイナス２と２つもあるじゃないかとかいう話ではない
誰がどう考えても４の平方根は２とマイナス２であって
いやいや俺は２だけやと思うといくら頑張ってみても
答えは２とマイナス２であるという事実を曲げることはできない
と馬鹿が申しておりますwww
本日の21時お祭りスタート
大和魂みせてやれ！
そしてのりおけれるな！
21時からが第一回だせ
【Binance】安価でpump銘柄を決めるスレ part.1【ババ抜き祭り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516629124/
つまり２０は永久に取り出せんということか？
Base Reserveを超える残高は取り出せるようになるよ
今現在は誰でも20XRPは出せない仕様に成っているの？
それか、私だけの不具合でしょうか？
トランザクションを発行するときには、トランザクション手数料の他に
、アカウントごとにリザーブ(引当金的なXRP)も必要となります。
これらはアカウントを維持するために必要な引当XRP額です。
これは、アカウントが無駄に量産されるのを防ぐためのものです。
リザーブは、トランザクション手数料と異なり消費はされませんが、
必要額を保有している必要があります。 XRP保有額が必要リザーブ
額に満たないアカウントは、トランザクションを発行することが出来ません。
Rippleを利用しているサービスの事業者がユーザにアカウントを新規発行し
てあげるときには、アドレスに引当額分を補充してあげる形になるでしょう。 参考 Reserves
リザーブ額も先ほどの server_info の結果から計算できます:
reserve_base_xrp (ベースリザーブ＝最低引当額): 20
reserve_inc_xrp (オーナーリザーブ＝保有するオブジェクト毎に必要な引当): 5
†
ベースリザーブ
上記のreserve_base_xrpから 20 XRP と分かります。
XLMみたいにBase Reserveの引き下げがあるまで待てば
Base Reserveを超える残高は取り出せるようになるよ
こんなんだったら国内取引所に置いておくか
他の通貨に換えるほうがましでしょ
誰も、へとも思ってないわけ？
MEWのガス価格でも倍になった
もう2日経ってるけどまだ1/3しか進んでない。
ブロックチェーンもP2Pみたいに、利用者が少ないと同期が進まないものなの？
（たぶん誰でも買えるはずだけど会員じゃなかったら登録して）
https://book.impress.co.jp/items/2525
少し前に紹介した超お薦め「いちばんやさしいブロックチェーンの教本」も入ってるので
「アドレスとか秘密鍵の仕組みが分からん！ 何でオフラインで作成したウォレットの口座を取引所が知ってるの？
それとアドレスは新規に作成されるの、既に存在してるの？！」
と騒いでた人も納得の1冊。
ネットは秘密鍵の知識など1ミリも無いアフィブログしかないし
（MEWで送金するとき「この欄に秘密鍵をコピペしましょう」とか
堂々と書いてるし危険性わかってないだろ？みたいな）
この本で得られる知識からすればタダ同然の値段だから初心者は黙って買っとけ
０や。
次から気を付けような。
同期が終わらない だめだこりゃ
この動画の最後の方でledgerの中国製って書いた紙入ってるのは
偽物って言ってるけれども本当なのか？
1/26 CCGOX＆セルフGOX
自分史に残るね
そらもちろん自分の銀行口座に戻しとくのが一番。
買いたい時に入金すればいいやん。
なんで対応してないの？MEWのAdd Token押して
Contract Address: 0x5136c98a80811c3f46bdda8b5c4555cfd9f812f0
Decimal: 6
追加したら反映されるんじゃないの？
ありがとうございます。ありがとうございます。
復活はまだ出来ませんが。。。
いろいろやってみて、BCHのペーパーウォレットが安心・安全の結論に達しました。
デジタルのウォレットより、アナログの紙の方が安心という。。。
長期用：ペーパーウォレット
中期：PCのウォレット
短期／普段使い：スマホのウォレット
これが今のところ最強かなと。
遅かった(泣)
Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 1ヶ月前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy
日本で買ったけど中国のシールついてるぜってことですか?
こういう機械でも怪しいのかね
スマホ盗難とかセルフGoxなんかも気をつけてね
盗まれて困る金額なら
スマホとＰＣとでマルチシグネチャ使うのお勧め
質問なのですが、普段はオフラインにしているMEWだと、エアドロップは付与されないのでしょうか？
やっぱりエアドロップをもらいたいなら、通常のWEB版（ダウンロードしないヤツ）を使った方が
良いのでしょうか？
有名コインは狙われる
今までは銀行預金感覚で取引所に預けっぱなしの人も多かったろうし
その分セルフGOXして泣きついてくる出川民も指数関数的に増えそうだけど…
Etherscanでアドレス検索してみて、トークンついてないかみてみたら？
たかだか20 XRP（3,000円行かないくらい）で安全確保されたアカウント持てるのに
なんでそんなに大騒ぎするんです？
この部分をケチって保有XRP全部なくすよりよっぽどいいでしょ。
何もしてないんだが。
ビットコインキャッシュを持ってるなら
ハードフォークで付与されたビットコインキャンディだな
え？
とくにアルトコインが穴多い
ちっとも入金されていない。
なんか苦手なんだよなあマイイーサウォレット
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい
http://god7.club/HERO
ハードウェアウォレットは壊れたりバックドアがあっても分からん
俺は近所のりそな銀行の貸金庫に株、遺言状、土地の権利証と一緒に個人鍵印刷したの入れてる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で [少考さん★]
- 埼玉の在日クルド人に差別や攻撃 県外からも電話「SNSで見た」 [少考さん★]
- 【芸能】トリンドル玲奈、ベリーショートのイメチェン後が「もうハリウッドセレブ」「美しさ増し増し」と大反響 [フォーエバー★]
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap269
- とらせん祝勝会 ★2
- スピードランニングってあれ効果あるの！？
- おまえらってロリコンヤンキーに「おっさん、○万ならしゃぶってやるよ！」て言われたら何万まで出せる？
- 【画像】粉瘤の手術跡、綺麗すぎる
- 電車に乗ってる男って何で靴裏見せびらかしながら座る奴多いの？
- 昼休みに話しかけてくる上司、先輩
- すまん、「歩き煙草するやつ死ね」って当然の感情だよな？ [619720497]