【犬と喋る】胎界主 211 尾籠憲一【趣味はねぇ】

2024/07/24(水) 14:34:01.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふなことつか)こと尾籠憲一氏のスレッドです。

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

※前スレ
【帝王はいまだ】胎界主 209 尾籠憲一【行方知れず】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1708138963/
【ここも】胎界主 210 尾籠憲一【いつもの風景か……】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1715300003/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/07/30(火) 18:11:38.51

>>122
お前は何も見なかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0Hee-0lcN) · 2024/07/30(火) 18:20:36.37

俺はおじさんがまだ童貞だって信じてる…✊🙂

2024/07/30(火) 18:24:58.64

情叔父さんの激薄精子の着床率は一割未満

2024/07/30(火) 20:24:52.28

一瞬情おじを躯になった翔かと見間違えたのは秘密だ

2024/07/30(火) 20:32:00.04

fanbox民はfanboxのコメ欄でじゃれ合ってればええねん、俺はそうした
まあ俺がいるからみんなfanboxのコメ欄に書きたがらないのかもしれないが、俺はここにもいるからな

2024/07/30(火) 20:34:29.44

これが緊張と緩和か...
ピュアと渡り合えるな情おじ

2024/07/30(火) 20:36:57.80

情おじは本人？傀？

2024/07/30(火) 20:58:39.35

まだ死んでないだろ、多分

2024/07/30(火) 21:09:28.40

誰かと思ったら情かよ
あまりにも印象が変わりすぎてわからなかった

2024/07/30(火) 21:27:50.39

うお〜っ
2度とあのことは繰り返させん！

2024/07/30(火) 23:17:29.13

椅子型ホムンクルスちょっと可哀想・・

2024/07/30(火) 23:28:26.95

なんで一度目は地獄の穴出なかったんだろ？
人間の足元には出せない？って思ったけどルーサーや影男先輩の下には出してたし

2024/07/30(火) 23:42:18.72

>>134
地獄への門を開通させることはメフィーかリョースの力で拒絶されたので「いでよ」で地獄そのものをその場に呼び出し召喚した

2024/07/30(火) 23:55:55.26

>>121
ピュアとレックスは明確に違うよ。レックスは自分に従順な優秀な奴を残すけど、ピュアは自分に従わなかったり、弱い人間だろうと残す。逆に優秀で自分に従う人間でも正しい流れを妨げる存在は消す。そして、その正しさで裁かれる対象に自分も含めている。だから、たましいをかけてレイスの血を飲むようなこともする
レックスは自分を評価する事はない。だから、間違ってる事にも気づかない

2024/07/31(水) 00:30:53.28

懐かしい顔ぶれで楽しい

2024/07/31(水) 00:34:03.34

情おじがばらまいた種から本物が生まれるのかもしれないのか
胸が熱くなるな

2024/07/31(水) 10:13:08.14

情叔父から情夫に

2024/07/31(水) 11:11:01.34

まだ情おじが種馬にされてたのが確定した訳じゃないだろう？
確かに足湯がある精神治療院の患者が着てる服装だし、そこの院長がハッグの後任者を務めてるはずだから
状況判断で見れば種馬にされてる可能性8割くらいあるけどさ

2024/07/31(水) 11:43:56.68

情おじ唯一の弱点女体ホールドが効かなくなっちゃうじゃん
ルーサー終わったな

2024/07/31(水) 11:46:14.50

レックスは最初の息子を手に掛けた時点から責任を持った正しいことをしているという物語に縋り付いてるのかもしれんな

2024/07/31(水) 12:12:23.08

>>134
ロックヘイムで死んでも地獄へ行かないから次元の虫食い穴が存在せず穴を開くもクソもない
とか？

2024/07/31(水) 12:31:23.97

ハウスマンさんたましい持ってないから「開け」だと開かなくてレックスが使う通行用の「いでよ」の穴だったら開くんじゃないか思うね

2024/07/31(水) 12:49:09.11

「いでよ」と「ひらけ」のニュアンスの違いとかよく分からないけど読み返すと使い分けてるのかね
一瞬目玉が出たのは鎖界中ロックヘイムのプロテクトを存在級位のゴリ押しで突破した感じか？

