【つくしあきひと】メイドインアビス深界279層

2024/02/10(土) 13:21:14.08

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ここはメイドインアビスについて語るスレです。

◆あらすじ
隅々まで探索されつくした世界に、唯一残された秘境の大穴『アビス』
どこまで続くとも知れない深く巨大なその縦穴には、奇妙奇怪な生物たちが生息し、今の人類では作りえない貴重な遺物が眠っている。
アビスの縁に築かれた街『オース』に暮らす孤児のリコは、いつか母のような偉大な探窟家になり、アビスの謎を解き明かすことを夢見ていた。
そんなある日、リコはアビスを探窟中に、少年の姿をしたロボットを拾い…？

◆つくしあきひとTwitter
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◆Webコミックガンマにて毎月10・20・30日のいずれかに更新。
コミックス1~12巻発売中。
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前スレ
【つくしあきひと】メイドインアビス深界278層
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2024/02/13(火) 15:03:30.54

>>522
さほど親しくないけど身を挺して助けるってのは物語の自己犠牲表現としては割と見かける気がする
ウルトラセブンほかウルトラシリーズなど

2024/02/13(火) 15:05:42.24

>>591
ハボ「よう！俺の白笛なかなかのもんだろ！」
リコ（奥さん！？形がおしりみたい）
レグ「え、、！！ナットの匂いだ、、」
リコ「会えて良かった！！」

2024/02/13(火) 15:13:23.75

>>642
確かにカートリッジにも見える装備を背負ってる描写があるね、ほんとにカートリッジを搭載していたかはわからないけど(ナナチのカートリッジは実験の産物との発言と時系列が矛盾する)
その説を前提とするなら、5層以上用のカートリッジと6層用のカートリッジが存在してると考えるべきなのでは？
5層以上の呪い避けは素材が誰でもよかった(なんなら原生生物でもよかった可能性も)が、6層では通用しなかった
そのため人間で実験せざるを得ず、外国から孤児を集めて人体実験に及び、ゴンドラ実験でついに成功した
こんな筋書きになると思うけど

2024/02/13(火) 15:27:24.41

「オイラとミーティがやられた実験の産物」という台詞一本しか反証材料が無いのはよくわかったけど、
拉致前の実験事情を知らないナナチ視点だとそういう台詞選びになるのは妥当では？
多々ある状況証拠よりいくらでも解釈しようがある台詞一つで粘るのは結構無理があると思われる

2024/02/13(火) 15:27:55.11

チンカスはよく五体満足で解放してもらえたな
ボ卿や祈手なら
「ちょっと獣石とやら摘出してみる？」
くらい言いそうだけど

2024/02/13(火) 15:32:49.70

>>635
ちょうど祭壇のウンコを掃除するために必要だったんですよ

2024/02/13(火) 15:33:21.64

>>642
カートリッジには「命を捧げる意思」という厳格な条件があると考える立場からすれば、我が子のように孤児を育てて自分の為に命を捧げさせるように仕向けるなんて芸当がホイホイできるわけない
コストの重さを考えれば、物語でボ卿があのカートリッジを使用したのは初めてだったと推測できるから、祝福を受けたのはあれが最初だと考えれば辻褄は合う
ちなみにこの意味でのカートリッジを5層以上で使ったとしても「祝福」は生じないだろうな
上昇負荷に人間性の喪失が含まれないわけだから、身体がなれ果てるわけもないだろう

2024/02/13(火) 15:38:58.44

>>646
何言ってんの？
ボ卿が「6層の呪い･･･何とかしたいですよね」ってナナチたちに言ってんのはどういうことだって考えるわけ？
愛慕なしのカートリッジで何とかできるなら、そもそも孤児集めて呪い押し付け実験なんてする必要ないじゃん
素材が誰でもいいカートリッジで呪い避けが簡単にできるなら6層の探窟ももっと進んでそうなものだけど、その辺はどう考えてんの？

2024/02/13(火) 15:40:22.91

>>646
ナナチは研究を手伝わされてるのに、拉致前の研究の経緯について知らされてないなんてそれこそ無理あるだろw

2024/02/13(火) 15:41:45.01

>>650
孤児は省スペースで足がつかないからって作中で説明されてたでしょ

2024/02/13(火) 15:45:30.39

>>652
孤児でなくてもいんだよ
問題なのはナナチたちを連れてきた時点ではボンドルドに人体実験をする必要性があったということ
既に愛慕なしカートリッジで6層の呪いを克服できてたなら、何のために更なる人体実験に及んだのかって話

