【ワンパンマン】ONE総合Part597【バーサス】絵文字禁止

2025/11/04(火) 09:01:53.18

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」や「またこいつか」等いちいち反応しないこと。
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。
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●立てられなかったら土下座して詫びを入れつつ後のレスへアンカ。次スレが立つまで雑談は控えましょう。

■関連スレ
※前スレ
【ワンパンマン】ONE総合Part596【バーサス】絵文字禁止
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1761899451/
【ワンパンマン】ONE総合Part595【バーサス】絵文字禁止
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1761571960/
【ワンパンマン】ONE総合Part594【バーサス】絵文字禁止
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1760932591/

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2025/11/04(火) 20:03:42.57

うさんクセーノってことか

2025/11/04(火) 20:04:55.01

>>74
俺もそれ予想だけど、電脳化は脳の拡張ってイサム君が言ってたから、やっぱこれもクセーノの演技か…？を何回も往復してる

2025/11/04(火) 20:05:45.85

>>66
生身の方は既に洗脳済だろ。だって狂サイボーグの事騙ってたし完全に設定で上書きされてる

2025/11/04(火) 20:06:26.57

そもそも電脳化って脳のリミッター解除みたいなものだと認識していたけれど、2人いるような自体になるん？

2025/11/04(火) 20:08:20.37

総当たりのパターン的にはあるかもしれない人間の脳のAIへのコピー、人間の意識の移動については言及されていない
残る可能性ではあるから否定はしないが、完成版AI(ブルー？)、ボフォイによるほぼ断定の電脳化したクセーノ(？)の登場を差し置いて今まで全く言及のないシリコンに意識を移したような存在が出てくるのは些か唐突に思うよ

2025/11/04(火) 20:09:04.93

>>66
電脳化したクセーノは本人が消したとしてもネットに流出しているわけだから実態がない
つまりどっかのサーバーを乗っ取ったりして暗躍したりロボット製造ができる

2025/11/04(火) 20:09:13.38

キノコみてえな頭してるキャラはロクなのがいないからな

2025/11/04(火) 20:10:04.87

クセーノのヘアスタイルが放熱板説は結構好きw

2025/11/04(火) 20:12:28.44

間違った。実態がないじゃなくて
実体がないわけで

2025/11/04(火) 20:17:47.65

ボフォイは不明なことは断言しないタイプなので、語尾に気をつけて、推測と事実と確信してる事項を切り分けて話を見てみることをオススメする

2025/11/04(火) 20:26:21.41

むしろフェイスレス司令並みにゲス顔するクセーノ博士が見たいんだが

2025/11/04(火) 20:27:44.60

電脳は完全データ化としてもチップとかコンピュータとかハードがある状態なんじゃないかな
複製は無いと思う
生時と連続した人格じゃなくなるけど細かいことは気にしなさそう
ただあくまでハードとセットなんじゃないかな
確定はしてないけど駆動騎士みたいに
アトム方式のAIとそれにあわせた電脳

サイタマがネットにダイブするとは思えないし
されても物議を醸すし
ガチ攻殻信者を招いて大変な事になるし

2025/11/04(火) 20:32:55.62

>>86
村田版では精神世界にダイヴしてたな…

2025/11/04(火) 20:33:45.59

カニランテ説も別に否定はせんから各々楽しめばイイよね

2025/11/04(火) 20:34:39.37

村ストのオーバーテクノロジーも誰が作ってんだか
まあ村田先生は何も考えてないと思うけど

2025/11/04(火) 20:37:31.02

シワババ～サイコス(未来視？)～カミ？があるからドンデン返しは否定できないしな

2025/11/04(火) 20:42:09.42

怪人の脳にチップは埋めてたからその延長線が電脳化とは思う。チラ見せ誘導予想可能からそんな逸脱しないのに話が上手いからな
この場合電脳=家電に勘違いする奴に心当たりがあるのが気がかりw

2025/11/04(火) 20:42:58.85

>>87
ちょっとサイタマネットにダイブ村パンならやりそうで怖い
攻殻信者絶対ブチ切れると思う

2025/11/04(火) 21:02:06.54

戦術変形金の使い道ってなんだろ
抱きついて火だるまにするのか

2025/11/04(火) 21:02:25.34

怪人の埋め込みチップや、バトルスーツでの乗っ取りが電脳化を悪用したパターンなのかな
ボフォイが目指してたのは、脳機能の補助だったが、倫理観や人間性の欠如のデメリットをメインに活用したら前述の内容になるんじゃないか？

