【だんドーン】泰三子 5発目【ハコヅメ】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/06(水) 11:57:30.60

●新連載「だんドーン」モーニング公式
https://morning.kodansha.co.jp/c/dandawn.html

●X公式
https://twitter.com/KOBAN_JOSHI

●第2巻発売中(20224/01/23)

●作品紹介
龍馬が薩長同盟を仲介し、新撰組が御用改め、薩摩が英国に喧嘩を売った時代、幕末。
その激動の歴史のド真ん中にひっそりと隠れて、しっかりと「仕事」をした男がいた。
彼は「愛国者」か「裏切り者」か。
『ハコヅメ』の作者が「日本警察の父」を描く、超本格幕末史コメディ！

●著者紹介
泰三子やす・みこ

某県警に10年勤務。2017年、担当編集者の制止も聞かず、公務員の安定を捨て専業漫画家に転身する。
短編『交番女子』が掲載され話題になっていた「モーニング」誌上で、2017年11月より『ハコヅメ～交番女子の逆襲～』の週刊連載を開始し、テレビドラマ化、アニメ化を経て、2022年6月第一部が完結。
2023年6月より『だんドーン』がスタート。

●「もう何も描きたくない」と思った──『ハコヅメ』の泰三子が語る、新連載が８ヵ月遅れた理由 - コミックDAYS-編集部ブログ-
https://comic-days.com/blog/entry/interview/20230615

●懐かし漫画板
【泰三子】ハコヅメ～交番女子の逆襲95件目（※1部終了時に板移動。ハコヅメ時代の漫画板での最終スレ番号はNo.94）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1679542716/

●前スレ
【だんドーン】泰三子 4発目【ハコヅメ】 (実質99スレ目)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1706199471/
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 17:53:01.28

>>311
交通事故の現場で見た風景なんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 18:15:02.06

アドレナリンがバカみたいに溢れてるから心臓やら臓器やらが色々と切られたり骨折したりしても割りと動けるしリミッター外れて火事場の馬鹿力発揮するから死にかけの人間が実は一番危ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 18:16:14.21

だんドーンでタカが史実通り生き残るとしたらタカの計算高さか川路が関与してんのかなと思ってたけど、今回の話を読むと島田左近なりの復讐でタカを生き伸ばすのかなと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 18:32:49.51

直弼を病死扱いにする彦根藩の後始末はやるのかな
いかにも役人的コメディで作者は得意そうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 18:35:14.49

島田左近って原哲夫が昔描いてたっけ？と思ったら
あれは島左近か…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 19:21:16.97

島田左近よりも手下の目明しである猿（ましら）の文吉の方が有名かな
小説とかによく出てくるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 19:32:58.00

>>268
能力が高いだけで中身は割りと普通の女性なんだと思う
あの時代で男所帯の荒くれ者たちの中で女性で力も男に負けるタカが上にたって男たちを従えるとなると「怪物のように酷く恐ろしい人物」
という付加価値が必要不可欠だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 19:34:19.48

島田左近と文吉は絶対的なとんでもない悪人だけどやってる事がド派手過ぎて大好き

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 21:36:19.56

左近は史実ならあと二年程度で天誅されるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 22:12:30.95

二刀流の河西、次左衛門きったあと、腕切られてる？なんか壮絶だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 22:13:53.57

個人的に慶喜のクソ野郎が嫌いで仕方ないから水戸薩摩の子達を見てもバーカと思っちゃう
なんであんなゴミに期待して頼ってんだよ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 22:26:09.16

>>322
牧高さん落ち着いて下さい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 22:41:27.91

>>321
目も潰されてるように見える
直弼様探してキョロキョロしてるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 22:51:13.89

>>324
絵が遠いからわからなかったが、確かそう見えるな。この河西の名前調べようと過去の話遡って読んでたら、直弼が銃撃された音がダンドーンだって今更気づいた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:02:15.19

宣伝じゃないんたが「風雲児たち」で詳細が補完できる
斬りかかった奴、二刀流の奴じゃないらしい
そんでしばらく生きてたらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:07:19.41

