ゆうきまさみ総合50【新九郎 奔る！】
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昔の人、特に女性だと早ければ30歳そこそこでお祖母ちゃんなんだよなあ あれもメチャクチャに挑発的な行動を何度もやらかしたがそれは絶対に幕府の遠征は無いという前提だったんだよな
だから実際に遠征が実現した時点で滅びるしかなかった
それこそ日本ハムの撤退と同じに なんか寿桂尼と縁側で並んで昔の話をしながら何時の間にかって印象 あと足利持氏は幕府と戦になったのは憲実のせいだと恨み言を残してるんだよな
最後の最後まで責任転嫁 小ネタだが、
龍王丸が被ってるタオルというか手拭い、
金剛組と書いてあるw 自分が勝手な名前を付けた息子まで道連れ
あるいは別の名だったら赦してもらえたか 小田原城奪取も、今までの通説とは違い、その頃裏切りが失敗し衰退し始めていた大森氏から、
新九郎が策を重ねて穏便に譲渡されたみたいな展開が予想される。 下剋上するには真面目すぎるキャラになってるからなあ >>965
つべの幸村ちゃんねるではそんな感じで物語が展開していたな >>906
貞宗こそ、このお話のラスボス的立ち位置にいるキャラだと思うけどね
義政と並んで、なぜ、室町幕府は衰退したのか？の直接原因を体現してる存在
彼（と父の貞親）が物語中打っている妙手の全てが、その場を解決する手段としては妙手なんだけど
長いスパンで見れば、幕府を衰退させているという
しかし、この年のうちにもう駿河館襲撃か
新九郎がこの事件で根本的に変わるんだろうなあ 戦に強い室町将軍が応仁の乱後に出てこなかったからじゃね
いつも他力本願で自力で解決出来なかったし >>972
ええ…貞宗の尽力あればこそ室町幕府が曲がりなりにも存続し得たという歴史的評価なのに…？ 直属の兵が少ないからそれまでの将軍も強くは無いでしょ
いかに守護大名達を動員出来るかどうかが能力の分かれ目 >>974
そうだよ、でも衰退しても存続はできるよね
>>975
応仁の乱以降、守護在京制が崩壊したのが、室町幕府が衰退した最大の原因なんだよね
義尚なんかはその辺を何とか元に戻そうと努力してるんだけど、義政派に尽く妨害された
（なくても成功はしなかったろうってのが定説みたいだけど）
漫画では、将軍の周りで舞うものがおりません
って話で説明されてたよね
幕府に人が集まらなくなって、揉め事は減り安定はしたかもしれない
でも、カネも権力も見る影もなく衰えたってのが、「付け届けの少なさ」で表現されてたわけ 貞宗が守ったのはあくまで室町幕府なんだ
貞親はまだ育ての君に情があったけど
貞宗の非情さの方が幕府にとってはありがたいわな
それにしてもイクイノックスはこけそうな気がしてならない 新九郎の家は「使える」が貞宗の視点だからな
貞親を失脚させたのも実質貞宗だし >>980
貞親が盛定を評価したのもあくまでパシリとしてだし 政知が小鹿を切ったとあったが和睦以後は小鹿の方が付き合い悪くなってたみたいだし >>976
そもそも義尚が死んだら元も子もない側近どもは何をやってるんだか
あるいは義尚の生きてる内に貯め込みまくりか >>983
パシリとして使いたかったのは新九郎のことじゃなかったっけ
盛定はブレーン的な使い方じゃね 貞親な
ただ信頼できるパシリだろ
そういうのは普通「右腕」とか呼ばれる この先の展開でいくつか気になるところ
・甘露寺権中納言の要件は何だったのか（本筋にからまないはずもなし）
・どこで義視派復権・将軍後継の流れに変わるのか
・龍王丸の元服が延ばしに延ばされた理由 >>992
強かったです
軸にしたけど相手が吹っ飛んだ 勢力拡大に今川も協力させるからお互い様
しかし氏親があのまま大人になったとしたら新九郎は家中の統率と駿河の仕置に
相当口出しせざるを得ない立場になりそう このスレッドは１０００を超えました。
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