【ヤングジャンプ】カテナチオ5【森本大輔】

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 09:51:37.88

ttps://tonarinoyj.jp/episode/316112896951794426
↑
第一話はここで読めます

ttps://tonarinoyj.jp/episode/3269754496708401682
↑
読み切りはこっちです

前スレ
【ヤングジャンプ】カテナチオ3【森本大輔】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680562096/
【ヤングジャンプ】カテナチオ4【森本大輔】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680591572/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 09:55:11.80

過去スレ

【ヤングジャンプ】カテナチオ【森本大輔】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1666861229/
【血で血を洗う】ヤングジャンプカテナチオ2【修羅のスレ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1676722373/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 09:55:43.18

まだ、何も知らない
https://tonarinoyj.jp/episode/3269754496358149259

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 09:56:12.89

[10Pショート読切] あいこりんのどきどきクッキングラボ
https://tonarinoyj.jp/episode/3270375685325110442

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 09:57:38.12

したらばスレ
【ヤングジャンプ】カテナチオ5【森本大輔】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1696885548/l30

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:18:49.29

才能とは美しさだ
才能のない俺は醜い
それでいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:21:10.34

3年後にプロになります
サインは受け付けていません
10年以内に欧州のビッグクラブに移籍し
欧州の頂点を獲ります
人生をその実現に捧げます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:23:36.91

海外で失敗した選手のインタビューで「言葉の壁」とか言ってんの
あれ虫唾走るよな
サッカーの練習だけ頑張ってサッカーに人生かけた気になってんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:28:58.24

CBなのにあっさり抜かれてあわや同点
絶対にかわされちゃいけない場面だった
絶対かわされんなよ
ファールで止められた
全然すべて尽くしてないじゃん　
相手つかんでしがみついて止められた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:30:22.16

…逆に何すか
「正々堂々」とやらを表現できれば負けていいと思ってるんですか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:33:06.36

正々堂々戦えば負けても後悔はない？
本当に？
俺は嫌だ！！
血反吐を吐いて努力してきたのは結果のためなんだよ！！
十分出し尽くしたとか正々堂々とかそんな言葉に逃げんなよ！！
戦う前から負けたときのこと考えんなよ！！
勝つために本気になれよ！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:34:03.42

他人のカバン蹴る奴がボール蹴らせてもらえると思うな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:37:08.83

…78分…
…まったくサボらない
休まない
サカキバラが一歩動くごとにポジションを取り直している
あり得ないだろう…
まさか90分続くのか…？
この執念にも似た集中が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:41:55.31

素晴らしい「戦術的」ファウル！！
何故そんなことができる！！
「ファウルで止める」
それ自体は欧州では当たり前のプレーだが…っ
だがあのタイミング！！
わずかでも判断が遅れればイエローでは済まなかった！！
ファウルに至るまでの思考に迷いがなさすぎる…！！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:42:51.65

ファウルそのものじゃない
瞬間でその判断を下せる根底のメンタリティだ
一切の迷いも雑念もない純粋な勝利への渇望

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:44:49.44

俺は天才じゃないから
だから凡人にできる努力すべてを尽くすよ
天才じゃないからファウルでも何でもあらゆる手段を尽くすよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:47:39.93

わかっている
決して俺はお前らのようにはなれない
その美しさには永遠に届かない
じゃあ凡人は身の丈を理解して本当はあきらめて「自分なりに頑張った」って満足して
それでいいのか
俺は天才でなくとも誰に肯定されずとも醜くとも
勝ちたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:49:29.62

CBとはサッカーの神に愛されなかった凡人が
持てる「すべて」で才能を握りつぶす場所を言う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:52:23.27

楽をするなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 10:57:08.91

強大な相手との実力差を直視しながら
それでもどうすれば勝てるか本気で考えるのはとても苦しい
故に相手から目をそらし自分なりのプレーとかフェアプレーとか「あきらめない」格好だけを維持する
これは最悪
勝ち目はほぼゼロ
まあ負けても謎の達成感があったり周りからはやたら称賛されたりするだろうが
ただそれだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 13:05:17.81

