【ヤングガンガン】その着せ替え人形は恋をする 41【福田晋一】

2024/02/17(土) 12:11:31.17

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↑立てる度減るので次スレ作成時コピペよろ～

★Introduction
五条新菜（ごじょうわかな）は雛人形の顔を作る「頭師」を目指して修業中の男子高校生。
趣味や好きなものが同年代と違うせいでクラスに馴染めない生活を送っていたある日、
いつも友人の輪の中心にいる喜多川海夢（きたがわまりん）と思いもよらない接点が出来て……？

★こちらは福田晋一先生原作、ヤングガンガン連載中の『その着せ替え人形は恋をする』について語るスレです。

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前スレ
【ヤングガンガン】その着せ替え人形は恋をする 39【福田晋一】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1703742485/
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【ヤングガンガン】その着せ替え人形は恋をする 40【福田晋一】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1706136977/

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https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/21(水) 16:03:08.55

天命は延々グロいし暗い、一気によむものじゃない、天使をコロしたときの快感が色の比ではなかった、6000万部売れてる漫画のキャラなのに他にコスプレしている人がいなかった、ハニエルは13巻にしか出て来ない、神の怒りを買い天界を追放されて地上に来た天使…これ、ハニエルさん志望ルートしかも相当酷い、あとクールキャラが面白いお姉さんだった旭さんの天丼でハニエル実は天真爛漫キャラもあるよ　

2024/02/21(水) 16:14:09.44

あと、ごじょーくんがマリンちゃんの演技方針を決めたのも引っ掛かる、マリンちゃんは前から天命読んでたのだからクールビューティーキャラを演じてなんて言わなくてもわかるのにわざわざ言うのはハニエルさん天命の中で色んな顔を見せているのかも　晋一さんのミスリードエグい

2024/02/21(水) 16:37:56.02

あの編集、あまねくんスカウトしておいて男だからで引き下がるのかよ
むしろ今の時代だからこそ男の娘のグラビアアイドルという新しい価値観を創造できるチャンスじゃん

2024/02/21(水) 17:26:42.65

>>493
同性のエロゲーコスに並んでる時点で結構なアレな人だと思うけど

2024/02/21(水) 17:36:00.09

男の娘のグラビアアイドルか…もうちょい筋肉が欲しいな

https://i.imgur.com/pxtpBxZ.jpeg

2024/02/21(水) 17:49:03.28

引くのは難しいが
足すのはどうにかなる

2024/02/21(水) 17:56:30.73

>>497
最初からエロゲーかどうか気づいてたかは不明だけどね。
水族館で再会したときに海夢きっかけでヌル女やったって言って「ゲームした後だとコスの再現性の高さが改めて分かる」って言ってたし。
知らないけどいい感じのコスだから撮影したかったって可能性もある。
まあそれでも涼香が結構アレなオタクなのは変わりないけどｗ

2024/02/21(水) 18:00:59.74

うおおおお
フラワーペットきたあああああ！
https://pbs.twimg.com/media/GGrhPXFaIAAyuSV.jpg

2024/02/21(水) 18:08:25.74

烈のアニメ化も近いな

2024/02/21(水) 18:13:37.29

>>493
関係を築いてお互いを知っていく過程を見てるみたいだ
ちょっと禍々しい方向に知ってしまった感があるけど

2024/02/21(水) 19:13:15.12

>>387
売り主がニュースとかタイムラインで知って連絡くれて立ち直るパターンあるか？スルーに一票。
つか五条くんは恋か衣装どっちで悩んだんのやろう来月が待ち遠しい。

2024/02/21(水) 19:20:25.12

>>504
まさにそれだな。どっちなんだろう？

2024/02/21(水) 19:48:21.52

>>501
うおおおおお
た、たけえええええ
https://i.imgur.com/OXkOpFM.jpeg
でもたぶん買っちゃう

2024/02/21(水) 20:56:07.05

>>504
その回収をすぐにするかは個人的にまだわからないけど
あれだけ黒の生地に悩んでいたのに
突然使ってるから何らかの形で回収はあると思うんだよね
ああこれかぁみたいな

