ナポレオン~獅子の時代~に続く、皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中
掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/
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1名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/09/28(木) 12:00:27.40ID:bY3mNCe90432名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/23(月) 19:03:41.47ID:ZpFoWyYp0433名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/23(月) 20:33:14.98ID:O03DoU1R0 オカルト・マキアートを読んでたら汚いダヴーみたいなのが出てきた
いや本物のダヴー元帥もあまりきれいではないのか
いや本物のダヴー元帥もあまりきれいではないのか
434名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/23(月) 20:55:15.54ID:PEnLebuH0 ダヴーは身なりがものすごく不潔で頭髪も汚れきっていて服から悪臭が漂っていた
ナポレオンは初対面のダヴーに「なんだこの臭くて不潔なハゲは!」と嫌悪感を抱いた
ナポレオンは初対面のダヴーに「なんだこの臭くて不潔なハゲは!」と嫌悪感を抱いた
435名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/23(月) 21:00:15.03ID:mWgoqnRy0 >>431
ラス・カーズに吹き散らして、後世の名声を得ようとする
ロウ総督と喧嘩する
はのせるだろう
ベルトランは既にエルバ島でも同行していたから登場確定
モントロンもヒ素による毒殺疑惑でのせるかもしれない
それくらいか
ラス・カーズに吹き散らして、後世の名声を得ようとする
ロウ総督と喧嘩する
はのせるだろう
ベルトランは既にエルバ島でも同行していたから登場確定
モントロンもヒ素による毒殺疑惑でのせるかもしれない
それくらいか
436名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 00:15:53.38ID:LgPnFs9p0 最終回はカンブロンヌがナポレオンを救出しようとセントヘレナへ行く話とかでもいいと個人的には思っている
437名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 02:30:39.67ID:x+j2icZ10 なんだかんだ無事完結しそうなだけですごいと思う
長期連載なのに刃牙とかカイジみたく破綻せずちゃんと最後まで面白いまま終わったし
長期連載なのに刃牙とかカイジみたく破綻せずちゃんと最後まで面白いまま終わったし
438名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 02:53:11.14ID:6UcMhKgK0 最後の方になってデュロックなんかの死がナポレオンにとって重かったことを積み重ねで表現できなかったのはミスだな
439名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 05:31:37.64ID:MU5B0dd30 作中では古参兵に憧れる下級兵士あがりとされているカンブロンヌだけど、実際には軍歴が長くてナポレオンの古参の側近だったんだよな
オッシュ将軍のアイルランド遠征に参戦し、マッセナのアルプス軍にも従軍している
長身で誰もが振り向く惚れ惚れするほどのイケメンだったけど、極度の無口で片言しか話せなかった
オッシュ将軍のアイルランド遠征に参戦し、マッセナのアルプス軍にも従軍している
長身で誰もが振り向く惚れ惚れするほどのイケメンだったけど、極度の無口で片言しか話せなかった
440名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 06:25:16.11ID:kbnOjJ9Y0441名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 06:36:58.01ID:MU5B0dd30 口と性格が悪すぎて敵だらけでついぞ元帥になれなかったナンスーティはキャラが無駄に立っているから漫画に出してほしかった
部下思いの将官が多い大陸軍にあって、むしゃくしゃすると部下を容赦なくぶん殴るナンスーティはある意味レアキャラだから
部下思いの将官が多い大陸軍にあって、むしゃくしゃすると部下を容赦なくぶん殴るナンスーティはある意味レアキャラだから
442名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 06:44:47.14ID:gEqCzd6n0443名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 12:34:48.14ID:9gCapcnG0 >>427
うちに買っただけで見てない不躾婦人の映画DVDがあるんだが見てみるわ
うちに買っただけで見てない不躾婦人の映画DVDがあるんだが見てみるわ
444名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 12:57:45.46ID:MU5B0dd30 >>440
ジュノーは友人のダヴーのためにナポレオンに「確かにダヴーは不潔で髪が脂ぎっていて服から悪臭がします。しかし、彼ほど優秀な軍人はいません。どうか、ダヴーを使ってやって下さい」と頼み込んだけど
ナポレオンは「だって、アイツめっちゃ臭いからヤダ。いくらアンドッシュの頼みでもダメ」と却下したという
ジュノーは友人のダヴーのためにナポレオンに「確かにダヴーは不潔で髪が脂ぎっていて服から悪臭がします。しかし、彼ほど優秀な軍人はいません。どうか、ダヴーを使ってやって下さい」と頼み込んだけど
ナポレオンは「だって、アイツめっちゃ臭いからヤダ。いくらアンドッシュの頼みでもダメ」と却下したという
445名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 16:44:46.61ID:CT8gGKne0446名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 16:47:11.66ID:LhADPXhy0 むしろ漫画じゃ軍人が不潔なのは当たり前だって怒鳴り返したくらいだ
447名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 21:43:34.07ID:jvWGKN860448名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 21:46:46.69ID:LhADPXhy0 でもさすがにロシア遠征以降はつまんなかった、絵が荒れてきたし、それでも完結までは買うぞと決意したが
