【ヤングガンガン】その着せ替え人形は恋をする 41【福田晋一】

2024/02/17(土) 12:11:31.17

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↑立てる度減るので次スレ作成時コピペよろ～

★Introduction
五条新菜（ごじょうわかな）は雛人形の顔を作る「頭師」を目指して修業中の男子高校生。
趣味や好きなものが同年代と違うせいでクラスに馴染めない生活を送っていたある日、
いつも友人の輪の中心にいる喜多川海夢（きたがわまりん）と思いもよらない接点が出来て……？

★こちらは福田晋一先生原作、ヤングガンガン連載中の『その着せ替え人形は恋をする』について語るスレです。

★注意事項
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>960が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・20レスほど保守すること。
・重複・乱立スレは利用しない。

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前スレ
【ヤングガンガン】その着せ替え人形は恋をする 39【福田晋一】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1703742485/
https://twitter.com/thejimwatkins
【ヤングガンガン】その着せ替え人形は恋をする 40【福田晋一】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1706136977/

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https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/18(日) 09:31:55.69

>>166
いや今回のコミケでの話よ

2024/02/18(日) 09:34:57.66

仮にコミケ帰りにコマ外で友人知人に誉められてたとしてもあの時の五条君は右から左だったろうな

あと、恋愛感情一切ないって意見あるが、解釈違いだわ
無かったら五条君はあそこまで絶望してないだろ

あの時に初めて海夢への恋愛感情に気付いて同時に格の違いに気付いて絶望と憧憬、言わなければ良かったと思ってしまった自己嫌悪、と複雑な感情に成ってる顔だと思うわ

2024/02/18(日) 09:35:59.44

周囲の賞賛も喧騒も、五条くんの耳から脳には一切入って行ってない可能性はあるねw

2024/02/18(日) 09:36:02.17

五条にとってはまりんの表現に追い付けてないって思っての闇落ちなんでは

2024/02/18(日) 09:36:54.93

ごじょー君の本音について色々と考察してるけどシンプルに答えるなら結局これなんだと思うわ
あれこれ言い方を変えつつ何度も強調されてきたフレーズだし
https://i.imgur.com/8K4HGVj.jpg

2024/02/18(日) 09:37:40.85

海夢の片思い前提で話が進んでるけどこれごじょーくんが普通に虜になってしまっただけのような気がしてきた
職人的に自分の満足する出来は一生かかっても辿り着けないって思ってたのに満足してしまった(もちろん海夢の魅力も込みで)自分の未熟さに落ち込んでるのでは

2024/02/18(日) 09:39:25.57

>>132
わかな「しんじゅちゃんもセットでお願いします。」

2024/02/18(日) 09:41:35.07

このレイヤー衣装がスゲェみたいなの現実におるの？

2024/02/18(日) 09:42:30.40

>>177
想像の話をするなら
俺は作中で描写がないのはわざとの可能性まで見てる
そこでおじいちゃんとまりんの会話が思い出される
まりんが絶賛し続けても
ごじょーくんはずっと納得しないまま追求するだろうと
そんな職人気質が
一見や付き合いの浅いひとの賞賛を受けたところで数に入るのかどうか
そういう部分をわざと直接賞賛されない形でやってるのではないかとも思うわけだ
旭さんのはあの流れでの勢いということでw

2024/02/18(日) 09:42:32.87

ずっと相手を見つめながら
「愛してる(ﾀﾋね)」
だからねえ

2024/02/18(日) 09:42:46.22

>>180
それそれ

2024/02/18(日) 09:46:17.30

とりあえずハニエルが話題になって地上波に流れておじいちゃんの目に止まって・・・

2024/02/18(日) 09:46:33.97

職人気質だからめんどくさい所あるだろ

2024/02/18(日) 09:48:36.80

>>185
コミケの時期になると色々現地のコスプレイヤー特集記事が出るけど
衣装メインで拘りをインタビューしてるのもある
仮面ライダーのコスプレ衣装のクオリティが高くてXのトレンドに入ってたりね