>>320
でもその2年の間に天下人になって日本の支配者になるから恐ろしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:09:14.43

>>322
その気持ち凄い分かる
一番最後の将軍なだけあって資料は一番あるんだけれど評価が定まらない人だなと思う
個人的には嫌い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:20:23.92

慶喜は人々の思いを踏みにじり過ぎだから嫌い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:22:43.70

>>326
風雲児たち幕末編と合わせて読むと色々補完できて面白いね
だんドーン読者ぜひ風雲児たちも読んで欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:29:05.95

慶喜は禁門の変では薩摩藩と共同作戦してたりするしどう描かれてくのか期待
プロローグの時の慶喜と今週の慶喜の印象ちょっと違うと思った
今週の慶喜の俺の父ちゃんっていい方が普通の人間くさくていい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:31:31.45

>>328
>>329
一応、水戸の人なんで朝敵にされる事に対する恐怖心が尋常ではなかったものと考えられる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:32:32.93

>>324
それ眼球が飛び出したっていう目撃談があるからだね
風雲児たちにかかれてた
https://i.imgur.com/F88i27c.jpg
https://i.imgur.com/vvzRXFL.jpg
https://i.imgur.com/NnrSlVq.jpg
https://i.imgur.com/3HmVNIi.jpg
https://i.imgur.com/QpMJrZE.jpg
https://i.imgur.com/eT8x4mO.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:38:29.65

>>333
うわぁ、壮絶だ…
確かにこれと合わせて読むと補完になるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/14(木) 23:51:29.39

風雲児たちは丁寧に描きすぎて展開が遅くて、生麦事件くらいで未完のまま作者が亡くなってしまった
展開が早いだんドーンは西南戦争まで突っ走って描き切って欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:08:10.84

>>333
卑怯も何も
喧嘩だもんな
喧嘩に卑怯もへったくれも無い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:41:59.04

>>333
来週予告の煽りに書かれてるの
この特等席の人のことか
ライトなネタバレくらったが風雲児に既に描かれてたなら仕方ないかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:44:26.05

慶喜はだんどんではイケメン顔だから良い人に描かれるのか

有村三男の刀、川路が借り物って言ってたけど、そうだっけ
自刃のシーンえぐかった。その刀に映る顔まで描いてあって。
チャカポンの首もあるし、作者は夜中、ひとりでトイレに行けただろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:46:20.90

あとさ？「マツ好きじゃったぞ」の回想は
作者はご主人亡くされたから自分たちを重ねたかもなっておもた
考えすぎかもしれんが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:47:02.32

護衛の大半はエキストラだったから
戦力としては半分以下だったので
井伊直弼を守れなかったって解説してる動画があったな

大量に逃走したらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:56:16.86

当時スマホとSNSがあったらエライことになってたろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:58:49.29

>>341
あったらあんな感じにはなってないやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 00:59:19.06

首を掲げてる画像が
世界中に拡散されてるかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 01:00:32.53

>>340
坂下門外の変だとそれに懲りたのか警備の数を増やした上に、警備の人間も部屋住みの次男坊三男坊で燻ってて尚且腕っぷしの強い奴を雇ってたから流石にあっさり撃退できた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 01:03:36.86

>>339
マツと次左衛門が和歌送り合って1日だけ結婚したのは創作じゃなくて史実だよ
マツ母が間者として協力したのも
大久保利通日記に書かれてるけどあんまり有名じゃない話
風雲児たちではマツは全く出てこない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 01:05:37.68

>>345
お、おう
ところでアンカー間違えてね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 04:04:01.11

なんかこの作者だから家茂はいい子だけれどいい子過ぎて日本を任せられない…みたいな感じで描いて慶喜あげする感じで描かれそう…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 04:13:58.33

>>347
無尽はちょうど逆で家茂はぐう聖で指導力もあり慶喜は頭はキレッキレだけど性格に癖があり過ぎてリーダー向きじゃない人みたいな描かれ方

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 04:17:59.03

>>332
自分が怒られるの嫌だからと体の弱い家茂を使って尻拭いさせすぎ
半ばそのせいで死なせたようなもんだから篤姫からは最初「奴は死んでもいい」と見捨てられたり和宮は金魚の糞を慶喜と呼んでたり目茶苦茶嫌われてた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 05:07:26.03