20巻くらいからは1回読む程度で読み返したりしない
20巻くらいからは1回読む程度で読み返したりしない
449名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 21:56:43.27ID:uI0FFOcG0 俺はロシア遠征以降のほうがよく読み返してる
450名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 22:55:58.54ID:gEqCzd6n0 ワーテルロー後のナポレオンとネイの会合は何度も読み返すわ
こうして見るとナポレオンじわじわと太らせてたんだなあ
こうして見るとナポレオンじわじわと太らせてたんだなあ
451名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/24(火) 23:06:34.01ID:jvWGKN860452名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 00:00:50.32ID:8B2+PHCx0 途中でちょくちょくギャグっぽさを入れてきて
本来はギャグ漫画がやりたいんだろうなぁってのが透けてた時期はつまらなかった
他は概ね満足
本来はギャグ漫画がやりたいんだろうなぁってのが透けてた時期はつまらなかった
他は概ね満足
453名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 00:51:45.26ID:D6ejyC+Y0 >>437
まあ作者の力量もさることながら
ナポレオンがセントヘレナで死ぬという終点が見えていたもんね
手塚治虫のブッダなんかも後半グダグダなんだけど、それでも完結できたのは
釈尊入滅という結末がわかっていたからじゃないかと思う
ところでブッダといえば釈迦十大弟子が5人くらいしか出てこない
せめて摩訶迦葉は出したかったと手塚先生が後書きで語っていたんだが
そんなん出したら余計グダグダになるだけだろうと俺は思った
何がいいたいかというと、ナポレオンの関係者で誰それが未登場という指摘が
結構ありますけど、その人たちはたぶん出さないのが正解だったんすよ
まあ作者の力量もさることながら
ナポレオンがセントヘレナで死ぬという終点が見えていたもんね
手塚治虫のブッダなんかも後半グダグダなんだけど、それでも完結できたのは
釈尊入滅という結末がわかっていたからじゃないかと思う
ところでブッダといえば釈迦十大弟子が5人くらいしか出てこない
せめて摩訶迦葉は出したかったと手塚先生が後書きで語っていたんだが
そんなん出したら余計グダグダになるだけだろうと俺は思った
何がいいたいかというと、ナポレオンの関係者で誰それが未登場という指摘が
結構ありますけど、その人たちはたぶん出さないのが正解だったんすよ
454名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 07:54:46.30ID:rsOv22JI0 オージュローの裏切りの末の悲惨な末路を敢えて描かなかったのは、作者がオージュローに思い入れがあったからなのかもな
そして、スルトだけ何故かどんどん若返っていってイケメン化していくのが軽くホラーだった
そして、スルトだけ何故かどんどん若返っていってイケメン化していくのが軽くホラーだった
455名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 11:16:34.66ID:P0/LCNzF0 思い入れないから書かないもありえる
456名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 12:13:43.46ID:UrwZU9lu0457名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 12:18:54.53ID:rsOv22JI0 そういや、岸田恋がナポレオン漫画を描いた際、スルトだけ全く思い入れがないもんだから、粗暴なランヌとアホ丸出しなミュラの喧嘩を仲裁する物腰が紳士かつ常識人でイケメンなスルトが爆誕してたわ
オージュローもそうなのかねえ…
オージュローもそうなのかねえ…
458名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 12:52:10.19ID:IVvW7XUP0 岸田恋のナポレオン絡みの漫画
芳賀書店で投げ売りのときに買ったけど
今は手放したこと後悔するくらい
プレミア付いてるのね
芳賀書店で投げ売りのときに買ったけど
今は手放したこと後悔するくらい
プレミア付いてるのね
459名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 13:24:14.47ID:a1IpXii+0 そんなにエロかったのか?
460名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 13:38:09.16ID:rsOv22JI0 >>459
フリアンがずいぶん年下の義兄弟ダヴーに想いを寄せていて、ダヴーは何故か耽美系ハゲになっていてナポに片想い
ナポはランヌと怪しい仲で、ステキカット皇帝は初対面のナポをいきなり抱きしめるや無理矢理キスをする変態にされている
だから、岸田恋が何も思い入れがないスルトが作中で一番の常識人というおかしなことになっている
フリアンがずいぶん年下の義兄弟ダヴーに想いを寄せていて、ダヴーは何故か耽美系ハゲになっていてナポに片想い
ナポはランヌと怪しい仲で、ステキカット皇帝は初対面のナポをいきなり抱きしめるや無理矢理キスをする変態にされている
だから、岸田恋が何も思い入れがないスルトが作中で一番の常識人というおかしなことになっている
461名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 13:58:12.37ID:3+8rZzAi0 お気に入りのキャラを描くとつい筆が乗って変な設定をつけちゃうのはよくあるらしい
逆にどうでもいいキャラは客観的に描けるからかえってまともになるんだとか
逆にどうでもいいキャラは客観的に描けるからかえってまともになるんだとか
462名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 14:52:01.49ID:ZCgLpZlb0 >>456
ロシア遠征は割と面白いけど、諸国民戦争が終わってからなんか色々見ていて辛い
ロシア遠征は割と面白いけど、諸国民戦争が終わってからなんか色々見ていて辛い
463名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 16:08:44.49ID:1rX+dnHo0 >>461
万年失恋男のネイは作者のお気に入りだったのかな?