2024/02/13(火) 15:49:51.57

白笛持ちボンドルドがイルぶる出張してんのもしかして忘れてんのかな
仮にカートリッジが全部愛慕入りならもうその時点で祝福化出来てしまう事になるが

2024/02/13(火) 15:54:49.05

熱心なやつが居るな
無職かなｗ

2024/02/13(火) 15:57:12.42

平日から17レスでID真っ赤　うーんこれは役満の駄目人間ですね　即NG、と

2024/02/13(火) 16:02:31.42

>>654
7巻45話のベラフの回想ではイルぶる訪問時のボンドルドは白笛持ってないように見えるし、球体を使って昇降してたかは判断つかない
仮に汎用カートリッジが存在するなら、レグとの交戦時にわざわざ愛慕入りの傑作カートリッジを使用するリスクを冒す意味もわからないと思うけど

2024/02/13(火) 16:04:17.88

「六層の呪い、なんとかしたいですよね」って台詞から「ボの実験の目標は六層の呪いをなんとかすることだったんだ！」ってなるのあまりに素直でミーティちゃんかと思っちゃった

2024/02/13(火) 16:05:56.27

なんでわざわざ戦闘中に傑作カートリッジの実験並行すんだよってのは当時から正直思ってたけど
ボンドルドはそういうことするやつだよ

2024/02/13(火) 16:09:08.34

ボ卿の言葉はどれもストレートだから、素直に受け止めて煽られるようなもんでもないと思うけどなぁ

確かに熱中し過ぎてたかもしれん
少し頭冷やしてくる
ちな大学生でした

2024/02/13(火) 16:10:06.22

リスクを冒さないなら例のゴンドラにプルシュカとボンドルド詰め込んで下降！上昇！すればいいもんな
大ヒット間違い無いぜ

2024/02/13(火) 16:10:32.01

>>642
地上に出て、国外で子供達集めて、さあ潜ろうって流れでカートリッジ背負うかね？

2024/02/13(火) 16:15:30.43

祝福化とは人工的な獣相の再現でありつまり自ら不出来になる事で大量絶滅を回避しようとしていた、だからこその「次の2000年へ踏み入る準備が整った」という台詞だったんだなぁってなると思っていたけど
本当はただ六層の呪いをなんとかしたかったんだよね…

2024/02/13(火) 16:19:57.41

>>663
ごめん最後にこれだけ言わせて
ナナチの祝福を発見したこともミーティの不死の呪いを発見したこともボンドルドにとって偶然のかつ奇跡的な事情だったと思うよ
仮に6層の呪いを避けれる愛慕なし汎用カートリッジを開発できていたとしても、それは作中で語られていないゴンドラ実験後の事情でないと絶対に辻褄が合わないと思う

2024/02/13(火) 16:26:59.65

>>663
話の流れではテパステやスラージョ、祈り手達は現在進行形で呼吸を回避出来ているから、そこら辺は疑問符だな

オースの住人を人工的に不出来にさせる何らかの方法を見出だしたってこととも取れる

2024/02/13(火) 16:32:12.07

一回殺して全員呪いよけの籠に突っ込めばいいよね

2024/02/13(火) 16:32:56.97

祈手や呪詛船団はともかくテパステちゃんも正体はバケモノなんか…

2024/02/13(火) 16:39:03.02

よくわからんけど、>>664が究極に読解力がないことだけはわかった
このスレでカートリッジが1種類しかないって思ってんのお前さんだけやぞ

2024/02/13(火) 16:39:53.18

>>666
赤ちゃんのうちに入れないと　体が損なわれても連続した魂で繋がれないから

2024/02/13(火) 16:52:52.62

5巻くらいでドンパチして別れて今13巻くらいのとこにいるのに未だに本筋に絡んでくるボン何者だよ

2024/02/13(火) 16:55:06.63

なんなら精神移植云々でもう一度立ちはだかりそう
いやさすがにか？

2024/02/13(火) 16:56:27.27

>>668
そもそも一種類しか出てきておらんと思うが
上で言ってるのも「国外遠征」の後に「カートリッジ背負って潜る」とか妙だし

2024/02/13(火) 17:00:15.41

未だ本筋に絡んでくるボンでふと思ったけど今のPTプルシュカが望んだみんなで冒険！＋姫（パパはナナチの視覚覗き見で同行）って状態だからナナチに離脱されると寂しいね

2024/02/13(火) 17:03:55.74

>>668
さすがにフカしすぎだろ
他の利用者を巻き込むなよ

2024/02/13(火) 18:02:34.05

頭の弱いわしに言わせるとな、リコの言ってることがさっぱりわからんのよ
それはつくし卿も重々承知していることで、頭の弱い読者にもわかるようにナナチを使って説明するねってこんなんだとおもうのよ