2024/02/18(日) 09:50:34.24

そういう職人気質だから良かった所も多々あったからなー
プラス面ばかりじゃないさ

2024/02/18(日) 09:58:00.75

>>191
なるほどありがとう
あんまりコスプレに縁がない身だとどうも衣装に着目されるって所が入って来づらいな
有名レイヤーとかはみんな実は凄い衣装着てるんかな

2024/02/18(日) 10:03:16.88

人間臭い五条君も好きとかになりそうな

2024/02/18(日) 10:06:13.45

長所と短所は表裏一体だからね
ごじょー君の過剰とすら言える奉仕精神の強さは自分に自信が無い（から役に立って存在意義を示したい）事の裏返しとも言えるし

2024/02/18(日) 10:10:25.75

>>193
コス衣装じゃなくても、ワークマンとノースフェイスの違いは分かるよね？
そんな感じに近いと思うよ。
ドンキで売ってるナース服と病院で看護師さんが着てるやつとか別物だし

2024/02/18(日) 10:13:41.86

>>185
乙嫁物語でググってみ

2024/02/18(日) 10:17:38.85

コミケハニエルレイヤー格の違いを見せつけるとかの
作品内のスレの内容見たい

2024/02/18(日) 10:22:35.03

まりんの衣装作ったのが五条君だとレイヤー界隈に知れ渡って依頼が殺到したら今度はまりんが今の五条君みたいに闇落ちしそうで楽しみです

2024/02/18(日) 10:40:24.96

ごじょーくんのは単純に今まで抱いたことの無い独占欲という感情
それを抱いてしまった事への自己嫌悪だと思うけどなぁ

2024/02/18(日) 10:48:35.17

>>39
そういう気持ちならそもそも
こんなとこ来るなと思うがな

2024/02/18(日) 10:53:33.64

>>166
この子読解力ない上逆ギレで草
お前が何読んでたんだよw

2024/02/18(日) 11:26:06.47

>>201
二人共初心者だし特にサブカル初心者のごじょー君はコミケの空気感なんて分からない
知識があったとしても「この出来ならカメコに囲まれるだろうなぁ」なんて最初から考える程思い上がってもいない
現実でも大量のカメコに囲まれる人気レイヤーも居れば反対にカメコに殆ど見向きされない弱小レイヤーだっていくらでも居るわけだし

2024/02/18(日) 11:30:25.36

承認欲求やオタ知識あってのコスじゃないからどっか浮世離れした感じがある

2024/02/18(日) 11:31:59.25

>>179
いまそのレスにきがついた
そうそう
過去の前提や積み重ねを含めるとむしろそれしかないくらい正解に近いはずなのに
解釈違いが多くてびっくりする

2024/02/18(日) 11:34:16.73

>>196
ドンキコスが安い奴やって感じるのはわかる
ただ俺が今まで目にしたコスプレってそのドンキ感のイメージ強いんよね
偏見やね

>>197
なるほど確かに衣装先行の人いるね
ありがとう

2024/02/18(日) 11:35:50.07

>>177
意味不明なのは描写された状況以外の類推を他人に押しつけるお前の傲慢さだと思うけどｗ
～～に決まってる。～～でしょ。
それってお前の想像でしかないよね？
作中で描写されてるのは、五条のことは皆褒めてるけど、五条には直接伝えてない。
想像で言うなら、涼香たちは褒めようとしたけど五条の酷い顔を見て「衣装作成で疲れてるのかな、感想はまた後にして今日はもうすぐに解散しよう」って判断したって事もあるかもって言えるんだけど？ｗ
描写が無いから考える意味が分からんのなら、ここにきて作品のこと語る意味なくない？
与えられたものだけ読んで納得してろよ。