万年失恋男のネイは作者のお気に入りだったのかな?
464名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 16:26:11.79ID:oHHohZb10 20年前にアウステルリッツから始まって10年前にそこに戻ったから最後もアウステルリッツで締めるのはどうだろ
465名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 16:27:52.09ID:rsOv22JI0466名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 16:36:23.80ID:DyREzOFc0 スルトはかなり作中で優遇されたとは感じた
創作部分も含め基本的にいい奴として描いてて
スペインでの蛮行は軽くしか描写無かったし
創作部分も含め基本的にいい奴として描いてて
スペインでの蛮行は軽くしか描写無かったし
467名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 17:12:20.45ID:dcFzUtfH0 まあスールトは史実でも悪行は忘れ去られて栄誉に包まれた晩年送ってるからな
468名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 17:16:34.06ID:ZCgLpZlb0 飲んだくれて敵地に置き去りになったネイが捕虜をかついで帰還した云々のエピってまじかいな?
469名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/25(水) 20:42:08.92ID:rsOv22JI0 やはりトゥールーズ防衛戦でウェリントンと互角に戦って皇帝が退位するまで防衛しきったのが大きい
これでスルトはスーシェとダヴーと並んで「皇帝が退位した時点で裏切らず降伏しないで戦い続けた三元帥」の一人となり、トゥールーズを防衛した英雄となった
なお、スルトの下でトゥールーズを防衛したアリスプもトゥールーズ防衛戦で名声を得て後に元帥になっている
これでスルトはスーシェとダヴーと並んで「皇帝が退位した時点で裏切らず降伏しないで戦い続けた三元帥」の一人となり、トゥールーズを防衛した英雄となった
なお、スルトの下でトゥールーズを防衛したアリスプもトゥールーズ防衛戦で名声を得て後に元帥になっている
470名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 00:09:15.36ID:+nSyhEbD0 >>454
オージュローのことが詳しく描かれなかったのは
裏切りの話はマルモンとかぶるってのもあったのかなと思ってる
カンブロンヌなんか英国での治療が終わった後、反逆罪上等で帰国してるんだけど
(そして裁判にかけられたが無罪を勝ち取った)
これを勇気の物語とするならネイ元帥とかぶってしまうので
やっぱり省いて愛の物語だけにするのが妥当かなあ
オージュローのことが詳しく描かれなかったのは
裏切りの話はマルモンとかぶるってのもあったのかなと思ってる
カンブロンヌなんか英国での治療が終わった後、反逆罪上等で帰国してるんだけど
(そして裁判にかけられたが無罪を勝ち取った)
これを勇気の物語とするならネイ元帥とかぶってしまうので
やっぱり省いて愛の物語だけにするのが妥当かなあ
471名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 07:20:50.17ID:nFJrYYTU0 被ると言えば、ビクトルと名前被ってるせいで出番が奪われたと噂される
ヴィクトル=ベラン元帥かわいそう。
ヴィクトル=ベラン元帥かわいそう。
472名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 07:44:06.83ID:r05JW/u90 デブだからだろ
473名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 08:23:19.34ID:RZ0NcynC0 >>470
カンブロンヌの罪状って何?
カンブロンヌの罪状って何?
474名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 08:36:26.33ID:/S5JyVMz0 実際のところ
ナポレオン退位で王政復古に味方して
百日天下でナポレオンに味方するも主要な役割は果たさず
2回目の王政復古でまた王国政府に味方したが
冷遇され
ネイの軍事裁判の主要な裁判官に任命されたがまともに協力せず
そのあとわりとすぐに死亡した
という流れはマッセナとオージュローで完全に一致していて差はない
この2人の晩年付近の違いは
フランス戦役の時期にマッセナはマルセイユで戦わずに過ごし
オージュローは戦闘に参加していてリヨンを連合軍から守りきれず放棄したという点がナポレオンの不満だったことと
マッセナは子孫がいたがオージュローは子孫がいなかったということくらいしかない
ナポレオン退位で王政復古に味方して
百日天下でナポレオンに味方するも主要な役割は果たさず
2回目の王政復古でまた王国政府に味方したが
冷遇され
ネイの軍事裁判の主要な裁判官に任命されたがまともに協力せず
そのあとわりとすぐに死亡した
という流れはマッセナとオージュローで完全に一致していて差はない
この2人の晩年付近の違いは
フランス戦役の時期にマッセナはマルセイユで戦わずに過ごし
オージュローは戦闘に参加していてリヨンを連合軍から守りきれず放棄したという点がナポレオンの不満だったことと
マッセナは子孫がいたがオージュローは子孫がいなかったということくらいしかない