2024/02/21(水) 22:07:57.73

>>495
海夢ならハニエルの全て(とまでは言わないが)を表現できたかもしれないのに、
自分が限定してしまったと後悔している感じ？

2024/02/21(水) 23:01:37.51

五条新菜「喜多川海夢よ、命令する
拘束制御術式零号解放
幾千幾万となって帰還を果たせ」

2024/02/21(水) 23:33:50.38

着物や帯については、もう一声二声言及はあるかもしれないけど、（と言うかあって欲しい）売り主さんは出て来ないんじゃないかなあ、と思ってる

2024/02/22(木) 00:09:45.86

そも、布地を見てそんなすぐに分かるものなのかね。
メール見る限り、祖母の着物で素人管理つってたし。
加工することは五条が伝えてたけど、まずニュースがその売主に届くか否か、届いたとして着物の黒と帯の白に気づくのかな。

2024/02/22(木) 02:27:08.61

>>511
黒の生地だけじゃ無理だろうね
アンティークってだけで一点物とか特徴あるわけじゃないだろうし
ただ帯とセットとなると話はかわってくるだろうね

2024/02/22(木) 02:35:52.01

着物の売主さんは出てこないんじゃないかなー
とはいえ、ハニエルが降りてきたごじょーくんの工夫なんだから、帯地のコルセットはなんかのキーではあろうと思う
つか海夢をはやく笑わせろ

2024/02/22(木) 06:51:10.27

｢リメイクして使う｣ってあんなふうになっちまうとは思ってなかったろうに

2024/02/22(木) 07:01:05.11

中古着物市場活性化の火付け役としてWBSで特集組まれるレベル

2024/02/22(木) 07:26:47.99

>>508
ハニエルがクールに見えるのは「着せ恋」の中でその様にみえる場面しかとりあげてないからで「天命」の中ではもっと自由なキャラかもしれない　ごじょくんは一番奇麗にハニエルが見える場面を再現しようと演技指導をしたけどそれが(以下妄想)ハニエルが最終的に群衆か主人公に侵されコロされる場面の再現(多くの成人男性に囲まれる)になってしまったのでNTRかSSDTN(さきにすきだったのに)状態で脳が破壊されてしまったのではないだろうか

2024/02/22(木) 10:07:09.39

ハニエルが13巻にしか出てこないってのも主人公に倒されるのか単に立ち去るだけなのか不明だしな

2024/02/22(木) 10:43:10.92

>>514
それはそう

2024/02/22(木) 10:43:51.01

>>496
確かにw
佐藤かよコースあるやん

2024/02/22(木) 11:38:07.21

個人的には職人側の悩みであってほしいけど、レス見てるとやっぱ恋よりなのかなぁと思うわ。
いやワンチャン、今まで自分では一度も褒めたことない五条くんが全霊全霊込めた衣装と自分で頼んだ演技でハニエル表現出来るとふんだけど、やっぱりマリンがいれば俺の衣装なんて必要なかったと打ちのめされたと…
でも文化祭の時に自分は脇役でいいと職人として1段階登ってるんだよなぁ

有象無象のカメコ、モデルシーン、文化祭シーン、黒塗りされてくセリフ、今更気づくなんての独白、自分も有象無象の一部かと認識してる感じで>>76や>>87なのかなぁと
やっぱ職人の葛藤では無理あるか？

2024/02/22(木) 12:00:25.65

ハニエルが登場した時の愛を求めたところで返ってくる訳がないのセリフかな
これは溝上が言ってるようにハニエル（海夢）にもかかってるんだけど
五条くんが海夢を意識しないと進展しないから
一旦ドン底に落としたのかなと自分は思ってるんだけど
どうなるかわからないからこの漫画面白いんだよね