2024/02/13(火) 18:05:44.11

ボンはリメイヨちゃんで呪詛船団と合流した時に出てくるでしょ
白笛は無いけど是非手助けしたいとか言い出してスラージョに邪魔者扱いされる役よ

2024/02/13(火) 18:17:15.67

もう七層に侵入してるんだっけ
上に連れ去られたら終わりだな

2024/02/13(火) 18:37:38.12

感覚の逆位相がどんなものかよくわからんけど、力場まで「それ」をしているなら
力場を無効化している可能性もあるかもしらんよ

2024/02/13(火) 18:43:05.69

トゲトゲ触腕ちゃん「双子ちゃうやん！捨てたろ」
上へﾎﾟｰｲ

2024/02/13(火) 18:43:19.12

力場が意識で動くのなら力場で意識も動かせるのかな

2024/02/13(火) 18:45:01.91

次の更新まで随分間が空くだろうから考察しまくることになる
はてさてつくしの思考を当てられる読者はどれくらい居るだろうか

2024/02/13(火) 18:48:35.81

>>673
パパもくる可能性十分あるんだよなぁ

2024/02/13(火) 18:54:29.81

パパ交代の可能性ありそう
基本パパは連中なら誰でもいいはずだからな

2024/02/13(火) 19:08:23.55

リメイヨ「パパですよ」

2024/02/13(火) 19:16:36.06

所詮考察なんて思い込み満載の妄想でしかないんだ、どうせここは匿名掲示板だし好きに書き捨てればいいんだ
ほとんどの考察サイトだって見てみると突っ込みどころしかないレベルのものばっかりだしそんなもんそんなもん

2024/02/13(火) 19:34:14.48

んじゃこの物語のラスボス書いてけ

2024/02/13(火) 19:37:01.83

そりゃ多分母親でしょ

2024/02/13(火) 19:46:35.13

あらゆる意味においてラスボスは博多一番

2024/02/13(火) 19:47:06.15

ラスボスはつくしの寿命

2024/02/13(火) 19:49:15.54

>>688
こないだ行ってきた
おいしかった

2024/02/13(火) 20:01:44.79

>>612
自然と「考える」事は別に否定してないよ？
ただ、カートリッジに愛が必要ってどこかで「明言」されてるわけではないよね？って話をしてるのだけど

>>637
だから、これまで何度もカートリッジ使ってるのに祝福得てないやん？
プルシュカートリッジが特別なんよ

2024/02/13(火) 20:13:54.45

戦闘中にカートリッジを捨てる描画があり
そのたびに獣化が進む描画もあったから
ボンドルの祝福はプルシュカ１人によるものじゃないと思うけどな

2024/02/13(火) 20:20:23.42

レシーマを消費した段階で祝福は始まっていたよ
作中ではむしろ「特別な繋がりのあるカートリッジ」を消費する様子しか出てきていない
https://i.imgur.com/bfI6ReO.jpg

2024/02/13(火) 20:20:32.75

カートリッジはプルシュカ以前にも何度も作られてる
カートリッジを作った以上実験していない訳がない
（スラージョがカートリッジの事を知っていた事からも効果が実証済みと判る）
でも本編登場時のボ卿は祝福は得ていない
ここからプルシュカと同時に使ったカートリッジが特別性であるという事が判る

そもそも全カートリッジに深い愛情が必要だとしたら到底実用できないだろ
プルシュカだって結構な年数大事に育ててやっとなんだから…
赤字の自称学生君は１月やそこらで深い愛情が得られると思ってるのかと

2024/02/13(火) 20:24:53.17

カートリッジが順番に消費されてるって発想はおかしくない？
上昇したならカートリッジにも平等に呪いが来るはず
先に排出されたのは根性が足りなかったんだろう

2024/02/13(火) 20:27:49.91

魂と命が別物だとは思わなかったな
アビス内だけにはびこってる細菌やらウイルスのような集合体が魂やら力場に思えてきたわ

2024/02/13(火) 20:29:09.13

レシーマには5人分の負荷がかかります
なるべく耐えてくださいね

2024/02/13(火) 20:29:39.23

現にプルシュカレベルのカートリッジは作中で使われてるし
喜んで実験に参加するであろう祈手はたった10年でウジャウジャいるから、喜んで志願する子供がプルシュカ以外に居てもおかしくはない