475名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 09:18:37.47ID:Log9WuUY0 >>474
マッセナは王政復古後もマルセイユ方面司令官に留任したけど積極的に支持したわけではない
百日天下ではナポレオン支持を表明はしたもののやはり積極的に動かずマルセイユ方面司令官のままだった
ただ、その裏ではベッタベタに寵愛する婿のレイユをナポレオンに積極的に味方させて、陰ながらレイユを支援している
このことからマッセナはナポレオンを一度も裏切った事がない元帥と更に名声を高めることになった
対して、オージュローは百日天下でナポレオンに帰順を申し出るも激しく罵倒されて拒絶される
どんなに人格がクソでも構わず使っていたナポレオンがここまで徹底的に拒絶するのは異例のこと
議員にもなれなかったオージュローは自邸に引っ込むしかなかったのだが、この時点ではナポレオンの最後の温情か爵位剥奪と年金カットまではされなかった
その後、ルイ18世に見苦しく媚びるも、あまりの節操のなさに呆れ果てたルイ18世に相手にされなかった
ルイ18世はオージュローの年金と称号を剥奪して裏切り者はこうなるという見せしめにした
オージュローはナポレオンを裏切った事を後悔しながらまもなく病死したのだった
このようにマッセナとオージュローは意外にも生き方が全然違う
マッセナは王政復古後もマルセイユ方面司令官に留任したけど積極的に支持したわけではない
百日天下ではナポレオン支持を表明はしたもののやはり積極的に動かずマルセイユ方面司令官のままだった
ただ、その裏ではベッタベタに寵愛する婿のレイユをナポレオンに積極的に味方させて、陰ながらレイユを支援している
このことからマッセナはナポレオンを一度も裏切った事がない元帥と更に名声を高めることになった
対して、オージュローは百日天下でナポレオンに帰順を申し出るも激しく罵倒されて拒絶される
どんなに人格がクソでも構わず使っていたナポレオンがここまで徹底的に拒絶するのは異例のこと
議員にもなれなかったオージュローは自邸に引っ込むしかなかったのだが、この時点ではナポレオンの最後の温情か爵位剥奪と年金カットまではされなかった
その後、ルイ18世に見苦しく媚びるも、あまりの節操のなさに呆れ果てたルイ18世に相手にされなかった
ルイ18世はオージュローの年金と称号を剥奪して裏切り者はこうなるという見せしめにした
オージュローはナポレオンを裏切った事を後悔しながらまもなく病死したのだった
このようにマッセナとオージュローは意外にも生き方が全然違う
476名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 09:28:02.76ID:XJefVoVm0 >>475
それだけでは他の元帥の様々な行動に比べれば別に大して変わらんよ
それだけでは他の元帥の様々な行動に比べれば別に大して変わらんよ
477名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 09:46:03.23ID:soRHPB3I0 百日天下でナポに仕官を拒絶された元帥はオージュローとウディノだけ
478名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 12:26:06.19ID:omrWsjek0 ミュラはフランスの元帥ではなくなってたから除外か
479名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 12:47:13.16ID:Log9WuUY0 ナポレオンはミュラの帰参を認めたうえで、かつてミュラの軍師だったベリアールを公使として派遣して「皇帝のは指示に従って、くれぐれも勝手な行動をしないように」と釘をさしている
ところが、ミュラはナポレオンの言いつけを無視して、考えなしに勝手にオーストリアに宣戦布告してしまい、案の定大敗してしまう
ミュラはヴァール監視軍団のブリュヌを頼って逃げ延びて、ブリュヌを通じて一元帥として仕官したいと申し出たのだが…
ナポレオンは、ミュラの度重なる裏切りとフランスを窮地に追い込んだアホっぷりに愛想尽かし、お前なんぞどこぞで野垂れ死んでろと拒絶したのだった
ミュラは一度は帰順を認められているから、ハナから拒絶されたオージューローとウディノとは違う
ところが、ミュラはナポレオンの言いつけを無視して、考えなしに勝手にオーストリアに宣戦布告してしまい、案の定大敗してしまう
ミュラはヴァール監視軍団のブリュヌを頼って逃げ延びて、ブリュヌを通じて一元帥として仕官したいと申し出たのだが…
ナポレオンは、ミュラの度重なる裏切りとフランスを窮地に追い込んだアホっぷりに愛想尽かし、お前なんぞどこぞで野垂れ死んでろと拒絶したのだった
ミュラは一度は帰順を認められているから、ハナから拒絶されたオージューローとウディノとは違う
480名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 19:43:42.12ID:+nSyhEbD0481名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 20:04:27.64ID:BECpsZGv0 >>466-469
やっぱりスルトのフランス戦役での出番がカットされたのが惜しい
やっぱりスルトのフランス戦役での出番がカットされたのが惜しい
482名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 22:25:18.12ID:BECpsZGv0483名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 22:43:04.78ID:YYDWKC8z0 >>480
カンブロンヌってルイ18世に忠誠誓ったことあるの?
カンブロンヌってルイ18世に忠誠誓ったことあるの?