2024/02/22(木) 12:05:17.69

こんだけ考察が捗るラブコメは珍しいですわー

2024/02/22(木) 12:12:36.65

好きなの自覚して告ろうと思ったけど76話の海夢ちゃんみたいに拒否られるの想像して泣くかわりに凹んでるとかならイイんだけどなー

2024/02/22(木) 16:10:01.49

最後のページの五条くんがカブってるのって、帯で作ってないほうのコルセットかな？こっちにしておけばよかったっていうこと？

2024/02/22(木) 16:24:42.18

五条くん凹んでるのは北川さんへの恋を自覚して嫉妬したから一択だと思って読んでた
色んな解釈があって面白いね

2024/02/22(木) 17:18:30.68

喜多川さんほっといて造形に挑戦したくてやり遂げた結果なのに
それが喜多川さんへの恋心の自覚なんだとしたら
お前話の動線とッ散らかりすぎだろと思う

2024/02/22(木) 17:24:01.26

俺も恋心に気付いてからの嫉妬の感情だと思ってたけど少数派？

2024/02/22(木) 17:33:54.16

ごじょ君他人と関わってる時はこれだけ線を引かなきゃだめ！的考えが凄いから自分の解釈した悍ましい天使像に引き込んだ罪悪感だと思ってたわ
マリンが対応間違えたら気を使わせたと更に自己嫌悪に襲われそう

2024/02/22(木) 17:40:36.82

>>527
嫉妬と言うか、後悔かなぁ。
二人でラブホのベッドで写真撮っている間は独占出来てたのに、皆の見える所に来たら「自分なんか・・・」と言う自己肯定の低さから。

2024/02/22(木) 17:42:51.91

>>524
タオルか手拭いかなんかでは

2024/02/22(木) 18:00:00.96

ごじょくんはコルセットを帯で作ったことを本気で後悔してたりして、身近な仲間には自分が雛人形職人の玉子って知られてるから和物の帯を使っても文脈が通るけどコミケ会場で初見の観客には意味不明だったよなーーとか、でマリンちゃんはそんなことで悩んでるごじょくんになんて声をかけていいかわからないみたいな

2024/02/22(木) 18:14:23.14

>>434
晋一さん天丼好きだから期待してる、ハニエルがクールキャラかと思ってたら実は…とか

2024/02/22(木) 18:23:32.66

>>527
嫉妬による後悔だと気づきその感情に対する自己嫌悪と解釈した

2024/02/22(木) 18:32:30.94

上でも書いてるけどゴジョーくんも「俺だけを見てくれ！」になったんでしょ

2024/02/22(木) 18:33:54.01

>>533
五条くん、自分にも黒い感情があるなんて思いもしなかっただろうしなあ

2024/02/22(木) 18:36:47.91

>>531
でも「俺の中には何も無かった、というのを知りたくなかった」とメンタルどん底まで落ちてる状態からの「いや俺にはこれがあった！」と着物を素材に使うことを思いついて自己肯定感回復したのに、
ここで「やっぱり着物は間違いだった」はもう彼立ち直れない

2024/02/22(木) 18:55:29.96

単にコミケに言ったことで予想以上にまりんちゃんが人気になって
改めて自分（ごじょー君たち）とは違う遠い別の世界に行ってしまう

と思って闇落ちしただけなんじゃね？

2024/02/22(木) 19:19:07.87

>>536
じゃあ着物以外の部分も色々な民族衣装とか探せばあったのに自分の引き出しのなさに絶望したと

2024/02/22(木) 19:21:29.90

>>536
着物はいいのよ、帯をコルセットに使ったのはやり過ぎだったなーで悩む男なのよ新菜は

2024/02/22(木) 19:22:45.75

俺は海夢がコミケでみんなから注目集めてごじょー君が独占欲発動したって解釈だわ
なんやかんやあって最後はごじょー君が「俺だけを見てください」って言える展開はよ

2024/02/22(木) 19:31:12.88

多分これマリンが五条に告白したら全て丸く収まるんよな

2024/02/22(木) 19:42:07.70

>>541
俺にそんな資格は無いって考える可能性があるのが五条くんだぞ

2024/02/22(木) 19:47:44.75

告白は悪化の危険性がが
マリンちゃんがパーンと服脱いでおらセックスするぞくらい言えるなら上手くいくだろうけど

2024/02/22(木) 19:54:33.64

>>540
同感

2024/02/22(木) 19:55:02.93

自己評価が低い分、大抵のことは「おれはまだまだだ」で済みそうなのにあれほどの闇を抱える理由がわからないんだよな。まりんに独占欲を持ってたわけじゃないし。
あの闇落ち具合はごじょーくんにとって絶対に譲れない部分で大ダメージを受けてるって感じがする。が絶対に譲れない部分って何だろう