2024/07/31(水) 13:30:57.63

いでよは召喚
開けは既存の穴を開く

2024/07/31(水) 14:37:07.94

>>146
地獄の穴が開いてなかったの？
ハウスマンは純子の傀だよね？？
あんな爛れた私生活続けて地獄に落ちてないんだアイツ・・・

2024/07/31(水) 14:39:06.83

地獄の穴は、普段は開きっぱなしで、ノータイムで使える「半開き」状態にしてて
ロックヘイムに来たせいで一旦閉じられてたんできちんと手順を踏んで新たに開いた
と予想

2024/07/31(水) 14:54:59.75

傀は厳密に言えばたましいを持っていない人格コピー人形でしかないから

2024/07/31(水) 14:58:27.54

未だにたましいの前住人っていう設定がよく分かってない
たましいが輪廻してるとしたら胎界主になれるたましいは最初から決まってることになってしまう
ハウスマン以降この話出てきてないし没設定なのかな

2024/07/31(水) 17:02:01.26

スリープモードみたいな？
ロックヘイムに地獄ないから新たに通路開く必要あったのかと思ってた
ちょっとズラしてるから運ぶ力で妨害されただけかもしれんが
>>150
ある程度最初から決まってるよ
だからおじいちゃんは赤子稀男見つけられたんだし
たましいはそのままに人格が移り変わってる感じだけど
主物はあくまで相対的なもんだし級位も上がる可能性はあるからスタートはそこまで厳密じゃないが

2024/07/31(水) 18:41:05.79

>>147
現シフト総統のピッピさんは地獄の門開いてませんよ
副総統だったハウスさんも【運ぶ力】を駆使して
地獄の門開くのを回避してきたのかもしれません

2024/07/31(水) 20:54:39.27

たましいの詳しい説明ないんだよな
この作品の現在としてはマナの存在がたましいのアレコレだと思われる
おじいちゃんがセルフ胎界であれこれやってる時もたましいらしき存在がひょこひょこしてるけど
あれもマナっちゅうふわっとした超能力概念がこうなんやかんやしてるんだろう

前の住人とかは本当にただの概念でつながりとかもあんまりないんだろうよ
傀が呼び寄せられて「前の住人」に乗っ取られるぞ～っていうやり取りは
「現在の住人」に対してすんなり「移住（？）」させられる対象だからなんだろうよ
天界地獄界という人格保管庫なんかが存在してるのもそのためだと思われる

俺てっきりハウスマンの前で地獄の扉が開いたのはハウスマンの傀が地獄帰りだから…と思ったが
「いでよ」がそれで「ひらけ」がレックスのそれなのかもなぁ

2024/07/31(水) 23:03:23.56

そういや作中で物から主になったやつっていたっけ？
ハオウなんかはそれっぽいけど生体金庫前のハオウってどっちか明言あったっけ

2024/07/31(水) 23:31:13.41

帰還で陰彦がソロモンを撃っていれば「この場の胎界主」にはなれたっぽいな
アリムを撃つという選択でもこの場の胎界主になれたのかは分からんが

2024/07/31(水) 23:36:02.98

>>144
いやたましいあるよ

2024/07/31(水) 23:49:22.76

たましいを持つ者は全員胎界主になりうるポテンシャルを持っている
場の選択権を持つのが胎界主で、世界全体を左右するような選択権を持つには相応の実力や精神力などの資質がいる
悪魔はこの資質を翻訳して胎界主、胎界物などとレッテルを貼っている
「主流」は胎界主達による世界全体の選択権を奪い合う戦いの最前線とも言える

2024/07/31(水) 23:57:52.57

稀男の深層意識でたましいの争奪戦をしたけど
あれは表面通り魂を奪い合ってるんじゃあなくて
現実世界に影響を及ぼす人格の取捨選択の抽象化だったんだろうなぁ

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW fa88-BmHB) · 2024/08/01(木) 00:37:43.52