アラキいいロングパスだすじゃないかノアハが決めればアシストつくな　ただ「チャンスは二度ある」ってやたらうるさいから
次回は外すかもなで二度めのチャンスで決めると

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 13:27:46.49

「チャンスが二度来る能力者」か…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/19(木) 22:30:24.81

この漫画はサッカーの漫画じゃなくて、哲学の漫画だな

ただ、読み切り作品は哲学じゃ無かった
苦手なジャンルに手を出して苦戦している？
むしろ本当に得意なジャンルを見つけたともいえる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 00:46:50.15

ダイレクトプレーやアウトサイドが駄目はわかるがニアシュート駄目って初めて聞いた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 07:04:37.25

ファーサイドならGKが弾いても詰めるチャンスがあるからじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 10:53:35.55

ノアハはチャンスの時にも落ち着き払ってるのかと思ったら
ちゃんと緊張や興奮と戦ってるのが意外だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 11:11:59.35

絵が少し見やすくなったような気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 13:49:16.45

見やすくなったけど決めコマでノアハの首がどうみても折れてるな
編集はちゃんと直させて…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 15:44:52.56

>>25
野球でいう叩きつけてゴロ打てと同じ発想だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 21:42:01.28

今どきはなろうものがまだ幅を利かせてるのに荒木みたいに才能ないけど根性だけは見たいなタイプは珍しいな
まあ根性というか執念というかもはや基地外入ってるとすら感じるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/20(金) 22:14:23.16

甘ったれた奴、ダメな奴、クズな奴
結局は人間性よな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 06:49:11.34

昔のオリンピックの柔道で、外人選手が有効とって後はかけ逃げばかりしてるのを卑怯だと思った
でも、この漫画読んで色々考えさせられたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 13:27:32.87

それとは違うくね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 19:06:50.37

違う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 19:08:35.60

柔道に例えるなら襟にクリーム塗ったパターンかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 21:47:07.15

襟にクリームの小道具はアウトでしょう

そうではなく、柔道でポイントを取ったら、ひたすらに時間切れまで逃げ回って勝ちを得ようとしていたのが昔の柔道であり、勝利への渇望なのかなと

今はルール改正でできなくなりましたけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 22:00:05.21

柔道の一本を取りに行く試合運び
相撲の横綱の品格
日本人は戦いに美学を求める

それと真逆のことをやったのがカテナチオの読み切りだな
喧嘩稼業って前例はあるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 22:26:55.03

だから日本人力士はモンゴル人に負けるんだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 22:53:46.01

オリンピックでメダル取ればその後の生活が保証されたりするからなあ
嵐木は別にいい生活に繋がるから勝利を目指している訳ではないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 23:05:13.81

>>20
でも凡人のワイからすると明らかな格上と戦って勝ちに行くとしても自分なりのベストを尽くすしかできんわ
別にフェアプレーを挑むとじゃなくて勝つためにはどうすればいいかを本気で考えたときに自分に今できることは何か？と相手の一番のウィークポイントを探してそこに隙を見つけて掛けるくらいしか思いつかん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/21(土) 23:50:05.39

アラキの良識のラインがどの辺にあるのかはちょっと気になる
絶対にバレない保証があるなら、競技の範囲やルールの枠を超えて相手を陥れる行為もアリなのかナシなのか
（食事に毒を盛る・出場できないように細工する・嫌がらせでやる気を削ぐ・審判を買収する等）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/22(日) 00:38:54.41

あくまでピッチの中でサッカー内で、でしょ
ファウルはサッカーの一部だし

ただ痛いフリして時間稼ぐみたいなことはしないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/22(日) 02:35:23.56

>>41
サッカーの中で自分のベストを尽くすだけで相手の弱体化は最初から考えてないでしょ
じゃなかったらファウルで怪我狙うだけのしょうもない三流悪役にしかならん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/22(日) 15:04:35.25

あくまで後ろから倒すような一発レッドであってもプロフェッショナルファウルの範疇を意識はするだろうね
自分の能力不足を相手に攻撃的にぶつける形になるのは信条に反するだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/22(日) 18:32:48.70