2024/02/18(日) 12:07:30.73

>>166
やべえなコイツw
よく話し通じないって言われない？

2024/02/18(日) 12:37:51.47

というかめんどくさい作品になっちゃったなー
初期のノリが永遠に続くとも思ってないけどさ

2024/02/18(日) 12:44:08.40

あまりやり過ぎてなろうみたいな展開になるのは勘弁
俺また、何か凄いの作っちゃいました？
てのは他でお腹一杯だから

2024/02/18(日) 13:02:09.42

毎年コミケの日になるとニュース番組が少しだけ取り上げるご時世なんで
ハニエルみたいのがバズってたら
よほどアンテナ低いテレビ局員でない限りニュースに流すだろうな

2024/02/18(日) 13:02:53.49

爺ちゃんの「あいつをいっぱい褒めてあげて、」が活きてくんのかなぁとか思ってるけど

2024/02/18(日) 13:10:39.05

>>212
活きて欲しいなぁ
そのためには海夢ちゃんのメンタルが先に回復……しそうだな

2024/02/18(日) 13:12:25.45

次回は一転、気落ちして帰って来たまりんちゃんを“めちゃくちゃしゃべる”お父さんが心配してるとこからスタートと予想
ちょっと重苦しい雰囲気続いてるからほんわかエピソードたのまい

2024/02/18(日) 13:42:48.38

恋心と独占欲の葛藤はよく見る形だけど
まあだいたい雨降って地固まるもんよ

2024/02/18(日) 13:54:19.32

>>209
こんなもんラブコメ漫画によくある展開なのに面倒くさいって……じゃあこういう展開がない、山も谷もない漫画読んでて楽しいの？

2024/02/18(日) 13:56:21.13

わりとあるよね
俺は今が一番面白いわw

2024/02/18(日) 14:00:58.94

攻略対象がそうそう落とせるか

2024/02/18(日) 14:20:11.78

五条くんがヒロインってのはそうなんだろうな
海夢ちゃんは五条君のトラウマを払拭して手に入れるしかない

2024/02/18(日) 14:20:49.09

お互い推しにスパチャしあってるような関係

2024/02/18(日) 14:25:59.84

両思いなのに付き合わずトラブル三昧て
昔の少女漫画の超ド定番だしなー

2024/02/18(日) 14:29:24.56

求めるモノの違いだろうか
この漫画のバディ感が良いんであってバチバチは求めてないわ

2024/02/18(日) 14:40:48.44

はよ汗だくおせっせしてお互いの自尊心MAXになってほしいもんだがね

2024/02/18(日) 14:49:45.85

心臓が破裂するまで…体が砕けるまで…脳が沸騰するまで…細胞が蒸発するまで…
己の存在を…生き様をぶちあてろ！！

2024/02/18(日) 14:50:44.10

>>207
>>描写が無いから考える意味が分からんのなら、ここにきて作品のこと語る意味なくない？

>>与えられたものだけ読んで納得してろよ。

>>意味不明なのは描写された状況以外の類推を他人に押しつけるお前の傲慢さだと思うけどｗ

自分が書いた1レス内で矛盾してるのわかってる？
直接の描写がないからコマ外でも誉めてないって決めつけてる人に言ってるんだがな
描写がないから考える意味がわからんって言ってるのはお前らだろ？
あとそもそもなんで疲れてるように見えたら
たった一言良かったよって伝える事も止めるんだよ
体調を案じて飲み会でお疲れ様会をしようとしてたのを止めるって想像はわかるが
疲れてるみたいだね→何も言わないって考えに至る意味がわからんわ

2024/02/18(日) 15:08:07.91

五条くんの今回のハニエルのコスプレ制作において自分の中で目指す理想はあるけど
具体的に誰それの作った作品みたいな、とかそれを超えて、とかじゃなく
この世にまだ存在しねぇ何かを自分の手で創り出したい、だから
読者が知らないし想像し得ないのが難しいよね
服飾の世界でトップを目指す話だったらライバルキャラが出てくる漫画になってただろうが
五条のコスプレ衣装作りは完全なオートクチュールだからレイヤー個人の趣味に制作者個人がとことん付き合う話になる
なので読者が気ぶり爺になるのは致し方ないのだ

2024/02/18(日) 15:10:20.27

実際にリアルでコミケに出展等したことある人は分かるんかも知れないけど、オン／オフ問わずで反省会とか感想会とか打ち上げの類はないのかな

海夢とはやり辛いけど、色々アドバイスもらった旭さん達とは造形師としてやる必要があると思っていて欲しい

2024/02/18(日) 15:19:24.85

>>225
描写がないって言ってる側はコマ外の事にまで言及して言ってるニュアンスではないぞ

2024/02/18(日) 15:28:22.82

>>228
コマ外で誉めてると思ってるなら描写がない事を不安に思う流れはおかしくないか
君がちょっと前にレスしてくれたような
一見さんや浅い人の称賛を貰っても数に入らないとか
称賛されてても今の五条くんの耳には入らないだろうなって言ってる人のレスは
俺も確かにそうだろうなって思ってるから反論はしてない