あと、カートリッジ使用後のボンの服の下を拝む機会なんてあったっけ？

2024/02/13(火) 20:34:32.75

>>694
結構な年数までは必要なくね
ミーティは5層に降りる間だけの付き合いで呪いを受けとめたし

2024/02/13(火) 20:39:25.78

たまたま描写されてるのがプルシュカだけであって同時並行的に愛を育んで来たんだろ
ゾアホもあるしボン分身みたいなこともできんねやろ

2024/02/13(火) 20:42:31.72

>>699
ミーティはナナチの負荷を受け止めたけどそれが全ケースで適用できる訳でもないだろう
条件が深い愛情というならミーティのケースが例外と考えるのが普通の感覚では

2024/02/13(火) 20:48:02.54

>>695
排出が順番に行われる構造なのに、同時に使用を開始する意味がわからない

2024/02/13(火) 20:48:14.46

描画も説明もないがカートリッジで長期間生きれるとは思えない
直前に全員詰めたんじゃないか

2024/02/13(火) 20:50:49.16

アビスの死生観と似た宗教ってある？

2024/02/13(火) 20:51:38.16

>>702
その理屈だと未使用時は呪い受けてないことになるけど…

2024/02/13(火) 20:51:58.14

「お前さんだけ」とか「普通」とか、
勝手に読者の代表騙るのやめて
なんの根拠もない個人の感想を個人の感想に留められないのは病気だぞ

2024/02/13(火) 20:53:43.79

>>705
痛覚以外の感覚器を切り落としたのは携行性のためだけじゃないだろ？

2024/02/13(火) 20:53:57.64

順番に負荷を押し付ける構造なんだと思ってたが違うのか
これなら最後がプルシュカなことにも納得がいく

2024/02/13(火) 20:58:45.25

つくし卿Twitter　2022/08/22 2期5話放送時？
以下原文ママ
「ボンドルドたち、カートリッジがまだ不完全な時に来てるので、祈手たちはリレー方式で情報を持ち帰ったりしてるのかな。」
「ミーティも見せびらかしたあと持ち帰って、ベラフからの「不死」の情報が本当か耐久実験が行われましたね。」

2024/02/13(火) 20:59:43.93

>>709
2022/08/04だったわ

2024/02/13(火) 21:00:26.41

話に便乗して個人的な意見を言わせてもらうと
無関係なおっさん捕まえてきてプルシュカートリッジ背負わせて降ろす上げるやっても祝福得られるかは疑問。
カートリッジに種類があるというより、使用者との相性とか条件が噛み合うと祝福が起こるという印象

2024/02/13(火) 21:04:19.28

>>707
呪いの妨げになる感覚器官の切除だろ？
妨げ、だからむしろ呪いを受けやすくなってるはずだろ？

2024/02/13(火) 21:10:01.34

肩代わりの肩代わりの肩代わりの肩代わりの肩代わり

2024/02/13(火) 21:10:55.98

>>712
いくらなんでも解釈が斬新過ぎだろw

2024/02/13(火) 21:12:19.77

つくし卿の頭の中には、汎用カートリッジなんて夢みたいなひみつ道具は存在してなさそうかな

2024/02/13(火) 21:19:01.79

愛情たっぷりで育てた家畜を屠殺場に運ぶっぺみたいな感覚なんだろうか

2024/02/13(火) 21:19:35.54

多少でも効果あるなら祈手が念のために背負っててもよさそうなもんだからな
少なくとも祈手がうっかり上昇負荷で死ぬリスクよりは手間はかかるんじゃないか

2024/02/13(火) 21:26:32.91

>>708
黎明の箱庭の実験機から考えても愛情云々抜きに負荷を片方に押し付ける事はできるんでしょ
カートリッジもその応用だとすればあの複数カートリッジ収納した装備時は
１個のカートリッジがボ卿と他カートリッジ分の負荷を背負う仕組みになってるんだろう
で限界が来たら排出して次のカートリッジが負荷担当に意向すると
イメージ的にはリボルバーのシリンダーみたいな感じで