ただ単に勝てればそれでいい、だと観ている方がつまらなくて観客が離れ、やがては競技自体が衰退する
上で出ていた柔道の話もその類だろうし、個人競技だとそれが顕著だね
その点チーム競技だと、アラキのように泥臭くいじましい戦い方に徹しても
別にスタープレイヤーがいれば華々しさで観客を満足させてくれるってのが違うかな
シルヴィオはDF＝吹き溜まりみたいな事を言ってたけど、案外アラキとってはいい世界なのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/23(月) 17:08:03.07

喧嘩稼業はルールの外であろうと不覚を取るような選手は武術家じゃないってメンタリティ前提の世界観だからなぁ

さすがにサッカーで同じ事やったら漫画とはいえ永久追放だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/23(月) 18:18:54.91

コロコロ転がって痛がってプレータイムを減らすのが今のトレンド！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/23(月) 19:23:57.63

>>28
お風呂でうっかり寝そうになった時ってあんな感じになってると思う
猫のような脱力

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/23(月) 22:25:23.24

給水タイムで敵チームのスタッフに水を無理強いしてもらうに加えて、拳を振り上げて威嚇するのが今のトレンド

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/25(水) 12:50:15.09

この展開でノアハがシュート外したら草やな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 00:46:55.54

あの一瞬の攻防の間にみんな喋り過ぎだろ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 01:15:46.76

現実のサッカーはああいうやりとりや思考は一瞬だから
あえてゆっくり描いてるんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 04:04:02.67

この作者「ここが決めゴマだ」ってビシって決めるの上手いな
ていうかやっぱ上手いし面白いなこの漫画

**”削除”お願い申し上げます** · 2023/10/26(木) 07:39:26.46

ああいう思考をリアルに一瞬で体感するとしたらどういう感覚なんだろうな

それにしても今回は面白かった
前回までウザかったgkも魅力的に描けてたと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 11:09:01.92

なんか立て直してきたな
最近の流れは普通に手放しに面白いわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 11:44:09.00

この試合始まってからめっちゃおもろしろいな
休み多くもらってるのがいいのかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 11:46:17.85

ノアハ最後外したら面白かったのに
10年くらい前のカタール代表だかの選手が完全フリーになって、ノアハのシュート位置からゴールを横切るようにドリブルして、後は右足で1.5mくらい先のゴールに流し込むだけ、って状況から外したの思い出した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 11:59:10.37

ノアハはやるやつだよ思ってたよ俺は

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 12:29:07.39

今回は入らんと思ってたわw
相手のCBが最後「外せ！」って言ってるのもリアルでよかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 12:47:33.58

ノアハ相当スペック高いな
チャンス理論のせいで能力抑えられてるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 20:17:07.91

サンタマリア大好きな観客のオッサンがちょっと面白い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 20:20:22.35

前座の前座みたいな試合でこの熱量
面白いが息切れしないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 20:32:05.14

ノアハはキャラとしてつまらん、よく分からん
サンタマリア分かりやすく面白い、よく描けてる

この作者は入団テストみたいな展開が得意だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/26(木) 21:03:33.97

とりあえずダリアちゃんを出せよ
ダリアちゃんの１ミリも興味なさそうな態度とかまるでごみを見るかのような冷たい目線がないとつまらない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 03:12:18.59

この作者構図、ネームをすげー凝ってるの伝わるのがいいね
見せゴマの使い方が上手い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 07:05:25.20

次の試合に対してはなんかブルーノが良いかけてたし、まだ何か予定はあるんだろうな
わくわくしてるけどそれが読めるのはいつになるのかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 12:12:45.68

クラシックな選手を描きたいのかな？
レドンドみたいにセンターサークルからほとんど動かないセンターハーフとか出てきたりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 12:46:40.22

ノアハは見せ場今後つくるのむずそう
チャンスは2回…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂいうだけの置物になる気がするわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 12:53:39.92

今までもブツブツ言うとるだけのキャラやん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 12:56:25.78

イタリアの得点率低いのは分かったけどノアハはプレミアとか行く気ないんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/27(金) 18:11:53.09

チャンスが二度？その感覚、時期に消えるぜ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/28(土) 16:57:27.32

さてナザリオがどう反応するかな対抗意識燃やすのかスルーするのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/29(日) 14:59:19.60

ノアハは試合中２回しか仕事する気ないから今のままでいいだろ
それでも１試合に２得点できればダントツで得点王に慣れるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/29(日) 17:06:42.82