2024/02/18(日) 15:38:19.53

>>229
言われてるか言われていないか
言われてる描写があるかないか
前者と後者はまるで違う
描写がないとしているだけで実際に褒められている可能性を捨てている訳では無いのよ

2024/02/18(日) 15:48:11.18

>>230
とりあえず君は俺が最初に安価飛ばした人とは別人みたいだし
元の人がどう考えてるかを妄想して熱心に議論する気はないよ
普通に考えたら称賛されてるでしょって話をしただけだし

2024/02/18(日) 16:00:27.58

>>231
俺はID:zt0XipvW0
描写がないから
褒められた「かもしれない」
褒められてない「かもしれない」
でしかなく可能性は五分
漫画という表現方法でそれを出さないのは偶然なのか意図的な物なのか
ということ

2024/02/18(日) 16:07:39.75

ハニエル服の素材が気になるな。順当に考えればシルクかと。
紫外線に弱いし、寿命は短そうな。とか

2024/02/18(日) 16:18:45.82

黒部分は古着物からの仕立て直しと言うか流用で落ち着いた光沢あるみたいな表現だったから正絹とかなんかね

帯とか小物一式譲った人このバズった反響知ったらどう反応するんかな
トキオの反応同様に気になる

2024/02/18(日) 16:23:03.73

>>232
この手の輩は自分の考えしか正しくないって思ってるから諭しても無理だよｗ
他者を馬鹿にしてる一連の書き方からしてそれが窺える。

2024/02/18(日) 16:28:17.19

>>235
君はまず自分の矛盾したレスを見て反省したら？
他者をバカにしてるのはwとか多用して横から見当違いの内容騒いでる君でしょ

2024/02/18(日) 16:31:50.18

>>232
それはわかってるよ
俺がそもそも最初に問い掛けたのは
ID:BUSjIm2X0
だからね
彼がこう考えていたはずだ
いやそれは違うって議論はする気がないよってこと
本来の趣旨とはズレて来てて
ID:V99YLYPx0
のような煽りたいだけのやからもいるからこれ以上はやめとくわ
描写がない以上どちらも可能性あるよねって内容なら俺側から言うこともないし

2024/02/18(日) 16:32:13.93

別に五条への評価うんぬんじゃ無いと思うがな
マリンの役にたてばいいとだけ思ってた筈が
実際、自分の届かない所まで登り詰める手助けをしてしまい
後悔してしまったと読んだぞ
んで、今は後悔について絶賛自己嫌悪中
（まだ後悔中かもしれんが）

マリンは五条がおかしいのを、上手くコス出来なかったのかと
怖くて聞けない状態
まあ、普段ならもっと気さくに聞けただろうが
今は恋する乙女だし、ゴジョーくんがかなり拗らせてるから
触れられなかったんだろ

まあ、両片思いを知ってる読者なんだから纏まるまで
ヤキモキを楽しんでりゃいいと思うがなぁ

2024/02/18(日) 16:48:20.58

五条君て確定申告対象者？

2024/02/18(日) 16:51:05.39

ときおエピちょっと芦原さんくさい話がかすっていたなーと思った
たまたまだろうけど
晋一は、つかあらゆる原作者は望まないメディアミックスにまきこまれませんように
ごじょー君は寝っ転がってないで服作れ
服作ってる時が一番輝いてんだからよ

2024/02/18(日) 16:54:13.08

この作品程、原作追うのと単行本で見るのとじゃ
感想が違う作品もなかなか無いよね

2024/02/18(日) 16:55:34.26

>>189
五条くんちってテレビとか置いてんのかな・・・？
クリスマスすら海夢に言われて気付くレベルだし

2024/02/18(日) 16:56:57.68

これからアキラさんは嬉ションで大変なことになりそうだから事前にオムツ着用だな

2024/02/18(日) 16:58:51.17

ちょっと気になってググったら、ごじょー君がハニエルの
コルセットに使ったのって白い帯みたいだけど、黒い着物
（黒紋付とか黒留袖）に白い帯を使った例ってあんまり
出てこなくて、もしかして珍しい？