>>347
既に今回そんな描かれ方してないじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 07:21:12.07

家茂殺された説あるけどそれ出されんのかな…家茂がいいタイミングで死んだお陰で戦争を一度終わらせること出来たし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 07:39:30.32

>>347
人が良すぎて、孝明天皇に攘夷をする約束しちゃったのは事実だし
他の作品で、家持アゲすぎてそこを改変したり誤魔化したりしてるの、よく見るけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 07:39:52.10

>>352
誤字った
家茂

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 09:28:15.67

>>352
いや、あれは慶喜らが既にやんわり約束しちゃってて、けれど出来る訳もないから「おいこら出来てないじゃねえか。どないしてくれんねん」となったから「現将軍の家茂くんが京都に上洛して報告して約束させますんで」
と家茂を上洛させる事で天皇の機嫌を取って色々と誤魔化した

んでもって約束はしたけど守るとは言ってない
『絶対に守れよ約束破るなよ』を本来やる神社に行く予定だったけど家茂は慶喜は病気になって欠席した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 10:06:10.53

>>354
慶喜復権前に攘夷の勅書に直筆で返書しちゃった件では？
この時のやり取りで慶喜等、大獄被害者の復権が決まった。（文久の改革）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 10:19:00.69

>>354
やんわりレベルでいいなら、最初に孝明天皇に攘夷しますと約束しちゃったのは井伊直弼（叡慮氷解）
ちなみに、孝明天皇の言ってる攘夷っていうのは、条約を破棄して横浜から外国人を追い出すこと
これは小笠原長行が各国公使に伝えてるし、家茂の親書持った横浜鎖港使節団がフランス行ってるので、一応攘夷を決行してる
だんドーンの今までの描き方だと、家茂も慶喜も完璧じゃないし、どっちももう幕閣を抑えられないってふうに描くんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 11:00:15.12

>>351
自殺説もあるね。病気で先が見えているから幕府または慶喜への当て付け、嫌がらせで最悪の時期に自殺したとか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 12:42:17.10

家茂ちゃん虫歯が大元の原因でしょ
現代世の中でも虫歯放置して死ぬ人もいるし
おまえらも虫歯甘く見ないで即歯医者行くようになー
2～3ヶ月に一度定期健診してれば大丈夫だけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 12:45:19.06

江戸の歯医者は「力づくで歯を引っこ抜く業者」のことで
それ以外の治療は存在しない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 12:50:23.67

家茂は脚気で死んだと分かってるのに謀殺とか言ってる奴がいるのか
死因が疑わしい孝明天皇ならともかく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:04:12.00

慶喜は史上最強のサイコパスだろ。
「百才あって一誠なし」と言われた人だが、
他人の気持ちなど、理解もできないし、する気もなかっただろ。
「青天を衝け」では、
えらく人格者に描かれていて
気分悪かったわ
天狗党と諸生党があんな殺しあいして、
水戸藩が壊滅したのも、
みんな慶喜のせいだよ
勤皇を自負するあまりに、
錦の御旗を見た途端、
頭のネジがぶっ飛んだ慶喜(笑)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:26:52.34

慶喜はやりたいことは分かるけれどしちゃいかんだろ…を目茶苦茶やってる人だからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:27:40.47

慶喜大嫌い
あいつのせいで…
人間的にもクズ！
慶喜アンチなのでこの事は定期的に訴えさせていただきます
もし作者がいい人描写したら木曜日だけ叩いちゃうよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:29:38.17

あーでも歴史的にネガティブ報告に知られてる人物を
自分の新しい解釈とか創作混ぜて新しいキャラクターにしていくの
好きそうだからなぁ…
やっちゃうのかなぁ…
まーいいけどさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:30:06.98

