【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

2025/02/16(日) 23:57:39.24

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふなことつか)こと尾籠憲一氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

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2025/03/31(月) 06:37:55.50

>>731
それにしちゃ成長した程度でめっちゃあわてふためいていたけどね、あのソロモンともあろう御方が

2025/03/31(月) 08:17:51.70

>>732
理由は知らんけどイスラエル時代でお爺ちゃんは老化抑制使わなかったからね
人生リスタートしたいなら慌てるんじゃない

2025/03/31(月) 12:17:28.92

ソロモンともあろう御方わりかしいつも慌てふためいてるだろ

2025/03/31(月) 13:01:52.04

むしろ「本物」だから創造者の思惑超えちゃったんじゃないかと思わないでもない
おじいちゃん最初こそおどろおどろしく登場ループしたけど、今思えばアスちんがメフィに攻撃したの相当焦ってたんだろうなぁ

2025/03/31(月) 16:31:36.28

>>724
アドニスですら六王で下の方のフルちゃんより強そう＝魔王上位10数人レベルには食い込んで来そうだしな
それより上のレックスや稀男、勇や善はやっぱ君主級の実力ありますわな

2025/03/31(月) 18:13:00.54

>>731
「本物」であるならアスの存在をピュアくらいに高めて扉にすればよくないかって思うんだわ
そうではなくソロモンの姿勢はアスを仮の容れ物(生成世界干渉用)の域を越えない扱い方をしてる
能力の限界値があるか、アスを扉にするには時間が足りないかのどっちかじゃね

2025/03/31(月) 19:22:35.76

そもそも「本物」と「まがい物」ってどう区別つけるんだ？
胎界主の中だけで見ても本物とされていた帝王もソロモンも失敗して彷徨ってるし、本物と回りから散々持ち上げられたピュアだって最後の最後で負けた訳じゃん。しかも(おそらくまがい物判定の)純子ごときに出し抜かれて「たましい」の所有権すら奪われてるしさ
ニキがまがい物呼ばわりして貶してる高層ビルとか舗装道路とかの社会構造物群だってニキよりも立派に世の中の役に立ってる事実を鑑みても「本物」ってものは大したことないんでないの？
むしろ「本物」の価値を追い求めてそれよりも重要な「本物よりも世の中を支えてるかけがえのないまがい物達」を踏みにじってる方が問題なんでねーの？？

2025/03/31(月) 20:13:01.96

その辺の概念はいつもふわっとしてる
強いて言えば、後にも残り続ける確かな行動こそが本物で、その場しのぎの振り返ってみればあんなものどうでもいいと思えるものが紛い物
無心の信仰に依存する腐敗した仏教の中で明恵上人（鳥獣戯画の人）が出てきたみたいに紛い物の中から本物が出てくることはあるけど
ピュアやレックスがそのあたりをやたら軽視するのは後で回収されるテーマなんじゃないかと

2025/03/31(月) 20:13:58.28

>>737
道具扱いってのは魔王に対する態度みたいなのだろ
二部を読む限り我が子か孫みたいにかわいがってるように思えるけど
なんなら実の息子よりかわいがってるだろ

2025/03/31(月) 20:15:26.67

「意味」と「価値」が分かれてないもの
それこそが「本物」だよ

2025/03/31(月) 20:17:19.34

>>739
幸せの青い鳥みたいなつまらん結末になったら嫌だな…
イーロンマスクもそんなオチは望まないだろう

2025/03/31(月) 20:27:33.92

「本物」って多分「感動」のことだよな

2025/03/31(月) 20:34:50.84

感動というとドーパミンの説明で出てくる報酬予測誤差を想起させるな

2025/03/31(月) 21:01:21.99

>>743
レイミアもデュラハンも本物の感動を味わった代償が何であれ本望だろうよ
勝負をしなければ敗者にすらなれなかったんだから

2025/03/31(月) 21:04:38.56

なんすばはあくまで観測者が受け取った結果だからねぇ
「本物」は観測者にも時代にも成功にも失敗にも関係なく悠然と有り続ける
「傍流」に埋もれない限り

2025/03/31(月) 22:23:59.79

本物とまがい物と主流と傍流がそれぞれ微妙に別のものを指してるからややこしか

2025/03/31(月) 22:48:56.50

>>738
分かるよ
まず主人公の「クソニス」が、まがいものにも関わらず消えても尚多くの人に必要とされてるのが何よりの本物厨への反証なんだよな
アスタロトやレックスみたいな本物厨が失意に塗れてるのも意図的だと思う