2024/02/13(火) 21:27:20.88

67話でアビス内の魂には他人との関係まで記録されてるって話が出てきたタイミングで
魂を介して呪いや祝福を与える効果の肩代わりに「人間であること以外の制約はない」という突飛な理論を勝手に思い込むのは自由なんだけど
その思い込みで四方八方にギャグみたいな解釈をばらまくのは
いい加減見ているほうが恥ずかしい

2024/02/13(火) 21:37:48.26

つくしは言葉選びが下手
本来そのキャラが使わないであろう言葉遣いを急に挟んだりするから違和感を感じる
そして余計に分かりづらい設定だから読者が更に混乱する

2024/02/13(火) 21:39:03.78

あの負荷押し付け装置がナナチとミーティ以前に成功している様に
見えるひとには見えるんだね
その事に新鮮に驚いた

2024/02/13(火) 21:41:57.45

真実は誰も知らない(つくしを含む

2024/02/13(火) 21:42:03.89

スラージョはカートリッジのことを「詰め物」と言っただけで、呪い避けの効果まで確認したのかは判然としない
魂を司るヘイルヘックスなら実際に使われてるところを見なくても、何が「詰め物」にされてるか理解できたろう

2024/02/13(火) 21:54:29.78

>>697
えげつねえじわるw

2024/02/13(火) 22:07:22.00

>>716
プルシュカ出荷の日

2024/02/13(火) 22:13:41.77

フィクションの考察は楽しいけど
細かい部分まで議論になると作者がそこまで設定詰めてないんじゃって思って不毛感でる

2024/02/13(火) 22:20:44.82

そもそも無理矢理こじつけしてくる人以外は
作中に描写「されていない部分」は作中の描写で補完しているから、今回の件は議論とも言い難い

2024/02/13(火) 22:22:49.16

>>86
ミミチィでしょう

2024/02/13(火) 22:43:50.62

2000年ごとに小さな小さなビッグバンしてるのかな
再構築されるとき、白笛の誰かの願いががカタチになったらなんかロマンチックやな

2024/02/13(火) 23:12:19.35

描いてあることを理解してないやつとは議論にならんのよね

2024/02/13(火) 23:17:04.88

リメイヨはカートリッジ装備つけてないけど帰りはどうすんだろ？

今のイドフロじゃ隊長クラスの死装束は貴重だから使い捨てる余裕はないだろうし

2024/02/13(火) 23:27:01.65

帰らないでしょ
6層入りした時はレグが暴れる前だったみたいだし

2024/02/13(火) 23:27:18.52

帰れないから志願制なんじゃ

2024/02/13(火) 23:31:52.03

帰らなくても狼煙で情報流せるのマジ便利ね

2024/02/13(火) 23:58:17.94

何だよ、カートリッジの条件厳格なんじゃね説の人もちらほらいるんじゃないか
自分だけかと思って昼間は悲しかったぜ

カートリッジ2種類ある説も面白いと思ってたけど、これまでの議論だと説得的な根拠がないから現時点では何とも言い難そう
ナナチがミーティ連れ出した後の前線基地の実験内容とかによっては、ある種の条件緩和策とかがあったと明かされるなんて可能性も0ではないのかも

2024/02/14(水) 00:29:02.61

>>691
他人には「明言」されてるわけではないよね？とか言いながら、「何度もカートリッジ使ってる」とかいう「明言」されてないことをさも事実のように吐かすお手本のようなダブルスタンダードで草

2024/02/14(水) 00:34:49.93

ナナチンやファプタンは獣相じゃないから獣石ないんぁ～そす？

2024/02/14(水) 01:26:11.06

おかゆえちえちおパンツ持ってます

2024/02/14(水) 02:30:21.29

ファプタって生まれながらの成れ果てだし獣相じゃね？と思ってたけど
ファプタの場合基礎はヒトじゃないのか

2024/02/14(水) 02:42:39.64

獣相には必ず獣石があってスラージョはそれが感知できる
っていうんならファプタは獣相ではないってことなのかな
獣相ならナナチが故意に素性を隠したからって
なんかよくわからんそす姫って扱いにはならんだろうし

2024/02/14(水) 05:51:47.51

【歌ってみた】『貴方の恋人になりたい』/ シナモン
https://youtu.be/udDetF_3sDs?si=dEiYYPJSPt4-ND4y
※サンリオ公式

2024/02/14(水) 05:55:01.31

スマン誤爆した

【つくしあきひと】メイドインアビス 深界279層

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