ダリアちゃんが笑ってたり嬉しそうだったり興味を示すところを見てみたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/29(日) 17:12:10.16

ダリアちゃんってセックスしてるときも塩対応なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/29(日) 21:00:11.34

こんな雑な絵の女キャラによく発情出来るなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/29(日) 22:19:15.24

単純に普段は1ミリも興味なさそうだったりゴミを見るような冷たい目線のダリアちゃんが必死に頑張ってるとか感情豊かな姿が見たいだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/29(日) 23:50:15.07

>>77
短絡思考の童貞はほっとけ
みんなわかってるよ言いたいことは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/30(月) 00:05:09.92

あいこりんみたいに、特に考えもなく作ったキャラだろ
ああ、あいこりんみたいなキャラが性癖に刺さったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/30(月) 12:51:59.87

アラキって童貞なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/10/30(月) 13:06:26.11

アラキ「おい、おれはサッカーが恋人なんだ！よろしく！！（マジキチスマイル）」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/01(水) 19:57:17.80

久しぶりに第1話を読み返してみたけど最高におもしろいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/01(水) 20:02:42.89

アラキみたいな主人公っていそうでいないよね
いい具合に壊れてるのが好きだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/01(水) 20:23:53.29

イタリア行ってからは割と常識人っぽくない？
みんなサッカー関係者だからか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/01(水) 21:02:42.53

変なの多いから埋もれてるだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/01(水) 22:16:21.12

読み切り作品とかインタビュー記事を読むと、奇跡のプロットだったことが分かる
たまたま当たったこれを連載するのはかなりしんどいと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 00:33:21.83

バルナバが10番？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 02:39:08.67

19かもよ
下半分見切れてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 03:47:12.73

レオ縦パス前3人分くらい距離あるのにDFライン合わないの相当バルナバ後ってことよな、コーチ陣は気づかないものか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 07:31:42.64

ストーリーとしてのゴールをどこに考えてるかは気になる
U-19編、トップチーム編、日本代表編…作者が描けなくなるまで描き込める要素はあるけどネタが続くのかとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 07:55:57.54

代表編は面白そう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 08:08:23.91

>>88
19はアラキだから明らかに作画ミス
編集楽をしたな
バルナバファミリーはパパDNA強すぎだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 08:26:27.08

次からバルナバが活躍するんか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 09:24:22.28

そんなこと言ったら10はナザリオだろ
作画ミスじゃないとかそういう話ではなく下半分が隠れてるんだから19か10かわからんという事なんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 09:45:57.07

いや作画ミスかどうかの話でしょ
19でも作画ミスなんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 09:51:40.01

そもそもバルナバ4なのに10か19に見えるのがまずおかしいだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 10:01:18.26

コミックで修正するからへーきへーき
そんなことよりまた来週休載のほうが問題だわ
気の所為だろうけどなんかすごい多く感じるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 10:16:04.02

欧州の頂点を獲る！なら日本代表とかは通過点なだけだけどいきなり「俺たちの戦いはこれからだ！」とか「10年後･･･CL決勝戦」になりそうｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 18:40:39.35

フンスフンスやかましいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 22:13:23.48

絵はへたくそなんだけど内容は結構好きなんだよな
足のが遅い荒木がイタリアの世代最強FWコンビ相手にどこまでやれるか？が見もの
あとオフサイド失敗したのは荒木のせい？それともバルナバ？
バルナバは足は速いけどサッカーは下手そう　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 22:57:02.89

最初からアラキはライン上げてたっぽいからバルナバが乱した感

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/02(木) 23:06:36.63

タイトルがまたどちらを指してるのかわからなくていいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 07:53:27.48

この漫画は中盤での攻防書かないほうが面白いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 08:27:35.90

現実だと糞展開なのにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 09:26:40.40

アオアシだとボロクソ言われるようなロングボールの多い大味な試合だけど
チームの戦術より個人のメンタルを重視するこの漫画のスタイルには合ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 10:23:55.73

今この試合でアラキ達は縦ポンサッカーの再発見してるんだよ
次にトップ下ファンタジスタとかボランチの重要性に気がつく
ウイングとかサイドバックはまだ眼中にない
コーチ陣は一体何教えてるんですかね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 10:24:47.20