484名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/26(木) 23:33:17.77ID:+nSyhEbD0 >>482
カンブロンヌがルイ18世のことをどう思っていたかは知らんが
ルイ18世の側では彼を准将・子爵にしているから
あんなんでも君主としての器は示したってことなんだろうな
ナポレオンが与えた伯爵よりワンランク下ってのが微妙にけちくさいけど
カンブロンヌがルイ18世のことをどう思っていたかは知らんが
ルイ18世の側では彼を准将・子爵にしているから
あんなんでも君主としての器は示したってことなんだろうな
ナポレオンが与えた伯爵よりワンランク下ってのが微妙にけちくさいけど
485名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 00:09:37.63ID:iRuml5Dh0 カンブロンヌが1842年に亡くなったとき、彼を顕彰する銅像の建立を
ルイ・フィリップがその年のうちに承認してるんだけど
七月革命以降は英雄としての評価が完全に定着してたんだろうな
実はカンブロンヌの奥さんも土地持ちだったそうで、生活に困るようなこともなく
地元の人々から敬愛される穏やかな老後を送っていた模様
英雄的な死によって伝説は完結すると作中でジョミニがコメントしてましたけど
天寿を全うしてしまった点でカンブロンヌは伝説としてネイに負けてるか
でも、幸せになった近衛兵が一人くらいいていいよな
ルイ・フィリップがその年のうちに承認してるんだけど
七月革命以降は英雄としての評価が完全に定着してたんだろうな
実はカンブロンヌの奥さんも土地持ちだったそうで、生活に困るようなこともなく
地元の人々から敬愛される穏やかな老後を送っていた模様
英雄的な死によって伝説は完結すると作中でジョミニがコメントしてましたけど
天寿を全うしてしまった点でカンブロンヌは伝説としてネイに負けてるか
でも、幸せになった近衛兵が一人くらいいていいよな
486名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 19:32:00.02ID:y9RA6MbH0487名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 19:41:33.57ID:y9RA6MbH0 >>438
戦記の多いナポレオン物語的には、地味にボナパルト帝室の家政を任される
忠臣描くのは結構難しかったのでは?
コランクールおじさんでさえ馬事総監としてスペインでのデュポン将軍
降伏でようやく初登場、そのあとはロシア遠征前夜でようやく本格出番
戦記の多いナポレオン物語的には、地味にボナパルト帝室の家政を任される
忠臣描くのは結構難しかったのでは?
コランクールおじさんでさえ馬事総監としてスペインでのデュポン将軍
降伏でようやく初登場、そのあとはロシア遠征前夜でようやく本格出番
488名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 19:58:29.17ID:y9RA6MbH0489名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 20:04:54.82ID:y9RA6MbH0490名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 21:00:29.33ID:X5LcX99d0 徳川の子孫は日本国の首相になりかけたことあるけど、ナポの子孫はフランス大統領になる可能性は?
491名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/27(金) 22:35:08.40ID:y9RA6MbH0 >>490
徳川の子孫が首相になりかけたのは戦前
戦後は熊本の大名細川家の枝の枝が首相になった程度
華族の子孫といっても、明治の元勲の子孫らしき麻生太郎とか
戦後のフランスでは、ボナパルト家どころかオルレアン家から国政に
関わる政治家を輩出したという話は聞かない
どこかの市長がボナパルト家というのを聞くくらい
徳川の子孫が首相になりかけたのは戦前
戦後は熊本の大名細川家の枝の枝が首相になった程度
華族の子孫といっても、明治の元勲の子孫らしき麻生太郎とか
戦後のフランスでは、ボナパルト家どころかオルレアン家から国政に
関わる政治家を輩出したという話は聞かない
どこかの市長がボナパルト家というのを聞くくらい
492名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 01:38:34.45ID:xhcp5Xbh0 徳川の子孫はちょっと前に宗家の19代目が立憲民主から参院選に出て
惨敗してた気がする。
あとは秋田の知事が佐竹の子孫だね。
ナポレオン三世の血筋は絶えてるんだっけ?
惨敗してた気がする。
あとは秋田の知事が佐竹の子孫だね。
ナポレオン三世の血筋は絶えてるんだっけ?