レックス光線っておじに効くかは不明なんだっけ

2024/08/01(木) 01:12:56.69

効かない
童貞だから

2024/08/01(木) 03:25:42.12

頂上決戦に財力とか政治力とか武力とか一切絡まないのが最高
必要なのは強い意志力だけ

2024/08/01(木) 06:23:37.97

複数の自我の礎を保有しつつ状況に応じて人格の切換えと切り捨てを行う異常な精神構造

2024/08/01(木) 06:35:32.00

たましいはアカウント
この物語では利用者はサインアップしても既存アカウントが割り当てられるようだ
地獄に捕まるとサインアウトもできなくなる

2024/08/01(木) 07:00:14.95

>>145-146
勇戦で離脱用？の穴を開こうとした時は「開け、地獄の扉」って言ってるんだよな
警察署に向かう途中でルーサーを落とそうとした時や影男をやった時は詠唱描写すらないし

2024/08/01(木) 07:04:07.74

>>150
たましいについてはここのベールゼブブ君主陛下の説明がわかりやすいよ
http://www.taikaisyu.com/25-01/24.html

2024/08/01(木) 07:51:51.12

ソロモンヘイムは悪魔のせいでそこら中に地獄の穴があるから開けで出てくるけど
ロックヘイムは地獄システム採用してないから穴を作らないといけない感じかなぁ

2024/08/01(木) 08:14:27.27

>>165
これってソロモンに関する言及がまともに出来ないときの発言だから、
大事な文がいくつも抜けてるんじゃないの？

2024/08/01(木) 10:45:08.86

ゼブブ通してたましいの解説させてるようなもんだから内容覆るような描写もなく今も概ねそのまんま
真実の集積が主流なように、世界の区分けがたましいってことだねぇ
今だ謎なのは神獣ヒトがたましい持ってるって部分

2024/08/01(木) 12:16:06.38

>>168
そこは別にどうでもよくない？
現実でも魂をもってるのは人間だけなんだし

2024/08/01(木) 12:30:26.26

カーダイデス将軍が胎界主から昇格して神獣とかなんかめっちゃ混乱したわ
神獣って四大神獣でも魂なかったんじゃ？って

2024/08/01(木) 16:08:20.05

たましいって物語を描く力や方向性みたいなもので
別々のキャラでも物語に作用する力や方向性が被ったら、キャラが転生しているように見えるって話だと思っている

2024/08/01(木) 18:17:16.44

あぁ、なんとなく分かったわ
根本に輪廻転生の考えがあるからたましいが肉体に入り込んでるって想像してしまったけど
この世界では逆（？）で、まずたましいという器があってそこに様々な人格が入り込んで構成しているわけね
そのたましいを通してどの扉を開けられるかはそいつ次第ってことか

2024/08/01(木) 23:13:25.41

>>155
誰を撃つ撃たないに関わらずあの場あの時は陰彦が胎界主だった

2024/08/02(金) 01:15:47.08

>>170
人間が神獣になったならたましいを持ったまま神獣になるんじゃねえかな

それに神獣がたましいを持たないって話、俺にはニキやしまっちゃう坊やがグズグズの胎界物やってるのと同じ理由に思えるんだよな
自分の死をよく考えているデュラハンや同じくハッグにはたましいがあってもいいように思える
ただそういう意味とは根本的に違う（けど同質の）、任意で開ける前から開いちゃってる扉が個々のたましいなんだろう

あとたましい自体はただのエネルギー発生装置みたいなもんで人格や自由意志は無いんだろうね
んで大抵の人間は寿命があるから生きるために何かしようと考えるし
デュラハッグは自分たちが死ぬことを考えてそれを回避するために生きることを考えた
どちらも生きるために行動意欲がある点でことは同じなんだ、そしてそれが天性のものか後天的なものかって違いに思えるんだよね