CBメインだからなぁ
とは言えSB(ラファとモモ)、MF(ナザリオ)、CF(ノアハ)、GK(サンタマリア)と出してくれてるしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 13:37:36.71

アラキが最初にチームに入ったときに技術レベルは高校の名門以下と言ってたからそういうお話ではない思ってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/03(金) 21:12:07.69

淡々と試合を進めてるだけで中身がない
休載を多くして時間をあげても、初期の輝きを取り戻せない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 08:43:55.64

汚い男の家族きてるな
真面目にやるようになるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 09:05:46.65

バルナバがああいう考えになった原因って説明されたっけ？
あの家族が原因なのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 10:36:46.66

家族も当初は所作が汚いと注意してたけど
サッカー上手いと発覚してからあまり怒らなくなったとかそんな感じの話だった気が

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 14:33:29.46

逝かれてるのはシルヴィオのスカウト組の荒木を筆頭にノアハとかになってるけどバルナバにナザリオとか十分にいかれてるの多いよな
今は敵チームのサンタマリアにコッコも十分に逝かれてるよな
もしかしたら作者が逝かれてるのかもしれんな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 15:09:43.86

イタリアのサッカー選手って基本的にイかれてるやろ
ディ・カーニオとかガチで頭おかしかったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 15:11:46.85

バルナバとナザリオはそこまでじゃない？性格悪いとかその範疇だと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 15:13:18.22

2人とも頭おかしいやろ
精神病質すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 18:41:18.84

カッサーノなんかは選手としては素晴らしかったが人として終わってたな
あとマテラッツィなんかも怪しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 18:53:14.89

世界最高レベルのセンターバックだったらしいグレゴリオは今のところまともそうなんだよな
現役引退してから丸くなったんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 19:19:26.44

試合中にアラキが会心の笑みを見せたのってそういや初めて…か？
ここに来て、やっと自分が求めていたチームメイトに出会えたという事なのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/04(土) 19:56:53.61

こないだも違反賭博で捕まってるしな
大成するほどイかれてる奴も多くなるのがイタリア

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/08(水) 17:05:09.59

ラファ、ブルーノ、ナザリオ、バルナバ、サンタマリア、テオ、レオ

U19イタリア代表なかなか強そうじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/08(水) 23:09:22.26

レアンドロ・パレデスとかアルゼンチンのヤバいやつらが集まってるのがイタリアだからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/08(水) 23:31:20.99

>>121
みんな基地外過ぎてチームとして機能すんのか？てレベルでやばいだろ
つーかさ　バルナバって足が速い以外は今のところ何もいいところないだろ
オフサイドトラップも失敗　テオにあっさりと抜かれてる荒木にカバーしてもらってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/09(木) 08:00:54.70

休載じゃないか😠

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/09(木) 23:25:51.80

また休載かよ
多いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/10(金) 09:50:42.39

>>123
決め台詞は「やべ！」だものね。気持ち悪い笑い方するし、ゴール決めたわけでも無いのに飛び上がって喜んでるし。
ま、ピエロな立ち位置のキャラなんだろう。
で昇格に取り残されて残留、フェードアウトかな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/10(金) 19:10:50.45

週刊は無理あるんじゃねえかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/10(金) 19:21:51.13

他のジャンルはいざ知らずサッカー漫画はどうしても背景は描かんとリアリティ薄くなるしな……
ちゃんとしたアシスタント付いてるといいけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/11(土) 01:24:25.08

ある程度面白さ維持してくれるなら月三回掲載一回休み位のペースでも
いいけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/11(土) 08:40:17.47

このままだと作者さんの健康状態がやばくなって連載が終わりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/11(土) 21:25:37.01

自分が不得手なジャンルで戦ってる気がするわ
この作品の魅力の７割ぐらいはシルヴィオの科白だが、作者本人が考えていたのだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/12(日) 07:43:18.44

ノアハみたいな型落ちストライカー、リアルでもまだおるんか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/12(日) 12:34:43.68

イタリア人は前線に張ってる超人二人にまかせて楽に点取りたがるから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/12(日) 19:49:47.88