493名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 03:12:53.50ID:kGiIvNpO0 三世は庶子がどっかで市長やって、その女系が生きてるはず
494名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 03:21:36.96ID:P2F9KsoJ0495名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 11:33:28.61ID:XQ16SYEP0496名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 12:18:49.90ID:441AlnUB0497名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 13:36:58.04ID:XUaoC07a0498名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 13:41:11.14ID:441AlnUB0499名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 14:01:13.16ID:SgiV7eLb0 >>497
カルロがレティツィアをコルシカ総督に差し出してそれで出来た子どもなんじゃねえの、って説が強め
カルロがレティツィアをコルシカ総督に差し出してそれで出来た子どもなんじゃねえの、って説が強め
500名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 15:57:54.79ID:oxTnWPhK0 >>499
ナポレオン3世って遺体あるはずなのになんで鑑定しないんだろ
ナポレオン3世って遺体あるはずなのになんで鑑定しないんだろ
501名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 16:10:45.27ID:qCsSX6/20 ナポレオン3世のDNA鑑定ならされている
502名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 17:13:39.71ID:P2F9KsoJ0 ワーテルローの終盤で、戦死しようとするナポに対してスルト参謀総長は必死の形相で「陛下!敵に完全な勝利を与えてはなりませぬ!陛下は生きて生きて生き延びるのです!」と訴えた
そして、ナポを馬車に押し込むとベルトランに「内大臣、どうか陛下をお守りしてくれ!彼奴らに完全な勝利を与えてはならぬ!頼んだぞ!」と託した
作中でこれがカットされたのが悲しかった
そして、ナポを馬車に押し込むとベルトランに「内大臣、どうか陛下をお守りしてくれ!彼奴らに完全な勝利を与えてはならぬ!頼んだぞ!」と託した
作中でこれがカットされたのが悲しかった
503名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 17:19:22.39ID:qCsSX6/20 それ系の話はどうせ後から盛られてる
実際には当時そこにいた連中は連合軍も含めてこれで戦争が終わった確信なんてなかったんだから案外あっさりしてたはず
ワーテルローをやたらと劇的にしようとしてる話は鵜呑みにできない
実際には当時そこにいた連中は連合軍も含めてこれで戦争が終わった確信なんてなかったんだから案外あっさりしてたはず
ワーテルローをやたらと劇的にしようとしてる話は鵜呑みにできない
504名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 17:54:09.74ID:OFLnPSij0 バラス爆殺する漫画だし……
505名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 17:58:27.81ID:kGiIvNpO0 爆殺ってことはナポレオンの婚姻の時にいた包帯グルグル巻のおっさんはバラスではなかった…?
506名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:00:47.28ID:XUaoC07a0 >>503
まあスルトに関しては、敵前でのみ品性ある人物とまでブリタニカ百科事典に書かれた
人間的・倫理的な問題点の描写がだいぶ和らげられていたからな
忠臣っぽい振る舞いだけ作中に盛りこんだら一面的な美化に見えてしまうはずで
両方とも割愛したのはバランス感覚に優れた判断だと個人的には思うっす
まあスルトに関しては、敵前でのみ品性ある人物とまでブリタニカ百科事典に書かれた
人間的・倫理的な問題点の描写がだいぶ和らげられていたからな
忠臣っぽい振る舞いだけ作中に盛りこんだら一面的な美化に見えてしまうはずで
両方とも割愛したのはバランス感覚に優れた判断だと個人的には思うっす
507名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:07:32.67ID:XQ16SYEP0 >>502-503
そのシーン、ナポレオンの自殺願望を描かないと
いけないのが、カットされた一因かと
勇者ネイならまだ戦死しても様になるが、あの時点で
司令官が身を投げるのは、戦死というよりただの自殺
もちろん、グルーシーが前哨戦の場所に戻っていれば
まだベルギーで戦争を続行できたかもしれない
ただ、1回目の退位直後以降、ナポレオンが自殺願望っぽい
セリフを吐くのをザヴァリーも聞いているのがなんとも
翌日には忘れたようにケロッとしていたそうだ
そのシーン、ナポレオンの自殺願望を描かないと
いけないのが、カットされた一因かと
勇者ネイならまだ戦死しても様になるが、あの時点で
司令官が身を投げるのは、戦死というよりただの自殺
もちろん、グルーシーが前哨戦の場所に戻っていれば
まだベルギーで戦争を続行できたかもしれない
ただ、1回目の退位直後以降、ナポレオンが自殺願望っぽい
セリフを吐くのをザヴァリーも聞いているのがなんとも
翌日には忘れたようにケロッとしていたそうだ
508名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:10:43.24ID:tgxO1Ts30 ナポレオンの自殺願望自体は書いてるだろ
毒薬を持ち歩くようになった話もあるし毒薬を飲んだ話も書いたし
毒薬を持ち歩くようになった話もあるし毒薬を飲んだ話も書いたし
509名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:13:46.04ID:XQ16SYEP0 ナポレオンも、自殺願望あったり、バイセクシュアルだったり
南仏で宿の女将さんの
「息子や甥が死んだのはあのろくでないのせいだ」
でポロポロ涙流したり
ヤンキー漫画のノリでは描き切れない部分がある
それは少女漫画風でも同じだろう
南仏で宿の女将さんの
「息子や甥が死んだのはあのろくでないのせいだ」
でポロポロ涙流したり
ヤンキー漫画のノリでは描き切れない部分がある
それは少女漫画風でも同じだろう
510名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:20:40.72ID:XQ16SYEP0511名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:22:22.20ID:spsjTPI80 自殺に失敗すると
意外とその後は後遺症残ったりしても生きようとする人が結構多い印象
意外とその後は後遺症残ったりしても生きようとする人が結構多い印象
512名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:27:10.35ID:P2F9KsoJ0 グールゴー大佐からマルモン裏切りの一報を受けたナポレオンは、グールゴーの肩を掴んで「グールゴー、頼む!嘘だと言ってくれ!嘘だと!」と揺さぶった
グールゴーが悲しげに首を横に振るや、ナポレオンは「嘘だ!あのマルモンが裏切ったなどと!余は信じぬ!」と叫ぶや気絶したって逸話があるんだよな
グールゴーが悲しげに首を横に振るや、ナポレオンは「嘘だ!あのマルモンが裏切ったなどと!余は信じぬ!」と叫ぶや気絶したって逸話があるんだよな
513名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:34:22.52ID:XQ16SYEP0 >>490
ドゴールの次の大統領のポンピドーは高等師範学校卒業
その次のジスカールデスタン、その次の次のシラクはENA卒
間のミッテランもパリ政治学院の前身を卒業
というように
歴代大統領はグランゼコール出身者ばかりです
二コラ・サルコジですら中退だがグランゼコール在籍
戦前だと弁護士出身が首相、大統領もいたらしい
ドゴールの次の大統領のポンピドーは高等師範学校卒業
その次のジスカールデスタン、その次の次のシラクはENA卒
間のミッテランもパリ政治学院の前身を卒業
というように
歴代大統領はグランゼコール出身者ばかりです
二コラ・サルコジですら中退だがグランゼコール在籍
戦前だと弁護士出身が首相、大統領もいたらしい
514名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:38:23.57ID:XQ16SYEP0515名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:39:24.64ID:hrAfkq9u0 いや、そこは皇帝不在になった場合に戦犯扱いされる運命を避けることが出来て「ニヤッ!」ってシーンになる場面だろ?