2024/08/02(金) 02:21:25.50

悪魔と四大神獣は死、運命、経済システムといった条理のメタファーだから基本的には変化や進化をしない舞台装置なんだろう

2024/08/02(金) 02:45:52.49

司神のブツだからたましい無いんじゃね？四大神獣

2024/08/02(金) 08:24:29.90

【んセックスぅ】胎界主 212 尾籠憲一【(レックス)】
【飯などもう】胎界主 212 尾籠憲一【喰い飽きたわ】

2024/08/02(金) 10:03:21.95

あるのが必ずしも良いことってわけでもないしな
レプラに萌芽を感じるくらいだからデュラに萌芽くらいはあってもおかしくはない
でもそれは船ならぬ岩や島が大海を動くようなもんで
動いたはいいが動き続けられないなら行き着く先は破滅かも

2024/08/02(金) 10:16:33.84

>>178
あの時ファージャルクを止めずにレプラ殺してたら
ファージャルクも後々死ぬこともなかっただろうし
ピュア様の目的もすんなり達成できたんだろうな
本当に運だけはなかったんだなピュア様、やるせない気持ちになるわ
稀男が欲しいってなる気持ちも理解できる
稀男にしたってピュア様とお手手繋いで仲良しこよしルートの何がアカンかったのさ？
他の有象無象みたいにピュア様から捨てられるのが怖かったとか？信心が足らんよハオウを見習え

2024/08/02(金) 12:16:38.27

どうせレプラの代わりの妖魔が現れて同じ道辿るぞ

2024/08/02(金) 14:06:33.65

https://blog.goo.ne.jp/kuro-obi/e/f54979a630b839623896d0a07d675df6
ヘブライ文字見てるとテットの意味が「囲む」なのいかにも正す力の本質らしいや

てかヌン=アダム…お前ひょっとしてヌン・ヌン＝アダムなのか…？

2024/08/02(金) 14:29:36.15

>>179
いや～嫌でしょ
あんな人心のわからない正論マシーン

2024/08/02(金) 15:20:28.21

おじいちゃんの暗示で稀男は動くしピュアたまは主流行く限り<>にぶち当たるからなぁ
レプラは流れにはあんまり影響ないかも
レプラ自身の運命は大きく変わったけどね
>>181
ヌンは「世界」の一柱だからタウだね

2024/08/02(金) 15:39:05.22

善の真実語ったらいよいよレックスの役割終わっちゃうんじゃないか

2024/08/02(金) 16:39:22.26

善が本当に死んでいたとしてもそれは善が望んだ事なのは口ぶりから間違い無さそう
次世代というか勇に自分の力を引き継がせる儀式的なものだろうか

2024/08/02(金) 16:42:02.28

>>179
傍流の存在でも悪人でも救いを請われれば助ける人格の稀男が主観で人類選別するピュアに付いていくわけないだろ

2024/08/02(金) 20:37:57.12

稀男はピュアについていくか迷ったと思うけどなここの表情的に
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-087/01.html

地震がついて回る人を助けるものなんかじゃなくてピュアの正しさに導かれて生きれれば念願の安定した自我を手に入れられるわけだし
でも結局ピュアの正しさも信じられなかったんだろな稀男は何にも信じられない男

2024/08/02(金) 23:23:36.62

ソロモンに作られたピュアまで運ぶものである無我ってあの主導権争い勝ってもピュアに認めて貰えるとは思えなかったな

2024/08/02(金) 23:48:12.15

完全にソロモン謹製のアスですら合格なんだよなあ

2024/08/03(土) 00:06:43.70

無我もクソニスもカルテットも合格だよ
つまり稀男本人がダメだと認識してる

2024/08/03(土) 00:09:14.69

カルテットは無我ピュアコンビにいらない子される予定

2024/08/03(土) 01:28:22.23

無我は人生経験が無さすぎるから
下手したらピュアが１からプリンセスメーカーばりに育て直さないといけなくなる

2024/08/03(土) 01:42:07.83

>>187
これは決別なんだよな
クソニスからすれば徹頭徹尾ムリな相手だから靴突っ込むくらい
なまじ同じ目線で見える相手同士だからピュアたまはひたすらに稀男を求めクソニスは心の底から拒否してる
ピュアたまはクソニスに関してだけはこれまで自分の力だけ見て付いて来た連中と同じことをしてしまってる