着付けに詳しい人のご意見を求む

2024/02/18(日) 17:01:45.52

>>241
まとめて読むとまた出る感想違うだろうね

2024/02/18(日) 17:03:07.06

この漫画に自殺したやつ重ねるの自由だけどアホにしか見えないから喋らないでほしい

2024/02/18(日) 17:23:25.12

ごめんなー上2行いらんかったなー

2024/02/18(日) 17:26:18.78

別に着物詳しくないけど軽くググって出てくるし
喪服でなけりゃ普通にある組み合わせなんじゃ
https://i.imgur.com/AdUPWrf.jpeg

2024/02/18(日) 17:26:45.82

>>244
訪問着じゃね？

2024/02/18(日) 17:30:56.83

>>236
ボクちんの考えが絶対正しい！！
他の解釈はおかしい！！
しかいわんのならもうレスせんでええぞ。
会話するだけ無駄だから。
お前の考えは別に否定せんので、一人で悦に入っておいてくれや。

2024/02/18(日) 17:31:41.86

俺は脇役でいいと思ってたのにまりんの願い＞自分だったのが自分の欲＞まりんになってる自分への自己嫌悪がね
ここはキレイな大人組が諭してあげてくれ

2024/02/18(日) 17:32:18.22

>>244
黒い着物　白い帯
で画像検索したら普通に訪問着で出てくるけど。

2024/02/18(日) 17:37:58.46

>>250
>>225 で言ったけど
自分が書いた1レスの中で矛盾してブーメラン刺さってるのは自覚した方がいいよ
そのまんま君に返すけど自分の考え押し付けたいだけなら一人で悦に入っててくれ

2024/02/18(日) 17:49:21.10

いつの間にか海夢をひとりの人間としてではなく、人形(着せ替え)とみていた事に気付いてしまったとか
雛人形と同じように

2024/02/18(日) 17:51:49.24

id2:Sd5f-t7Lkは必死すぎって言うかさ。
お前が想像で補ってることはその反対のことも想像できてしまうってのをなぜかお前は絶対否定するからスレ住人からも否定されてんのに気づいておけよ。
お前が自分の想像振りかざすのは勝手だけど、それは他人の想像を否定する論証にはならんってこと。
まあ、それが分かるならこんな粘着しないかｗ
だから一人で自分の意見でシコっとけって話だ。

2024/02/18(日) 17:52:46.64

IDじゃねえ、ワッチョイだったわ。

2024/02/18(日) 18:05:26.81

>>255
君はそうやって長文書く前に矛盾してる事に気付いてねって指摘したんだが
どうやら自分が矛盾してる事にも気付いてないみたいだね
他者をバカにしてるだけとかさっき言ってたけど
これまでの君の書き込みはこちらをバカにする内容しかないのは気づいてるかな
まあここまでのやり取りでわかったけど
いくら言っても反省はないみたいだからこれ以上は相手するだけ無駄かな

2024/02/18(日) 18:20:34.65

五条くん今まで同級生や旭やジュジュ様や海夢から衣装制作について散々誉められて来たのに自己評価の低さは変わらないままだったやん
実は誉めらたかどうかとかあんま関係ないのよね

五条くんにとって、大衆の他者の評価とか殆んど影響しない
自分が天才と認める刻央が評価されて漸く「これで良かったんだ」って少しだけ安心して、直ぐに、「これじゃまだ足りない」って潜り続けるタイプ
基準/軸があくまで自分のイデア

2024/02/18(日) 18:22:59.44

刻央から評価されて、だ訂正

まぁ昔ながらの職人気質って承認欲求モンスターには理解も共感も難しいし、現代だと社会不適合よな
五条くん何かしら適応術覚えないと今後もやらかすわ

2024/02/18(日) 18:23:04.16

職人というか芸術家て割とそういうもんよね
自分が納得できるものを目指してる
その納得には外からの評価が含まれにくい

2024/02/18(日) 18:27:41.69

そして一般論に左右されない芸術家は
常人が理解するには難解な方へ難解な方へ進んでしまいがち
https://youtube.com/shorts/SjGjV0TYYvY?si=Aw7PsH0K0ZcG4ND4