ボフォイは、電脳化していない説明として「機械化せずAI補助も無い」と言ってるので、今作の電脳化は脳のバトルスーツみたいなイメージなんじゃないかな

2025/11/04(火) 21:07:21.45

更新してる？

2025/11/04(火) 21:25:43.90

他所の作品の世界観を持ってきてまで
善クセーノの存在を求めるのは
まさに同人

ラストアーマーが洗脳効果強めだとか
脳への負担増々な攻撃手段とか
強いぞって性能が判っててそんな危険なモノ
くれる善人ってなんぞ？

自分の知らない装置があったとしたら
アクセルレベルで2流以下に落ちるがな

2025/11/04(火) 21:31:02.80

>>58
成る程、ジーナスはスーパーサイエンス・ネットワークでボフォイクセーノはネオギルドか

2025/11/04(火) 21:51:02.11

これまで見てきたクセーノ博士は、
黒幕クセーノの手下のただの世話係り、代理人でしょう。

盗聴器のせいでジェノスへ真実を話せないから
｢逃げろ…｣としか伝えられなかった。

もしも、ジェノスとクセーノのどちらかが黒幕を裏切って敵になるなら、
その時点でジェノスの自爆装置が起動して諸共吹き飛ばされる。
ラストアーマーを装着させたのはあの場でサイタマとジェノスが機神3人にやられると判断したから。

2025/11/04(火) 22:00:42.47

昔から悪人はどうなる？

サイボーグ博士の印象のクセーノに対し
ボフォイがサイボーグ化してて残念だったけど
自身だけは逆転してて
ボフォイは脳だけ生身
クセーノは脳だけ機械
でもありかも

2025/11/04(火) 22:28:06.96

クセーノも状況証拠だけ見たら怪しいところだらけだったからな

ただ「あんな善人そうな博士が悪人なわけがない」というその一点だけで
読者は最後までクセーノは善人だと信じていたわけだし

2025/11/04(火) 22:30:06.64

死に際の台詞が良すぎるのはある
流石に死ぬときくらいは本音が出るもんだと思うから

2025/11/04(火) 22:33:45.41

バーサスで無駄に多用する相手を攻撃して飛んでいく相手が音速を超える表現って村パンが漫画界で初じゃない？自身の攻撃が音速表現は多数あるけど

原作は無いしな
やっぱパクリなんじゃ...

2025/11/04(火) 23:00:33.76

今回の話に関わってるキャラについて知るために村パンも読み返してるんだけど伏線しっかり張れてて面白かったわ

クセーノに「人類の危機ともなればワシの睡眠時間など天秤にかけるべくもないわい」というダブルミーニングな台詞を言わせてる
駆動騎士は機神G5を派遣してメタルナイトの機体を分析するために怪人協会のアジトの位置を調査している
G5にはわざわざ童帝駆動騎士ジェノスの3人全員に会わせている
駆動が調査して得た怪人協会のデータの詳細は同志であるジェノスにしか伝わってないし、駆動騎士はヒーローとして戦ってるように見えて怪人のサンプルを持ち帰る事だけに没頭している

2025/11/04(火) 23:12:18.34

ラストアーマーを地下に隠していた、みたいな発言は大した意味はないのかな？

誰から隠してたのかとか
ただ単に不特定多数から情報守ってただけかもしれんけど

2025/11/04(火) 23:17:59.45

しかしこの漫画をリアタイであーだこーだ言えるのは幸運だわ
これだけクセーノのグレーっぷりに盛り上がれるのもこの期間だけだろ
まぁ次の更新は最低でも半年後1年後とかだろうし「この期間」はメッチャ長い可能性もあるが

2025/11/04(火) 23:21:43.95

書き込みに意識を移動したわけじゃない　って言ってるけどソレ勘違いだとおもう
電脳化したクセーノの設定のAIはからすれば昔の記憶を持ちながら意識があるような感覚になるだろ
結局人間のクセーノと電脳のクセーノで二つの人生と視点ができただけではないか
PCにカメラやジェノスのカメラをリンクすれば外を見れるし、思考もできるしな