516名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:42:55.83ID:tgxO1Ts30 フランス元帥にしてフランス大統領パトリス・ド・マクマオンはアイルランド上級王の血筋を自称してるぞ
色々怪しいしフランス王家と全く関係ないが
色々怪しいしフランス王家と全く関係ないが
517名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:54:51.93ID:XQ16SYEP0 皇帝派狩り=白色テロはあっさり流すのかな?
ミュラ処刑はやるとして、ユルトラ=極右王党派をチラッと
あげるかな?タレーラン罷免にからめて
これまででも、カットされた見せ場はそれなりにあった
ようだが、わずか残り3話をどう料理するのか?
ミュラ処刑はやるとして、ユルトラ=極右王党派をチラッと
あげるかな?タレーラン罷免にからめて
これまででも、カットされた見せ場はそれなりにあった
ようだが、わずか残り3話をどう料理するのか?
518名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 18:58:54.58ID:XQ16SYEP0519名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/28(土) 20:12:40.28ID:P2F9KsoJ0520名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/29(日) 00:02:50.20ID:QGu/xbvR0 19世紀の英国で発行されていたThe Literary Gazetteという文芸誌に
1819年にナントを訪れたアングレーム公がカンブロンヌに会って激賞したという記事が載ってる
アングレーム公すなわち後の王太子なんですけど、マルモンとの仲が険悪で
彼がアルジェリア遠征軍の司令官を志願したときに横槍を入れ、ブールモンに変えさせたりしている
(まあ借金まみれの元帥がアフリカに行って何をするつもりだったんだという話ではあるが)
カンブロンヌに対する好意的な態度と合わせて考えると皮肉な気分になってしまうぜ
1819年にナントを訪れたアングレーム公がカンブロンヌに会って激賞したという記事が載ってる
アングレーム公すなわち後の王太子なんですけど、マルモンとの仲が険悪で
彼がアルジェリア遠征軍の司令官を志願したときに横槍を入れ、ブールモンに変えさせたりしている
(まあ借金まみれの元帥がアフリカに行って何をするつもりだったんだという話ではあるが)
カンブロンヌに対する好意的な態度と合わせて考えると皮肉な気分になってしまうぜ
521名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/29(日) 13:31:51.30ID:9oO8XD3l0 オートポールは辛抱強い性格の愛馬をとても大切にしていて、厩舎で自ら世話をするほどだった
背が2メートルもあり重装備のオートポールを乗せることが出来る馬が限られているという切実な事情もあったからだった
部下達の馬の世話も手伝っていたので、騎兵達からの人気はますます高まっていったのであった
一方、ミュラは高級な馬を消耗品感覚で乗り潰していたので、騎兵達から馬を大切にしないと大不評だったのだった…
背が2メートルもあり重装備のオートポールを乗せることが出来る馬が限られているという切実な事情もあったからだった
部下達の馬の世話も手伝っていたので、騎兵達からの人気はますます高まっていったのであった
一方、ミュラは高級な馬を消耗品感覚で乗り潰していたので、騎兵達から馬を大切にしないと大不評だったのだった…
522名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/29(日) 18:08:57.41ID:VmTyzuHj0 オートポールの人間が出来すぎていて、もはや聖人君子の領域な件
523名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/29(日) 19:17:37.15ID:VIfD8WJ00 愛車をまめに洗車して車検もばっちり無謀運転などもってのほかな人と手入れ?何それで女が変わると乗り捨てる人か。性格だな
524名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/29(日) 19:18:00.95ID:FzFbDPMP0 >>486
ナイチンゲール以前は看護婦の地位は低かったと聞いたけど意外とそうでもないのかな
ナイチンゲール以前は看護婦の地位は低かったと聞いたけど意外とそうでもないのかな
525名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 10:11:29.88ID:i3iuSn2B0 高貴な方の主要なボランティア先だったような