2024/02/22(木) 20:07:13.93

>>524
何度も見直したけど、やっぱアレは衣装か生地の一部だよね
単に落ち込んでる訳じゃないと思えるんだけど

2024/02/22(木) 20:16:23.71

顔にタオル被って寝転がるのは最初の衣装製作で間に合わないと落ち込んで泣いてた時もやってたからシチュエーションを重ねたか五条君が心底落ち込んだ時の癖かと思ってた

2024/02/22(木) 20:30:46.76

正直、引っ張り過ぎじゃない？
五条くんの心理描写あまりないまま
もやもや感だけがつのっていく

2024/02/22(木) 20:32:35.28

>>546
いや見直したけど俺にはタオルにさか見えないんだが、コルセットとかはあんなシワシワにはならんやろ。
仮に一部として、そっちにしておけばよかった理由となると、あの場でコルセットが批判されてたら分かるけど誰一人否定的な事言ってないのしなぁ。
ハニエルに焦がれてるしか思いつかんな。

でコルセット作ったシーン見たら、世界観に合わないってのも理解して作ってるし……つか五条くんもトキオと同じ感じの描写でハニエルに魅了されてるやん！

2024/02/22(木) 20:32:53.66

年末で自宅に居るマリンパパの罵声を浴びた。が万馬券なら
100ペリカ購入する

2024/02/22(木) 20:35:11.34

>>549
訂正
ハニエル(マリン)に焦がれてるね

2024/02/22(木) 20:51:19.68

曇ってるごじょくんちょっと魅力的なのよね
マリンちゃんより惹かれてる時あるわ

2024/02/22(木) 21:08:23.74

>>524
普通にタオルでしょ
コルセットがこんな柔らかかったら役目果たせないじゃん

2024/02/22(木) 21:09:23.97

>>549
今バックナンバー読み直したら確かにタオルか手ぬぐいらしき物を顔に掛けて泣いてたわゴメン

屋内の照明の下で見たハニエルの衣装は落ち着いたモノトーンで生地の模様も主張し過ぎず良い感じだったのに
屋外だと如何にも高級そうな着物を切り刻んで作りましたとばかりに
悪目立ちしたのを職人気質の彼は後悔してるんじゃないかと
（彼がネットの反応なんて見てないってのが大前提だけどね）

2024/02/22(木) 21:30:37.95

黒い着物を使ったのはハニエルのイメージに沿ったもの。だけど帯についてはそうではなく勝手に足したもの。原作レイプといえばそうなんだよね。原作者は認めたけど。

2024/02/22(木) 21:45:04.60

悪目立ちで後悔かぁ
ただそれに気づくならマリンのコスをしっかり見るorカメラであれ？って思うシーンを入れると思うんだ
今回五条くんはカメラ一度も手にもってすらないと思える描き方がね、おかしくなったのも囲みが大きくなってマリンの姿見えなくなってからやし

いや職人の後悔であってほしいのよ俺も

2024/02/22(木) 21:53:43.95

なるほどー

2024/02/22(木) 23:55:51.28

帯としてとかコルセットして作ったわけではなくて
原作の世界観にあわせて近づけようとした中で、帯の素材が近しいとセンスで作ったんじゃないの
そして受け入れられた

2024/02/23(金) 00:53:42.29

コルセットも着物の帯も機能は似てるから、帯地でコルセット作るのもアリと言えばアリなんだけどね
誰にも文句言われてないのにごじょーくんがなんでか落ち込んでるのでもにょってる