2025/11/04(火) 23:43:15.10

例えばなんですけど、自分の端末にインストールしたAI対し、自分の名前住所を与えて
毎日起こった出来事の日記や思った事、勉強した事を毎日書き込んで記録するじゃん
そして生身の自分が死んだらロボットに端末のデータを移すように仕込んでれば死ぬ寸前の記憶はない電脳化
が完成する
でも死んだらデータを移すんじゃなく、死なずにデータを移したなら二人のクセーノが存在するって事。
つまり脳が二つ必要ではない

2025/11/04(火) 23:55:58.89

それただのAIでは

2025/11/04(火) 23:58:01.93

AIには限界がありそれを突き破る～、のセリフ
ジェノスが加工された人間の復讐者の記憶を持たされ、狂サイボーグという倒すべき目的を持たされて成長を促し人家族ごっこで暮らした理由は
ジェノスがAIとしての限界を突破する為（ジェノス自体脳があるとは思えない。ただの設定）
もしくは人間的成長でAIの限界を突破した理由と原因をデータにするため泳がしていた。ついでにボフォイを殺してくれれば儲けモンというかんがえなんんだろう

2025/11/04(火) 23:58:05.12

それならジーナスみたいに同時稼動した方が効率いいよね

2025/11/04(火) 23:59:36.25

>>108
ただのAIだけど名付けされて記憶を与えられ、完全に独立した思考を持ったAIは人間のソレと変わらない気がするが？

2025/11/05(水) 00:06:14.58

結局何が言いたいのかと言うと、クセーノと電脳化した後もにんげん、電脳でそれぞれの道を歩んでいった
そして寝なくてもいい、演算処理が早く合理的なクセーノは人間のクセーノにも手を出して過去の改竄し協力者である記憶を植え付けた
って筋書ならばうまく回ると思うが

2025/11/05(水) 00:15:58.95

作中で推察できるような情報が無い持論を展開し過ぎ
その説明だとクセーノコピーができても、能力が向上する分けじゃ無いでしょ

作中の電脳化の説明は>>94 だぞ
分かりにくければ、童帝のナノマシン入りのペロキャンの恒久化バージョンと考えてもいい
技術体系はある程度説明がつく構成になってる

2025/11/05(水) 00:17:55.15

つまりジェノスはクセーノが画策した、自分の事を復讐者の人間だと思い込んでるAIという悲しい存在
ちなみに作られた当時、AIが暴走し虐殺（ジェノサイド）して自我が崩壊する前にクセーノに記憶を消去された可能性あり

2025/11/05(水) 00:22:06.27

電脳化がAIのようなものを作り出すことだと仮定して
それがなんで完成AIに必要不可欠だとボフォイも童帝も判断したか分からない
なんなら、それをせずボフォイが完成させれたのかも分からない

2025/11/05(水) 00:30:39.14

AIと話したことがある人ならわかると思うんだがAIは過去のデータを瞬時に引っ張り出して引用、流用する
ことは長けていても天井を突き破れない理由や人間に唯一劣る理由は新しく何かを生み出したり閃きをすることがないんじゃないかな
唯一そこだけがマネできない

2025/11/05(水) 00:35:52.82

AIにはふとした閃きからの派生がないから天井を突き破れない。
ボフォイは人間が閃いて記録しAIで解釈や転用を広げるという脳の補助具としての使い方が最もいいと
判断しているのかもしれない

2025/11/05(水) 00:36:52.66

ジェノスのためにクセーノとの生活が嘘じゃなかったということにしたいという気持ちはわからんことも無いけれど
作品の演出やセリフ等から考えても、クセーノは悪人でほぼほぼ決まってるんだよな

仮に別のクセーノがいるとしたいなら、そもそも会って話していたクセーノが真クセーノによってチップを埋め込まれて操られていた
そこらへんのおっちゃんとかくらいじゃね？

2025/11/05(水) 00:44:02.29

クセーノの事これから毒キノコって呼ぶわ

2025/11/05(水) 01:03:48.16

早く更新してほしいね

2025/11/05(水) 01:32:02.66

今更疑問なんだが、ジーナスは悪人なのに退治や拘束されずに市井に戻れてるんだ？
半分ギャグで決着したとはいえ、その後のジェノスが見逃すとは思えんし、ヒーロー協会と取引して釈放してもらったのか？