報告じゃなくて方向ね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:33:48.52

これだから歴オタは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:36:49.19

>>360
死んだ時期がピンポイントすぎるからね。
早かったら幕府崩壊の決定打である長州征伐は起きないし、遅かったら幕府が勝っていた可能性もあった。
あと戦争中なのに死亡したことを高官だけとはいえ総司令官に言っちゃうのも変な話ではある。（一応平和ボケでマニュアル通りにやっちゃったという解釈もある。）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:37:32.07

歴オタと言うより、新選組乙女ゲーあたりが好きな歴女様じゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:45:22.37

>>368
幕末は全然好きじゃない
新撰組は脳筋の集まりだから
あんなののどこが良いのか分からん
好きなのは古代から中世。
ただ、慶喜だけは大嫌い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:48:26.11

>>369
「慶喜大嫌い」は私の書き込みだ
真似すんな句読点のコテハン！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:48:26.15

……これだから歴オタは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 13:51:49.07

新撰組disってそうだし絶対年寄り
でもまぁもうしばらく書くのやめよ
いっつも句読点キモい
他の板やスレ見てみろよ使ってないから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 14:02:33.37

慶喜の息子って総理大臣になりかけてたけど37歳の若さで謎の死を遂げるんだよな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 14:22:09.93

陰謀論界隈にはモッチーや孝明天皇どころか明治天皇まで暗殺されてすり替えられたって主張する人がいるから…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 14:40:04.42

なんか個人的な好き嫌いで暴れられても困る
こういう粘着的なの
歴女っていうのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 14:49:31.97

>>370
は？なんでお前に絡まれてるのか分からん
私は>>361で、お前の「慶喜大嫌い」より前に慶喜嫌いを書き込んでるんだが？
気持ち悪い奴だな🤮
別にお前の友達を盗ったわけでもないし、
コテハンでもないぞ？(コテハンの意味解ってるか？)
早く病院行って、薬を増やしてもらえよ糖質ちゃん🤣

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 15:25:43.11

喧嘩すんなよ　
やっぱこのスレ
アレ要るんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 15:35:24.36

12歳の幼くて病弱で心優しく礼儀正しい子供が一生懸命健気に頑張ってる姿は能力が未熟でも相当心打たれるし、そりゃ皆家茂のこと大好きになるわなと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 15:41:08.59

家茂の育ちがすごく良くて家族や周りにタップリ愛されて良い子に育ちました感と慶喜の変な親に変な教育されて変に育ちました感が凄い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 15:45:23.32

横レスだが句読点なしは朝鮮人の特徴なので、
意味不明な事で誇ってるとそう見られるぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 17:00:09.97

こうやって歴女なのかただの歴史ヲタクなのかしらないけど
そっくりそのまま口には出さないけど牧ちゃんなんだよねｗｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 17:34:56.40

、は読みやすくするために使う時もあるけど
。は改行すればいいだけだし掲示板では使わないよ
「。ハラスメント」って言葉もある
マルハラね
朝鮮とか関係ないよ日本語だし日本の掲示板だし
お腹痛いみたいなお辞儀も気持ち悪いｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 18:20:03.93

最近知って使いたかったんだろうなぁという事が凄く伝わってくる文章

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 19:14:35.33

5chでマルハラ(笑)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 22:26:48.01

俺は基本的に句読点は付ける。五月蠅いことを言う奴がいようとも付ける。
文意を伝えるにおいて句読点ナシがアリより良い事が何も無い。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 22:37:24.21

牧ちゃんって作者の投影的なキャラだったのかな？ハコヅメ後半で、は出番が減って残念だったが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/15(金) 22:47:05.59

>>382
それ、どっかのマスゴミのネタ記事な、句点マルハラ
本物の若い日本女性は特に気にしてないとゆー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 02:48:57.32

>>333
不意打ち卑怯ってw
君らほんのちょっと前に不意打ち仕掛けた側やん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 02:50:30.67

632 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 2024/03/16(土) 02:32:06.04 ID:AgMVnJ9D0

626
強制ワッチョイや県名表示ある時点で優遇板か人気板だよ
自分の常駐板や常駐スレにもその板設定ほしいね

だってさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 08:32:28.98

タカも男社会の犠牲者だったんだね
不幸なのはいつも女ばかり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 08:34:44.53