2024/08/03(土) 07:17:53.11

>>193
とは言え基本的に稀男とピュアは似た者同士だからなぁ、稀男は凄く嫌な顔しそうだけど
稀男も何やかんや助けられる奴を見捨てたりしてるんだよ、お目目タイムマシンの人とかリーブとかニキとかさ
胎界物を助けるために胎界主を退治するみたいな本末転倒な事をしでかしてる。
そこは本質的に骸者達が濁流で溺れてるのを橋の上からニヤニヤ眺めて見てるピュア様と大差無いんだよね
運ぶ力を本気で使えば何でもできるはずなのに、使うべき相手を、救うべき相手を間違えてしまう。
ニキや殺技軍団みたいな本物を犠牲にして、それよりも数段劣るであろう者達を生き残してしまう。
呂布が一番強いのに天下取れない三国志みたいなものだな

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 91d0-flLp) · 2024/08/03(土) 07:50:22.94

稀男は胎界主相手だと結構殺すよね
何も信じないというのがある意味信条なのかもしれない
何も信じないから何かを信じている胎界主達を片端から否定していく

2024/08/03(土) 08:20:45.19

>>193
そーそー。みんな隙ッ歯やカルテットの事過大評価してるけど無我（クソニス）も含めて全員、事象にたいして読者の如く推察を並べてるに過ぎない
そして本体の稀男というか素の稀男はというと、>>187なんかは一見してピュアを認めているようだけど
後々わかってくることと照らし合わせてみればこのへんピュアの質問に答える一方で、稀男自身からピュアについていく価値がある的な発言は結局こっそりとも出てこねーのよ
そりゃ「お互いに利用しあう関係」は自我の安定につながってるけど「ひとりぼっち」が「ふたりぼっち」になっただけだもの

2024/08/03(土) 08:28:28.60

>>196
そんな倦怠期の距離感を置いた夫婦みたいに言わんでも・・・

2024/08/03(土) 08:36:30.34

思い返してみると「ピュアの語った主流は本物だった」とは褒めてたか
いうて主流だけの世界ってのが結局傍流コストカットじゃあね…と思う

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 16d3-wwc1) · 2024/08/03(土) 08:36:47.68

とにかく稀男ちゃんは胎界主をぶっ殺すことに快感を見出している危険な男なんだレンタ・リース…
ニキに全力でラブコール受けるくらいには稀男ちゃんってめちゃくちゃな精神構造してるよね

2024/08/03(土) 09:17:20.36

そもそも亡くし屋とか呼ばれてるし殺しまくってるだろ
ブツ含め

2024/08/03(土) 09:49:30.98

>>200
銃なんか何度も撃ったさ！当たらないんだ！って言われてたし(うろ覚え)
正当防衛だと良いな・・・

2024/08/03(土) 10:29:12.83

>>194
> 運ぶ力を本気で使えば何でもできる
流石にこれは無いっすわ
稀男が運ぶ力の使い方についてピュアとかハウスマンとは格が違うって言ってる
そもそもニキさん助けて欲しいって思ってないだろうし