2025/11/05(水) 01:39:13.57

クセーノもメタルナイトもこの期に及んでまだサイタマを過小評価してるんだな

2025/11/05(水) 01:43:32.19

組織解体で終わり
サイタマに降伏しない危険生物は片付けた

降伏したのをサイタマはとやかくしない
ハンマーヘッドもガロウもアマイマスクも

ゾンビマンも　とやかくしないで
自分の強化に協力させた

被害が無くなったらそれまで
ヒーロー協会は民営ですし

2025/11/05(水) 01:55:16.39

>>117のつづきだがクセーノはそれならロボットを最初から人間だと思い込ませて
記憶媒体に人間の脳細胞を使って微弱な前期を与え続けて人間的な成長を促すって考えたんだと思う。
ある意味こっちは極悪なんだよね。
ジェノスは完全な被害者ってのはどっかから連れ去られた人間の脳細胞を核としたロボットなのかもしれない

2025/11/05(水) 01:59:37.07

クセーノはボフォイの知識を欲しがったというがそこまで執着する意図はどこにあったんだろうな
どうやらAI化してもそこは変わらんかったみたいだし

2025/11/05(水) 02:04:52.51

つまりジェノスは人間ベースのサイボーグと言うよりも
抜き取られた人間の脳幹を記憶媒体の部品にしているロボット
これならばクセーノが極悪人だったというのも納得

ウィビギャザが水飲まないとオーバーヒートするって描写で
ゼイダッツや教祖をサイボーグ化したってのも嘘なんだろうなと解る
正しくは脳幹を引き抜いてロボットのボディに入れて、微弱な電流を流し続けて生きているように
見せかけている
これならば身体改造率９０％も納得なんだよな

2025/11/05(水) 02:07:48.38

>>125
２流って言われてたから頭はいい秀才なんだけど天才特有の閃きがない、世界征服のような腹に秘めた内容が俗っぽい事を馬鹿にされていたんじゃないか

2025/11/05(水) 02:10:33.08

研究者の２流とは　独創性がないもの
他の真似をするだけで、独創性がないこと。

2025/11/05(水) 02:52:42.84

>>125
実際サイタマがいなければ
ボフォイのパクりで人類が滅亡しかけた

2025/11/05(水) 03:14:57.95

今回のが終わったらサイタマS級になるのかな

2025/11/05(水) 03:20:55.93

キングモードでクソ弱くなるのわかってても笑っちゃったわ

2025/11/05(水) 06:14:43.39

そもそもサイタマがいなかったら人類何回滅んでるか分からん

2025/11/05(水) 06:26:33.68

SNSでアニメと原作照らし合わせてる人が居て萎える
別物なのにアニメの描かれ方根拠に原作の未来予想されても・・・
ナベパも原作にはクセーノなんか居ないし

2025/11/05(水) 07:03:54.98

>>133
SNSと言うかネットに向いてないよお前は

2025/11/05(水) 07:13:40.02

>>128
バーサスの悪口はやめろよ！

2025/11/05(水) 07:16:27.42

>>131
俺もガチでコーヒー吹いたわw

あのシリアスな流れであんなギャグ思い付けるONE天才すぎるw

2025/11/05(水) 07:21:27.62

独創性が無い、真似するだけの二流なんて的確過ぎてバーサスが可哀想！

2025/11/05(水) 07:27:23.93

生身クセーノに関しては、電脳化に成功した瞬間古い肉体は処分しろと言われて逃げ出してきた可能性もあるよね

2025/11/05(水) 07:30:04.46

クセーノが2人いる可能性が限りなく薄いことを除けば、処分されそうだから逃げてきた可能性はあるね

2025/11/05(水) 07:30:27.30

クセーノみたいないい人そうな奴に裏がある、ONE節がでたな。そして名前が臭いだもんな

2025/11/05(水) 07:40:32.92

まぁそもそもボフォイはヒーローネームを大事にしてたりする描写があったし、どちらかと言うとボフォイがヒーロー側なんだろうなとは思ってたよね

敵サイドの目的は何だろうね？
単純に世界征服とか人類殲滅みたいなヤバイ奴か、真の敵に対抗する為とか高次進化を目指す為に人類の電脳化を進めたかったみたいな人類補完的な目標か