526名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 11:00:17.65ID:rrJHeDFV0 馬は現代に例えるとロールスロイスやベンツみたいな高級車みたいなものだったと聞いたことがある
作中で貧乏なマルボが曰く付きの馬を1,000フランに値引きしてもらって買ってたな
それを軽自動車感覚で乱暴に乗り潰すミュラがイカれまくってる
作中で貧乏なマルボが曰く付きの馬を1,000フランに値引きしてもらって買ってたな
それを軽自動車感覚で乱暴に乗り潰すミュラがイカれまくってる
527名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 11:04:46.96ID:SQc4itsm0 カンブロンヌは敵から見ても英雄で、ましてや将官で貴族だから
捕虜にしている英国の側でも気を遣って良家のお嬢さんに面倒を見させたのかも
当時の米国の雑誌を見ると、カンブロンヌを中将としているものがある
ナポレオンがワーテルローの直前に与えた階級で、カンブロンヌ自身は過分な栄誉として辞退したんだが
それが米国まで伝わってるってことは、英国でも彼を中将として遇していたのかな
いや准将でも十分偉いと思うけど
捕虜にしている英国の側でも気を遣って良家のお嬢さんに面倒を見させたのかも
当時の米国の雑誌を見ると、カンブロンヌを中将としているものがある
ナポレオンがワーテルローの直前に与えた階級で、カンブロンヌ自身は過分な栄誉として辞退したんだが
それが米国まで伝わってるってことは、英国でも彼を中将として遇していたのかな
いや准将でも十分偉いと思うけど
528名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 17:30:17.84ID:1wlkXiyO0 最新号
ナポレオンはセントヘレナに到着
ラスカーズに、自分のすべてを書いて、欧州、フランスに送り返せ、と
ミュラ処刑
顔は撃つな、といって撃たれる
処刑将校「王の器でなかったな」
セントヘレナで、ネイとミュラの処刑の報道を受けたナポレオン
ネイ元帥処刑を犯罪としつつも
「ミュラはネイより善人だった」
「ころっと騙された」
「自分が善意を見せれば他人も善意で応えると思っていた」
「野心を吹き込んだのはカロリーヌだ 哀れな奴だ」
メッテルニヒがカロリーヌにミュラの時計と髪を届ける
※伯爵夫人にしてもらえた模様
ナポレオン
「ヴァンデミエールの日、おまえが大砲をかっぱらてきたから
おれはのし上がることができた」
「大砲を王座にしてやった 借りは返したぞ」
ナポレオンはセントヘレナに到着
ラスカーズに、自分のすべてを書いて、欧州、フランスに送り返せ、と
ミュラ処刑
顔は撃つな、といって撃たれる
処刑将校「王の器でなかったな」
セントヘレナで、ネイとミュラの処刑の報道を受けたナポレオン
ネイ元帥処刑を犯罪としつつも
「ミュラはネイより善人だった」
「ころっと騙された」
「自分が善意を見せれば他人も善意で応えると思っていた」
「野心を吹き込んだのはカロリーヌだ 哀れな奴だ」
メッテルニヒがカロリーヌにミュラの時計と髪を届ける
※伯爵夫人にしてもらえた模様
ナポレオン
「ヴァンデミエールの日、おまえが大砲をかっぱらてきたから
おれはのし上がることができた」
「大砲を王座にしてやった 借りは返したぞ」
529名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 17:37:14.47ID:1wlkXiyO0 今回はやけに中身薄かった
モントロン侯爵も登場しなかった
今のところ随員も、ベルトランとラスカーズ以外は名前も不詳
予想通りネイ処刑とネイ夫人との比較対照にはなっていた
モントロン侯爵も登場しなかった
今のところ随員も、ベルトランとラスカーズ以外は名前も不詳
予想通りネイ処刑とネイ夫人との比較対照にはなっていた
530名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 17:55:41.75ID:at9X73MI0 フンクがミュラを「ナポリ王は大陸軍でもっとも親切な方でした。困っている人がいると率先して助けていましたね。ただ、情に流されるところがおありでした。部下が困窮して略奪をすると、かわいそうに思って黙認していました」と評したけど
まさしくその通りな描写になっているな
史実でも、ベリアールを軍師に迎えていた頃は良き元帥良き国王にならんとしていたけど、カロリーヌの影響が大きくなるにつれてすっかり染まって野心を顕にしていったんだよな
まさしくその通りな描写になっているな
史実でも、ベリアールを軍師に迎えていた頃は良き元帥良き国王にならんとしていたけど、カロリーヌの影響が大きくなるにつれてすっかり染まって野心を顕にしていったんだよな
531名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/10/30(月) 18:40:07.77ID:SOATP4O10 早送りみたいな内容やな、やはり26巻で完結か
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