2024/08/03(土) 10:59:07.04

まあいうても普通に殺しにきたルーサーに命乞いされたら殺さなかったし

2024/08/03(土) 12:05:57.55

アイスくれたしね

2024/08/03(土) 21:15:00.42

やっぱ無関心なんだろうな
でも守ろうとした人が死ぬとショックでメンタルブレイクしちゃう
「助けて」がNGワードナそういう所がニキそっくりでもある

2024/08/03(土) 23:42:18.95

稀男ちゃんは親切な人だよ
チョコバーも半分やる
まるまる一本でなく半分てのが俺の親切の上限だ

2024/08/04(日) 05:02:21.32

全部振りだからなー

2024/08/04(日) 07:02:23.85

>>207
狂人の真似とて云々

2024/08/04(日) 07:56:44.43

稀男ちゃん人格エピソードの中で1番好きなのは2枚の写真だわ
もういらないしちゃったのは自分も写った写真なのか自分だけいない写真なのか

2024/08/04(日) 12:43:23.74

ピュアの正しさは政治のようなマクロ的な見方だから、福祉のようなミクロ的に周りの人間を助けて回る主人公サイドとは言ってる事は分かるけど、何か違うってなるんやろなあ
ピュアもかつては主人公サイドと同じ事を繰り返してきたけど、それだと上手くいかなかった。それはピュアの正す力が予言のようになってしまうから。その力に魅せられた人は自分では何も選択しない胎界物になるか、その力を利用して傍流を生み出して主流を妨げる存在になる。ピュアは自分と並び立つような本当の仲間を求めてるけど、そんな人ほどピュアを拒絶してしまうんだろな
後、ピュアの正す力は現状における正しさであって、未来の不確定な変化までは換算できないから、ハンバーグのような愚か者が子供のために正しい事をする事までは分からないし、マクロ的に見てると足元の魚の動きに気づかず、自身も正しさから外れてしまう

2024/08/04(日) 13:56:10.41

「正す力」って世間一般の倫理とか正義みたいな「正しさ」じゃなくて目的までの単なる「正解」だからね
攻略本片手に効率プレイしてるから他者は全部正解までの選択肢にしか見えてない傍流の宝も拾わない
「主流」を見つけ出したのに盲目的な羊しか結局付いて来ない

2024/08/04(日) 15:19:55.39

子供を命懸けで自分の身体を盾にして守ろうとしたハンバーグ先生をキラキラ輝いたものみたいに見てたけどさピュア様よぉ
それはお互いを想い合う仲間の為に一生懸命に頑張ってたミミコポ他の殺技軍団達と何が違うってのさ？
レムレス様を守ろうとして努力むなしく目の前でボシュゥされたバンパイアの幹部のおねーさんと何が違うのさ？
ハオウこんなに弱いのに頑張ってる！尊い！って心の弱った所で一時の感情に絆されてるデカドカとやってることが同じなんよねピュア様よぉ、そんなデカドカも再考の余地もなくコロコロしやがってよぉ
なんでハンバーグ先生ばかり優遇するんですか！納得イカンすよ！

2024/08/04(日) 16:00:32.42

「傍流」だからさ
先生の時はもう「主流」見えてないから「傍流」に散らばった真実までちらついて仕方ない

2024/08/04(日) 16:59:16.80

そもそも、その主流ってどこに辿り着く流れなの？

2024/08/04(日) 17:12:38.57

さあねぇ
突き詰めれば『原典』から「世界」へ流れてるんじゃない
「主流」も「たましい」同様、存在するもんじゃなく真実の集積を「主流」と呼んで辿ってるに過ぎないから

2024/08/04(日) 17:18:59.68

ピュア様のありがたい例え話の一つ、盲人が語るパオーンの話、実はサッパリ理解できてないまま雰囲気で読んでるん俺だけではあるまい？

2024/08/04(日) 17:34:06.01

殺意放ってる時点で情おじのあれは演技な気がするけどなー
タッチできれば無敵だけどタッチできないとただの雑魚な事にようやく気付いて近付くための演技とかさ
まぁソロモンヘイムに帰れてない時点でガチで苦労はしてそうだが

2024/08/04(日) 22:01:20.57

>>216
まず絶対的な真実であるゾウさんがいる。
盲人はゾウさんを撫でた部分でしか認識できないので、ゾウさん(真実)についての認識がバラバラになる。
牙を撫でた盲人は「ゾウさんとは長くて硬くて先に行くほど尖ってるもの」と認識するし、耳を撫でた盲人は「平たくて折り曲げられてバタバタ動くもの」と認識する。
それは確かに真実だけど、真実の一部分でしかない。
どちらもゾウさんのことを語っているという点では正しく、どちらもゾウさんそのもではないので間違ってもいる。
だがゾウはいる！

2024/08/04(日) 22:31:13.35

ぱおーん

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6bd3-pqZy) · 2024/08/04(日) 23:03:35.59

ピュアたまの象さんはミニサイズだけどね(笑)

2024/08/04(日) 23:28:17.87

見たことあるサイズなら変えられる
そういう世界に成ったんだ

2024/08/05(月) 02:20:14.69

「バハムードペニス」