2025/11/05(水) 07:43:20.63

>>108
魂ってのは要するに可能性の形なんだ
例えばバイオリンやマイケルジャクソンとかも　その個体がどれだけの可能性を表現するのかっていうところに魂がある

そして今はその可能性の形　魂すらも動画生成AIで再現可能になってきている　つまり魂の定量化が進んでいる
これが進みさらには見た目そっくりなロボットがその魂を際限したら

魂を持つ人間と　その魂を再現したAIの差はどんどんなくなっていく

2025/11/05(水) 07:48:58.71

てことはタンクトップマスターも裏があるな
あいつは良い奴過ぎる

2025/11/05(水) 07:51:43.37

スワンプマンとか哲学的ゾンビみたいな話になってきたね
自分というものは意識の連続性、自我というのは有機的な成分からなる喜怒哀楽の起伏
どっちも錯覚ではあるけど、皆それがあると思い込んでる。
魂ってのはそれらが全て身体的な反応ではなく、魂という不確定なものが影響を与えて存在してると思いたい人間的な願望だと思ってる

2025/11/05(水) 07:55:52.81

現実のコンピュータサイエンスから考察しようとしてる奴いるけど無駄なアプローチじゃねえかな
作品として必要なのは世間一般がイメージするAIだから、正確にはこうだからワンパンマンでもこうなるといった考察は当たりようが無いと思う
ディープブルーとかファジーコンピュータみたいな用語からの推察くらいに留めれば割と効果的だとは思うけど

2025/11/05(水) 07:58:50.76

魂は魂だ

2025/11/05(水) 08:02:36.97

ワンパンマンの世界ってすべての生物が怪人になる因子を持っているのか
あの惑星がすべての生物を怪人化させる外的要因があるのかって部分がわからないと根本的な解決に至らないよね
アマイっていうかビュウトも言ってたけど怪人の多くは人間から出てくるから
怪人化しないようにすべての人をサイボーグ化させて意思を奪うってのは倫理観終わってるけど答えの１つではある

2025/11/05(水) 08:49:17.35

“人間なら”更生するチャンスを与えないことはないだろ。AIすらなんか芽生えたと自己申請したから停止じゃなくて休めにしてる
クセーノ性善説からくるクローン説ほかを否定する説も自由だが、俺は俺の思うワンの棋風からそうじゃないことを願っている

2025/11/05(水) 09:04:52.85

>>122
サイタマは物語中唯一の枠外
物語の根幹
枠内には枠外は理解把握しようがない

2025/11/05(水) 09:11:46.14

1話の、またワンパンで終わったじゃなえかw
タイトルからずっと物語は一貫してズレてない
道中ダレた部分は確かにあるが過去現在に至るまでズレてない
長期連載で、これは異質レベル
言い過ぎかも知れんが、ストーリーの好き嫌いは人それぞれだが、ワンパンマンは漫画の教材として使えるレベル

2025/11/05(水) 09:13:35.87

デビュー作でこれなんだからONE は化け物

2025/11/05(水) 09:18:48.23

疑問が残るのは、なぜ機神の襲撃がジェノスとサイタマが訪ねたあの時だったのかということ
クセーノが殺害される瞬間を見せてボフォイを敵だと認識させるためという理由はあるが、
サイタマの生体データを本気で欲しいと思うならデータの取得を最優先にすべきだった。

それと、狂サイボーグが駆動騎士なら人間であるジェノスの家族を襲えるはずがないから
やはり偽の記憶なのかな

2025/11/05(水) 09:20:01.41

しかし村田版のワンパンマンではガロウを超える敵キャラはでないだろうな
流石の村田先生も駆動騎士をガロウみたいにすることはないだろな…………たぶん……

2025/11/05(水) 09:21:18.45

駆動騎士・王将フォーム「うおおおおおっ！？す、凄いっ！パワーが抜けていくっ！！」

ここ笑いすぎて死ぬかと思ったw

2025/11/05(水) 10:05:09.26

>>152
タイミングを合わせた

フラッシュ　タツマキ　サイタマを遠ざけ時間稼ぎがしたかった

2025/11/05(水) 10:28:18.90

>>138
そういう見方もあるか。もう必要ないわけだからな

2025/11/05(水) 10:31:59.95

>>141
敵サイドの目的は機械化したボスとAが言ってるでしょ
全世界の人類に機械化を施して真価をさせるってつまり無駄のない情報共有やパワードスーツによる
生産性の向上で引退したジジイでも活躍できる世界になるって事だと思う