2025/03/31(月) 22:59:38.61

まがいもの理論はハンバーグ先生が証明してくれてただろ。

2025/04/01(火) 04:46:45.57

多くの人が必要としてることを根拠にするならコインや宗教と同レベル
あとクソニスがまがいものかどうかはまだ結論が出ていない
「本物」とか原典とか「たましい」みたいな説明困難な設定は完結までに明示されるかすら不明だし

2025/04/01(火) 07:19:59.36

3部になってより強調して言われてんのは
「同じことの繰り返し」だと思うんだわ
そのループをぶっ壊す物なら
何年形をとどめて残ろうが刹那的に消え去ろうが「本物」なんじゃねーの

2025/04/01(火) 08:10:58.03

情おじさん器用だな、膝小僧を怒らせてる人はじめて見たわ

警備員[Lv.21] (ｳｿ800W df91-BhRt) · 2025/04/01(火) 08:30:46.53

アスタロトの「何かがとても遠くに離れ去ってしまった」も本物厨の苦悩を象徴したシーンだな
本物を求めるなら自分の手で作り出すしかないが、疲れ切ったこころにはまがいものしか見えない

2025/04/01(火) 10:33:42.98

「必要とされてるから」は循環論法なんだよな…
その必要としてる側自体がそもそも要らない存在だったとしたら？と仮定してみるとその「必要とされてる」にも価値がないことになる

ある種の共有
共犯関係よって偽装されている
なんの意味も価値もない大きな穴

2025/04/01(火) 11:19:50.51

この漫画、読むのに時間掛かって第一部も未だ終わらないわ・・・

魔界の序列やソロモンとの関係性なんかは定説通りなの？

2025/04/01(火) 11:32:29.79

本物だからと言って必要とされる訳じゃない
必要とされてないって価値の有無判定には結構大きな要素だし、そこ無視して良いとは思えないんよな

2025/04/01(火) 12:08:24.53

俺は一度ざっと読んでから一生かけて何度もループしてるわ
同じところを何度も何度も…同じ感動や気づいてない考えを何度も何度も…

2025/04/01(火) 12:15:10.60

現実でも言えることだが、「あらゆる存在が無意味で無価値」っていうのが究極の結論になるのを回避するために絶対的な価値を探すんだよね
モノの価値を他のモノとの依存関係から連立方程式にした時、定数項がないと全ての価値イコールゼロが常に解として存在してしまう

意味と価値が不可分な本物ってのはその定数項じゃないかと
現実の宗教で絶対的な価値の存在を仮定するのも多分同じ理由さね

2025/04/01(火) 12:20:01.22

なんか水木しげるの徹底した虚無感、無意味とも違う正反対の陽のニヒリズムはあると思うニーチェに違いというか…

2025/04/01(火) 12:39:38.05

情おぢって目上の人にはちゃんと敬語使えるのか

2025/04/01(火) 14:48:40.97

乳糖耐性を獲得するために毎日少量の牛乳とヨーグルトを摂り始めた
今は小さじ一杯でも腹を下す状態　若い頃はこんなことなかったのに・・
花粉症もつらすぎる
アリガトウバカヤロウ

2025/04/01(火) 15:06:07.82

>>760
なんだかんだで真面目な人だからね。
一応、マサヨシ以外には身分相応の対応してるよ。東郷ナンバーワンの前提でだけど・・・

2025/04/01(火) 15:16:52.56

>>761
高みなんか目指さなくていい、現状維持していたい
そんなありふれた願いすら我々には叶わないのか・・・

2025/04/01(火) 17:44:14.93

「本物」は生成世界に存在するけど特定の何かってわけじゃないからなぁ
ピュアたまが芸術や宗教に例えたように、イメージするなら観測者の存在を超えて圧倒するもの、あるいは意味を考える前に価値を感じてしまうもの
そして実在しないもののどこか共通する「真実」が感じとれて、その集積を<主流>とした
なんて素晴らしいんだろう

2025/04/01(火) 18:22:30.63

真実は人の数だけある
を、否定してピュアは司神降臨を成し遂げたけど
人(なんなら獣も)それぞれに自分を賭ける瞬間(物語)があることは否定してない
そこを正す力の天秤だのなんだので処理した結果ハンバーグフィニッシュされたわけで
結局真実も本物も、己を賭ける瞬間は人の数だけあるってのがピュアの物語から得られる教訓じゃね