GKとかもろに現代型なのにな
ノアハはめっちゃ旧型

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/12(日) 19:51:20.58

>>132
ジルーとか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/12(日) 23:57:17.30

ジルーはこの前キーパーもやって好セーブ見せてたぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/13(月) 20:08:08.46

ジルーは現代サッカーのラグビー化してる部分を一手に引き受けてるから、旧型の対極にある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/14(火) 04:04:21.03

ジルーで一番感動したプレイは
ハイボールにGKと一緒に飛んで滞空時間を稼ぐ腕を開くプレイを使ってボールをキャッチしようとしたGKの片手だけ優しくズラしてキャッチを妨害しヘディングを決めたプレイだな
普段から相手を妨害することを考え続けていないと咄嗟には出ないプレイでコイツは心底クズ野郎だと感じたしこれこそが9番だと思い知らされた
俺のフットボールへの理解を深めてくれたまさにこの漫画にも使って欲しいと思えるプレイだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/14(火) 07:10:10.22

ファーストネームかファミリーネームで呼び方統一してくれ、全選手のフルネームは覚えきれん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/15(水) 02:56:22.95

>>140
楽々で良いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/16(木) 15:51:11.69

アラキ1対1は勝てないと認めてて草なんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/16(木) 15:53:33.28

今はな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/16(木) 17:22:49.54

アラキはこの試合既にワンアシストしてるからセーフ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/16(木) 20:24:16.26

アラキは大体のFWに勝ててないやろ
点を取られないようにしてるだけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/16(木) 20:39:29.14

>>131
シルヴィオが書いてるんじゃないかと思ってる
逆にね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/17(金) 00:19:03.70

サンタマリア、イタリア最強の2トップとキーパーをようしていて
なんでチームが4位なんだ・・・・？
キーパーくんの理論はすでに崩壊しているのでは・・？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/17(金) 00:24:05.86

昨年のW杯日本代表正GKと昨年のJ1得点王と他にも乾やらもろもろいてJ2で4位だったチームもある
サッカーは難しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/17(金) 04:47:25.02

>>147
そりゃ1位のチームにはヨーロッパ最強2トップとか居るんやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/17(金) 08:24:43.34

もしかしたらまだ1~4位がすべて勝利か引き分けなのかも知れない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/17(金) 09:48:33.48

バルナバ、いいとこなし。笑ってるのは虚勢？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/17(金) 20:48:42.77

チームプレイだから最高のツートップとゴールキーパーがいるだけでは勝ちきれないんだろうな
今のところはサンタマリアはもちろんだけどツートップのほうも個性が強すぎて浮いてる感じで周りとうまくかみ合ってない感じ
他の選手の能力不足もあるけど一番はうまく連携ができないところが弱点なのかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/19(日) 20:52:50.02

かなり昔にフィオレンティーナっていうチームがあってな
キーパーとトップ下とセンターフォワード以外がゴミやったんよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/22(水) 19:05:33.68

バルナバに読者ヘイト溜まりっぱなしの展開だなぁ。ストレス……っ！（ダリア感）

こいつが連携放棄してるせいでアラキが割食ってるのに、その割で見せ場取ってるところが特に
グレゴリオみたいな玄人はわかってそうだが……
同チームでチームの勝利優先にしてると、相手の手抜きに対抗してこっちが手抜きするなんて選択肢はないし、かといって自分の手でぶちのめすって展開にはならないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/22(水) 20:01:38.26

見開き顔面ブロック、一瞬何が起きたかわからんかった笑

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/22(水) 20:06:47.41

そろそろバルナバのざまぁが来て欲しいんだが
来週ようやくバルナバ下げが始まりそうな予感がしてて期待大
アラキが鼻血出していったん下がる気もするけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/22(水) 20:46:18.68

致命的欠陥なのか合わせる気がないだけなのか知らんが結局バルナバのカバーリングが穴なんだな
その上でわざと失点させようと手を抜くからこいつはもう更生して仲間要員じゃないのかもな
100％相方が自分の仕事する前提でやってるアラキも大概だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/22(水) 20:54:13.27

バルナバは昇格戦のときにお前は本当の仲間ではなかったんだよ
ってナザリオとかに言われそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 07:38:21.28

アラキがいったん下がってそっから失点するパターンか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 08:40:11.58