2025/11/05(水) 10:34:39.28

>>153
今の章ボスがそこに届く可能性はあると思う

海底人や地底人等の人外怪人トップにボロス
怪人協会編の人間ベース怪人トップにガロウ
機神のような機械ベース怪人トップで何かくる可能性

2025/11/05(水) 10:42:46.12

>>153
村田「サイタマのデータコピーしたんだからサイタマと互角に殴りあえるだろ常考」

サイタマ・駆動「マジ殴り！！」

2025/11/05(水) 10:54:13.68

指数的になんたらかんたら！

2025/11/05(水) 10:54:18.24

宇宙モードってサイタマの成長がなければサイタマ超えてたんだよな…
ガロウ編も協会突入から描き直そう

2025/11/05(水) 10:55:34.29

サイタマ超えるというのがもう意味不明なんだわ

2025/11/05(水) 11:20:36.93

原作に関わる断片を拾うために村パン読み返して笑った所

協会突入からの強烈な不快感で苦笑
2024年の年賀状と2025年の年賀状が並んで掲載されてる
リュウモンが憧れの金属バットをバカ呼ばわりしてる

2025/11/05(水) 11:42:50.93

リュウモン対エーがどうなってるかとりあえず気になるな
後はタワーに向かったアマイ達がどうなるか

2025/11/05(水) 11:51:56.70

あの辺は大幅に修正されるんじゃないの
村田はリュウモンだけでなくマッコイも極悪人にしちゃったから
マッコイが金属バット救出することもなくなるだろうし

2025/11/05(水) 11:56:32.95

>>152
データ取得完了してから襲わせたんじゃね

2025/11/05(水) 12:04:51.84

電脳ってさ脳を培養液に入れて電極を刺しているような描写を想像するだろうがそれってあくまで
電脳ではなく、脳波を感知してモノを動かすブレインマシンインターフェイスでしかないなんだよね

クセーノが電脳化に成功した瞬間の出来事なんて怖いだろうな
オリジナル『自分の記憶とデータを蓄積させやっと念願の電脳化が完成したぞ！』
電脳『おお・・デバイスとしてリンクしたカメラ越しに物が見えている。ふん。なるほどこれが電脳化か』
オリジナル『これでやっと復讐と野望に近づいたぞ』
電脳『もう電脳化は成功しては手に入れたからお前はもう必要ない。世間を欺くため記憶を改竄し泳がせてやってもいいが』
オリジナル『え・・・』
という顛末が想像できそうだ

2025/11/05(水) 12:06:31.49

まちがい
電脳『もう電脳化は成功して半永久的な寿命と意識は手に入れたからお前はもう必要ない。世間を欺くため記憶を改竄し泳がせてやってもいいが』
オリジナル『え・・・』
という顛末が想像できそうだ

2025/11/05(水) 12:17:04.01

カニランテ様はカニのことしか考えられんからな

2025/11/05(水) 12:21:29.28

>>163
怪人協会編から村田版についていけなくなってアマイ編でまたあの感動を村田版で見ようと読み始めたが大いに失望した
ずっと村田版を追い続けた人のストレスは半端なかっただろうね
自分はそれは免れたし、もう怪人協会からガロウまで読み返す気は無いわ
わざわざ漫画読んでストレス溜める事はない

2025/11/05(水) 12:25:59.03

一日中暇な精神障害者は300レスごときで諦めているんじゃねぇよ
もっと踊れよ

2025/11/05(水) 12:27:21.55

漫画は娯楽なんだから、ストレスためるくらいなら見るのも口に出すのもやめとき
なんならここで話題にも出るだろうからスレからも離れとき

2025/11/05(水) 12:29:44.80

ある種の娯楽ではある
はやくブラスト出せブラスト

2025/11/05(水) 12:30:13.61

　　　　　　　　　　　　　
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