2025/04/01(火) 18:44:27.77

エイプリルフールに大嘘つかれる情叔父
なんてすばらしい連載スケジュールだろう

2025/04/01(火) 19:08:03.30

先生とチズはあの瞬間「真実」を含んでいてもそれを辿らなければ、変わらず「傍流」の中にいる
ピュアたまの目的からすれば結局は切り捨てる側になる
ただあの時のピュアたまはもう目的も「正しさ」も失った後

2025/04/01(火) 21:09:20.72

>>766
それだと無料版が真実になってしまう

2025/04/01(火) 22:31:49.87

事象を巻き戻せるのは火曜日から金曜日の間に限定される
作者の物語を縛る唯一の法則

2025/04/02(水) 15:44:53.90

それが真実なの…？
と思ったらエイプリルフールか
数年経っても修正削除してるもんね

2025/04/02(水) 22:50:07.78

ﾃﾞｶ【▼皿▼】ﾄﾝｯが主人公になったのって何年前だ？

2025/04/03(木) 08:44:01.24

あっ……変だぞ？時間がわからない
ここに二部連載」開始されてからどれくらい……？
いかんっ！
時間感覚が狂わされている……！

2025/04/03(木) 11:20:32.46

3部って結局どういう話でどこに向かってるのか分からない……わからないようー！

2025/04/03(木) 11:38:01.24

3部で特に面白かったのは研究所編、イノッチvs北斗、ファイナルニキ辺りだなー
今後はカッケンの面影を追うレックスを軸に話が進んでいくんだろうけど予想出来ない
個人的には帝王周りの話が1番気になってる

2025/04/03(木) 11:48:14.17

とりあえず稀男含め主役級はお休み
モブストーリーで敵の設定を掘り下げつつ<>や帝王達の謎に迫る
最後は敵となった稀男の厄介さに震えてもらう

2025/04/03(木) 12:09:10.48

3部描き始める前に「みんなが一斉にスタートして同じゴールに向かっていくからどこから書くか非常に難しい」とかそんな感じのこと言っていたが
いざこう、ザッピングしながら同じ時間の別視点を見るような流れで描かれると
やっぱり「これって話がいつまでも始まってばかりで要領を得なくない？」って印象になっちゃうよね
大丈夫だ…これから稀男の登場シーン描ききったら各地一斉に同じゴール目指して動きだすから…たぶんな

2025/04/03(木) 12:39:25.23

>>776
稀男が帰ってくるまでに記念写真の他の仲間達は全滅してるだろうがな・・・

2025/04/03(木) 13:05:32.85

週1で5ページずつ読んで一度で理解するのは多分無理だけど
まとめて読み直すと大体追える
のびやか係長を想起させてレックス撃退するとこ好き

2025/04/03(木) 13:23:43.94

見逃したか…

2025/04/03(木) 13:25:20.17

第一部の終盤までは読み進めたけど、魔界と生成世界(現実界？)の登場人物が多過ぎてキャラクターの相関が中々掴めないな・・・

2025/04/03(木) 17:42:13.15

ヤクザは基本的に蚊帳の外なので覚えなくていい

2025/04/03(木) 17:48:02.42

まあ第二部からが本番だからね・・・

2025/04/03(木) 18:15:21.15

正直東郷もヤクザだと思ってた時期がありました。第一部天下一武道会に出てくるキャラだけ覚えてればいいです

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW dff9-BhRt) · 2025/04/03(木) 18:16:57.73

インド6人衆は最重要勢力

2025/04/03(木) 19:12:23.03

2部のギラギラしたおじいちゃん好き
3部のキレ散らかしてるおじいちゃんすきじゃない

2025/04/03(木) 19:21:56.90

事実ムケケさん(ソヌの事)だって人類全体で見たら上澄みも上澄み、下手したらオリンピック選手並みのフィジカルエリートだったかもしれないしな

2025/04/03(木) 19:29:53.44

印象に残ってるやべーヤツだけ覚えとけば二部入っても安心や

2025/04/03(木) 19:32:05.07

レックスに喧嘩撃って即堕ちしたゴム人間とかしょっぺえよ
インフルエンス時代と比べると質が落ちてるんじゃないの

2025/04/03(木) 19:55:20.10

>>788
言うてそのインフルエンス時代からの古参でおそらく作中一番の包容力を示したクノッヘンが普通にアドニスに倒されてるんで
どれだけ人類の上澄みに到ろうとも物語の主要な登場人物達のかませにしかなれないって事なのかもしれない。メタ的な意味で