アラキはこれ以上失敗してる余裕ない気がすんだけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 12:39:03.01

読んでる側としても、もう足踏みはいいだろって感はある
ノアハ、モモと味方が揃ったんだししばらくは上手く回ってほしい

バルナバは死力を尽くして勝ちを得る喜びを知れば簡単に転びそうな気はするんだよな
脚の速さで見栄えのする活躍をさせられるし、コメディリリーフとしても使えるし
むざむざ捨てるのは勿体ないキャラだとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 14:26:34.78

アラキ足遅いし1体1弱いし視野狭いし長所まるで無くて草

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 17:48:17.57

ノアハが「バルナバはお前が何とかしろ」って言ってたしアラキが何とかするんだろ多分

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 20:46:23.66

まあ今試合がある意味試金石だな
アラキ自身のプレーでできる伸びしろってもう無いだろうし、どう持っていって昇格戦まで行けるか楽しみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 22:26:30.80

バルナバなんとかする伏線で親が見に来てるのかな
１話１２０円に値上げはきつい。９８０円のサブスクってのに入るか。バス江も読めるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 23:10:38.58

高橋陽一や村枝賢一はサッカーの知識がほとんど無い状態で描いてたとか
それでも漫画として面白かった

戦術を掘り下げるのは悪手だと思う

才能がない人間が全てを捧げれば、天才に勝てるのかってテーマ
この方向だとサッカーって題材が足かせになってしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/23(木) 23:30:12.20

ヤタローは足が遅い、足元がない、競り合いも弱いうえに性格もぶっ飛んでる

だが奴は天才だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 00:01:20.42

サッカー漫画といえば堀内夏子やね
オフサイドとか当時の海外でやってた戦術を高校チームが使ってた

ラスボスは戦術とか関係なく個人能力で無双するヤンキーチームやったけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 02:41:25.94

シルヴィオが連れてきたもう一人のネジ飛んだヤツはモモなのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 09:18:58.68

>>166
いまだとアオアシ空気でブルーロックがトップだからな
やはりリアルはリアル、創作は創作ということだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 09:28:53.96

やっぱり喧嘩稼業のように法律スレスレのラフプレーやらなきゃダメだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 12:37:12.39

グレゴリオがバスで「バルナバの相棒はやはりアラキ」発言してるし
どこかでバルナバがアラキを評価して一目置くシチュがあるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 13:22:37.54

>>162
視野は広くね？
バルナバが連携考えずに動くからどうしようもなく穴ができるだけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 14:22:51.01

アオアシは監修変わったのがな
この漫画はチームレベルの戦術とかテーマじゃないだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 17:37:17.47

ほんとに余計な足踏みはいらないんだよな。
イタリア最強ツートップならなんでトップチーム上がんねーんだよと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 19:37:58.08

イタリア自体が衰退してるからそこの国で最強と言われてもね……タイトルもカテナチオなんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 19:53:50.62

アオアシ→連載中にバルサが凋落
カテナチオ→凋落中のイタリアを題材にする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 20:30:12.67

ドンナルンマがいかに異常かということだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 21:13:49.94

>>170
リアルなサッカー漫画ってあったっけ？
初期のアオアシか、フットボールネーションってトンデモ理論のサッカー漫画ぐらいしか思いつかん
野球漫画は創作じゃなくリアル寄りの漫画が多い

>>171
喧嘩稼業みたいなのをサッカーでやったら面白くなると思うんだよなあ
全てを使うってああいうことだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/24(金) 21:32:15.66

この漫画ってアラキのいるゴミチームがイタリアの覇権を取り戻すみたいなテーマなんやろ？
連載が続くかわからんけどCLに出場して、グループリーグで前年優勝したチームに勝つくらいが着地点なのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 00:56:05.00

ネーションはアウターマッスルなんて身に着けたらダメとか言ってた頃に
アウターマッスルバッキバキのクリスティアノ・ロナウドが大活躍してる
のはどういうことなのか謎だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 02:10:02.23

>>181
その回ちょうど読んでたけど
「例外はロナウドくらい」みたいなことキャラに言わせてたよ

信じる信じないは別として割りと面白いこと言ってるとは思ったけどね
ガチムチじゃなくてモッチリボディのがサッカーに向いてる、って
あと股関節がどうのこうのとかw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 12:03:14.48