家茂って大体の作品で悪いように描かれないから少し調べたけど史実からして非の打ち所のない良い子だわ
むさ苦しくて欲深いオッサン共の中の清涼感

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 08:55:56.65

家茂ちゃん70ぐらいまで生きられたら近代化がもっと進んでた可能性がある
少なくとも薩長の下級武士がのし上がる事はあまりなかったんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 09:19:24.82

>>390
どう読んだらそうなるんやw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 10:38:29.51

タカは何て言うか例えるなら野球部の中で戦略を立てるのだけが滅茶苦茶上手い奴…みたいな人
戦略を立てるのだけは出来るけど本人自身の実力はホームランもヒットも打った事がなく滅茶苦茶ド下手な上に野球経験すらない
そんな奴の言う事なんか誰も聞く訳がないしキャプテンに選ばれる訳もないから『自分はとんでもないエースでバッターもピッチャーも出来る大谷選手レベルの人間』
と嘯いてキャプテンに就任
そのまま野球実戦に加わることなく監督の位置で選手たちに命令したり戦略を立てる
そのお陰で野球部は滅茶苦茶成り上がるけれど、キャプテン自身がバッターボックスに立ったことで大負けし化けの皮が剥がれた
みたいな

タカの「怪物だ」「恐ろしい奴」という評価はあくまでもタカの短所や欠点を隠す為のカモフラでしかなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 10:43:55.68

タカは女性であることの欠点を覆い隠す為に「物凄く恐ろしい女」とやってたけど、女に限らず男も身の丈以上の役割を与えられた時に自身を大きく見せようとする生き物
女性というよりも弱い生き物全般の不幸

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 11:03:46.25

>>392
下級武士が実力でのし上がれない社会は近代化できてないのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 11:16:08.85

>>396
だから「薩長」と前に書いたんだが・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 11:32:29.88

幕府が存続すると武士階級を廃止できないから
国民皆兵にもならないのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 11:46:10.53

幕末の時点で平民から伝習隊を作ってただろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 11:47:09.15

大村益次郎という他藩の平民を講武所の教授にもしてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 17:34:54.72

そろそろ終わるんかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 17:37:50.94

>>293
女割で逃げ切りか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 18:39:27.12

>>27
結局安政の大獄みたいな非道をなんでやったのかってのが皆の疑問とするとこだよね
徳川家のため？とはいえやり過ぎだもの。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 19:35:21.66

幕府を存続するためだよ、帝が水戸藩に勅を発し、それに感激していろいろな人たちが
動いた。
幕府としては内乱の目を摘む以外に方法はなかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 20:19:43.71

井伊直弼の問題点は自分が死ぬことは覚悟していたかも知れんが、自分がぐだぐだにした組織が自分が死んだ後に果断な処罰が出来ると勘違いした事かな？
結果論だけど、桜田門外の後に薩摩、水戸、彦根を取り潰していれば幕府の威信は揺らがなかった。
徳川斉昭も島津斉興も例え取り潰しでも幕府の命令に逆らう気はなかったのだから。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 20:25:11.20

>>396
かといって家長制度や身分制度が悪い訳でもないと思う
「長男も次男も身分も関係ねえ!!実力勝負だ!!」ってやった結果が戦国乱世な訳だし

家長制度や身分制度を絶対的なルールにして争うにしても表面上はそのルールに沿ったやり方をする…ってやってるうちは比較的平和
ただ発展することも無い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 20:28:51.37

孝明天皇ってなかなか引っ掻き回してたんだねえ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 20:29:30.76

>>405
眼の前の仕事やっつけるのに一生懸命で後継者育成しないのはよくあること

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 21:21:02.83

幕府って無くなってよかった?存続してる方がよかった?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 21:30:31.62

知らん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2024/03/16(土) 21:52:38.58

>>407
まともな政治知識や外国の情報が教えられていないのにYes.Noの選択肢を与えられたわけだからね。
当然現実離れした頓珍漢な言動になるわけで。
有名な話として孝明天皇は種痘を嫌って受けなかったから天然痘で亡くなったけど、明治天皇は種痘を受けていたから何の問題もなかった。