2025/04/03(木) 20:18:10.18

生体金庫の欠片とただの蹴りじゃ全然違うだろ
アドニスの打撃で無傷なのがやべーんだよ

2025/04/03(木) 20:32:52.45

fanboxなら明日の更新分と一緒に最終回についての話が読めるぞ！
楽しみすぎ

>来週は20周年前ということで最終回についてあれこれお話し致します。

2025/04/03(木) 21:23:37.68

こんだけ安心して読める長期連載ないよな
未完や打ち切りで終わらない的な意味で

2025/04/03(木) 22:04:17.71

>>792
本当にソレな、少年誌の長期連載なんか編集が終わらせてくれなくて可哀想とか前々から思ってたが
こちらは結末を見るまでは例え事故や病で俺自身が死んでも化けて出る心積もりで待っていられる

2025/04/04(金) 08:14:44.00

つーわけで成仏させてやっからよ

2025/04/04(金) 09:17:38.93

>>790
しかも特効の生命侵食攻撃も受け流せるという

2025/04/04(金) 09:23:32.62

鮒ちゃん商売上手やん

2025/04/04(金) 12:02:57.21

大きな損傷は無いように思えるけど蘇生出来ないのか？

2025/04/04(金) 12:15:29.28

つか作り物でしょ
ホムンクルスある世界だし

2025/04/04(金) 12:50:04.40

【この真相】胎界主 215 尾籠憲一【ご内密に】
【東郷当主の】胎界主 215 尾籠憲一【帰還だッ！】

2025/04/05(土) 20:07:18.62

純子が心配してるけど、リースがレックスと出逢ったらどうなるんだろうな
インド女は顔赤らめはしたがレックスぞっこんって感じにはならなかったし、思想的にはレックスを1番嫌うであろうリースが、レックス好きになる展開は無さそうか
アドニスがハオウ腕折りの時にも嫌な顔してたし、最終ピュアめっちゃ嫌ってるし、見た目で人を好きになる展開は無さそう？レックスにはチートがあるけど

2025/04/05(土) 20:17:55.81

>>800
前頭葉に直接働きかけるフェロモン的ななんやかんやによる殆んど回避不可の魅了ということだが
リースはアレでも一応アトン＝イヴの誓約躰化者である不老不死者(今wiki調べた。)なんで普通に耐性あるかもしれない

2025/04/05(土) 20:53:31.09

戒律違反で不老不死効果が剥がれるだけでも多分おじいちゃんが相当困るから
多少無理な介入してでも止めるんでねーの

2025/04/05(土) 21:14:33.63

今から事象を巻き戻す
お前がいい気分で演説を終えて
リースへ性交を命じる手前からだ
ここでお前は「せんずりコイて寝る」と選択しろ
メフィストフェレスくらいは殺してかまわんが
他の者には手をだすな
精液も飲ませるな
ただそれだけでよい
それ以上は望まぬ

2025/04/05(土) 22:08:12.82

リースさん意志力だけはニキやピュアと張るレベルだからなあ
稀男の胎界物ゆえの安定した精神という感じではあるが

2025/04/06(日) 07:23:27.25

よくよく考えたら脳が股濡らしただけで
母親にとって負い目そのものみたいな子供がまともに育つわけないやん...
こういう他人の尊厳を破壊するヤツは絶対許さないマンだよなリース

2025/04/06(日) 07:43:34.76

>>805
それはそれとしてレックスに無理矢理孕まされたお腹を死んだ魚みたいな目で擦ってるリースが「ごめんなさい稀男さん」って何度も何度も上の空に呟いてるの見たくない？

2025/04/06(日) 22:09:05.65

初心者だけどダン飯作者がwiki初代管理人とは知らなかった
知名度はともかく漫画家や作家への影響力がめちゃくちゃあるのは感じていたけど

2025/04/06(日) 22:45:46.05

>>807
ダン飯で唐突に思い出したがそういう系のグルメ漫画で福島県に行った主人公が鼻血出したシーンとか描いてめっちゃクレーム来て連載中止になった作品があるんだって？バカなことしたよなぁ事実でも描いて良い事とそうでない事の区別付けろよグルメ漫画なら