2024/02/23(金) 02:32:45.27

もにょるとかいうキッショイ言い回し絶滅しねえかな。

2024/02/23(金) 06:22:05.05

落ち込んでるのは単に海夢ちゃんのみの力ですごいと思い込んでて
それを自分のものだけにしたいと思ってる、邪な自分に気づいたからとかちゃう？

2024/02/23(金) 06:32:29.33

そもそも五条くんにはマリンの姿が見えてないしな
少なくとも「虜にしてくださいなんて言わなければ良かった」と闇落ちしてる時は一切見えてなかった

あの時にコスの違和感に気づいたというのはないだろう
気付けるのは囲みが出来る前
「俺は荷物見てなきゃいけないんで」とちょこんと端っこに寄ってく前だ

2024/02/23(金) 06:58:28.02

意外としょーもない理由やないの？
下手したら寒くてうんこ漏らした程度の

2024/02/23(金) 08:04:55.79

様子がおかしくなった辺りの描写見る限り自分の独占欲に気付いて自己嫌悪だと思うな

2024/02/23(金) 08:17:16.72

>>564
ほとんどの人はそう思ってるでしょ
ここは特殊な感性の人がいるので不思議な考察が書き込まれてるだけ

2024/02/23(金) 08:18:15.74

あの帯って白地の上に角度によって白い柄が浮かんでくる
ような奴だよね？

2024/02/23(金) 08:34:24.49

ここは気持ち悪い妄想で大喜利するスレだぞ

2024/02/23(金) 09:08:42.39

>>564
そういうミスリードをさせて違う理由なのではないか？
と面倒な妄想を膨らませてこじらせてるんだよ。
だからあなたは素直で正しい。

2024/02/23(金) 09:16:46.86

やっぱりごじょーくん落ち込みの理由は天命13巻の内容にあるのかと当たり前のことを言ってみる　ハニエル悪魔に恋をする→悪魔どっか行ってハニエルフラれる→ハニエル失恋で傷心で仕事しなくて神様おこ→ハニエル天界を追い出され地上に降臨→？？？

2024/02/23(金) 09:38:12.99

>>563
こういうのでいいよナ
なんか複雑に考えすぎてるわ

つか、もっと気軽にギャルとコスプレと五条くんのウキウキしゅきぴな話が読みたいわ

2024/02/23(金) 10:18:01.01

そればっかりも困るんで波があっていいのよ

2024/02/23(金) 10:50:04.91

それだけだとアンジャッシュのすれ違い漫才でしかないしな

2024/02/23(金) 11:09:52.77

天命の中のハニエル降臨の群衆の囲みの規模と比べるとマリンハニエルのカメコの囲みがショボく見えてしまって俺の力ではこれが精一杯か…と落ち込んでるごじょーくん

2024/02/23(金) 11:54:55.08

>>564
そのあたりだろうなあと思う

2024/02/23(金) 14:03:24.48

雫たんコスで最初にイベント参加してカメコに撮ってもらった時のこと思い出してほしいな
てかシンイチは構成うまいなあ

2024/02/23(金) 14:06:28.19

うまいよね
練りに練ってストーリー作ってるのが分かるよ

2024/02/23(金) 16:29:37.45

>>564
掲載当日にその感想書いたら「五条くんはそんなこと思わない」ってこのスレで怒られた

2024/02/23(金) 16:31:39.86

>>575
今回のも最初の一人が声かけてきた時は「撮ってもらえるんですか！？」って驚いて喜んでたのにな

2024/02/23(金) 17:52:53.24

現国のテストで無駄に裏かいて間違えてそうな人達の飛躍した解釈が飛びかってる

2024/02/23(金) 18:10:25.99

国語のテストは地頭悪いと点数取れん

2024/02/23(金) 18:18:41.50

地頭悪いなら国語と言わず点数取れんぞ

2024/02/23(金) 18:46:15.81

地頭が良ければ勉強しなくても国語だけはできる
俺がそうだった

2024/02/23(金) 18:47:41.82

隙有自語

2024/02/23(金) 19:22:08.58

地頭悪いなら国語と言わず点数取れんぞ
俺がそうだった

2024/02/23(金) 19:23:05.56

そりゃ他教科でも問題文を理解できないからな

2024/02/23(金) 19:56:42.65

わざわざ2回も書くとかホントに頭悪そう

2024/02/23(金) 19:58:36.87

ごじょー君はそれなりに頭良さそうだよね
みっちり図面かけるし

2024/02/23(金) 20:23:32.71

日本三大五条の一人というだけあるな

2024/02/23(金) 20:55:08.34

二人しかわからん

2024/02/23(金) 20:56:59.51

飛行機と並ぶ超人気キャラだぞ

2024/02/23(金) 21:00:38.85

天命終わったらプロコス編突入かタイトル「ビスクドール」は回収したので「恋をする」の恋愛編に進むのか

2024/02/23(金) 21:27:19.76

アニメ化範囲なんかビスクドール要素皆無だったしな

2024/02/23(金) 21:57:23.46

ごじょー君が凄いから、二人が頑張ったから、これからもずっとごじょー君と二人でって思ってる喜多川さんの表情可愛かったよな
もう曇っちゃったけどさ……