2024/02/18(日) 19:07:33.74

虜にさせるようになんて言わなければ良かった
→嫉妬から

今更気付くなんて
→海夢への恋心に気づくなんて

モデル、学祭、多数の人を熱狂させている姿を見て
→自分とは立場が違う、自分は海夢に相応しい男ではないという絶望感

自己肯定感低すぎ男の絶望が、トキオの絶賛でどんな風に救われて、海夢との関係をどう修復するのかものすごく楽しみだ

2024/02/18(日) 19:11:05.62

帯の模様とかから持ち主に繋がって、持ち主さんとのやりとりも五条君を救う一助になりそうね
あとは爺ちゃんから言われた通り海夢が褒めまくってハッピーエンドにって感じでお願いします

2024/02/18(日) 19:41:10.80

とりあえず立った悲恋フラグはこの章で回収されるんだろうか
作品ラストまで立てっぱなしだとしんどいな

2024/02/18(日) 20:02:35.94

この章がラストの可能性も
あとはウェディングドレス作って大団円とか

2024/02/18(日) 20:02:55.33

もうこの章で2人が結ばれて
あのハニエルは二度と再現できない
みたいな伝説になってくれないかな

2024/02/18(日) 20:05:59.38

でも付きあった後もストーリーは続いてほしい

2024/02/18(日) 20:10:10.89

>>252
確かにそれで荒川由美子さんって人と他数件出てくるけど、
漆黒の紋付とか留袖の例でも無い気もするな。

実際のところ、どうなんだろうなあ？

2024/02/18(日) 20:11:11.09

今回、バズった&刻央が認めたのも正体謎で降臨とか偶然出来た演出込みな気もするし、あのハニエルは二度と出会えない、再現性はないのは確かよね

2024/02/18(日) 20:18:20.00

リアルだとテレビ局とかが
「本日は話題になったあのコスプレイヤーさんに来てもらってます！」
とかやるんだろうなｗ

2024/02/18(日) 20:27:58.40

>>268
こういうのでしょ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kimono-hojo/a899-13.html

2024/02/18(日) 20:29:44.32

「喜多川さんのために衣装を作ってきて
人から褒められたこともあったから誤解していたけど
誰がどんな衣装を作ったとしても喜多川さんが着れば賞賛されるんだ
喜多川さんにはそれだけの魅力がある
俺ってバカだよな
自分に少しぐらいは才能があるとか自惚れて
喜多川さんといっしょに何かを作り上げることができるとか本気で思ってた
住む世界が違うのに
これ以上いっしょにいると喜多川さんの迷惑にしかならない」

2024/02/18(日) 21:02:58.42

煽らない
一々反応しない
長文は読まない

2024/02/18(日) 21:04:44.77

五条君が他の人の製作したコスプレ衣装をマジマジと見てる描写はないけど
それでもコスイベやショップで既製品含め目にする機会があったんだから
あれ？俺すごくね？とはならんのかねぇ
原作キャラの理解度を指針としてるんだろうと思うがストイック過ぎるわ

2024/02/18(日) 21:12:03.48

基準が自分の理想だからなぁ
どんだけやっても追いつかないのは薫と同じだ

正直、ときおに褒められてもソレは変わらんだろうから
そっち方面で立ち直るとは思ってないな

周りがどう言おうが結局、マリンちゃんが叩き直すしか
ないのでは？

2024/02/18(日) 21:19:52.57

海夢への気持ちに気づくと同時に強烈に人を惹きつける海夢と
雛人形しかしてこなかった何もない五条君
黒い生地を探すのに足搔いて見たものの自分の作った衣装ではハニエルに
届かなかったので海夢の器量込みなら届きうると考えたが想定を上回った
仮に自分の衣装でなくとも海夢ならハニエルになれたのではないか？
精一杯足掻いても海夢とは釣り合わない、衣装も満足のいく出来にならない
海夢とときおどちらにも届かない

こんな感じかなーと
ときおのツイートと知った時どう転ぶか

2024/02/18(日) 21:21:36.91

あと溝上って柏木に似てる気がする
見た目もだけど性格的に