2025/04/07(月) 04:40:48.66

クリーチャー料理漫画と福島を紐づけるな
まだゾーン化してねえんだぞ

2025/04/07(月) 04:42:51.54

令和の胎界主のタイトル
やらかして失敗したワシ、スキルカンストチート美少年転生に失敗しちゃいました？（2部の要約）

2025/04/07(月) 12:39:44.20

>>808
対抗してレックス様のお料理地獄とかやればいいだろう
レ⚪︎ター博士も（血の）涙を流すの

2025/04/07(月) 13:22:15.05

>>811
レックスに既視感あってモヤモヤしてたが、この既視感の正体はベジータか、やっと理解できたよ父さん

2025/04/07(月) 13:37:46.59

まったく理解できねぇ

2025/04/07(月) 14:10:11.04

短期状態復元期を待て

2025/04/07(月) 15:00:07.35

>>806
やっすいなあ

2025/04/08(火) 01:16:49.25

起きたらクライマックスだったので人類を救います！しまっ

2025/04/08(火) 03:21:14.36

たったひとつの仲間の身体ちゃんをさすりながら「大きくなあれ」って泣いてたオレが死の神獣と合一して真の胎界主に？いいから塩ラーメン喰わせろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0H66-9tbZ) · 2025/04/08(火) 08:21:53.50

なにこれ？死んでると思ってるけど
本当は当主スヤスヤってこと？

2025/04/08(火) 09:22:48.67

サタナキアに感知されないなら仮死状態ってとこかな

2025/04/08(火) 09:23:48.28

ただの偽物でほんとの親づいィはどっかで活動中じゃねえの

2025/04/08(火) 09:48:58.76

まぁもう爺だからな
躰化するか冷凍睡眠でもしなきゃ最終決戦には参加できない

2025/04/08(火) 10:06:17.92

主水の善への忠誠は確かだと思っていたけど
魔王の中にまだ見ぬ第三勢力がいてそいつと繋がってたり？

2025/04/08(火) 10:46:00.86

悪い顔してんなーｗ

2025/04/08(火) 12:21:51.87

1. 死体はフェイク♠

2. 仮死状態

3. 本当に死んでる

どーれだ

2025/04/08(火) 12:40:37.09

おじさん信じるほどのバカで物だけど慕ってたんやな
これがパパと善の差か
嘘だけどこれも翻訳儀典？
>>824
前更新の主水と雁爺の剣幕見る限り、仮死かねぇ
偽物を置いておく意味もないしレーニンみたいにってあるし
それで夢見てないってのはわからんが脳活動的な？

2025/04/08(火) 12:48:20.77

ロックヘイムまで押しかけてきて善の生死確認しにくる奴を想定してダミー作っておくとは流石に考えにくいし、やっぱ仮死状態なんだろうな

2025/04/08(火) 15:26:02.55

サタナキアに補足されない=悪魔側には完全に死んだって認識をさせたいのかね
本当に死んでたらそれはそれでおもろい

2025/04/08(火) 19:35:11.71

いや冷凍保存してるなら蘇生できるってことだしサタナキアはそう考えるでしょ
やはり無力化されてると思わせるためじゃないかな
もしかすると原典落ちを回避するために本人は死んじゃってるんですよ～ｗって嘘をばらまいてる可能性も…

2025/04/08(火) 19:54:41.90

情おじさん、そういうとこなんだよ

2025/04/08(火) 20:48:00.70

>>828
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-03/21.html

ついでに言えば善は原典落ちを知らないか知っていたとしてもそこまで存在級位高くないからそんなデマを撒くはずがない
ピュアはもちろん全盛期ソロモンですら原典落ちはしなかったんだからな
帝王や<>クラスでようやく落ちるレベル

2025/04/08(火) 21:18:27.22

東郷の反発はサタナキア視点推奨してるし
主水もサタナキアと繋がってんじゃねーの
善がただの仮死なら、2部の段階で主水が情を煙たがる必要ないし
情を造反派の頭にする準備が整ったからできたて偽死体を見せてるようにしか見えねぇな
ほんで追い詰められた訳でもないレックスがあの場で情に嘘つくメリットが全く無いし、
善56してたら自信満々に煽って勇の反省から情も56しそう