どのスポーツでもそうだけど使う筋肉によるでしょ
やみくもに鍛えてマッチョになることは逆に不利になることもあるわ
例えばマラソン選手がマッチョにしたところで意味がないどころかマイナスになるわけで
特に長時間走るような競技はあんまり筋肉付けすぎるとスタミナ面で問題が出るし、重くなることで足への負担も増える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 12:06:52.78

なんか荒木はキャプテン翼で言う石崎君みたいに根性と顔面ブロックで代表までのし上がりそうだな
あいつよりもうまい奴いっぱいいたはずなのに顔面ブロックと根性だけで代表上がったのは脅威としか言いようがない
つーかキャプ翼の作者はせめて軽いサッカーファン程度の知識は身につけろや　あまりにサッカー知らなすぎだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 12:08:36.22

アダマトラオレを知っているかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 12:41:27.34

日本人は左サイドバックに一番雑魚を配置する文化があって
アマ時代の代表とか左サイドバックがおらん時代があったんよ

海外だと左サイドバックはロングのフリーキックを蹴る役割があったから
テクニックはある選手がたくさんいた

ドイツ代表だったブレーメとか、ブラジル代表のブランコとか
中盤の選手より目立ってたからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 13:24:24.20

>>183
シンクロなんて筋肉だけだと沈んじゃうから滅茶苦茶食って脂肪付けなきゃいけなかったらしいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/25(土) 18:18:13.44

大泣きしながら無理矢理口に飯突っ込んでたなシンクロ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/26(日) 00:22:40.42

テオとレオって榊原より格下なんちゃうの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/26(日) 07:06:09.22

荒木=石崎くん説ワロス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/26(日) 21:51:09.89

荒木はDAYSの柄本つくしに近いかな、何も持ってない
思考するつくし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/27(月) 06:32:13.04

天賦の才は無いけども鍛錬で得られるものはちゃんともってるよ
フィジカルとスタミナに榊原も驚愕してたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/27(月) 06:36:22.12

ぶっちゃけセンターバックに一対一の強さはそこまで必要ないんだけどな
サイドバックだったら割りと致命的だけど
まぁプリマベーラとか２部リーグとか、あんまシステム化されてないチーム同士だと一対一になっちゃう回数が多いから、って感じで見てるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/27(月) 20:17:36.93

嵐木は元々CBじゃなかった…というのは置いといて、性格を考えたらねえ
あそこで当たり負けしなければ、あそこでもう一歩出ていれば、という後悔するぐらいならと
どこのポジションでも同じように鍛えるんじゃない？
足元の技術とか脚の速さとかは生涯手に入らないんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/27(月) 23:37:14.69

足元に関してはノアハがチーム内でトップレベルで上手いだけで
アラキは下手でもないんじゃないの？

入団テストのときに瞬発力がないとか叩かれてたが
外国人選手としてトップチームに加入させるかどうか
そういう視点で監督は見てただろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/27(月) 23:41:31.47

スカウトのおっさんとロン毛監督はチームとしてアラキに経験値を与えるべきかで揉めて
戦略的な思考や勝負への執念を評価されてテスト合格

監督もファールの達人とか貶してたけど
一応は日本でCBやったビデオは見てたんだろうと思われる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/28(火) 07:13:39.75

2度のシュートブロックですでにボロボロ
毎試合こんなんじゃ身体持たんやろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/28(火) 08:08:56.71

脳震盪起こしたりボクサーみたいに顔腫れて視界が制限とかなきゃ平気や
そういや昔のプレミアで相手のフリーキックをブロックしたら脛折れた選手いたな
そういう例外が起きない限りアラキは戦うのだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/28(火) 12:46:52.95

アラキは毎日首ブリッジで鍛えてそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/11/28(火) 20:12:25.49

>>195
トッププロを目指すような連中が武器として身に付けているような、
天賦の才に支えられているレベルで獲得するのは無理、という意味でね
だから身体的な面で言えば、やはり嵐木の武器は愚直な努力で身に付くものであろうと

まあ、怪我せず鍛えられるという事も才能の一つではあるのかな…